仕事ができるのに出世できない奴、仕事ができないのに出世できる奴の違いwww [509689741]
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なかなか出世できない「平凡会社員」でも…意外と「FX」に向いている人の共通点【プロトレーダーが解説】
6/15(木) 17:02配信
「出世できない自分が利益を出せるか自信がない……」という理由でFXを諦めてはいませんか? もちろん、FXで利益を出し続けることは、並大抵のことではありません。しかし、会社員としてはなかなか出世できない人であっても、FXには向いている可能性もあると、株式会社ソーシャルインベストメントの清水一喜氏はいいます。本記事では、意外とFXに向いている人の共通点について解説します。
なかなか出世できない会社員…何気なく始めたFXで一発逆転!?
続き
https://news.yahoo.co.jp/articles/2045d2e28b1ddb763a37e83a31dbbb4697da5ae7 仕事できる(自称)
仕事できる(社交辞令)
仕事できない(謙遜)
仕事できない(やっかみ) そのうち、前科持ちこそfxに向いてる、とか宣伝しはじめそうやな 人は自然にその地位に導かれます
徳の無い人間と徳がある人間の違いです >>1
ノーメンクラトゥーラって人事制度を知ってるか？
出世を許されたエリートのみが名前を掲載できるソビエト連邦時代の国文書なんだが、
ここに名前が載ってない人物がどれだけ偉業を果たそうが何しようが絶対に出世することはできないと言われてるわけだ。
日本にもこれがないと本気で考えてるとしたらお花畑も甚だしいよなあ・・・
そういうわけで出世出来ない奴はどれだけ頑張っても出世できないんだから
出世できない組織や共同体なんかさっさと滅びてもらって
自分の幸福を探求した方が幸福度の総量は高くなると思うがなあ >>1
権力を持った嫌な奴と上手くやれるか
が殆どだと思う 優秀な怠け者は指揮官に
優秀な働き者は参謀に
無能な怠け者は連絡将校か下級兵士
無能な働き者は銃殺するしかない 会社と社長の思想は受け入れないが仕事の能力はある。今、すぐ辞めてください 職場で役職が上がることを出世と認識している奴は出世できない 上司の出来が悪いと仕事ができる奴から順番に辞めていく 成功する≒悪徳
仕事ができる／できないの能力ではないなぁ
悪い事しないとそうそう儲からない >>4
社長の息子、なかなか自○しねえなあ
これが韓国だったら即自○してるわｗｗｗｗ日本人はしぶといｗｗｗ 能力＋相手をビビらせる
ビビらせができなきゃ上にいけないことはビッグモーターが証明してる
能力があっても弱気なやつは潰される
これが日本経済不景気の正体
チンピラ思考を奴を野放しにしすぎたせい >>13
真理だ
どの経営者も大っぴらにするかしないかの差はあっても
共感するであろう 日程の管理が上手くて、仕事をひとに振るのが上手いやつ >>1
バカを引き込むために持ち上げてるだけだなw 飲み屋で『あいつら養分がw』とか言ってそうだわ >>1
仕事できるかどうかとFXになんの関係があるんだよボケ
っつかFXの取引所って大半が詐欺だからな？
手数料で儲けてる公平な存在だとか思ってるアホはカモられる
そういう優良な取引所もあるが、星の数ほどある取引所の多くは利用者を負けさせて金を巻き上げるってのをやってんだよ >>26
どうやって負けさせるんだろ
為替操縦？w >>27
損切りラインに届いてないはずなのに損切りさせられて大損こいたってのがよくあるパターン 悪い上役 ← 何も批判がましいこと言わない
↑
└ これ >>1
＞ 「出世できない自分が利益を出せるか自信がない……」という理由でFXを諦めてはいませんか?
