最も購入したいクルマ 3位「アルファード」、2位「N-BOX」、1位は? [837857943]
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ソニー損害保険(東京都大田区)は、自家用車を所有する男女に「全国カーライフ実態調査」を実施した。最も購入したい
クルマ(車種)を聞いたところ「プリウス」(4.6%)と答えた人が最も多かった。
2位は「N-BOX」(4.1%)、以下「アルファード」(3.4%)、「ヴォクシー」(2.9%)、「アクア」「シエンタ」「セレナ」(いずれも2.8%)と続いた。
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2308/02/l_mika2308_i_sony_02.jpg
回答を男女別に見ると、男性の1位は「プリウス」(5.5%)、次いで「アルファード」(5.0%)、「N-BOX」「ヴォクシー」(いずれも3.7%)となった。
女性の1位は「N-BOX」(4.6%)、次いで「プリウス」「タント」(いずれも3.6%)という結果に。
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2308/02/l_mika2308_i_sony_04.jpg
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2308/02/news087.html 車中泊用目的なら、シエンタ5人乗りが、この中では一番。フラットな荷室空間が確保出来る。
最大荷室長2045ミリ。トップクラス
ノアヴォクだと、意外と座席が邪魔してシエンタより車中泊空間は狭くなる プリウスって運転下手糞な奴に好かれる何かを持ているよな どれも大差ないな。
人それぞれ好みがあるってことかな。 俺が仮に女だった場合、彼氏がアルファードで迎えに来たらその場で帰る 親とサヨナラしたらジムニーシエラの5MT買っちゃう
30年くらいMTの運転してないけど プリウス乗ったことないけど、後ろ見辛くない?
バックモニターで見るからokって感じ? 今乗ってるWRXがクソ燃費すぎるから次はプリウス乗ってみたい >>21
最近のトヨタ車はデザイン()重視のこればっかで安全を蔑ろにしすぎ
所有者はモニタで大丈夫だと言い張ってるけど実際運転下手糞で周囲に
迷惑かけまくりだから全然大丈夫じゃない プリウスは新型でやっと見た目良くなったな
一つ前のがひどすぎただけだが 中古でいいならプロボックスワゴンの4WDマニュアル プリウスの4代どれをとってもなにひとつ良さがわからん こういうアンケートとるとプリウスが1位になるの不思議
運転しづらいのに 軽自動車欲しいって時代変わったよな。
おれなら普通車しか買いたくないけどさ 所有者の年収で車のクラス分けすると
超富裕層 GT-R, ランボルギーニ、フェラーリ
富裕層 メルセデスGクラス、レンジローバー, BMW Mシリーズ、レクサス LC500コンバーチブル
庶民 レクサス
貧民層 アルファード、プリウス たしかに庶民がLEXUSって感じだよな
富裕層は2000万の車になっちまった。 >>40
軽自動車はファーストカー以外の場合も多いんでないの >>36
じゃぎゅあ!
XKクーペ近所で見たけど格好良かったな >>21
ここで中堅大御所たちがぶっちゃけてる(9分くらい)
https://youtu.be/3H1DGWzz2-Y
最近のトヨタ関連の動画はステマ案件だらけのなか、これは貴重
ほんと、トヨタステマ酷すぎで自動車評論家はつまらなくなった ボイス・トォ・スカルの機能一式を下記で行える
「量子テレポーテーション」を44kmもの長距離で達成!
地上から衛星への量子テレポーテーションに初成功
量子テレポーテーションを利用したマルチコア化実験に成功
持続的な長距離量子テレポーテーションに成功——90%超の高忠実度を実現、量子インターネット実現に向けた大きな一歩
直接接続されていないノード間の量子テレポーテーションに世界で初めて成功!
シュレーディンガー猫状態光パルスの量子テレポーテーションに成功
光がとんでもない経路を通ることが3重スリット実験で実証される
世界で初めて「ワープ・バブル」生成に偶然成功
量子コンピューターを使って情報が通過可能な「理論上のワームホール」作成に成功
攻撃場所が特定不能だろうと犯人高笑い中
これで最低7人殺害して晩酌のつまみに高笑い!
