札幌市「助けて！札幌ドーム安くしたのに誰も使ってくれないの！」 [509689741]
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北海道日本ハムファイターズが新球場に移転した後の札幌ドーム。
減収対策として導入された、客席を暗幕で仕切り中規模イベントに対応する「新モード」の利用が1件も決まっていません。
今後の行方はどうなるのでしょうか。
札幌市豊平区に札幌ドームが開業したのは2001年。2002年のサッカー日韓ワールドカップの開催を見越して建設されました。
その後、2004年にはファイターズが本拠地を東京から移転。２度の日本一に輝くなど、北海道民に夢を与えてくれました。しかし…。
北広島市 上野 正三 市長：「夢・希望をかなえてくれる施設として、しっかり取り組みたい」
本拠地として使用していたファイターズが北広島市へ。
これにより、札幌ドームは年間約130日のイベントの半分ほどを占めていた、ファイターズ戦を失うこととなりました。
そこで、減収対策として2023年3月から導入されたのが「新モード」です。
ドーム内を暗幕で仕切り、従来の半分以下の1万5000人から2万人規模のイベントに対応し、新たな需要を発掘しようというものです。
総事業費は "約10億円" に上ります。
札幌ドームでは2023年度「新モード」でのコンサートを6件見込んでいますが、これまでのところ1件も決まっていません。（6月30日現在）
これに対して札幌市民は。
札幌市民：「もったいない、税金が。誰の責任なのか」
札幌市民：「札幌市がやろうとしていることは悪いことではないと思うが、なにせ素人だから」
札幌市民：「市民の意見を何も聞かなかったのだろうか。市民の意見は大事」
2023年度、札幌ドームでの開催が決まったコンサートは、これまで通りの4万人から5万人規模のものが4件のみです。（6月30日現在）
ファイターズ移転後の収益の柱ともいうべき「新モード」。今後、利用は増えるのでしょうか。
この問題について問われた札幌市の秋元克広市長は以下のように述べました。
「使い勝手含めて新しい取り組みですから、皆さんの声を聞きながら取り組んでいくというところかなと思います」
「実際使ってもらわなければ、状況が理解してもらえないことがあるので、例えば、
お試しで使っていただくような取り組み、イベントなども考えていきたいと聞いています」
続き
https://news.yahoo.co.jp/articles/11e162b75ba00de0fcdae5dba20a6e54564af8d5 最近まれにみる自業自得だが
誰も責任取らないんだろうな 日ハムが使用料が高すぎるとして値下げをお願いしたら、逆に値上げしたドームか 野球よりサッカーの方が人気が出ると見込んだ設計
田舎者には箱物は無理と分かったよね 嫌悪感しか持たれてないからそりゃ無理だろ
どんだけ無能なんだよ 救世主が下水道展という公共工事関係だからな
自治体に寄生するサッカー精神ブリブリだわ 日ハムとの契約値上げして蹴り飛ばしといて今更何を・・
高校野球からもそっぽ向かれてるから安くしたって言ってるけど日ハムの新球場よりまだ高い値段提示してるんじゃないの？違うの？ 俺に借りれるくらいに安くしてくれたら、ワンマンコンサートをやりたいなぁ
住民への還元として、激安価格でコンサートできる会場として貸し出したらどうかのう 札幌市が調子こいて利用料金釣り上げたら日ハムが北広島市へ逃げたんだっけ
なんでもう少し謙虚になれなかったのかね 地下鉄東豊線ってかなり乗客数減るの？
試算されてる？ 『時すでに御寿司です』
やっぱり役人や天下りに商売は絶対にムリですわwwwwww どうせ市民の税金で維持するんだからどうでもよくねw
市のお偉いさん方は3セクや天下ってウハウハだろ
寧ろ使われない方が楽できていいくらいに思ってるだろ 左翼が政権握るとすぐに財政悪化するのな
東京も石原のお陰で黒字化したがその前は酷かったらしいし
大阪は維新いなきゃ破綻やろ？ ただの暗幕に10億ってほんまにいるか？
どっかで9億9990万ぐらい吸われてないか？ どこに需要あるのかよ？
日ハムでも売店で日ハムの
売るのダメとかありえないし
さすが第三セクター >>13
♪ハイリハイリフレハイリホ～
ハイリハイリフレッホッホ～
大きくなれよ♪ 利用目的によって何十倍も利用料に差をつけるから使われない。
公共の施設なんだから使われてナンボ。
オークションで枠の利用料を決めるべき。限界コスト(最低限がかる消耗品代等)を開始価格としてオークションすればほぼ毎日埋まるだろ。照明や冷暖房等の電気代や追加でかかったコストは実費請求でね。
平日は数十万円の収入だろうがそれでも使われないよりはマシ。 どデカいビニールハウスにして農作物育てたら結構イケるんじゃね？ 秋元がクソ
しかし市長選でまともなのが出なかったのがなお悪い
自民がみんすに乗っかってんじゃねーよ バラ展とかガーデニング展とか
○○物産展とかフェア会場にしてみたらオバチャン＆婆ちゃんが金落とすんじゃ やすさが足りない
どうせ税金なんだからダダにしてみたらどうか？ ただでさえ各地で人口減ってるってのに日ハムのわがままで大型施設作るってのはどうなんかね
旧施設が老朽化で使えなくなったとかじゃないわけだし
贅沢税とかで制裁与えるべきだと思う YouTubeで
札幌ドームと検索すると
まあ出てくる出てくる 楽天イーグルスを三木谷から買って札幌ドームを本拠地にしろよ >>43
なに訳のわからんことほざいてんだこのバカw >>43
自前で球場を作って贅沢税？
無意味でしょ 日ハムの件をしらないとザマァできないし面白くない記事だな >>50
どう見ても釣り針のデカいレス乞食でしょそいつ 道民だが札幌っておかしい
道民は札幌の発展なんて望んでないぞ
人が多すぎだ 市民が維持費負担するか老朽化に伴って解体するかの既定路線だろ だって新モード使うと私は集客力がない二流ですって思われて恥ずかしいし…… 札幌は冬季オリンピックをやるつもりなんだろ？
まあ頑張れｗ >>23
ついでに日ハムの食品置くのも禁止してた気がする 日ハムにしてきた舐め腐った態度のせいで誰も入りたがらないんちゃいますの？
あんな悪評聞いて入りたがる企業なんていないだろ >>23
芝生も人工芝の下がコンクリートで足に悪いんだよね 日本の国民にアホほど税金むしり取って総スカン喰らってんのと同じようなもんよな 潰れかかって売りに出して日ハムが二束三文で購入するまでがセットです >>65
エスコンフィールドあるのに買うわけねーわ >>65
エスコンと２つもいらんしそんな金もないやろ
維持費や固定資産税だけでもどんだけかかるのかと ジェットコースターとか作って屋内遊園地にしては？
冬は遊ぶ場所少ないから人気出そう 日ハムがどうとかレスあるから、
ググったらほんと胸糞だったｗ 少しでも日本ハムに譲歩してればこんな惨状にはなってないだろうに
これぞ自業自得 日ハムに対してめちゃ条件厳しかったというネット記事を読んだ気がする。
少しくらい条件良くしても借りてくれないくらいなのか？
もっと借り手が借りたくなるような条件にしないとね。
全ては需要と供給なんだから >>48-49
具体的な反論があるなら聞くよ
できないなら「お前の負け」な 道民限定での激安コンサート会場にすればええのよ
人は集まると思うよ >>43
日ハムが自前で球場作ったのに
何言ってんだこのアホｗｗ >>61
なんか秋田の村を連想してしまった。叡智をあげて日ハムから搾り取ろうとするとか 日本ハムからの提案全く受け入れず一方的でいてんじゃ広島行くわー！言われたとたんに泣き入って逆に提案してきて全部蹴られて笑えるわｗ
こんなとこに留まる訳ねーｗ >>43
>日ハムのわがまま。。。。
空いた口が塞がりませんわ。
大家様は借り手から搾り取るだけ搾り取る権利を札幌という北海道の自治体なら持っているんどすかえ？ もう廃墟にするか取り壊しの二択しかないんじゃ
何十億も何百億赤字出して壊すなら今やれ 使用できる面積をもっと制限してアマチュアにも開放しては？
100万円位でなんとかなるなら朝から晩まで30バンド対バンとか需要ありそうつうかやりたい >>62
こういうイケズが北海道クオリティ言うんやあらしまへんのやろか >>84
具体的にどういう理由で移転して
どういうふうに正当性があるのか教えてね
君は思い込みだけでレスしてて話にならないよ >>90
文句をつけるのは構わないけど
最低限移転の正当性と移転により成功するという根拠示してね ドーム内にクマ出た事があったみたいだし
ドーム解体してクマ牧場にした方が儲かるんちゃう？ 営利企業に賃貸でなく自社施設を建てた方がメリットがあると判断させる状態に追いやった
官に民の都合が通用しないのと同様、民には官の理屈は通用しない 中規模ライブやらで札幌ドームの新モードとやらを使いたい主催者なんていないだろう
そもそもその為の改修すらどうやったらあの費用になるのかすら怪しい金額だったし
