部下に「大学生が作るような資料」や「変てこなペーパー」と言ったら精神疾患に パワハラで懲戒 [844481327]
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県は部下に対するパワハラ行為や不適切な事務処理を行ったとして、職員3人を減給処分にしました。
減給の懲戒処分を受けたのは、43歳から53歳までの男性職員3人です。
<中略>
環境生活部の53歳の職員は、少なくとも部下6人に対して「大学生が作るような資料」や「変てこなペーパー」などの発言を繰り返し、2人の職員が精神疾患と診断され、”減給10分の1”、1か月の処分となっています。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/rkk/574163?display=1 大卒「レジュメ作っといて」
」高卒「え？」
大卒「レ・ジ・ュ・メ！」 こういうの作ってる方も出来が良くないのはわかってるけどどうすればいいかわからないってのが大半なので、文句あるなら見栄えのいい資料作るための教育受けさせるとかしないとダメよね 大学生が作るような資料って褒め言葉ではないか
俺は資料作ったら上司に「中学生レベルの仕事してんじゃねえ」って怒鳴られたけど 支離滅裂な資料を作ってきたら文句も言いたくもなるが、公務員は仕方ない
まともな資料の作り方も教えられて無いでしょ
下手くそな資料作る人ばっかり >>9
普段定型的な仕事ばっかだから良い資料の作り方とか知らんな >>6
大卒「レ・ジ・ュ・メ！」
どう発音するんだよ >>7
これな。でもこういうのは古い類似の資料から体裁パクってでっち上げない？
結構この手の腐れ上司って多いよな。やれっていきなり丸投げで取っ掛かりすら分からないような奴。
んで上がってきたものを見て文句だけは言うんだよ。 大学レベルなら立派じゃん
むしろそれ以上は存在せんやろ その社員も日本語がおかしい
の方だとか
のようだ、
という日本語はそもそも使い方が間違ってるんだ。
全部否定系なんだよ
だから大学生のつくるような資料という意味の日本語の解釈は極論から言えば、大学生がつくらない資料 という意味になり前後では否定の否定になって肯定を意味するんだが、言ってる本人が否定だと思い込んでるからもう話が噛み合わないんだな。中学生ではないのだから
きちんと高校の国語をその上司に勉強させるために普通科の高校からやり直させたのが良いとは思う>>1 うちは新人にはフォーマット指定で何を書くかまで指示
データ取得や整理や考察はさせる
んで結論まで導いてやる感じだよ 近年のネットニュースなんかを見てると、こういうのって必要だと思うようになった
小学生が書いたのかって思うくらいの駄文でライターや記者を名乗ってる
やっぱり破り捨てたりする鬼編集長とかが居ないとダメなんだよ うわこれ公務員の50代？ええ？公務員て日本語の筆記試験あるよね？どういうことよ？>>1
俺が疑ってるのは上司の日本語の能力が中学生未満ではないのかという事だ。具体的には、>>15だが。
それで県職員て、間違いなく世襲コネ採用だなw
教養の無さがそういうところから滲み出てくるw 仕返ししないと気が済まないな、こいつらの家に入って。 前に居た会社は1万人越の大企業だったけど
懲戒処分にハラスメント系がここ４〜５年でグッと増え、
外部講師を呼んだりして特に３〜４０代以上の役職などにはハラスメント研修をくりかえしてたね
具体的な内容は公表されはしないけど、身体的特徴を揶揄し不快にさせる〜 とかあると、50代の人が「たかがこれぐらいで・・・」なんて真顔で言うのな。
「そういうことだぞｗ」 ってLINEグループでブッ叩かれるわけだが 俺も四半期資料作ったら「見にくい」やら「センスの欠片もない」ってボロクソに言われたわ
去年その上司が作った資料の数字を打ち替えただけなのに なんつーか
作家的な資料作られて困った事はある
問題点と対策まとめてくれればいーのにライトノベルが出てきた >>7
>>13
資料作りが出来ないじゃなくて
会社もしくは自分に作ったフォーマットじゃなきゃ
読むことの出来ないガイジなんじゃ？ｗ
大手老害はこんなのばっかりだったよ
下請けの資料やライバル会社のパンフに
ガチでキレまくるから これぐらいで精神疾患になるのはちょっと弱いような気がするけど、
こういう意味のない指摘って嫌いだな なんですぐ辞めないかね。一度でもそういう事言ってきたら辞めるべき。 >>7
セミナーとか受けさせても全くだめだった