この時点で養分釣る為の記事って分かる FXとかやるかよ笑
でもまあ今やるなら長期的に見てショートか？笑 出世なんて会社の犬になれるかどうかだよ上に気に入られれば何とでもなる >>35
届いてないはずってのは敗者の願望と言い訳と現実逃避
本当に届いてないなら然るべき所に訴え出るべき ウチの会社は設計部から米国工場駐在が最も早いルートになりつつある
俺は環境関連で頭打ち 専務の息子が部下にいるんだが本人の能力は低いけど人を使うのが抜群に上手いなと思った
新人のときは使えないと思ったけど後輩ができるとそいつらを上手く使って業績上げてそして人望もある
上に立つ人間ってこんな人なんだろうな >>20
なさそう
最低限の人の心すら持ってないんだろうからね
今頃リークしたヤツにどうやって仕返ししてやろうか考えてるよきっと 部下に恵まれてるとダメ上司でも昇進する
部下には舐められてるけど関係ないｗ >>43
「副社長」って肩書なくなったら何も出来ないんだろうなあ
そんな無力感に苛まれかつマスコミからは逃げなきゃいけなくて…
因果応報とは言えなかなかのハードモードに突入だw >>46
いや今までたんまり稼いだ金でベリーイージーモード続行だろ？ >>49
どうだろう
飲み歩きもできず何処かのホテルのスイートに缶詰
女呼んでもルームサービス頼んでも全部マスコミのスパイに見える
友人知人にも距離を置かれ腹心の部下はもういない
そうこうしてるうちに小中高の卒アルとかさらされるかもしれない
金があってもどうにもならん
なかなかのハードモードだと思うw >>39
海外FXのノミ行為とは｜DD方式・NDD方式の違いとXMの透明性を解説！
https://www.innovationutah.com/fx-flea-act/
せめてこの記事を読み終わってからもう一度レスしてねガイジ君 社長と血縁なら仕事ができなくてもすぐ出世するだろう この前ひろゆきの動画で初めてほぅーと納得したのが
何故か上司は仕事ができないのかって話で
会社は出世するに連れて求められる能力が変わってくるわけだけど
自分の苦手な能力のステージに上がった時その人の出世は止まるので
結果上司は無能に見えるって説でなるほどなぁとｗ 仕事出来ないのに出世したら後が大変
出世させた上司が居なくなった途端飛ばされる >>57
はい出ました。反論できない負けも認められない負け犬かつ知的障碍者の常套句 >>57
元から知ってることに対してまとめてるソースを探して反論した
それに対し、必死にググったからお前の負けという意味不明なレス
無様すぎるなお前 >>62
ガイジとか知的障害とか
その辺のワードにコンプレックス持ってるんだなお前 >>66
探した結果アフィブログしか見つかりませんでした
ってなw >>70
何その理屈
馬鹿って言う方が馬鹿なんです〜
って言ってる小学生レベルのことを大人風に言ってるだけで馬鹿丸出しの理屈だよ？ 自分の頭で考えて動ける人が少ない。
ちょっとした方向性を示すだけでガンガン動く人は
仕事できるね。
一見仕事できる風でも成果がイマイチな残念な奴もいる。
仕事できないレッテル貼られてる奴でも実際はサボってるだけで
仕事させればそれなりにできる奴もいる。
なんやかんやで結局給料レベル程度の人間が集まってる >>71
いまやなんの分野でも解説ブログでアフィついてない方が珍しいぐらいだろうに
無料で丁寧に解説してもらえるのが当たり前とか、20年前から脳みそアップデートしてない成長もしていないマジもんの知的障碍者ですか？ >>44
と言うか、中国の歴史とか見ると
反乱軍率いて部下が活躍し過ぎてやばいと思った最高指揮者が部下を反乱容疑をでっち上げて粛清したらほぼ反乱失敗に終わってる。
反対に部下を信じて好きにやらせたら反乱成功のパターン。
で、確実に政権奪取後に粛清して完了。
その例でいくとやはり部下を信じて好きにやらせたら無能上司でも出世する。
出る杭を叩く上司はそこが最高到達地点で終わる。 会社のシステムありきだろ
仕組みから放り出されたても生き残るのへ少ないよ
逆に言うとそこまでしなくてもやっていける社会なんだから大いに利用すべき ズルさが必要なんだろうなと出世するには
上に行く奴は同僚利用して出し抜いていくし、そのままの奴は利用されても気づかずに、のほほんと昇進おめでとうなんて言ってる
人間的に好感持てるのは後者なんだけどな >>3
仕事できる（具体的にどう仕事してるのかは知らない）
仕事できない（雇う時点で間違えてる） >>1
> しかし、会社員としてはなかなか出世できない人であっても、FXには向いている可能性もある
鴨として？ ID:M6DIIq3D0がFXで損して悔しいってのはわかったw >>55
それピーターの法則だろ
誰でも知ってる常識だわ
なにヒロユキに乗せられてるんだよおまえもタダの情弱やんけ 仕事かできる、会社に貢献する
この２つは似て非なるってとこなのよね 出世なんかなくてもいいから安定した給料下さい