稼働率は低下し収入も激減
札幌ドームの規模なら解体するにも相当金掛かるぞ
まさしく負の遺産となった >>94
そもそも市の施設だし
維持以前に建設費の返済そのものが終わっていない
500億もかけた施設なんだから当たり前だが >>17
都心のオフィスでも似たようなことが起きてる
再開発で新築が供給過剰なのになぜか既存のビルが値上げして出て行かれて草 札幌市の公務員の給料を下げて
ちゃんと維持・返済しろよ マジで責任者出てこい案件だな
責任者は役人なのか、それとも選挙で選ばれた政治家なのか…どっちだろ？ >>97
そもそもその判断自体が正しかったのかは疑問だがな
600億もの建設費使って建てたはいいが、都市部からのアクセスも悪く
駅すらないんだから今のところ十分な利益出せる目処はついてないやろ
そもそも日ハムは東京ドーム捨てた過去もあるんだし
球団側の言い分を100パーセント信じない方がいい 札幌ドーム運営は天下りの馬鹿ばっかりの上にプライドだけ一丁前で判断能力がゴミの組織だからなるべくしてなっただけだわな >>104
条例で決められている金額を役人の一存で下げるの？
決算上は黒字とは言え多大な建設費使って返済が済んでいないのに？
それをやったら税金で私企業の支援しているようなもんだよね >>107
正しかったんじゃないの？
日ハムは営利企業で株主への説明もある手前、利益を出す能力が低い半官企業と共倒れするわけには行かないんだし コンサドーレ札幌って客は入ってないし金もなさそうなのに昔からそれなりに選手が充実してるのはなんでだろう >>111
使用料なんかの条件は事前にわかってたことだよね
それが嫌ならじゃあなんでわざわざ札幌移転したのって話だし
エスコンも完全なる見切り発車だよね
スタジアムだけ建てて駅すらないってあまりにもずさんでしょ
東京ドーム出て行って今度は札幌ドーム捨てたわけじゃん
あちこちで揉め事起こす体質でもあるんじゃないかと疑ってしまうよ こうゆう時は逆転の発想が大事！
逆にドームを使ってくれた人に使用料を払う
そうすれば使う人は儲かるし貸すドーム側も使用者が増える！
まさにウインウインの関係ですね ハムの移転が決まって秋元を絶対に落とそうと思ったら、対抗が共産党という悪夢 >>78
そういう時は「よく知らないので教えてください」って言うんやで
まあ「ggrks」で終わりやろうけどｗ >>113
使用料を上げてくる想定は当初は無かっただろうね >>104
責任者、しょっちゅう入れ替えやねんｗ
みんな責任取らんまま退職金もろて退任していくねん >>119
ロクに調べもしないで引き下がれなくなって頑張って考えた言葉がそれ？
ダサすぎやろwwww >>120
支払い額そのものは他のドーム球場と比較して特別高いものってわけでもなかったみたいだけどね
福岡なんかは50億近く払っていたようだし >>124
文句つけるなら文句言う側が具体的な根拠示せば？
それすらできないならいちゃもんって言うんだよ？
その言葉すら知らないか？
「君頭悪そう」だし >>126
そりゃもう
何年かして次のポストに異動するまで持たせればええだけやしｗ >>126
そもそもどちらかが一方的に悪いって話でもないだろ
料金云々の条件なんて札幌移転前に折り合いつけるべきだった事案やん
それを移転後にギャーギャー揉める方がおかしいでしょ
後出しで条件に文句つけられた側としては他人事みたいに言うしかないでしょ >>126
球場の利益が無くなっても自分の給料減るわけじゃないし他人事なんだろうな >>128
人工芝の質が気に入らないとかの理由で出ていくならいいと思うのに
なんでハムは札幌市と揉めた印象残して喧嘩別れみたいなことしたのか理解できない
メインの客は札幌市民だろ >>125
周りに利益を生むサービスを提供できてればそう
施設使用料の圧迫のせいで人件費等でチーム補強も厳しく
グッズ販売等の利益も稼げない足枷がまともな経済活動をさせてくれない状況にしてた中でまだ搾り取ろうとするなら
自社施設作りますという損益分岐を越えさせたということだね
相手は営利追求の義務があるという事が抜けてるから逃げられた >>137
それって事前にわかってたことじゃないの？
移転後に札幌市が条件変えたわけじゃないでしょ？
今回のエスコン移転もだけど
球団側が見切り発車しすぎなのでは？ >>139
使用量を上げるというのはある程度年数が経ってからだね >>138
並べ師の出番やなｗ
札幌の所轄OBが腕を競う もしもスタジアムでイベントやると考えた場合
可能であるならエスコンフィールドを借りてやりたい！って思うんじゃね
でもエスコンフィールドを貸してくれるかどうかは知らんし
イベンターなら安いなら安いほうが断然いいだろうけど・・・・・・・・ >>142
高い安いもあるけどどっちが注目されるかはあるだろうね >>142
札幌ドームの運営会社にその競争原理に適応する能力があるかどうか・・・・ｗ エスコンフィールドまじオススメ
試合ない日もスタンドでメシが食える 借りてた家に不満が有ったので大家に言ったら改善どころか賃料上げると言ってきたので出てきたった
これに尽きる ああ、でも札幌ドームは日ハムに逃げられただけやなくて
エスコンいう競争相手まで現れてもーたんやなぁ
互角に戦えるとしても、イベントの半分はエスコンが持っていく可能性があるし
踏んだり蹴ったりやなｗ >>1
暗幕で仕切るとか、そんな不完全な会場を誰が高い金出してわざわざ借りるんだよw >>148
まあ球団だけが出ていくとでも思ってた節はあるね
いやホームベース裏とか一番広告料取れるとこ考えたらわかるけど
そのアングルのカメラが消えたら価値皆無どころか不良債権だからさ
フェンスや芝に出してる企業もみんな撤収して日ハムに付いてくに決まってるでしょという >>146
大家からすればめんどくさい住人に出て行ってもらえてラッキーだろうな 北広島に新球場建設を発表したのが2018年11月5日
北広島が誘致に動き出したのが2015年
そして今は2023年……
札幌市と札幌ドームは今まで何をしてたんだよ
市長はそんな悠長なことを言ってていいのか
https://i.imgur.com/pqcPbSQ.jpg >>149
これに尽きるよな
ユーザー目線でみてあまりにも魅力がない >>157
これ現在の姿かよ！？ｗ
ここまで広告がすっかり消えてる球場なんて一生お目にかかる事はないかもしれんｗ >>157
なんでこの幕に10億もかかるの
ライブや演劇やるならこんな幕いらないし
どうしても必要なら近所の小学校から借りてくればいいだろ ほら、やろうと思えば安くできるんじゃん
今までの日ハムへの主張が嘘だったって事だな 駅からの途中にあったコンビニとか、大変なんだろうな >>153
この人、去年だかその前にも日ハムが悪い！って言って札幌市の役人てバレた人？ 札幌市も日ハム新スタジアムの建設候補地として札幌市の土地を提示してる経緯はあるんだよね
場合によっては札幌市内にまさかの２つのスタジアム！という事もあった訳で・・・
もうその段階で札幌市のお偉いさん達の考えとしては「札幌ドームはイラナイ子扱いでもいいや！」
くらいの覚悟はあったのかなぁ >>158
俺もそう思ったんだけど、43見ると違う感じが・・・w ドームだからな使用が限られるし維持費がかかるから思い切って更地にした方がいいよ
オスプレイとかドクターヘリの基地にして防災拠点にした方がいい 広島のマツダスタジアムとか１４年目やのに
まだ新スタジアム感あって新鮮なのが凄いわ 都会の箱物でも要らないもの扱いされるとか
公務員が企画して作る物って徹頭徹尾ゴミなんだな >>169
桑園にある競馬場もこの辺に移れとか言ってたみたいだけど
今下手に追い出そうとすると競馬場まで失うことになるかも知れん
来場ゼロでもネットで利益出せるという社会実験の直後だから 市内で行われた全ての商品の取引高、つまり都市の商業規模のデータ
経済センサス-活動調査（確報）結果 <卸売業,小売業>
*1東京区 157,680,525 11埼玉市 **4,958,135
*2大阪市 *40,969,504 12千葉市 **3,500,595
*3名古屋 *25,113,770 13新潟市 **3,328,275
*4福岡市 *11,794,425 14高崎市 **2,902,740
*5横浜市 **9,650,740 15岡山市 **2,828,421
*6札幌市 **9,328,052 16静岡市 **2,724,012
*7仙台市 **7,636,949 17川崎市 **2,710,553
*8広島市 **7,310,767 18浜松市 **2,578,812
*9神戸市 **5,918,321 19北九州 **2,486,839
10京都市 **5,517,846 20宇都宮 **2,462,958 >>175
18年くらい営業した日ハムの札幌ドームとあんま変わらんな 日ハム「使用料が高すぎて・・なんとか引き下げを・・」