もうあきらめてダメ出しと減らして使えるとこだけ使うことにした おいおい、幼児みたいに全部指示しないとダメなやつはどーすんだよ >>28
そりゃお前が悪い
きらわれてんだよ
察しろwww 今はパワハラに厳しいから、向上心がない奴とか
あまりにもレベルが低いとそっちコースに振り分けられる >>25
意味の無い指摘というより、出口の無い、答えの無い指摘だったんじゃ無いかと思う
で、何回もリテイク繰り返して精神病む、と 罵倒する前にどう作ればいいか教えてやれよ
そんな事言って何になるんだか うちの会社は入社したら声出し研修みたいなのに投入して選別してるわ >>1
資料なんて間違いがなくて説明しなければならない事項や突っ込まれそうな事を全部説明してればどうでもいいんだよｗ
ぱっと見のわかりやすさ重視で結局中身ない意識高い系の資料が最悪
大学のプレゼンではそれがいいとされたかもしれんが社会にでたら中身すべてなので通用しない
営業でそういうの持ってこられると後付の手書きでごちゃごちゃになって後でこっちが補完して清書しなければならなくなる
持ち帰りで後ほどや契約前提での込み入った説明ってなるなら分かるがその場ですぐ聞きたくなってあっちも答えられる程度なら資料に載せておけよと >>31
頭の悪い坊主や
自己啓発セミナーみたいな
ナゼナゼ糞野郎だったんじゃ
もうやめようぜ こういうの 公務員の採点はいかにマイナス査定を食らわないか、なのに
減給処分は後の出世が断たれちゃったね 逆にパワハラ気にしすぎて部下に指導できなくなったりね
境界線が難しいよね
でもちゃんと合理的な指摘をして、相手がメンヘラになったらそれは不可抗力だわ
相手がパワハラと思ったらパワハラ、にはさすがにならない >>6
高校の時「プリント」のことを
「レジュメ」って言う先生がいて同級生で笑ってた
でも、俺も大学生になったら
普通に「レジュメ」って使うようになった
笑ってごめんよ先生 公務員の資料ってゴミカスだけどな
GAFAの資料見せてやりたいわ、どんだけ時間かけてないか
無駄な仕事に税金つかうなカス >>1
叱ったらちゃんとフォローしなきゃ。
一つ叱ったら3つ褒めろ。 駄目なときはちゃんと叱って指導しろ
詰ってどうするボケナス >>7
研修講師が売りのうちの社長もプレゼン資料劣悪 役人の資料ってアホ丸出し
バカみたいなフォントでチマチマ書かせるな
全要素を一枚にまとめるとか誰も求めてない
元役人だが 今思えば俺の上司は優しかったんだ
レポート提出したら赤ペンで修正されて差し戻された
その赤ペンどおりに直して承認される日常だった >>49
官僚のパワポはもはや芸術だよなw
アタオカの境地だわ A4で要点と問題点と解決策出してきて
公務員全般に言えるのがこれ >>50
それ実際やるとなると面倒くさいからな
あと、自ら考えることを妨げてしまうんじゃという懸念もある
ただ、初心者向けとしては良いやり方だと思う 下手な人はほんと下手だからな
ただ言うからには自分が付き合ってやるか、手本みせないといけないわ・・・ｗ >>6
レジメなら今の高校でも使うけどfランしか行けない高校だとわからないって言う揶揄？ >>52
アレしか通らない決裁ラインが悪いんだとは思う
しかし分かりづらい ざっと読むと俺は少数派の意見だとわかったけど、資料の作り方は自主学習するべきだと言いたい。Excelやパワポのデザイン本や社内資料、社外の上手な資料からパクれば良いのにな。
何でもかんでも会社が学ばせてくれると思うなよ。教えるべきという意見が多いけど、会社は学校じゃないのだからさ。上司も先生じゃないのだから、学生レベルの資料だと言って切り捨てても問題ないだろ。 >>38
感情出して怒ることや荒い言葉使うことが教育と勘違いしてる人がそう思う傾向にある
ちゃんとして病んだのならパワハラにはならないよ
そこは労基も監査する
怒ったりチクチク言葉や社会人より下になるような言葉や人間否定する言葉を使ったりしなければいいだけ
淡々と感情出さずに説明・教育してればいいだけ
感情出す時は褒める時や笑う時だけ
どうしても負の感情出すなら怒りではなく悲しさでアピールだな
パワハラ扱い怖いならこっちも録音すればいい >>60
時代についていけない老害だから仕方ないよ
お前もいずれ会社から責任問われてクビになるかもな >>60
報告書とか頻繁に作る資料なら最初からフォーマットと最低限の記載ルール決めときゃ済む話
フォーマットの中を洗練するために努力するのは良いが、ゼロからデザインするとかなるとただの時間の無駄 >>62
ぽんちじゃねえよ
そもそもネットや学会でも
出ているじゃないw >>6