仕事はするが無能です 役所非正規、金融営業、不動産営業の経験しかないけどさ、マニュアルを守らない人ばかりが出世する
マニュアルを破ってでも客を怒らせない人が評価されて出世してんだよなぁ
単なる社内マニュアル破りなら目くじら立てなくていいけど、大抵、法違反してるのに 仕事できるのに出世できなかったから
やさぐれて仕事しないし出世しない奴になったわ。
趣味に生きるわ。 上司に媚び売る
客に甘い
部下や非正規、下請けに仕事丸投げ
そんな人ばかり出世する
上司に諫言する
客の不正を正す
部下や非正規の仕事を手伝う
そんな人は出世しない 仕事出来れば普通に出世出来るけど、いらんことやるから平のままって人はよくいるな。
仕事出来るのに出世しない人は見たこと無い。
仕事出来ないように見えるけど、出世する人は同じ立場になってみると、なるほどこういう能力があるから、この人は出世するんだなとわかる。
単にその人の優秀な部分が見えてないだけだね。 >>93
そう思ってる奴は、まあ出世しないわなｗ
なんか社会に出たこと無くて想像やネットの知識だけで言ってるのがバレバレ。
上司に諫言する←なら自分が上司になれや
客の不正を正す←客の不正は出禁にしろ
部下や非正規の仕事を手伝う←部下のフォローをするのが上司の仕事だから嫌がってたら管理職になれん。 >>13
これは経営者としては当たり前だと思うわ
なんでこんなことするんですかとか経営者に楯突いてくるやつとか要らない >>79
人を利用出来るってのは管理職として優秀だと思うよ。
自分で何でもやってしまって部下に任せようとしない人は管理職になれないでしょ。 >>55
それピュータンの法則やん
ピュータンっていうのはフランス語でバカって意味な >>95
持って生まれたモノはあるが大人になったら自己責任が半分だな
清潔感とかファッションとか生まれつき意外の部分はある >>98
会社の方針に従えないなら辞めて自分の思想に合った会社に就職すればいいのになｗ
会社の文句ばっか言ってる奴が時々いるけどさ、お前なんでこの会社に入ったんだって思うよ。 >>102
ワンマン社長ならなおさらね
会社とマッチしないなら転職した方がいい 仕事の適正もあるからな、仕事ができるという評価が立場によって異なるわけで、会社に貢献している側面がどれだけあるかという評価で出世か否かということ
ただ、この会社に貢献する評価というのが歪んでしまうとビッグモーターのような組織になる >>89
底辺とかゼンカモンがする仕事しててワロタｗ >>97
金融とか不動産の営業の時、そんな人ばかり見てきたんだわ
トップ営業マンほど、客に不利益事項を説明していなかったり、説明聞いた確認のサインを勝手に書いたり
非正規公務員時代も、市議や団体が怒鳴り込んできたら要領にない取り扱いを容認したり >>92
趣味に生きるとか言ってるやつの無能感は異常 >>55
管理職は平均値が高いオールラウンダーが求められるから、突出した能力は必要無いんだよ。
自分が関わる仕事全部の平均的な知識と能力があれば誰でもなれるけど、たいていの人は仕事の好き嫌いや得手不得手があって管理職になるスキルをコンプリート出来ない人が多い。
それを自分の得意分野で比較して上司は無能、自分より能力低いのに何で俺は出世出来ないんだって勘違いしてるだけね。 株よりFXの方が勝ちやすい
が、昨今の投資煽りって日本の株価維持とか年金運転資金とかのためだと思ってるのであんまり飛びつきすぎるのもな 仕事できる・できない
じゃなくて
仕事する・しない
の2パターンだな。
仕事する奴は何でもやる。
仕事しない奴は何にもしない。
どっちのスタンスで行くかは
その職場の管理職に合わせるのが1番無難。
タバコ休憩で半日くらい使ってるやつの下で働くなら
同じように休憩するべきで働いちゃダメ。 タバコか酒か女
ゴルフ、登山、釣り、草野球
口先が上手く人たらし
そんな人ばかり
商品知識があり、マニュアル遵守で業務を進め、地味な生活をしている上司は出世できなかった
銀行時代の好きな上司だけど、支店長にすらなれず、事務センター長という閑職で役席定年を迎えたからな >>107
客に不利益事項説明しないと県庁に行かれたら一発アウトだからオヤジ1人でやってる不動産屋でもやらない
と言うか重要事項説明でバレて契約にならないぞ >>116
客に対しても、話長くてすんませんw 時間ないなら後で読んでもらっていいっすよw みたいな端折り方してたんだわ、、、
俺が匿名通報しても何も変わらず
ヤバさを感じて半年でやめたわ ゴマすりが上手いとか太鼓持ちとか腰ぎんちゃくが出世すると思ってる奴は出世出来ない。
これはガチｗ
そういう人は他に優秀な能力を持ってる事に気が付いて無いだけだよ。 不正をネットに書いても、
今時そんな会社無いw
そんな会社で働くお前が悪いw
妄想乙w
で茶化される
ビッグモーター問題を昔から告発していた人も、こんな感じで茶化されてたんだろうな >>115