命の賭け事で7回勝負に勝ったので数億のお金をもらえたそうです
テロといわれるのが何よりの誉れ! VWとスズキが喧嘩別れした時に伏木悦郎氏がVWからスズキを叩くよう金をちらつかせられて
金より正義を取り苦言をブログで綴った所謂「雉沢事件」の時に
伏木氏を除名にした日本自動車ジャーナリスト協会。
因みに日本自動車ジャーナリスト協会会員のジャーナリストの書く記事を見るとある一つの法則に気が付く
それはドイツ車が必ず持ち上げられる事
さすがステルスマーケティングの本場ドイツ
逆にそういう事をすると法律上後で揉めるから一切やらないアメ車は評価する人が少ない。
https://www.ajaj.gr.jp/members いいかい学生さん、
プリウスをな、
プリウスを毎年
買えるくらいになりなよ。
それが、人間
えら過ぎもしない
貧乏過ぎもしない、
ちょうど
いいくらいって
とこなんだ。 金さえあればGクラス一択
アルファードで我慢しときます >>65
ネットだとどの業界でども最大手が叩かれて大手何社に入らないくらいの会社が批判がないから評判が良く見える
それがメンタリズムです プリウス試乗したことあるけど加速ヤバいな
怖くて絶対買わないと思った
ディーラーやたらと勧めてくるのウザかったわ アルファード、ベルファイヤが格好良いとはまったく思えんのだけど
VOXYの方が好きだわ 死ぬまでに911に乗ろうと思って貯金してきたけど
貯金のスピード以上に物価高と高級品値上がりがエグくて一生買えない気がしてきた 90ヴォクシー納車されて満足してるんだ
室外機なんて言わないでくれよ 金があったらダッジチャレンジャー ヘルキャット 乗りたい
ガソリン高いわ税金凄いわでまず無理
宝くじ当たんねーかなあ >>82
無理だな
それくらい高騰してる
またポルシェの場合、オプションなしで買うと本当に何も付いてなくて後悔するから、オプションを見込んだ予算が必要になる 場違いな絶版車だが
日産EXAのキャノピータイプとかアコードエアロデッキとか・・・
フルレストア済みの価格次第で考えなくもない カールスロイスでもベントレーでもマイバッハでも好きな車挙げりゃいい
実際に買えるかは別として >>82
貯金よりも少なくとも株買っとくべきなんだよなあ >>88
いかにも80年代のルックスだね
シビックカントリーとか好き >>90
最初のなんだよ、カール・ルイスに見えたわ みんな背の高い車が好きなんだな。
洗車面倒くさいやろ。
カローラツーリングとかレヴォーグがええわ。 プリウスは人気があって燃費もいいが、安全な車ではない
高齢者と反社が乗ってるイメージ シルバープリウスと黒プリウスで
別方向にやべぇのが乗ってる スバル車乗ったことないから今度買ってみようと思ってるんだけど何がいいかな
大人二人しか使わない >>96
レヴォーグは後席の頭が狭すぎた。
新型は知らんけど。
レガシイは元々余裕のある作りなうえ二段屋根だったからレヴォーグがなおさら窮屈に感じた。 >>10
シエンタは300万以上するのに200万の車に見えすぎるんだよなあ・・・ >>100
ディーラーがもれなくクソだけど耐えられるか? >>21
60は50ほど悪くない。あと、デジタルミラーが純正オプション。 >>100
WRX S4
サーキットや峠を攻めるなんて用途には向かないけど、一般的な用途として考えるとパワフルで元気な車なのは間違いなく、ロングドライブや冬季の雪世界行きにも活躍できると思われ。
燃費は期待できないので年間走行距離が1万キロ以内が条件かも? ドア、ペラッペラで「何だこれは」って呆れられた車ね アリアとかアクアだと思ったよ、みんな金持ってるんだな >>102
シエンタは150万クラスの車でしかないけど、昨今の価格高騰とハイブリッド車価格のせいで300万になってるだけ。 >>83
リアはアルベルより遥かに格好良いと思うぜ 車体長さと真ん中ウォークスルーということでフリード以外に俺は選択肢がない リッター10でも年間1万キロでさえ10万円以上かかる
本当に贅沢品になったわ >>56
これは名言だけど、プリウスよりスイカが欲しいかな >>17
フルフラット準備万端だったりしてな
下心丸出しで 250ランクル
確実に盗まれる駐車環境だから買うに買えないw プリウスって後席めちゃ狭そうだけど人乗せれるのか? >>65
購入したいと実際に購入したは別だからな
購入したいは願望が入ってる 国産ならマツダ一択だろ
もともと走りならマツダってところに、今のデザインの優秀さは世界が認めるところ。
しかも内装もいい、マツダ3の内装をトヨタで出すなら600万クラスだ。 BMWはどうした
毎回車名じゃなくてメーカー名じゃねーかって突っ込まれてたのに >>120
そうだよね外車のデザインをチョン人のようにパクりまくったデザインかっこいいよね プリウスとかモーター車は加速が良すぎる
年寄事故不可避だろこれ >>126
ある。今はスマイルの方が人気なんかな。 今回アルファードのELe4買おうと1000万円用意したけど買えなかった。トヨタは売り方をどうにかしろ。 代車で新型プリウス乗ったんやが
加速めちゃよくてスポーツカーみたいだった。
パワステも遊びないくらいよい。
ただカメラ支援がないと肉眼で距離つかみにくい。 NBOXのエンジン音ってうるさい?