札幌ドーム「うっせーな、引き上げてやんよ」
日ハム「グッズ販売や飲食の取り分ももう少し・・」
札幌ドーム「うっせー知らねー」
日ハム「人工芝が選手の負担が大きくて・・」
札幌ドーム「知らねーよバカ殺すぞ」
日ハム「もう別の所に球場建てます」
札幌ドーム「はいはい勝手にすれば？」
札幌ドーム「助けて！赤字なの！」 >>1
札幌市ってバカだよねえ。
こんなバカどもが札幌五輪開催だと？ww
マジ死ねや 役人どもの自腹でやるわけじゃなくて税金だからな
失敗しても誰も責任はとらないし、自腹でもないから危機感もなく他人事のようにテキトウにやってりゃいいだけ
そりゃ上手くいくわけがないな １日１０万円で貸し出せば年間３６００万は稼げるじゃんｗｗｗ
値下げは死んでも嫌なのかな？ 経営失敗しただけでしょ？そのまま黙って潰れてどうぞ >>187
そうだな
10年弱で新モードの償還ができる 無名のインディーズバンドに貸してやれよ
売れたら聖地になるだろ >>193
どうせならコミケとかいうクソキモイ上にクソ臭い集まりをそっちでやれ
キモ豚相手に年10回くらいしときゃ維持できんじゃね >>194
いいねそれ
公共交通機関を使わないと北海道へ行けないからインフラ系企業、宿泊施設も潤う
キモオタどもも手のひらを返して、日ハムも悪い、札幌ドームはさほど悪くないって論調にすり替わってきそう 借り手いないなら年2校くらい地元高校の体育祭にでも貸してやれよ
そういうところからだぞ 官は誰も責任とらなくていいもんな
市長や公務員も責任取るようにしたら 今までの経緯を知ってる人ならまず
契約する人はいないだろww 東京だと埼玉スーパーアリーナの公演が増えたけど
交通の便がいいから埼玉？？？と聞いても意外と近いって事で
人気だけど、北海道は元々でっかいど～だし難しそうね >>43
お前のレス見て何か変だなのやつ思い出したわ
お前もそんなやつなんだろな >>200
ドームは使うのも金がめっちゃかかるから無理だろ 嵐でもももクロでも埋まらない札幌ドーム
誰が行くかゆｗｗｗ
本麒麟ぐびぐび >>153
だったらなんでガタガタ抜かしてんだ馬鹿 なお札幌市民の大半は秋元に投票してるという事実（2023年4月 投票率50.99％）
市税増えても市民の自己責任やで よくわからんけど歌手とかが札幌ドーム公演成功させました
って言うと箔がつくのか？ギャラが上がるとか
それなら新モード需要ありそうだけど >>95
コンサドーレの試合中は日ハム排除して丸大一色にしてた 民主主義において、市政の失敗は市民の責任だからな
政治に関心がなく、選挙にも行かず、愛国心もないなら残当 >>2
日ハムを食い物にした秋元を選んだのは市民だから市民が当然に責任を負う >>214
五大ドームツアーやりましたってのでそこそこ箔がつくんじゃないの
日本のアーティストでそれやったのSMAPが最初でback numberとONE OK ROCKが今年札幌ドームライブやって全部で25組らしい
五大ドームツアーやったという実績のためだけにやりたくもない札幌ドームライブやってる
他は2daysでも札幌ドームだけワンデイての普通だしな でも北海道の中心札幌がなんでも1番なんでも偉い
って言う考え方は多くの一般市民も持ってるような気がするわ 詰めてた経営者側に栗山いたからな
大谷売った金を全部渡しても
達成できない数字やぞ？札幌市 ダルビッシュ売って大谷売ってギリギリなんやぞ
おまえらの求める数値は
第三セクターは鬼 人口激減してんだからイベント業とかいう業態はもう日本中死ぬしかないこともわからんのか… 道新やHBCを始めとする財札マスコミの天下り会社なのにイベントひとつも呼べないくらい魅力の無い箱 まぁでも札幌ドームからワガママな日ハムが出てくれて良かったって
言ってるんだからお互い頑張れば良いだけ
エスコンに課題はまだまだ多い アホすぎるんだよな、札幌、
オリンピックやれば全て借金が消える、国に付け替えようとする魂胆丸見え、田舎もんの考え、農協、漁港組合とおんなじ 上下幅ほとんどないトンネル潜りさせられそうなドームのほうが人気なの？ 今年はごたごたするけど
来年からは安定するでしょ
札幌ドーム自体はいい箱なんだから
営業すれば使いたい所も出てくるし
日ハムが後悔する日も近いわな 今や東京でも2000人ぐらいのハコが一番欲しがられるのに
札幌で2万って無謀なのが分かるだろう >>230
ペラペラの人工芝で高校野球からも逃げられてるやん 1日30万＋機材20万＋来場者チケットの５％
うーん高い >>136
実際に日ハムは怒り心頭で完全な喧嘩別れやろ 大人気のサッカーチームと下水道展があるから大丈夫だろ アーティストやらがライブしようにも北海道くんだりまで行くファンは稀だし関東近辺に比べると確実に動員数減るから
全国ツアーとか出来るトップ連中がついでに使うくらいならともかくそこまでじゃない奴らは絶対損するから
中規模モードとか作られても使うに使えないって言われてんのよね 高校野球の予選やるらしいけど、育ち盛りの球児にペラ芝で、やらせるのもね
エスコン一本に縛るべきだよね 公務員とか天下りが客商売を甘く見て
舐めた事をやった結果だから…地獄を見ろ 今の市役所売っぱらって市役所として使えよ
別に豊平区にあったっていいだろ この仕切りを考えた人たちも多くは「こんなんで人呼べるわけないやろ･･･」って思ってたろうな ドームを潰して住宅展示場を作ってその後さっぽろパークスを作ればいい 高校野球の地区予選もエスコンでやるのか
決勝だけ？ >>107
巨人ヤクルトあるのに東京に3球団も要らんだろ プロ野球空白地に進出するのは間違いではないだろ 税金で補填するからノーダメだけど、経営陣は永遠に失笑者。 社台ファームに買い取ってもらって
雨天でも実際のレースを想定した
追い切り出来る施設に作り変えろ 札幌ドームは日ハム虐め楽しかっただろうなぁ
楽しく虐めてた層はもう引退してるのが悔やまれる 新球場も平日はガラガラだし双方共倒れしてるのが面白い 糸井とかダルビッシュとか大谷とか
あたりまえの感覚で売らせてさ
あたまおかしくなってるの気付いてないのが凄いよ 採算性の見積もりどうなってんの？
まさかなんとなくで10億も投資してんの？
普通決済降りないだろ >>238
嵐、なんたら48くらいじゃないと赤出るんだね
嵐はもう……. >>194
グラウンドなんて展示ホール2つ分くらいしかないやん 取り壊してでっかい商業施設でも建てればいいんじゃない？ 要は広告でしょ儲け大きかったのは？
テレビ中継無くなったら高い金払って広告出す企業はいないんだから、その時点で詰んでるんじゃねーの？ もう維持費のかかる屋根を取っ払ってサッカー専用スタジアムにすればいい >>216
間接民主主義は民主主義じゃないからな
政策は住民投票や国民投票で決めてもっと民意をちゃんと反映させるべき サッカーは稼働率少なすぎよな
今年はリーグ戦で年間17回だけしか使わん 暗幕モードなんて中途半端でカッコ悪いもん使うぐらいならきたえーる満員にする方がよっぽど良いっつうのな >>270
住民投票で物事を決めると公共の利益に反する決定が続出するぞ
静岡がリニアつくらせないくらいじゃ済まなくなる >>272
Jリーグってそんな試合数でどうやって経営成り立たせてるんだろう？ 北海道でこそドーム施設は活かせるはずなんだがなあ
今まで野球のオフシーズン中は何やってたんだよ？ >>276
そもそも赤字って概念が無いからな
基本的に公共機関って使用料金激安だし >>250
エスコン：夏の準決勝と決勝
札幌ドーム：秋の全道大会
特に北北海道大会の分は土日にやるから盛り上がるな
旭川から移動がめんどいが >>261
席が29000で25000くらい入っててガラガラですか
野球のない土日も10000近く来場してて、野球以外のイベントもやってて会場から2ヶ月で90 万来場しててガラガラですか
野球シーズンが終わるまでに軽く300万行きそうなんだよね
問題は冬かな もともと嵐とかジャニーズぐらいしか満席にならなかったのに
活動休止や例の騒動もあって観客数を減らしても無理だよ >>1
> 2002年のサッカー日韓ワールドカップの開催を見越して建設されました。
サカは手のない片輪芸だからツマンネ誰も見なくなると気づかなかった馬鹿だな 札幌市の役人ってマジで無能しかいないわ
ろくな街じゃねえぞ >>288
サッカーとやきうの試合数見たら焼け石に水 学校の運動会に無料で使ってもらったらいいんじゃないの（） 日ハムに逃げられた時点で解体の準備しろよ
余計な税金掛けるな こうなったら今後は借りる方からも値下げを要求されそうだな ジャニーズとAKBを交替でライブやって貰えば客席毎日八割くらいは埋まるんだろ 天下り法人が甘い汁チューチューしてたんだっけ？
ざまあ笑 新モードにお金掛けないであの札幌ドームを少人数からお得に使えるとそのまま提供すればいいのに >>305
演者のモチベーションが下がるらしい