そういう人は秘書や調整役とか参謀向きであってリーダーには向いてないから、当たり前って言えば当たり前じゃないかな。 自己評価高いやつなんかサラリーマンとしては使いづらい 仕事できるやつかどうかはコミュ力あるかどうかで変わってくるね >>121
普通にビッグモーターを辞めるのが正解だと思うけど、それでもそんな会社に居座る時点でそいつも同罪じゃないかな。 >>126
早くに辞めて不正を告発している人のことだよ 公務員の場合
・その業務自体に興味があって、いろいろな人を手伝ったり、上の人の疑問に答えたりしてると、出世が遅れる。
・業務に興味がなく、与えられた業務のみを淡々とこなすだけを貫くと、出世は早くなる。 >>125
客商売なら最優先はコミュ力だな。
これが上司や役員とのコネにも繋がる。
ゴマすりなんて誰でも出来るから自分もそうすりゃいいのにやらずに文句言ってるだけのやつの無能感よｗ >>1
FXは最近投資額減ってんのか？
こんなステマしてまで客を集めなくちゃ厳しいの？ なんかこういうとこ見ると仕事に一家言アリ、みたいな連投マンたくさんいるよね
でも、これは、みたいな唸らせるレスってのは大概そういう人以外の単レスにあるんだよな
まあ仕事の現場もだいたいそんな感じだよね >>128
それ、あるあるだわ
市役所非正規時代に生活困窮者支援の部署に居たけど、障害者作業所や保健所、ハロワなんかと関係構築して支援協議会を立ち上げたり、個別事案に親身になってた職員は出世が遅かった
地元紙とかに取り上げられて世間の評価は高かったんだけど、個別事案にクビ突っ込み過ぎてトラブルに巻き込まれてたんだよなぁ
「面倒ごとに巻き込むな」「それはウチの課の権限では対応できない」とか冷徹なこと言って評判が悪かった人は出世してた 「作業ができる」と「仕事ができる」は評価カテゴリが違うからね
仕事ができる理由を極小的にしか評価できない時点でそれはまだ作業での評価でしかないのよ そもそも出世したいという野望がない。
自分がミスしたらいくらでも頭下げるけど、何で人のミス(真面目にやった結果のミスならわかるがやる気なしでテキトーこいてのミス)に頭を下げなきゃいけないのか？ >>134
コミュ力を言い訳にしてる奴がそれに当たるね ルール破るのが上手い人が出世してる気がする
ルール違反について、
そもそも守る必要があるか
破った時の罰則はどれほどか
破ってバレた時のリスクはどれほどか
バレないように破れるか
解釈の仕方によってはルール内か
その判断が上手い人ばかり
「マニュアルでできません！」みたいなことを言う人は干される >>135
ジャニーズ見れば売れなかった奴しか騒いでいないだろ
しかも当時の仲間にも相談すらしてないんだからその仮説は間違い 一人でできる仕事ってその時点でたかが知れてるんだから
協調性は大事だし調整能力のある人間は好まれるよ
こういうのって日本式の和というより舶来の組織論だろう >>142
「キツイ仕事はあいつにやらしておこうぜ」
こうやって築き上げる仲間意識。チームワーク。 なんかもう色々諦めた
顧客の理不尽には耐えられるが身内や会社から被る理不尽には耐えられん
結局は上司にあたる人間の社内での発言力と政治力 大卒新卒…入社した時点で出世コース
大卒中途…機会があれば出世もあり
高卒新卒…一生現場
高卒中途…一生現場
社長の息子…商社勤務ののち本部長として中途入社、次期社長
これうちの会社な 結局、忖度、根回し、調整
技術力が高い理系院卒や、工業高校新卒叩き上げは評価されず、コミュ力ばかり 業種や部門によるが、一般職なら業績よりも取組姿勢や協調性の配点高い会社が多いと思う。 揉め事をおさめるのが上手いやつばかり評価される
退職者や非正規からの苦情、客からのクレーム、マスコミ対応、役所対応をグレーな手段を使っておさめるヤツ くそ真面目なヤツと調子のいいヤツいるけど後者のほうが栄転したわ
しょっちゅう電子タバコ吸いに消えるくせに >>146
ボンの片腕になれば一足飛び出世コース
そういうのもあるぞ 仕事の評価って基本的には結果なのよ、プロセスでどうであったかは結果が出なかったときの救済のような評価にすぎない
やり方や人として癖があったり嫌われたりしていても、結果を出して会社に貢献されていると判断されればそれが出世する評価となる 日本企業で大事なのは、やってますアピールと社内政治という媚ニケーションだからね 同族経営なのに勘違いして社長目指す奴とか聞いたことある
世の中の仕組み分かってない奴が多い
キャリアプランとか立ててなかったり >>152
自分が仕事ができないからって、できる人間の粗探しするヤツが増えたよな >>103
部下を使えるようにできない無能の上司も要らねーな >>155
小さい頃会社だと起業しやすいからな
飲食店とかの暖簾分けとかみんなソレだろ 仕事ができるやつは出世に興味ない
やるなら独立してしまう 能力で評価しない無能が上にいるおかでここまで落ちぶれた国になったのでは?
特にバブルちゃんが飛び抜けて組織の癌 経済的に成功する奴ってのは
自分自身をも平気で騙せるやつだよ
アファメーションてやつな
なまじ賢いとコレができなくて雁字搦めで成功できない おまえら、夏休みの土曜日に仕事論に熱心だなと思って まあ、出世は運だからな。上司が引っ張ってくれたとか、御曹司とか。仕事の能力で出世決めるのはあんまり無いんじゃないか？昇進試験も結構上の都合で決めるからな。 仕事できるけどアピールしない。仕事できない口先だけのくゴミ。
上司がまともな人間か問われる。つるんでなんぼの糞上司なら移動を願うか転職した方がいい。 欧米の研究で、新人時代の直属の上司が出世したかどうかが、出世に影響するって発表されてなかったっけ？ みんなそんなに出世したいの？
俺は現場仕事が合ってるわ 自分のことしか見てない奴が出世しないのは当たり前やん
仕事における人間性の話やで 仕事が出来るやつは出世を目指さず、起業すればいい。 そうやってバカに賭け事させて儲けようとするのやめよ？ いやいや、仕事ができるから出世するんでしょ
プログラミングとか英語話せるとか、それ仕事する力じゃなくてただの能力だからｗ
ソフトバンクは仕事できないのに会社経営してることになる
英語も多分話せないし、プログラミングもできないよ
必ずしもいらない、むしろいらない
「能力があるのを使うのが仕事の本質だからだ」ｗ（正確には資本主義経済の本質）
学校で教えたほうがいいよｗ 一時期、自己啓発セミナーとか起業セミナーとか受けていたけど、稼ぎたかったら仕組みを作って人に任せろって教えていたな
稼げない人に限って、税理士資格取るぞ！英語勉強するぞ！と無駄な努力をする
起業してできる人を雇うのが正解 企業とは組織で利益を出していく組織だ
個人が優劣を競っている学校とは違うということがわかるだろう
協力することが極めて重要、いや協力できる人が一員であることが極めて重要
さらに各自が勝手に好きなように動くとしたら収拾がつかなくなる
そこで上下関係をつくるんですよ
これらをまとめると、コミュ力と管理能力が仕事ができる人の能力になる
偉そうにいうたけど、おれはそんな能力はないから個人で稼ぐ道を選んだ
快適ですｗ >>178
その調整の過程、管理の過程でグレーなことやってんだよなぁ 上司のタバコ休憩に付き合って飲みに誘われたら必ず行くこと 二十年間くらい前、心の知能指数、とかいうのが流行ったな HQとかいったかな？当時オレが勤めてた会社の社長が好きでよく口にしてた言葉 能力が中の下でも忠犬になればそれなりに昇進できるのが日本社会 種無しスイカの上司には誰も話聞かず就業中発狂して左遷された 出世とか言う年功序列のスピンオフをいまだに崇めてるのかよ
自ら会社などを立ち上げれずに責任回避する小キンタマな奴ほど出世を望む わかりやすく言えば、東大出だけどツンとしてる菊川玲より、専門卒だけど愛想がいい出川哲朗のほうが仕事がいっぱいもらえる。
そういうこと。 コミュニケーション能力も仕事に必要な能力ってのをわかってるかわかってないか 押し付けるとかじゃなくて
いい意味で頼り上手な人って居るよね >>178
協調性と専門性とリーダーシップが全部バランス良くないといまの日本の大企業みたいに過去の遺産を食い潰すことしか考えなくなる 最近上の方の会議に出向くことも増えてるが
基本つまんないよね・・・ 人間関係。
上司に気に入られるのが基礎。上司に気に入られてる人らと仲良しが次点。その他はいつでも取り替え可能な労働者だから、なめられないように労基の知識を身につけな。
たいていどこでもそう。 愛想はいいけど派閥には入らず、黙々と仕事こなす人が程よく出世してる気がする 要領が悪いの一言の尽きる
自分の範囲の仕事はできるがその他への気遣いができないタイプと見た >>176
現場で使い物にならなくなったが現場時代にそれなりの成果を上げていた奴が出世する
プロスポーツがわかりやすい
現場＝選手
課長＝コーチ
部長＝監督 うちの会社は仕事出来なくてもゴマすりというか上には良い顔できる奴は昇進してるな…結局昇進判断は上がする訳だから
仕事出来ても上の間違った意見や判断に物申す人は上がれていない
俺みたいに仕事も出来ないしゴマすりもできない奴は万年ヒラよ ぼいす・とぉ・すかるでお前にこのような機器が使用できるのがうらやましい
これはどういった意味と思われますか？
私自身の思考は加害者に筒抜けで会話できている状態です
思考で考えたこと[非接触型ブレイン・マシン・インターフェイス]が一言育犯人から復唱されます
日本でも統合失調所は
私自身に渡す機器なら犯人が奪取しようとすればすぐにわかるので意味が全く分からない言葉です
精神病院が認めないは精神病院が所持しているが濃厚になる
どのような形でも声が聞こえるは統合失調症認定