音楽が聴こえづらいと嫌なんだが 正直若い人にはプリウスは慣れたら運転はしやすいかと思う
いやもちろん人によるけど
年寄りはマジで乗せたらアカンやつ
だからプリウスは年齢制限かけた方が良いと思う >>140
エンジンは静かだけどロードノイズは普通
いいタイヤでも履かせれば、静粛性は増すけど
軽に期待してはいけないw >>140
現行前期ターボ乗ってるけど個人的には言われてる程気にならない
だけど重低音を強調させると窓の振動音が気になる
個体差なんだろうけど >>135
実車を粘土?で型取りしてプラで作るんだったかな? NBOXは縦にでかいからね
チャリンコがそのまま入るのは大きいわ VW Golf 2 がまた欲しいな
4ドアと2ドアの2台乗った
Madisonがあれば最高
オープンでもいいな 買いたい車にはまぁ入ってないのに実売ではめちゃ売れてるカローラ
法人が買ってんのか? プリウス乗りてぇーって思ったことが1秒もない
これ本当なのかな プリウスって本気を出すと意外と速いからな
モーターがターボよりもスムーズに加速するし プリウスはレンタカーで借りたことあるけど視界が悪すぎて二度と乗りたくないと思ったわ
トヨタは多少ダサくてもかまわんから視界が良くて運転しやすい車を作れよ
教習所で乗ったタクシーにも使われているセダンのやつは良く出来ていたのにな >>152
カローラは199万円から300万円でハイブリでも240万円からある上、カローラクロスも販売統計に含まれてる。
プリウスは320万円から460万円と高くてバリエーションも少ない。
とは言えカローラが2位でプリウスが5位なので、価格を考えると相当に売れてるのは間違いないだろね。
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/ >>156
背の高いトヨタ車ってすっげえ一杯ないか? >>158
大は小を兼ねるという貧乏くさい考えだな、大人数を乗せるとか大きな荷物を運ぶという非日常の為に
日常大きなドンガラを抱えて行動する事を良しとしてる >>158
ほんとアルベルのダサさは異常
買うやつのセンスを疑うわ >>156
空力の為だから仕方ないんだろうけどね
オレも社用車がアクアになってからなんか余計に疲れてる気がする >>140
最近の軽はエンジン音うるさくて音楽聞けないってことはないんじゃないかな。
最近の軽にキッカー突っ込んだんだけど、今までの車の中で一番音楽が気持ち良く聞けてる。 >>21
新しいプリウスなんて前も見辛そうだもんな カーシェアで色々な車乗ったけどフリードが1番乗りやすかったな >>167
そりゃ事故頻発してプリウスミサイル言われるわと
あながち嘘じゃないっていう >>167
視界以前にメーターがハンドルに被って見えん
位置が悪すぎて調整不能だわ >>154
一度乗ってみたい
ハイブリッドはなんと言ってもプリウスだから
速そうだね
燃費も凄くいいみたいだし電気自動車より信用できるし 今のプリウスカッコええなあマジで
まあフロントライトがわざと塞いだようなデザインなのがちょっと気になるが Nボックスって顔カッコ悪いのに買う奴の気がしれない >>173
現行の60プリウスは今までの1800ccガソリンエンジン+HVと違う2000cc+HVあるからな。
因みに60プリウスZグレードは0-100km/h加速は7.3秒
下手なスポーツカーもびっくりの加速性能 >>156
トヨタ車って車種にはよるけど死角多くてビビるよな
特に後方 新型プリウス乗りがダサいテールランプのプリウス乗りを馬鹿にしてたよw >>182
鳥居をバカにするとバチが当たるのにね。 >>11
昼間のラブホの駐車場にけっこう止まってるのがこれ。不倫なんだろうな。 アルファードを買うなら
高級感があるヴェルファイア買うわ >>188
ただでさえ貧乏くさいゴミなのに
不正が発覚したような車よく欲しがるなぁ
せめてカロクロにしとけよ >>189