ソースはこち亀 日ハムに出て行ってもらって結構な態度取ってたからなにか策はあったんじゃないの？
無いの？ >>136
喧嘩（どっちもどっち）別れでイメージダウンするなら失敗だけどそうじゃないからな
お前は必死にハムも悪い、ハムの言い分だけ信じるのはおかしいって連呼してるけど、大半の国民のイメージではハムは被害者だから 昨日はドリカムコンサートで久しぶりにドーム周辺は大混雑していたな。
吉田美和が道民だからお情けで来てくれたのかな？ 別に役人が赤字埋める訳じゃないから最悪札幌市の税金でどーにでもなるしなw >>306
暗幕モードにされるのも同じだろてのには気づかなかった
音響糞だし 赤字確定なんだから脳を使えよ馬鹿ども。
俺なら下水道展を常設するね。コンサートをしたかったら新モードの反対側でやるの。幕の反対側からちょっと騒音がするけど、下水道に熱中してれば大丈夫だろ。 安くしたところで交渉は一つも通らないし
金ヅルと見るや速攻値上げするの目に見えてるしな アホみたいに土地のある北海道で、多用途施設を作ることが間違いだわ
サッカー向けの芝生を育成スペースで場所取ってるし設計がそもそも間違っている >>314
じゃあ下水道展の反対側はダーツ大会常設で ゼレンスキー(本人とは言ってない)VSプーチン(本人とは言ってない)ショーをやれば盛り上がるよ 広告無くなってるのはわかるけど入ってる飲食テナントまだ撤退してないの？ 札幌市は役人の天国だな
責任は市民が取ってくれるし最高や >>92
高い
自前で作った方が儲かる
それだけだばか >>107
なにがそもそもなんだよw
なんのそもそもでもなくて馬鹿丸出し >>320
飲食テナントどころか周辺の飲食店も客激減だからそのうち店畳そう >>113
事前にわかってたから移転した方が悪い
典型的な自己責任馬鹿だな >>136
基本お前がいいと思うとかどうとか関係ないからな >>99
あれ500億なんだ
天然芝にこだわってエスコンが600億になったのと比べると安く感じるな >>286
問題があるのはこれなんよ
札幌市と喧嘩して
割と近い位置とは言え人口数万の街にドーム作って維持できるんかね
札幌ドームだって入居テナントはもちろん近隣の飲食店もヤバくなるだろうし
かといって駅すらないエスコンにくっついて行くこともできんだろうし
地元経済のこととか配慮はないよな
結局共倒れしそうだわ >>154
出ていかれたあとにこんなこと言ってる段階って無能にもほどがあるな なぜあれだけ日ハムに上から搾取しまくり続けたのかということなんだがようはそれが球場ビジネスの常識だったからだな
それから日本ハムは球場を持ってなかったから北海道ドームをキープするためにたぶん最初は下手にでた
まあ取り合うライバルもいなかったわけなんだがどうしても北海道を取りたかったので悪い条件でも笑顔ですべて受諾した
これでカッペ官僚が完全に図にのって悪代官ブリが止まらなくなったんだろう
野球はものすごく儲かるからテナントは全部上様のものでOKという業界ルールがあったんだよ
グッズにまで手を出すとかは強欲だわな >>331
搾取されてるよりかはましなんだよ
わかる？馬鹿 こうなったらもっともっと良いドームに建て直すのだ
市民もエスコンに負けるのは悔しいだろ？ >>335
札幌市からみたら北広島なんて村みたいなもんでそんなところにドーム作れるとは思っていなかったんだろう
親会社日ハムの規模をなめてたな 外野がガラスになってて光が入る球場はいいね
座席がちょっと窮屈そうなのがたまに傷だが
サウナはいらない >>335
別に誰かが責任取るって話でもないし
対応としては問題ないのでは？
他球場と比べて異常に高い料金だったわけじゃないし
契約条件なんて事前協議して納得済みで移転したのに
後出しでゴネたのは球団じゃん
そこを折れて勝手に値下げすることはできないだろ
条例で決まっている金額を請求したに過ぎない >>344
後だしで条件改悪してきたのは札幌だろ馬鹿 搾取にゴネタ方が悪いで粘着してる無職ってどうしようもないよな
お前の自己責任論は20年前の流行りだろ
もうとっくにその時代終わってるよ
いつまでやってんだよ
生き恥さらすなよ 声かけたら使ってもらえる、
って自信はどっからくるのか。
そう言うとこやなー、おわってるな、擁護組もおんなじな印象。 都合の悪いタイミングでジャニー帝国も崩壊したしな
サッカーでは使ってるんだっけ？ 野球をクソドームで見たがるヤツなんかいない。
ドームありがたがってんの野球に興味ない田舎もんくらいのもんだぞ。 >>288
コンサは使用料ほとんど払ってないから意味無い 税金だから大丈夫、だって平気で言ってるから、
次は市民が搾取されるわけだ、
札幌市民は逃げ出せば面白いのに。
県庁所在地より人口が多い都市を抱えてる県は、
別に珍しくないし。 >>279
高校野球で北海道が弱かったのは、雪国で冬に野球ぐできないからと言われていた、ドームは北海道にこそ必要、雪国のコンプレックスを癒す
天下りクソ役人の驕りでドームは潰れるだろうな >>351
ズコー
サッカースタジアムでサッカーからとらずに野球からだけ搾り取るとかアホか >>353
史上最強のスケットスタルヒンはたしか道民だったような 新モードのアレに10億円の費用？
利権、中抜き、札幌市は懲りない金の亡者 >>159
日本ハムはまだ広告残してるよｗ
契約期間何時まで残ってるか知らないが >>339
古参の東京ドームですら現役なのに建て直しかよ… >>217
秋元と共産党の奴の二択だったからなんとも >>217
つい最近あった選挙だと候補が乱立しすぎて票が割れてしまった >>243
正解、都心の一等地にある市役所売ってホテルにすればいい、豊平区役所も建て替えとか言ってるから、市役所兼豊平区役所としてドームを使え
職員は観客減でピンチの地下鉄東豊線で通え
対応ミスで市外に企業が逃げたんだから、市職員への罰が必要です 20年遅れの自己責任論がグッサリ効いたみたいwww なんで他に安い中規模施設あるのにわざわざ他より高い暗幕仕切り()モードの札幌ドーム使うと思ったんだか
交通の便抜きにしてもわざわざ高い所使う必要ないわ
役人脳は本当クソだなぁ >>354
サッボロはサッカーはスポーツ野球は娯楽だこら野球からむしり取るのは当然と真顔で言ってたからな >>364
前代未聞の謎理論だなw
まあ札幌サッカーなんてお客さん
3000人しか入らなかったんじゃないの？
3000人では市民体育大会みたいなもんでボランティアだわな ワールドカップのためにトマソン不要インフラを建ててサッカーでは赤字で運営せず
プロ野球に乗っかって負債を消却していこうという北の悪代官の目論見
悪どすぎて破綻した模様 こんな需要のない街で五輪開催してスポーツ施設だらけになったら終わる あいつらリベートが欲しくて大事業作るだけだからな
いたって単純な理由なのよ
市が財政破綻しても自分は金がたまる よく今まで借金を返せたなと褒めてやって欲しい
まだまだ残ってるけどな >>369
他のワールドカップスタジアムは最初から赤字を税金で埋めて維持してきたんだから別に驚くようなことじゃないよな
今までがむしろ例外でうちだけ黒字で運営してますって威張ってたのが滑稽だった >>360
割れたとしても一番になったんだから市民が選んだ サカは手のない片輪だから見ても面白くもない頭でポヨヨ～ン何の真似だ？馬鹿なの？
そんなカタワ興行でサカで採算できるわけないのにドーム作ったのがそもそも間違い行政はアタオカすぎて草なんだが頭がポヨヨ～ンｗ 日ハムも最初は出てく気は無くて、ロッテとか広島東洋みたいな「施設は役所が持つが管理は球団」の指定管理者制度にさせてくれって言ったけど
天下りしたい札幌市がうんと言わなかったんだよなー
何回か行ったけども毎回「二度と行くか」ってなる球場だったよね >>26
沖縄人に発注したら10万でできるのか！！今すぐやってくれ！！！！ それもリベートだな
額がおおきけ）ば大きいほど懐にはいる 市側は球団との交渉を球場運営会社に任せたわけだろ？
本来、球場近隣商店や地下鉄等の税収考慮した交渉を市側が乗り出してやらんといかんかったのに何やってんだよ。 日韓ワールドカップから20年以上経ってるんだしもう壊してもいいだろ 札幌ドームの運営は最悪だし、擁護する点は何もない。
でもその札幌ドームの経営をどうにかして日ハムは留まるべきだったんだよな。
このままじゃ完全に共倒れ どうにかできんから出ていったんだろ
（札幌ドーム側が全く要望聞き入れない）
何をいってんだか >>391
あらゆる提案跳ね除けられたから仕方ないよ
ネーミングライツも売れない無能経営してるボンクラと一緒にやってる方が共倒れになるのは明らか ギンギンに冷やして一年中雪まつりやってりゃ良いんじゃね >>381
両陣営に店を出して家名存続をはかるモス 札ドがダメなのはわかったけどじゃあこの新しいエスコンフィールドは金かけた分の価値あったのこれ？
なんか半年くらい前にNPB規則に合ってないけどとりあえずそのままでいきますみたいな報道見たくらいだけど 周知の事実として日ハムからなんでもかんでも吸い取ってたからな
そりゃそんな所を使うに抵抗もあるだろうし
つか暗幕で仕切るってさ
中学校文化祭レベルじゃないの？ >>397
価値があるかどうかは札幌ドームと違って出資者が考えることなんやで
札幌ドームは市民が考えることや >>397
今シーズンはそのままでって事で合意に至った
シーズンオフに改修するよ
てかまだ一年目だからな
駅できてからどうなるかだな >>391
共倒れってドームと札幌市が？
どちもやらかした張本人だし仕方ないでしょ 自己責任論は20年前の時代遅れだの一言で
出てこなくなったw >>391
ほんとこれな
あのエリアに2つも3つも球場はいらない >>397
今のところは厳しいんじゃない
本来なら駅を先に作るべきだったと思うが
見切り発車なのか知らんがないもん >>408
JRにタダで作らせようとした
日ハムが作るべきだよな >>391
もはや共倒れになるような競争になってへんわｗ
必要なものは全部エスコンが吸い込んで
札幌ドームにはどうでもええ残り滓だけが・・・・ >>397
今年のシーズンオフに直すんだって
本らなら直してから使用開始だよな
裏金で黙らせた
汚えよ 新国立競技場と同じで解体しかないって分かってるだろう 問題は解体費用やろ
いっそ廃墟にして警備費用払ったほうが安いかもｗ >>410
ハムもハムで何か抱えてんのかなって思うのは
①東京ドームから移転
②札幌ドームから移転
比較的短期間でこれをやってるわけだからな
①の時に契約条件をしっかりすり合わせしてたら②の移転自体起こらなかったんじゃねえの？
東京ドームとも喧嘩別れで十分な事前協議しないまま出て行ったなんて可能性はない？
エスコンに駅が通ってないあたりから推測すると後先考えないところある気がするけど >>416
もうすすきの風俗街を札ドに移転してくれたらいいよな
公営だから怪しいキャッチも居なくなるだろうし >>421
日ハムのために建てたわけやないんやし
条件が合わんようになったら解約いうだけの話やなｗ >>421
後先考えてないんじゃなくて要望聞かないクソ運営に札ドの大規模修繕押し付けられる前に逃げたかっただけだろ
札ドがいい運営ならそもそも出て行く必要なかった
一般企業なんだから利益率悪くて選手を壊すドームに居座る必要もないしな
それに駅が無いのは札ドも同じやん 全国からネトウヨジジイを拳闘士として徴兵してきてどっちかがあの世行きになるまで1対1で戦わせるコロッセオにすれば？
全世界から観光客見込めるぞ >>424
やっぱ札幌は・・・いや北海道は巨人だよなｗ >>401
改修しないでそのまま使うことになったよ
ハムがどっかに制裁代わりに寄付しておしまい >>430
これで制裁金払えばバックネット詰めてもいいアリバイ出来たしな
古くなってる東京ドーム建て替えの為の下準備の一つよ >>432
建て替えのときはちゃんと野球規約改正するとおもうけどな
ほどんど誤訳だろあれは >>433
殆どじゃなく完全な誤訳だろ
ニュアンスが全く違う
それにバックネットが無かった時代の時代錯誤な規約だしそもそも無くしていいレベル >>432
東京ドーム建て替えて
今の場所に建て替えたら巨人は数年間どこで野球やるんや？
後楽園球場→東京ドームみたいに隣に建てるスペースもうないで？ >>430
ありゃホントだ
特例認めると後が面倒なのにな >>107
ネーミングライツ5億×10年
球場の広告15億
札幌ドームに払ってた金額20億
札幌ドーム時代の半分の1000万人でも15年で元が取れるわ >>125
ボケ
東京ドームの半額が標準だ
お前みたいな田舎モノに理解できないんだよ
札幌ドームの地価なんて東京ドームの1/100
20年もたてば建物の価値なんて1/10に下がってる
これが根拠だ >>438
後楽園捨てるんかｗ
まあ築地やったら場所的にはええんやろうけど 赤字になっても職員は給料満額もらえるし、職員にとってはイベントない方が全然楽
どうせ札幌市民が負担するんだからどうでもいい >>435
近場の神宮やマリンスタジアムやら西武ドーム借りたってええやん >>441
そこわかってないよな
公務員は仕事ない方が楽なんだから
だから出て行くってなっても対応する必要がない 交流戦で一番強くて面白かった相手が日ハムだからな
中畑時代のベイスターズと同じ匂いだよ
何気に新庄が有能だからあれなら客入るよ >>139
地価が無料みたいな土地だから利用料は下がっていって20年後半額になってあたりまえ
使用者に改修費100億出させるとかキチガイ
それだけで十分
同じ条件でサッカーにも出してたらそこまで言われなかった 東京の「中野サンプラザ」きょう閉館 [サッボロにチャンス蟻ダヨ] >>65
コンサートやイベント用に良いな
コンサは厚別か室蘭大谷のグランドでやれ >>25
あいつら界隈、綺麗事ばかり言って公金チューチューしてるからね。 >>240
夏は遠征をまとめればエスコンを明け渡せるので高校野球貸出しできる
秋に関してはポストシーズンために予定を押さえておく必要があるので貸し出しできない
という事情がある >>374
日ハムがもし球団経営を断念してたら
札幌市じゃ球団経営そのものが無理と判断されてた可能性もある状況だったし
まだ体力がある内に自社施設として球場を持った場合の実験結果を見せてくれるわけだから
未来にもし日ハム球団が身売りした場合の買い手にとって興味のある社会実験となりそう >>355
亡命ロシア人で数年間旭川にすんでただけ >>424
搾取されるの分かってるドームに誰が来るかよ >>397
設備としてはプロ野球開催でセパでも群抜いて素晴らしい環境に思えるけど
NPB規則で何が問題なんだ？ >>456
VIP席の出っ張りが球場の規格的にアウトだったらしい >>437
客の入らないドームに広告出すバカがいるの？ >>438
もうないよ
ドームは完全に手にいれた
東京ドームから取り上げた 仕事減ってよかったじゃん
後は給料かわらずに北海道民の税金で余裕の生活を >>454
旭川にすんでたのに強いじゃん
雪で野球できないなら弱いだろ >>458
調べたら本塁からバックネットの距離が約3m足りてないみたいだよ。
バックネット裏の客席削るしかないだろうけど
改修工事も結構な大掛かりになりそうだし
今よりテレビ写りも悪くなるね。 >>456
設備としてはなんで素晴らしいと思ったの？野球規約と設備って関係ある？ >>466
そもそも興業もないのに写りようがないから NPB規約は変更する方針
つまりMBLに沿う
そもそも誤訳という話しだしね ガラガーラサツド問題のニュースの時だけ看板写るとか不吉で人々から倒産連想されるだろ 上納金だしてくるしうないってか
さすが浪花のアキンズ
袖の下ウマイ >>465
エスコンは米ボールパークをそのまま持ってきた感じじゃん
プレイ側も観客側も札幌ドームと比べたら雲泥なんじゃないの？ >>463
大正時代の旨いもの食いまくってて身長190のロシア貴族だからな
身体能力が化け物クラスだったんだろ
多分、大谷と同じで野球じゃなくても超一流だったはず
職業野球のない時代に旭川で野球を始めたのが謎すぎる
スピードは沢村栄二より速かったらしい
沢村ブルペンで一緒に投げるのを嫌がったとか >>471
感じじゃんとか言われてもだからなに？
問題は規約違反なんだけどいい感じじゃんだと規約違反がなくなるの？ >>357
札幌ドームの広告契約は
3月1日から翌年の２月末日まで
出ていこうと思えば出て行けるから
日本ハムが３月にオープン戦やったとき
ドーム内の広告が激減してて話題になったけど
日本ハムは自らの意思で広告残してる
https://i.imgur.com/FvV01d9.jpg
（バックスクリーンのバナー広告は一枚あたり4000万円） >>436
アマ側から規則改定の提案出たし今年中に改定でしょう。他に誤訳がないか精査中なんでは >>475
日本ハムは義理堅い会社だね
これを追い出すっていうんだから札幌市はどれだけの不義理重ねてきたんだか >>474
亡命ロシア人で無国籍だから職業選択の自由がない時代だぞ
職業野球へのルートがないのに野球
当時なら体格を生かして相撲という選択肢の方が現実的だったんじゃないの？ >>475
札幌の荒廃この一戦にアリが地味にウケる 金の卵を産む唯一の収入源をよくもまあ20年もイビり倒したもんだな
自治体も運営企業も責任取るつもりサラサラねーだろうしさっさと潰すんじゃねーかな
つーか電気も貴重な今ムダの極致だろこんな箱 >>479
白人が裸で回しつけるか？
それこそ外人お断りで仕事にならんわ でも民間に格安で売ればすぐに黒字にしてくれるんじゃね？ >>245
贈収賄事件があったから100年経っても札幌にオリンピックは来ないと思う >>482
そこはどうなのかね？
多分レスリング経験者だろうしサッカーも普通にやってたはず
野球に関しては存在すら知らなかった率が高い