医局勤めの高卒ぼく「レジメン作成…？別にいいっスけど抗がん剤の滴下順とか単位換算なんかは
俺っちが雰囲気で決めちゃっていいスか？指示医師には先生の名前ガッツリ入れときマッスル！」 公務員の環境部なんか大した資料作ってないだろうにな（笑）
スライド一面文字だけのパワポ作ってそう 手本見せてあげればその通りに作るんじゃね
分からなければ調べさせるか教えてあげればいいじゃん >>1
どの程度だったか分からんが
妥当な処分なのかねこれ 無言で目の前でビリビリにされたり
休日サービス出勤して作りこんだものを「これあと5案ね」
とか言われないだけ優しいのに うちの会社なんか通じればいい資料しか作らへんで
ほとんど箇条書きの資料やで 優しく優しくしても使い物にならないってのを回す閑職(〇〇市郷土資料編纂課みたいな？)を創設して臨採のバイトの指示で働かせるとかも必要かもなー 大学生の方がパワポ駆使して良いもの作ってくれそうな気がしてる 役所って専門知識いりそうなのに３年くらいで異動じゃなかったっけ上司も具体的な指示できなかったりするんじゃないのか >>6
レジュメってフランス語なんだな
通りで、会社でこの単語使ってる奴らは馬鹿ばっかりだと思った
他にもソリューションとかパラダイムシフトとか横文字大好きだけど
それらの内容に関しては、一切関与できない能力の低さは同情に値する たった１割の減給って２日休むだけでしょ？どこが罰なの？むしろご褒美じゃん。 >>81
え？ダメだってことが分かるだろ
あとは自分で考えろってことだが >>86
正解があるんだからさっさと教えりゃ良いんだよ
正解が無い答えなら考えさせりゃ良いけど 1聞いて10までわかるヤツもいれば、10教えて3ぐらいしかわからんヤツもおるしな
それこそ相手によるし、正解はないのよ >>89
正解を教えて相手が理解出来るかとそれを教えないかは全然別の話よ >>88
アホかな
正解は自分で考えるもの
ダメだってことが教えられたんだから
人に頼るなよな ５０が境目にパワハラする奴としない奴
分かれるよな
なんでだ？ どうせ、何も教えずに作っとけでしょ？そりゃそうなる 多分何が言いたいのかわからない資料だったんだろう。もしちゃんと出来てるのに嫌味で言ってたならハラスメントになるかもな。 資料の作り方知らんのは多い
大卒なのに教授の指導を受けてちゃんと卒業論文を書いていないからこうなる
結論を最初に書く、目次だけで話の流れが分かるようにする
ダラダラ最後まで細かく読んませて想像力をフル回転させないとだめなものを作って、見る人の時間を奪い疲労させるクソ資料を平気で作る 打たれ弱い人間は何をやってもダメ
ゲームやマンガみたいな順風満帆な人生はあり得ない プレゼンの研修ならともかく1から作らせる方もアホだけどな
フォーマット渡せばいいだけ なんでこう、余分なこと言うんだろう
みんな同じようにニコニコ対応すりゃいいのに
給料の増減だけで評価すれば
俺はずっとそうしてる >>90
相手に理解させるために教えるんじゃないの？
教えることが目的ではないでしょ >>7
でもそれ作るやつが50前後だったりするんだぜ
もう諦めるしかないわ >>105
うちの営業全員これだわ
いやもとっと酷いかもしれない
何せ結論が最後まで読んでも出てこないので何を主張したいのか分からない
指摘してるのにいつまで経っても改善されさない >>108
上司がいつまでもニコニコと対応するもんだから、ちゃんと指導してくださいよって苦言呈したら「大丈夫、ちゃんと査定してるから」って言ってたの思い出した
でもはたから見ると不平等に見えるんすよ・・・ そもそも役所の作る資料なんか
仕事している振りアピールばかりで
ヘンテコや学生レベルの資料ばかり >>114
これな
役所の作る資料より大学生がつくる資料のほうが良い >>111
実例を見せないと分からないよ
指摘を理解するには理解するだけの能力が必要
手間かかるけど作った資料と話を聞いてし、問題点を一つ一つ指摘、分からなければ代わりに作って、元の資料との比較をして本人に気づかせる
学校じゃないんだけど、会社を成長させる責務を負っているならこういうことをやっていかなきゃならない
育てた人が次の人に教えていく正のループを作っていくしかない
技術なので時間をかければ習得できるのでやる気はあるけど単に知らない人もいるからね
練習としては、結論を一言書く、目次を作るこれだけでいい
思いつきだが、1話完結ではない好きな漫画やアニメの1話タイトル、2話タイトル...と並べて行くのも目次の一つ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