最初かっこよくみえたけど時間たったらすごくちゃっちく見えてきて絶対乗りたくない車になったわ
最初は買おうかなまでなったのに >>189
テールゲート開けてる姿が衝撃だったわ、あれテールゲート丸ごとプラスチック製なのな トヨタ そつなくまとめてくる全て平均値な車、全てにおいて無難
日産 マツダ以下になったメーカー新型セレナはマイナーチェンジをフルモデルチェンジと言い張ってる
マツダ ディーゼル煤問題は有名、値段の割に豪華の魔法は見えない部分のコストカット硬いだけのサスを硬めと表現
スバル 青が好きな人は喜ぶ、アイサイトは優秀4駆も優秀欠点は水平対向エンジンは故障しやすいことか
ホンダ イメージは悪く無いがこれと言って良い所も少ない、消去法で選んだのかな?って思うほど魅力が無い >>187
プロボックス四駆をSUVっぽくしてる友人がいて、見た目も走りもいいんだが、後席に2時間座ったら硬いのと角度が苛烈なのとで腰が死んだw
後席は滅多に使わないが大量の荷物を積みたいって人には最適。 >>186
カメラ類を最大限に盛ると、まあまあいいんじゃないかな。 >>184
ラブホパトロールしてるやつ見つけて俺泣けてきた(´;ω;`)アワレ 家ちっちゃいくせにアルファード乗ってるの、まじで笑える 軽自動車良いからな
初めて買ったらこれで充分だった
普通に走るボディも軋む音も全然出ない
普通車から乗り換えても不満ないな
日本の技術はまだまだ凄いと思った >>196
まぁ、そもそもそういう前提の車だよね… プリウスは世界中で中古車需要があるので
盗難のリスクが高すぎる
N-BOXは海外需要皆無なので盗難リスクは皆無 >>127
それ言うならトヨタがメルセデスぱくってたろ数十年前から 3歳の子供いて2人目ができるから車買い替えするつもりで五人乗りフリードかシエンタ考えてるんだけどミニバンのほうがいいのかな~悩み中 >>209
シエンタがパンダをパクってるのは、まあまあ上手くいったと思う。
前の歌舞伎顔が絶望的だったから、おかしなことをやるよりずっとパクっててくれと思う。 オレならLEXUSかJimnyだな、現実的にw
ただJimnyは山キャン以外の用途はキツそうだけどw >>210
マジレスすると子供が小さいうちなら5ナンバーバンで十分 世も末だな クルマは動いてエアコン効いてればサイコウ
5年落ちのゴミ車がお買い得 5万キロ台がトラブル率も低い
13年で乗り捨てがいい それだも1万以上で買い取ってくれる
新車買うやつは本物のアホ アルベルで中学になった子と親で行動はキモイ
乗車拒否するわ 2シーターだと独り身でもちょっと家族と出かけるのにも不便だわ >>210
普通にミニバンのがいいよ
子育て期間中はとにかく広さが正義だ
荷物も人も大量に乗る
図体でかいけどHVなら走行性能もよいし
燃費もそこそこよくてストレスない なんで俺のアルファロメオは話題にしてもらえないの? 本当の車好きが買う、走りがいいコスパがいいのはマツダ NBOX貧乏臭すぎる
本当に日本の庶民は貧しくなったなぁ >>36
もし俺が旧車族なら断然丸目の4灯XJやね
もうエンジンtoyotaにすればいいのよ BIGのせいで保険料上がったら任意入らん奴また増えそうだな
特にアルファード。見栄っ張りがギリギリで買うからローン滞納とか無保険がそうでなくても多いのに。 ハイブリッド車が今ほど少なかった頃はプリウスの存在意義があったが、
ハイブリットが当たり前になった今、プリウスを選ぶ理由がわからん >>226
だよなぁ
ほとんどの車種にHVあるもんなぁ まーた車を買えないおまえらがケチつけるスレになってるのか >>226
現行プリウスよりかっこいいセダンあったら教えて 香港映画では悪い白人をジャッキーが爽快にやっつける内容が多かったんや >>232
わるかないけど、ちょっと古くねデザインコンセプトが >>219
アルファ乗りとか車の話振ってもらいたくてウズウズしてるから絶対に触れないようにしてるわ EV化の波に乗れなきゃ日本の自動車産業は沈没する。