その状況で野球が面白いと思って始めたんだろうけど >>485
楽天は携帯電話問題だけ
野球を売れば買い手は出てくる
その前にサッカーを切れという話になるわ 札幌ドームは金に五月蝿い日ハムが出ていって嬉しい
日ハムも金に五月蝿い札幌ドームから離れられて嬉しい
win winだな >>483
大口顧客がもう付いてくれない事が確定した後なのと
コンサート会場としての札幌ドームの商圏が道内に限られてるのに対して
同じく僻地な福岡ドームは九州全域のみならず広島辺りまでを含めるので商圏人口が倍あって
イベント会場としてもどうしても弱いのがね >>486
サッカーなんてやってないだろ
孤独なロシア人が人々に馴染むために野球が一番だったんだよ
相撲？
ないない >>335
しかもこれ最近の発言だからな
この5年間何をしてたんだと
あ、10億円の暗幕を作ったか 早く潰せよ
経費高いし赤字が膨らむだけだろ
赤字は道民の税金で補填しろよ
新幹線も大赤字なのに延伸やるとか言ってるし道民はバカなのか？ 役人が天下ってきて2~3年で入れ替わる
在職中は適当に問題なく過ごして終り
問題があっても次の引き続き者に先送りだけ
典型的な役人仕事
宮内庁と全く同じ体質 まあ施設は赤字でも給料は出るんで
税金ごっつぁんす >>496
問題なく過ごす？
公務員の感覚では10億円の暗幕は問題じゃないの？ >>498
公務員「問題ありません」
民間「首括るしか無いな」 食品メーカーの会社ましてやハムソーセージを主に売ってる会社の球団なのに球場で自社のホットドッグ売れないとか完全に舐めてる。札幌ドームは地獄の苦しみを味わえばいい >>500
なんて事無いんだぜこれが
この程度で選挙落ちないから >>500
それは移転前に条件調整すりゃ済む話だよね
移転後に後出しでごねるのは違うでしょ 野球は天然芝はダメで、
サッカーは天然芝はOK
でも天然芝の移動費は日ハム持ち
それじゃ出ていくよ >>502
札幌ドームの売店スペースなんて
空きが有ったのに、頑なに「日本ハムの直営店、直営飲食店は認めません」
と断り続けてた理由は？ 北海道はナマポが多いから、景気って何って奴らがおおいんだろ。
だからこう言うことが起こるし、財政破綻しないと理解できないんだよ。 2023年から
北海道コンサドーレ札幌直営グッズ店「コンサベース」オープン
https://i.imgur.com/fkFy4xE.jpeg
株式会社札幌ドームと株式会社北海道コンサドーレ札幌が共同運営するレストラン&カフェ
「スポーツスタジアムサッポロ」オープン
https://i.imgur.com/Ewe3OPa.jpeg >>509
グッズジャムねぇ前にFのスタジャン買ったわ4万円位で。もう行く事も無いと思うけどね コンサドーレが試合するための費用も日本ハム負担とか舐めてんだろ札幌市 >>477
義理堅いとは違うと思う
少なくとも札幌ドームに広告を出すことで日ハムが責められることはなくなった >>82
なんでやねんオメーのところの話だろうがｗ >>290
利益を受ける企業？
上納金のパーセンテージ知らんの？ばーか長沼 >>515
下がコンクリートだから棒倒しや騎馬戦はやれないね
徒競走も厳しそう ★コインチェック★
コインチェックで以下のQRコードを読み込んで本人確認(作業時間約5分)をすると、今ならなんと2,500円をプレゼント！🎁
HTTPs://i.iMgUr.COm/EpePJ04.jpg
前まで1000円でしたから今だけの特別なキャンペーンです！！
※2500円はそのまま下ろすことが出来ます >>514
使いもしないスタジアムから広告引き上げて文句言うやつがいるかね
もしそんなキチガイが居ても広告出したぐらいで黙るとは思えないな >>520
今は日ハムに同情広告を出してもらってる札幌ドームという構図になってる
他の広告がガラガラなのもあり札幌ドームのイメージはさらに悪くなった
それが日ハムの狙いだとしたらなかなかの曲者 良いも悪いも日ハムは営利企業なんだから条件が合わなければ出ていくのは当たり前 >>520
エスコンフィールドの広告に差し替えよう >>509
全っ然深刻そうなツラじゃねーな
「どーせ税金で賄うしぃ〜」って魂胆が見え見えだわ 前に自分がいた会社
パートさんが退職するとき必ず、会社からですとちょっとしたお花と手土産渡す
辞めてからあること無いこと言われ無いように上手いことやってるw
商売はそれくらいの知恵は当たり前 >>522
北海道に移ってからの日ハムはなんとか地元ファンを獲得しようとドラフトで挑戦し続けてるからね
話題性重視と批判されることもあるけどドラ1指名した多くは主力になってるから成功といえる >>527
その割になんで札幌市を批判するような情報を流すの？
札幌市のイメージ悪くなったよね
出て行くにしても喧嘩別れしたような印象を残すんじゃなく
他の理由つけて出ていけばよかったじゃん
ノンテンダーで選手切ったあたりもそうだけど
なんか変だよ >>526
某公務員だけど
うちの職場では任期付きとかの非常勤が辞めるときはお菓子を配るのが慣習になってる(正規職員が辞めるときはそれがない)
たまにお菓子を配らない人がいるけど陰でめちゃくちゃ悪口を言われる
そういう意味だったのか… 事実から目を逸らしてるのか、涙で事実が見えないのか。
どこまでも後ろ向きな、札ド擁護派。 >>528
「なんでそんな無駄なことを」と言われずに済むよう経緯について公開はしたけど
札幌が悪いだのという言動は日ハム自体はしてないような
何故か日ハムが悪いかのような記事を書いた三セクに出資してるメディアがいて
それを見たネット民にフルボッコにされてたとかなら覚えてるけど 球団に捨てられて誰が利用する？
大規模過ぎてイベントすら難しい。 秋元市長も来年から札幌ドームの運営は
絶対黒字になるって言ってるから心配するな
それよりエスコンフィールドの心配しろよな 今までさ 札幌ドームで払ってたかね 2億以上でしょ？
エスコンフィールドの場合 25億 簡単に売り上げんだけどw
エスコン フィールドは 簡単に黒字化するけど 札幌 ドーム は 黒字化 は かなり難しいだろうな
新駅できたら 駅前にタワーマンションとかショッピングモールできるらしいし
いいことしかないと思うよ 一方 札幌ドームは 無理じゃね？ そもそも公営の球場なんて赤字で公金を使って維持するのが普通だろ
国立競技場とかがいい例じゃん 取らぬ狸の皮算用ってな
運営方針がえげつないと飽きられるんだわ >>537
黒字になる根拠がない
赤字広がった時の責任は？ > お試しで使っていただくような取り組み、イベントなども考えていきたいと聞いています」
義務教育の教科書に載せたい事象 >>543
公開されたら困るようなことしてる方が悪いよな
イメージ悪くなったのは自業自得 札ドのスレで、エスコンを心配しろー、
わけわからん 北海道出身のアーティストがライブでもやれば良いんちゃう
いつでも空いてんだろ？ >>538
札幌ドーム時代には施設関連費で年に26億くらい使ってて
エスコン建設に600億掛かったと言われてるけど
広告収入は入ってくるし系列の商品をもっと扱えるようになるしグッズ販売でピンハネされることも無くなるので
グループ全体での収益性は大幅に向上することが予想されてる 日ハムと喧嘩したからやん
ちゃんとごめんなさいしとき！ そういや、札幌ドーム自体は堤時代の西武が建てたんだよなー
それなら責任もって西武が買い取るべきでは 早く更地にして雪堆積場にしろ
周辺地域は大喜びするぞ さいたまスーパーアリーナのアリーナモードなら恥ずかしくないけど
札幌ドームのカーテンモードは恥ずかしいやろ >>550
毎年 26億円も支払ってたのかよ
新球場では 入場料 店舗 売上 グッズ 売上 広告 ネーミングライ テナント などなど色々 金 入ってくるし
ドーム時代の半分の客でも十分 儲かりそうだね
丸儲け ってやつでしょ さっきエスコンで試合やってたの見たけど、
お客さんもいっぱい入ってたし屋根開いてて
開放感あって楽しそうだった
関東住みだからすぐは行けないけど、いつか
エスコン観光したい
シャウエッセンのホットドッグ食べたいな 黒い大きな幕のカーテン モード見てみたけどこれ 葬式会場みたいだね
なんか ビデオ鑑賞か スライド 鑑賞でもでもやるのかい？
ドームコンサートできないから 半分にしたモードで ドーム コンサート！？
客入らんて 自白してるようなもんだし 客からしたら アーティストに対する マイナスイメージだよね
ド M かバカ以外誰も使わんと思うわ 冬場だけでも使ってくださいって土下座したら良かったのにな >>565
クラフトビールをネットに上げてる人いるなぁ もともと堤の最後の仕事なんだよな
建設の段階で最後はババ抜きのババなのはわかっていた >>570
ホリエモンが「野球はビールのツマミ」と言ってたけど珍しく的を得たことを言うな〜と思った
自宅でも球場でもそう