1％という有病率から推測すると、日本国内には統合失調症の患者さんが100万人程度いると考えられます。 これは、喘息の患者さんと同じぐらいの人数です。 ところが、厚生労働省の患者調査（2017年）では、日本国内の統合失調症の患者さんの数は約79万人とされています。
厚生労働省によると統合失調症 » 原因不明で幻覚、妄想、まとまりのない思考や行動、意欲の欠如などの症状を示す精神疾患。
※本当に病気の者が野放しで病気でないものが精神病院に通っているのか？
神の声兵器人為的にできますが精神病院の精神診断は統合失調症しかない! ×仕事できる
○仕事できると思い込んでる
ほとんどこれ
本当に仕事できる奴で出世できないなんて愚痴ってる奴見たことない
出世できないとかいってる奴ほど仕事できない >>176
おまえは世界がせまいわ
世の中、上司先輩に媚びて、ライバルの些細な失敗をチクリまくり、自分の失敗はひとのせい、みたいなやつが出世する会社が実在する。
ほんと呆れてものが言えない 人知れず先手打って片付けると上司が問題の存在を認識する前で評価されないんだよな
おまけに賢すぎると良い仕事しても大した事だと自分が思ってないからアピールもしない
しょうもない事でも馬鹿みたいにギャーギャーアピールする奴が評価されやすいのはそのせい 部下の手柄は上司のもの！
上司の失敗は部下の責任！ >>1
FXに手を出す時点でボンクラだろう
あんな丁半博打で素人が勝てるわけが無い 出世に限らず物事は
どう見えるかだからな
社交的に見える
リーダーシップがあるように見える
仕事ができそうに見える
明るそうに見える
やり手そうに見える
この見えるってことが大事
そう見えてるだけで実際は変わらなかったりすることも多い
要するにコツは他人からどう見えているかを意識して効果的に見せていくことだが
そういうことばかりやる人が増えて会社がダメになっていくとも言える 人の為にできる奴と
自分中心でとにかく儲かればいいというゲス 能力に対して給料が伴っていない日本企業
ほんと40代以下は逃げ切り組の養分だよ >>1
仕事できない人を騙そうとしてるようにしか見えない 人に命令して動かせる力が大事。仕事の出来不出来はそこんとこ 仕事のできるできないはあまり関係なく、自分の仕事を人に振ることを躊躇なくできる奴が出世する >>89
お前の言ってる事全部分かるわ
周囲で出世してる人達だいたいその傾向 IT系は資格取ることと仕事できることを混同してるやつがよくいる >>219
ソフト屋は人によって100倍の能力差があるんで資格の虚しさは認知されてるんでない？
ただ、プログラム能力があるから管理能力があるとは限らないのもこの業種の特徴で、多くの場合、管理能力が給与とリンクする。 >>219
そっちの方向の仕事をやりたいです。という意思表示にはなる。
Javaの資格取ってVB.Netの仕事しか紹介されないってことはない。自社開発の会社ならあるにはある 上司に媚びるのなんて特別な能力でもなんでもないのに、それすらできないプライドだけは高い氷河期ゴミクズが僻んでるだけだろうなｗ
出世する方法がわかってるならやれよ、行動力が無いだけだろ。 >>219
資格を持っていてもコード書くのが、やたら遅いやつとかバグばかり出すやつっているよね。
ITの場合は適性が極端だから資格だけで採用はうちもしてないな。
実務経験があれば即採用だけど、資格だけって人はねｗ >>208
これをやりすぎた結果が今の日本だと思うわ
虚像をいかにでかく見せるかばかりに力入れてそれが何かに引っ掛かればワンちゃんいけるみたいなカスばかり
結果ガワだけ気にするスッカスカのゴミばかりが増えまくって人間力皆無
今の50代ぐらいから上が消えたら国乗っ取られるだろうな 無能ほど無能を批判する
なぜなら無能にとっての無能は希少で目立つから
有能にとっては周りは無能だらけだからいちいち目くじら立てない >>224
今の50代から上がそういうガワだけのスッカスカ人間を評価してきたからみんなそれを目指すようになったんだろ
真面目にコツコツやる奴はアホ。
って皆が思ってるからこうなった。 >>222
まともな人間には矜持というものがあってな。
金や地位のために魂売り渡すとかゲスい >>222
今の上司は将来は部下になる可能性が高いんだからやりにくくなるぞ >>194
その通りだな。AIが感情抜きで出世する者を決めてるわけじゃないから個人の感情が重要
特に日本ではそう、アメリカなら基本的に上司も実績上げないとクビだから有能を取り立てる必要があるけどな
本当に有能で出世できないのは上司に気に入られてないか、なめられてるかがほとんど
そう言っても全部これに当てはまるわけでもなく企業のよって色々あるから
自分のいる企業はどういう組織か、上司はどういう人か見極める必要はあるね >>201
だよな、本当に仕事できる人は黙ってバリバリ働いて、待遇が悪いと思えば
さっさと転職していく。本当に仕事ができるからどこでも通用するので転職を躊躇することもないようだ
仕事できない人はほぼこの逆 >>201
上司が無能って言ってる奴は、その無能上司以下って事に気が付いてないもんなｗ >>224
IT関係がアメリカに負けてる原因でもあるだろうな
>>224
その通りだわ >>227
それは言えてる
自分のいる組織をダメにする行動するというのはまともな人間なら躊躇するわな
サイコパスなら躊躇なくできるんだろうね
あ、そういえば出世する人にサイコパスが多いなんて話を最近聞いたなあ
なるほど、国がおかしくなる原因の一つが分かってきたような… >>232
そりゃ、ITを生み出したアメリカに負けるのは当たり前だろｗ
それに日本がIT遅れてるのは氷河期がITに行かなかったからだぞ。 >>232
アメリカのIT系上司は独善的で営業成績はいいが技術仕事はできないタイプが多いけどね。
あと、自分偉いが全てなので部下の業績なんて認めない。 実務なんて下役の仕事だろ
出世したいならゴルフやスナックで人脈作り
しないといけない >>236
嘘つくなよ、アメリカのIT企業はベンチャーばかりだから創業者は、ほとんどが技術者だよ。
ビルゲイツとかザッカーバーグとかね。
スティーブジョブズぐらいなもんかな、お前が言うようなタイプは。 まず席が空かなきゃ出世はできない
空いても兼務や統合で席自体が消滅する世の中だし
俺の会社なんかはっきり言ってたまたま席が空く部署にいるかどうかのほうが大きい >>238
創業者の話じゃなく、日本で言う部課長クラスの話ね。(スレタイそうだよね？)
管理職なんだからプログラム能力より統括力や営業力の才能が必要。
アメリカITは育てる事をしないんで1年契約で技術者を雇って優秀なのを残す作業が管理職の役目。
同時に盛り上げ役でもある。
ただし、全く評価をしないスタイル。
と言うのはアメリカ技術者ってウザいくらいのアピールをするんで、それをどれだけ論理的にハジけるかが大事になる。
もちろんデータ的に優秀な人を残せないと自分が外から来た優秀な管理者に取り替えられる。 >>241
ワイの勤め先は課長級の管理職のなり手が少なくて人事や取締役連中が嘆いてるわ
まあ自業自得やけどな >>44
舐められる程度ならいいけど
ブチ切れた優秀な部下が妨害工作はじめて
上司にダメージ与えようとしてくる予感 >>213 ← 典型的な自分は仕事出来ると勘違いしてるやつｗ
自分はこんなに頑張ってるのに、それに対して給料が安いと感じるなら一度転職してみるといいよ。
それで自分の本当の評価がわかる。
まあ、このタイプはたいてい転職も出来ずに無職になるだけなんだけどねｗ Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10162633430
被害者に話しかけているのはAIなので気にしないようにしましょう
7000人分の思考を微調整できるので正確は千差万別です >>241
ベンチャー企業に行けば席なんていくらでも空いてる。
お前が出世出来ないのは馬鹿だから空いてる席が無い会社に就職したからｗ >>242
アメリカのIT企業で営業力だけってジョン・スカーリぐらいなもんでしょ。
それでも上手くいかなくてジョブズにCEOを明け渡した。
アメリカのIT企業でエンジニアじゃない人の方が珍しいよ。 サラリーマンで出世するってのは、どれだけ部下を使えるスキルあるどうか、だからね。
そして偉くないと言うことを聞かないヤツいるから役職が必要になる。 仕事できなくても、
体が丈夫
メンタルが強い
転勤を嫌がらない
無駄な残業はしないが、命じられた残業は断らない
こんなヤツは出世しとるわ 老舗とか一流企業とかは、もうポストが埋まってるでしょ。
中小へ行けばいくらでも管理職ポストなんてあるのに、そういうところには行こうとしないで出世出来ないって嘆いているのもなんだかなぁ。 >>248
それもまたガレージから会社を立ち上げて世界企業にした創始者の話。
あえて言うならウォズとジョブズの対比だろうけど、>>1の「仕事ができるのに出世ができない」ってシチュエーションとは次元が違うだろう。
ここで議論してるのは部下50人程度を束ねるリーダーの話じゃないかい？ >>252
プログラミングスキルの無い奴が部下に指示出来るとかIT舐めてんのか？ｗｗｗ >>253
ほんとこれ
作業のバッファは上司側で一括管理するのが理想だけど技術力がないとそれができない
作業者一人ひとりがそれぞれバッファを抱えることになると効率がガタ落ちになる >>253
日本はそう。
日本のリーダーは良き技術者であると同時に管理者として全体の調和を取るのが役目。
これもあって、優秀なプログラマがリーダーになると鬱になりやすい。
でも元ネタは>>224なので日本ではなく、アメリカにおけるITリーダーの話。
アメリカはいわゆるソフト工学に熟知した管理術を極めた人物を外部から招く事が多く、彼らは優秀なソフト技術者を配下に置き自分は管理に徹する事が多い。 >>255
ITの場合は行程管理はアプリがやるからリーダーはプログラマとして優秀な人を選ぶけどね。
なんか知ったかぶりで言ってない？ 静岡の話は商社とか営業とかIT以外の普通の仕事のプロセスで話をしてるよなぁ。
IT企業はそういう仕事とは全然作業内容が違うのにさ。
全体を管理・監視してるのは管理職じゃなくてイントラネットサーバなのに。 >>257
テレワークの話をすると「全部テレワークで出来るわけない、出社しないと出来ない仕事もあるだろ」って言う人だろうねｗ >>256
日本はそうだよ。なので日本企業なら全面的に賛同する。
でもアメリカで作業した時に日本とずいぶん違うんで戸惑った。
ただし、現場で作業したアメリカ企業は2社だけなのでサンプル数2。
日本風のアメリカリーダーがいたなら体験談を聞けるとありがたいな。 >>257
車載制御の組み込みプログラマで、アメリカにはマイコンに使うOSの教育を受けに行ったんだ。 >>261
制御系なんて少数か一人でやる仕事だろ。
大規模チームで仕事した事無いだろ、おまえ。 結局、社長とか部長の言う事を素早く実行する事が大事。
明らかに間違いでも指摘しないのも重要。 >>262
それは組み込み制御に対する大いなる誤解だw
実際には1人や2人でやる仕事から、数百人でやる仕事までさまざまだよ。
好きなのは前者だけどね。 まあ無能な部下の承認欲求を満たすのが経営層や管理職の仕事じゃないんでな >>22
問題なのは思想は受け入れず仕事の能力もない奴よりも危険視し真っ先に追い出してる所
普通の会社ならどんだけクソ会社と会社に毒づいててもやることさえやってれば居場所はあるもんだ >>267
会社の悪口を言ってる奴で長続きした試しは無いんだがｗ 余程変な環境じゃなきゃセンスあって仕事できる奴は順当に出世するだろ 俺は仕事ができないけど、同期の中では出世してる方
人が嫌がるクレーム対応を引き受けたり、島根や高知への転勤も受け入れたりしてるから評価されているっぽい
ただ、基礎的な業務知識が若手職員並みなんで、そろそろボロが出そう >>251
中小なんて大企業以上に縮みまくってそれこそポストが要らなくなってるよ コミュ力＋専門力で中間管理職までは行けるが
そこから先は
ゴルフ接待力が必要となる 「仕事が出来る」ってのなにも「実務に長けている」だけではない
「コミュ力や人望や人脈を持っている」も仕事が出来るヤツの特徴だろう
出世し会社を舵取りするには最も必要な能力だろ？とか思ってはいる・・・ 仕事できないから出世しないのですｗ
会社は組織で利益をあげていくのです
組織をまとめるのが、企業の裏目的なわけです
仕事しないやつ、いうことをきかないやつ、ズレたことをしたがるやつ
だれかがまとめないと組織として機能しません
「自分のことなら自分が改善すればいいし、自分が頑張ればいいけど」、他人をうまく動かせますかというのが組織の課題になります
上と下の板挟みになるのがいわゆる中間管理職です
調整力とかのまえに、雑談ごときできないようなやつは話にならないでしょうｗ
おれも話にならないので、個人でやってます 快適ですｗ 仕事能力よりも会社に信用されるかが大事。ちゃんと結婚して子供作ってローンで家や車買って絶対に逃げれないようにしないと要職には就けない 業務委託契約で、次から次へ日を追うごとに作業量が増えるのキツすぎる… >>274
取引先の中小企業はどこも高齢化で次世代に受け継がないと会社が終わるとこ多いから、ポスト空きまくってるよ。
嘘はあかん。 仕事術とか処世術に関するスレかと思ったらまさかのFXかよ 仕事出来る人は普通に部長ぐらいまでなら出世してるな。
仕事出来ないけど出世する奴はたまにいるけど、役員に取り入るのが上手かったりコミュ力高いから、そういう能力を生かせる部署限定かな。
だけど、仕事出来るのに出世しない人は見たこと無いな。
現場仕事が好きで出世を断ってる人ならたまにいるけどさ。 >>1
出世云々で釣るな。
堂々と「一発儲けませんか」で釣れよ すべては守護神のお導きです
徳のある人間は自然に成功へと導かれます 上に逆らわず歯の浮くようなお世辞を言ったり付け届けをしたりとにかく上に気に入られたらそれで出世できるよ >>288
上司に媚びれば出世だと課長止まりだろうな。
「それだけで」出世は出来ない。
相応の実力があった上でならともかく。
上に行けば行くほど媚びる相手も減って来るし、下からの突き上げや邪魔も入るようになるからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