いいサクラを買いなさい。 >>240
近づいても音がしないから避けられないんだよな >>240
免許取得制度に難あり日本なんよ。
例えばカナダアメリカブラジルなどは
ガレージ=自分で車弄りなんだが
病的にメカ音痴族が買うんよ >>119
選挙の窓口調査と同じか
プリウスにしないとなんかあったのかね >>247
こんなだぞ
↓
学科: 州で違うけど25問4択で18問正解(72点)で合格。
実技: マイカーに警官乗せて公道を軽く回って終わり。
あと、アメリカ人の大半は車に無頓着で整備なんかしない。 >>119
>>65
自販連ランキングはこんなだな。
上半期ベスト10中トヨタ車は9台、プリウスは6位
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/
トヨタトップはヤリスの1位
日産トップはノートの4位
ホンダトップはフリードの11位
スズキトップはソリオの16位
マツダトップはCX60の22位
スバルトップはインプレッサの27位 >>210
現行フリード、FFなら納期早いしモデルチェンジのうわさもあり
値引きも期待できるからおススメ。見た目の印象より広いから
4人家族ならじゅぶんじゃないかなぁ。 調べたら
今トヨタ以外セダン消滅してるのか
日産は一応スカイラインあるみたいだがホンダとかもうないやん >>100
大人二人ならBRZも…
出来れば与太でGR86のほう買うのが良いと思う。ディーラー外れ引くとヤバいんでw
荷物も積みたいとかならレヴォーグでも良い。雪道もーってなったらXVとかかな
悪天候での走破性能の高さはあのメーカーのAWDモデル買っとけば折り紙付きではある。 ようつべのドラレコの危険映像見てて、キチガイ運転しまくってるのがプリウスとアルファード >>252
ワイも車(デリカミニ)は要らんけど、緑なワンコのぬいぐるみは欲しい >>88
エアロを名乗りながらノーマルアコードよりCD値が劣るのを由良拓也に突っ込まれてた奴か?俺はek9にまた新車で乗りたい 最近やたら8888とか8008とかのナンバーが目につくなんかいいことあるのか? >>213
なんでブランド名と車種を比較してるの? いくらでもいいから5年乗っても価値がそれほど下がらない車ならほしい >>272
LEXUSブランドは安定で安心だから
SUZUKIはごく一部に魅力ある車種がある >>275
5年落ちくらいの911だな
10年落ちになっても値段はさほど変わらん >>276
レクサスもGSとか中古なら100万もしないの結構多いな
走行も少ないからリースアップものなんだろう >>281
5年落ち走行5万キロが10年落ち10万キロになっても900万が700万にしか落ちてないんだから、さして値落ちしてないと言うべきでは コミニティ形成されてるから教え合う>>250←そう思いたい愚民。
ニュータウンもBBQ集会あるし。
黒人の喧嘩も近所がみんな出て来て皆で殴り合ってるだろ >>282
無理
「5年乗ったら200万円値下がりした」以外に言いようがない >>276
車に詳しくない人が好きな車は?って聞かれてベンツ!って答える感じ? >>276
レクサスって言ってもコンパクトハッチからセダン、SUVまで色々あるだろ
>>286
それそれ
ブランド名と車名がごっちゃになってるやつwww >>202
貧乏だから狭い家しか買えない奴は、広い車内を欲しがる。
だからアルファードは貧乏人が残価設定ローンで買うクルマになってる。 古いアメ車買ったとき3km/リッターで生き地獄だったわ
乗り換えた日本車のありがたいこと >>251
CX 60だけ高級車だね
前輪もマルチリンクなんだよね タントとNBOX乗ったが流石売れてるだけあってNBOXは乗り心地は良かった ジムニー、ヴェルファイア、アルファードみたいに直近の発売でプレミアまた付きそうなのはランクル250? トヨタ車って同じ価格帯の他社と比べて狭すぎるんだがなぜ売れるのかわからねえ >>300