サッカーだとせいぜい2杯、ほとんどは0杯 >>572
ツマミどころかメインだわ
野球のルール難しくてわからん
けどあのお祭り騒ぎのなかでビール飲むの大好き 野球場でビールなんて飲んでも悪酔いするだけでうまくないぞ このスレを含めて世間一般では札幌市バカじゃねえの？と思ってるけど
数少ない札幌市擁護派が暴れてるスレがあるから生温かく見守ってあげてください
2023年日本ハム北広島BPスレ：29
https://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=1687506558 >>389
月寒グリーンドームも有ったから３つだよwww
どれだけドームにコンプレックス持ってるかお分かりか >>582
すげぇなｗ
こりゃ多少交通の便が悪くても人来るわ >>582
この環境でファイターズの選手がポロポロエラーしてると思うと涙を禁じ得ない 運送会社の者だけど
トラックや物流資材の展示会だと
関東ならビッグサイトやパシフィコ横浜など
ある程度大きい会場になることが多いから
そういう展示会には多少はニーズがあるかも知れない >>4
結局は都民に請求書が来るよ
札幌は貧乏自治体 高校球児もプロ野球やってて新しいエスコンでプレーする方が嬉しいだろうな >>585
アクセスサッポロという施設があるよ
まぁ、そこは潰して札幌ドーム近くの月寒グリーンドーム跡地に新設するんだとwww
箱物ばっかりあってどーするんだか スレ見ると札幌市寄りの意見も散見するがどうなるか
まさにクイズ正解は1年後だな どうにもならんやろｗ
万が一奇跡的にどうにかなったらそれはそれでめでたいいうことで >>582
これって開閉に何時間かかるんだ？
電気代凄そう >>589
札幌ドームでもやるからな
高校生が実際に使って比較する事になる 安いな
福岡ドームは時間アンド巨大騒音であかずの間になってしまったよね >>581
きたえーるは体育館だね
バスケのレバンガ北海道がホームとして使ってる
余談だが使用料が少々お高めとどこかで見た事ある >>596
そんなもんで済むんだな
急な雨でも対応できるレベルか さっすが最新鋭の球場だけあってすげーな
あんな怪我しやすい上にクソ運営のクソドームに20年もよく耐えたよ
故障は選手の天敵だってのに 誰も使わない？市職員の飲み会をそこでやればいい。缶ビールやらストロングゼロでも持ち込んで飲んでろw ひらめいた
ここを北海道新幹線の車両整備基地にしよう 敷地広いし屋根もあるし >>598
じゃじゃじゃじゃぁ・・・・サッポロスターライトドームは！ >>256
ドーム壊して横のサッカーグラウンド合わせれば
競馬場できるくらいの広さになるかな？
屋根付き競馬場欲しい 下水道展とか本当にやるんだなw
他にもっとマシなイベントこないんかい 札幌ドームはコンサドーレが最大のマイナス要素なんだよな
サッカーの試合さえなければなんとかなりそうな気がする
サッカーモードにする動画を見たけどあれは時間と人手と金がかかり過ぎる
ホバリングのメンテナンス代も凄そう
芝生の養生代も凄そう
札幌市と札幌ドームはコンサドーレを今後のコアに考えてるみたいだけど……
本音ではコンサドーレに出て行って欲しいけど10億円の暗幕みたいに誰も言い出せないでいる？
これまでたくさんの税金をコンサドーレにあげてるからなかなか言い出せないのはわかるけど
コンサドーレが少しでも札幌市と札幌市民のことを思うなら自ら出て行くべき >>596
今からでも新国立競技場に採用出来ないのか？ >>607
サッカーの試合するための費用を今までは日本ハムに負担させてたけどこれからどうすんだろ？
赤字垂れ流し？ そりゃ自腹でしょ
コンサドーレはなんか使用料一部免除的な事してたし負担させるとは思えん
金も無いチームだし 北九州市みたいにこれまでいくらの税金が札幌市からコンサドーレに流れてるのか調査しろよ
その公約を揚げただけで札幌市議会議員は当選確実 札幌ドームはコンサドーレの試合を増やすらしいけど…
めちゃくちゃ大変な芝の出し入れがあるんだよな
サッカーの試合を増やしたところでその週末はイベントを入れられない
もう詰んでるじゃん 維新への批判も多いけれど、大阪にどうして維新が必要だったか判るでしょう。 >>614
公務員が税金の無駄遣いをしまくってたから？ 失敗しても責任取らんですむ役人に大事な仕事やらせちゃダメね 使用料安くして→値上な、観客増え過ぎたら追加料金も
人工芝硬いので天然芝を→あっそう、で？
日ハムの食品売店で売りたいな→ダメに決まってるだろ
グッズ売っても良い？→売り上げ30％よこせよ
球場の広告収入は？→全部札幌市のもんだ
あとお前ら試合終わったら自分達で人工芝とか片付けておけよ、次はライブ控えてるんだから 性格も頭も悪い無能が権力持ってたんやろな
そんなのでも出世できるんだから田舎の公務員てええな コンサドーレの試合を14→20にすると芝の出し入れもあって20回の週末が他に使えなくなる
それなのにコンサートの見込みは14→22と8も増えてる
札幌ドームはどんな大物アーチストも1DAYだから22回(見込み)の週末がコンサートで使えなくなる
こちらもセットの搬入組立解体撤去で前後の日が潰れる
週末はサッカー20＋コンサート22…これだけで44回の週末が埋まることになる
週末の数は52だから残るは8回の週末
8回の週末と平日でアマチュアスポーツ、ラグビーなどのプロスポーツ、展示会、イベントなどで74日分を見込んでる
……もうバカだろ 北広島市に移転って聞いたから、北海道から広島県って大胆だなって思ってたら北海道にそういう市があるのか >>559
東京で2球団
大阪すら複数球団維持できなかったのに
興行の墓場と揶揄される北海道で2球団維持できるとでも？ 南だけでなく高校野球北北海道大会の決勝と準決勝もサッポコドームでやるとかふざくんなって話だが
準々決勝までスタルヒンでやって札幌に移動とか選手と関係者父母の負担考えろやカス！ 自分の懐しか考えられない殿様商売を札幌市がやったのか。
空室になった場合のリスク管理をしてない。だからテナント配慮に気が回らない。
自社の製品を借りてる所なのに扱えない？家賃値下げをお願いされたら逆に値上げした？
人災の極み。 >>624
旭川の野球ファンは怒っていい札ドの馬鹿さ加減に。ファイターズは今年は旭川遠征無しの罪滅ぼしに高校球児をエスコンに無料御招待とかやってくれたら道民の好印象爆上がりなんだけどね >>621
広島県には北広島町があるけど北海道には北広島市があるんだ
新千歳空港のあるからなら札幌の手前の街でビジター客には優しい球場 あそこまで虐げられて日ハムもよく我慢したな( *´;ω;` )ヾ(,,•ω•`,,)ﾖｼﾖｼ 今頃安くしてもな、殿様商売らしい、わざわざいくよあんなところ 安くして契約してもすぐ高くするのは火を見るよりも明らかだもんな まずは地下鉄延伸しろよ
札幌ドームまで歩くの本当にうっとおしいんだから >>630
使う興業の数もだけど、名前に札幌とドームを残すのが条件で実質骨抜きにされてるのも影響してるのではとか聞いた >>635
助けてと言った時札幌ドームは日ハムに更なる値上げを提示しました 札幌ドーム日本ハムに売って札幌ドームを
ボールバーグ化してればなあ >>636
㈱札幌ドームがネーミングライツ取れば丸く収まる 札幌市長が責任取ってネーミングライツを買って自分の名前のドームにしてもいいと思う
日本一有名な市長になれるぞ >>541
国立競技場は赤字垂れ流しを防ぐ為に民間事業化するだろ。お前みたいなのがアホ知事に投票したんだろうな。
https://sp.m.jiji.com/article/show/2873534 >>320
常設してたコンサドーレのグッズ店が撤退。
コンサドーレの試合がある時だけワゴン販売。 野球見に行ったことはないけどライブで何回か札ド行ったことあるけどさ
できてすぐの頃は入場口もあちこち開放して帰宅時もあまり混雑した記憶ないけど
年々扉が閉まって行って最後は南と北の2箇所しか開けないもんだから大混雑の大行列
どんだけ金に汚いんだよちびちびコスト切って儲けのことしか考えない施設そりゃ誰も使わなくなるわ >>194
それ採用。特に駅でダッシュしてくるゴミどもは邪魔 >>413
グランドの長さが規定よりも10メートルぐらい短いグランドで公式戦やったグランパスとJリーグ馬鹿にしてるのか？
それも豊田スタジアムができるまでの長い間やっていたJリーグって本当に最低だな。 >>610
コンサドーレは額面は800万円だけど減免措置と補助金により、実際に払っているのは年間2000万円で日ハムがドーム満員にした時に払う金と同じな。
野々村らしい汚いやり方。 コンサドーレは減免措置無し、芝の入れ替え費用負担ぐらいはしたほうが良いね >>413
なんで汚いんだ？特に試合結果が有利になるとかでもないのに
逆に直前で指摘のほうが汚くないか？ 楽天が身売りしたら新球団を札幌ドームに誘致するしか無いやろな >>563
そうだよ札幌ドームは26億を失い、スポンサー料を失い、テナント料失い、その他もろもろ失い
イベント無しの場合何も無くなってしまったんよ
どうやって黒転させるのか？
100％無理 >>612
野球やらない以上人工芝の巻取りや敷き直しはやらんでも良い訳で
ハムがいた昔と違って作業は大幅に楽なんじゃ無いかという気も >>413
誤訳だから改修は不要だけど慣習を破ったとかで３億円寄付だった
金額は不確かだけど
日ハムより難癖付けた相手の方が悪者呼ばわりされてんじゃないか >>596
札幌ドームがサッカーと野球でフォームチェンジするのには10時間から15時間かかります
ドームツアーで見れるって言っても極一部だな 田舎はムタな物を作り過ぎなんだよ。金を掛けて失敗赤字とか田舎の人はこれの繰り返し それでも天下り利権の札幌ドームは赤字だろうが畳まないんだろうな >>666
ワールドカップスタジアムは何処も税金入れて運営してるし
今まで例外的に黒字だっただけ
ハムをしゃぶり尽くす前に逃げられた >>660
なぜ黒字にする必要があるんだ？
公務員の感覚からすれば仕事減ってラッキー程度だぞ
そもそも利用者が事前の合意内容を翻してあーだこーだ文句つけてきたってだけだし
その文句言う客が他所に行ったんなら厄介払いができた程度の認識やろ
別に誰かが責任取らされるって話でもない あのまま上手く球団と付き合って球場管理も委託するのが市の財政的にはベストだったが
それでは寄生虫たちには何の旨味も無くなるから拒絶したんだな。
札幌市民はもっと怒って良いと思うぞ。 >>668
他のワールドカップスタジアムはどこも赤字で維持してますけどはうちはずっと黒字経営ですよｗとか威張ってたからね
実際はハムから絞り上げてただけ >>668
税リーグクラブって、事前合意してるのに新スタ税金で建てろと文句つけるゴミばっかだよなｗ 市役所をドーム内に移転したらいいんじゃね？
ワンフロアでバリアフリーだから便利になるよ >>671
しかも減額措置と補助金で本当は年に2000万円しか払ってないのに一試合で800万円は辛いと野々村が言ってるんだよな。
これ以外にクラブハウスや練習場も税金なのにね。 >>667
20年もしゃぶってりゃもう充分だろ
マジよく耐えてたな日ハムは >>669
宿主に逃げられた寄生虫ほど無様なもんはないな >>676
宿主はドーム運営会社だから寄生虫たちは万々歳じゃね？ >>677
宿主から血(金)を吸うのが寄生虫なんだから逆だろ
大家ではあるかもしれないがそれは宿主を誘い込む為の罠 >>674
野々村ってほんとクソだよな
今やそんなクソがJリーグのトップ >>679
税リーグからすれば税金から沢山のお金を引っ張ってきた功労者
その上、目の上のたんこぶであるNPBからも間接的ながら金をぶんどった
トップに据えて更に集るのを期待されているんだろうね Jリーグのチームがいかんのは自分等しか使えない施設に税金使いたがることだよ
札幌ドームとかはサッカー以外でも一般住民が使えるから税金入れる口実になる >>650
ビッグサイトは115,420平米だけど札幌ドームは98,226平米
ちょっと小さいから増築してよ
いくらかかるか知らんけど >>675
ざっくりと500億くらい払ってんのか
維持費もあるにせよ500億の他に広告や他の収入があると考えれば十分建設費は出るだろうな >>684
エスコンのネーミングライツで10年50億とか言うし開業前から発効してるから10億ぐらい既に入ってる コミケ呼べとか大相撲呼べと言われてもよっぽど金積まれないと北海道には行かないだろう
どう考えたって動員が大幅減少するからな
嵐のコンサートぐらいしか満員にはできない呪われた札幌ドームだぞ じゃあジャニーズに売りつけようぜ
あそこは不動産資産アホほど持ってるし金あるから使いこなせるだろ コミケだって超巨大都市圏が後背にあるからあの規模で成立するんで
8両編成を短いと称したり10両じゃ足りないとして更に増やしたりするくらい人がいるならペイするけど
結局は2000人入るかなって規模の箱で十分ってなるんじゃない？
モーターショーのように展示物が嵩張るので広さが必要だってならまあ 赤字になろうが札幌市民の税金使われるわけでないから
日ハムが出ていこうが、市長も市民もこの話題は
どっちでもいいと思ってるし
むしろ市は仕事減って喜んでるし、市民も交通渋滞しないから喜んでるよ >>692
> 赤字になろうが札幌市民の税金使われるわけでないから
いや、普通に札幌市からあの手この手で補填されますよｗ 札幌市から補填されるんで初年度のインパクトを見て2年目から黒字化達成だね的な事は言われてた 角界呼び込む際は是非とも日ハムと同等のぼったくり交渉して欲しい
どうせ相撲協会から公金ちゅーちゅーする度胸なんてねーだろうけど >>700
興行の箱としては大きすぎる
国技館でも「1万人以上入る」ってレベルの謳い文句だし 値下げ交渉を企業が求めるてーのはかなり腹を据えての一大事だったろうに、あえて利用料の値上げで答えた札幌ドーム。
公にだけ正義？があるわけではないがこの一点のみで民心は離れるわな。 絶対逃げられないと思ってたんだろうなw
ハムのの黒字で全部の帳尻合わせてた節あるから
最初からハムに譲歩する気なんてなかったろう >>698
札幌ドームはネガキャンじゃなくて事実
ネガキャンだったのはたかが数試合客が入ってなかっただけて叩かれたエスコンドームな >>703
どうせ出て行かないだろｗとか勘違いしてなきゃ強気になる説明がつかないよな 北広島の市長の勘所押さえた活発で的確な活動と比べると少し見劣りしたよね
あちこち挙げた移転候補地に次々と拒否されてるのが親戚の冴えないオジサン感あって能力以上のミッションなんだなって思った >>708
そのやっつけ仕事のスタンスは今なお暗幕事件にまで引き継がれているブレない呆元 >>711
プロ野球地域保護権があるから日ハムの許可がないと呼べないよ どうせ税金で役人を食わせるだけの施設なんだから札幌市民球場でいいやん 話聞くと低脳アホパヨクなのかと思ってしまう
北海道ってパヨパヨの地なんだろ？ >>718
そうだよ
知事候補全員が原発再稼働反対だしな
このあいだの北電株主総会なんか凄かったみたいだぞ ロシア軍からのミサイル攻撃という体で爆破解体した方がいい >>721
大阪ですら複数球団維持できなかったのに北海道ができるとでも？ ドサンコーレのアホーターは外野の広告を段幕で隠すから今も残ってるのって何考えてやってんだろう
ライブは暗くて見えないし誰もみないじゃない 赤字なら潰して事業者に売ればいい
立地はいいから買うとこあるだろ >>537
北広島市、日ハム新球場への固定資産税と都市計画税を10年間全額免除
だってよq >>732
誘致ってそういう事じゃろ
残念だったよな札幌は負けて >>690
同人誌即売会自体は全国で年中開催されてるしね。コミケが異常なだけ。 >>730
仮に阪神を大阪扱いしてもそれでも2つ
東京大阪で2つしかないのに北海道で2球団なんか維持できると思わん >>721
ロッテは既に千葉に根付いている
動かせるとしたらヤクルトかオリックスぐらいだろうけど北海道に2つはいらない >>721
日ハム虐めて出て行かれたの周知されてるのに無理だろ >>644
市長の給料返上なども寄附行為で公職選挙法違反の疑いがあると言われてるね
でも議会の承認を得れば大丈夫みたいで返上してる人いるよ >>740
川崎ホーム時代のロッテを知ってると、千葉様様だはな >>422
性風俗はドーム内だけ、にしたら
管理しやすいだろうな >>739
昔東京は巨人、国鉄(現ヤクルト)、東映(現日ハム)、東京(現ロッテ)の4球団あったけど今は2球団な上にヤクルトはもうビジター頼みになってるしな
どこも同一県複数は難しいかもしれん 大昔アイスホッケーなら札幌と苫小牧と釧路にチームはあったよね？関係無くてｽﾏｿ >>740
オリックスはソフトバンクよりオールスター得票数稼いでるし京セラを買い取って舞洲に多額の投資をしてるから大阪から離れないよ
関西のアンチ阪神とパリーグファンを一気に引き受けてる 更地にして売れば残りの借金は返せるだろ！
早く決断したらいい。 札幌ドームの中にマンション建てて分譲したらいいんじゃね
解体費用かからんし >>747
札幌になんてあったっけ？
アイスホッケーは苫小牧と釧路ってイメージ >>686
力士だって無駄にでかいガラガラの箱よりも多少小ぶりでも満員御礼の会場でやりたいだろ >>753
ハムはそこらへんちゃんと責任持つべきだな >>756
移転費用をハムと北広島市が負担するべき >>757
ほんとそれ
それが地域社会や地域経済への貢献ってもんだからな >>757-758
地域収奪を宣言してるコンサドーレが出せばいいじゃんｗ >>755
ハムとコンサドーレ札幌とでコンサドーレ選んだんじゃないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