最も購入したいクルマ
ソニー損害保険は「全国カーライフ実態調査」を実施した。最も購入したいクルマは
2023年
https://i.imgur.com/p12UtIy.png
過去
https://i.imgur.com/Qe92nsu.png
車はメンテ、車検、修理のメカニックサポートを自分がやる!でブッチできる人はいない。それを任せるサービス込みで買うから
トヨタのサービスに勝てるメーカーはない プリウスが欲しいと思って買う奴いるんだな
妥協の末に選ぶ車だと思ってた >>303
え?OP11万の湯沸かし器買わないと暖房使えない欠陥車ですか!? たまーに今のアルト乗るけど車内静かだしトルク感もあるしいいよ
エンジンかけたあとの純正ナビ?ディスプレイオーディオ?から鳴ってるっぽい謎ののピポ!って音が笑えるけど
めっちゃ安いし独身だったら欲しかったな >>303
このごろ走ってる姿よく見るようになった気がする
これまで三菱なんざ、デリカぐらいしか見なかったけど
かくいう俺はランダーPHEVのGG3W乗り
これからはデリカミニも見かけるようになるんだろなぁ >>312
アウトランダーPHEVってバッテリーモードのみでずーっと走って自宅充電してたらずーーっとガソリン入れなくて済む? アウトランダーってシートベンチレーションが付いてない時点で
何だこれって感じなんだよね >>313
それだとただ短距離EVになっちゃうww
マジレスすると、給油はシステム的に必須にはなってます
なお給油後3か月間、15ℓ以上の追加給油が無いと燃料劣化防止につき強制エンジン始動しますw
以下Q&Aからのコピペ
PHEVは外部充電による電力のみで走行するEVとして使用することもできますが、燃料切れの状態でEV走行を続けている場合、発電が必要な状況においてもエンジンがかからず、ヒーターなどの性能が低下します。
また、触媒装置に悪影響を与えるおそれがありますので、警告表示(燃料残量計)が点灯した場合には、早めに燃料を補給するようにして下さい。 貧乏臭いな
日本は夢が無い
自動車産業が終われば世界で売る物がなくなるね >>315
うん。今短距離専用にEV乗ってて、自宅充電の環境もあるんだけど
次に乗りたいEVがなかったり、あっても無駄に高かったりで困ってんだよね
PHEVは電池容量小さいけど自宅充電で短距離専用なら行けないかなと思って
やっぱガソリン腐るから強制的にエンジン掛かっちゃうのかあ
PHEVはみんなそうなのかな。残念だわ あかん
新形見てまたランクル70欲しい熱が出てきた >>317
この制御が三菱のみかどうか定かではありません
ただラブ4/ハリアーでも、スタートからシステム的強制始動が発生する事もあるようです
(冷暖房なしでも)
輸入車PHEVとかだとどうなんでしょう?
まぁ国内PHEVは仕方無いのかもしれませんね アルファードはなんというか定着したイメージが悪すぎる >>321
プリウスPHVでも強制エンジン始動あるって見た気がするし、やっぱダメっぽいね
輸入車PHEVかあ
故障多そうなのが・・・ >>318
スーパーカーおじさんはカウンタックのように窓が寝てれば寝てるほどカッコいいと洗脳されてるからな ガソリンが高くなってきてるし、二重課税やめてWLTCモードの数値に課税したらいんだよ
アルベルなんか燃費悪いし、課税したら売れないかww お前ら新しいプリウスは車格がワンランク上がったの知らん? >>19
遅くともさよならする1年前には購入申込しとけよ >>82
貯金スピードがインフレ率に勝てないとかもう一生買えないだろ >>330
車格もなにもトヨタじゃたかが知れてるわ >>340
996はインターミディエイトシャフトがあぼーんしてエンジン死ぬヤバいやつじゃんw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています