昔の人に対するよくある誤解「中世の人々は不潔だった」「世界は平らだと信じていた」 [421685208]
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誤解1：中世の人々は不潔だった
さらに中世には、食事前の手洗いにまつわる複雑な儀式まで存在し、とりわけ貴族の間では盛んに行われた。手洗いの習慣は農民たちにもあった
誤解2：世界が平らだと信じていた
なぜこの俗説が今も信じられているのだろうか。その原因は、19世紀の米国人作家ワシントン・アーヴィングにある。彼が空想を膨らませて書いたコロンブスの伝記が大いに人気を博し、中世の人々は地球が平らだと信じていたという説が定着してしまったのだ。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/4d206f0b08fcefb28ded584426273b9474ed9937&preview=auto 少なくとも不潔だったのはマジでは
中世ヨーロッパでは窓から通りに糞尿捨ててたんやろ 朝日新聞か読売新聞か週刊誌の人生相談で農家に嫁いだ嫁の
家族が手洗いをしないという悩みがあった 現代からみて昭和は明らかに不潔だったは
トイレが汲み取りとか >現代の歴史家たちは、手洗いの習慣が廃れていったのは、より啓蒙が進んだはずの16世紀のことだと考えている。ルネサンス時代の後半だった当時、食卓では、洗った指の代わりにフォークが使われるようになっていったからだ。
廃れとるやないかーい 道徳の時間であったな
マナーを知らない客が
手を洗うボール水を飲んだら
客に恥を掻かせないように
自分も飲むやつ コロンブスの頃には地球が丸いってのは想定されてたんだろ？インドまでたどり着くのは不可能だって意味で否定されてただけで でもスカートの中に虱除けのお香吊るしてたんでしょ？ 海の端で滝になって落ちる絵を描いてたろ
いまでも欧米では天動説を信じてる人も少なくない 中世ってローマ滅んでルネサンス始まる５世紀頃から15世紀じゃね確か
寒冷化で世界中が衰退してる時期 >>17
船乗りならマストにある見張り台が一番早く陸を見つけると知ってたし、庶民でも高い塔や山に登れば遠くが見える位は理解する。
流石に球体では無いだろうと思ってたんで、滝がある説なんてのがあった。 >>17
世界が平らが主流になったのはキリスト教普及してからみたいよ
古代ギリシャの人は地球は丸いことを知ってたと
水平線見たら曲がってるもんな
そりゃわかるよ そら一部の天文学者は知ってだろうけど
庶民はマジで知らなかったんじゃないの？ 古代ギリシャ人って何気にすごいな
天文や数学、あとイソップ童話の教訓も今も世界中で語り継がれてる >>30
そもそも地球という概念がない単に「地面」
平らという考えは球体との比較において生まれるものであって
平らであるという意識すらない状態 小学生レベルの話だけど
コロンブスがインドにたどり着いたと
思った話は有名だね。
それで原住民がアメリカインディアンとなった。 フランスとかうんこが家の中も含めてその辺に転がっていたのは事実だし、ペスト等のパンデミックが度々起きたのも事実。 自称潔癖症の彼女が俺の汚いチンコしゃぶるのはどう解釈したらいいの？ >>33
ほんと宗教や伝承がなければ
どうでもいい、何言ってるんだろう程度だな
果てのない先に何があるかも考えず生きるのが9割後半 >>30
沖に行った船がマストの先っぽから見えるからカーブ描いてるのは漁師でも知ってただろ 中世ってもヨーロッパはその時代辺境だし、蛮族的でも良いじゃね
いや文明圏からしたらマジ蛮族やし 地面は地面だし
山は誰でも見てるから平でもないな
外洋に出たり気球であがったり高山登ってるやつらは丸くみえる >>37
精液飲んだらきれいになるって信じてるんだろ 中世は地球が丸いって言ったら笑われる時代だろうし
頻繁に風呂に入れないって意味じゃ不潔だろう でも、世界が平らのほうが楽しそうだよな、無限に広がってどこにでもいける(´・ω・｀) >>44
水質汚染が極端に進んだ時代、地域だと
洗顔したら病気になるって言われて
毎日顔洗ってる、風呂入ってると狂人扱いされる可能性あるぞ お前らだって、量子力学を否定してるじゃねーか。
量子力学の世界じゃ、猫が生きてる事と死んでる事が同時に存在してんだぞ。
決して蓋を開けるまで、生死は分からない。って話じゃ無いからな。
小さな小さな量子の世界では、同時に複数の状態が混ざり合って存在しているんだからな。
現実世界では、蓋を開ける開けない関係なく、生きてるか死んでるか、どちらか一つだろ。
そうじゃない。リアルに生死が混ざり合って存在してるのが量子。 不潔なのは事実じゃね？
戦国時代とか切傷に馬糞塗ったり小便ぶっかけプレーだろ 未来に
宇宙の果てを知らなかった文明レベル
とか言われて我々も笑われるんか 日本の家屋も50年前まで2階の小窓から塵をほうきで掃き出してた 今でもアメリカ人の多くが世界は平らだと信じているのだが 手を洗ってたら不潔じゃないってどういう理屈だよ
どうせみんな同じ水を使いまわしてただろうしそもそも入浴して体洗ってるかどうかって話だろ ギリシャからローマまで文明繋げて蒸気機関一歩手前
ぐらいまで行ったのに全部ダメにしたキリスト教 量子力学の世界だと、幽霊の存在も肯定しているとwww ガリレオを異端とか言って処刑しようとしたんじゃないの？
ほんまクソだよなキリスト教 晴れた日に高い山の山頂で地平線を見渡すと地球の丸さを感じるからなあ >>63
源平合戦から豊臣秀吉までの時代だから割とイケイケ。 女性のスカートがふっくらしていたのは垂れ流しのためだとか 欧州は度々劣化を繰り返すからな
後になるほど良いとは限らない 税収が財源だった
mRNAワクチンが安全だった
自然エネルギーが自然に優しかった たとえ紀元前の哲学者とか数学者が「ちきうは丸いんやな」って知ってたところで
学のない平民がなんでそれを信じてたと思うんだろう・・？上流階級と平民では意識も違うだろう 日本は世界的に見て清潔だと思ってるなら大間違い。東京五輪前の1960年ごろなんて
川はそこら中に糞尿垂れ流し、ゴミはそこら中に落ちてるとか当たり前だった。 >>31
奴隷を飼ってて暇だからと学問で暇つぶししてたからな >>3
日帝に路上脱糞禁止令を出されて迷惑したニダ 稲作は朝鮮半島経由じゃなくて長江流域の人が日本に流れ着いて広めたとか百済と新羅は日本の属国だったとかが今では正しい歴史認識になってるの？
欧米の教科書や学会の認識ではそうなってるらしいが。 歴史捏造は色々あるけど
地元に墓があるのに「北へ逃亡して行方不明です」
は流石に酷いと思った。 何で手洗いレベルの話だけで
不潔じゃ無いなんて話になるんだよ
気にすべきは入浴の方だろ >>76
水道橋やコロッセオがコンクリローマンコンクリート）だと知った時は驚いた。
しかも年月が経つと石化して石と同じになると言う。 >>5
そのとおりだな
元々不潔だった民族性をそのとおりとするのは正しい
中性ヨーロッパでも時期によるが糞尿を道路にぶちまけていたのはそのとおりだし、
韓国は当時なかったから南朝鮮については糞便を道路にしていたのは正しい
南朝鮮については日本の統治のおかげで衛生状態が劇的に改善されたのはそのとおり 街のつくり見ても清潔とはおもえんのだが
水だって病気の元になると考えられてたし
ほんとは清潔だったって言いたいのか コロンブスが詐欺師呼ばわりされたのは別に地面が平らだと信じられてたからでなく
どう考えても見積りが甘過ぎやろって思われたから
実際アメリカ大陸が存在しなければそのまんま海の藻屑であった可能性高い 日本も平安貴族は風呂入らないから相当臭かったらしいな、だからお香とかが流行ってた
んな高いもん買えない庶民の方がよほど清潔だった >>84
コロンブスが梅毒を運んで来た
英「植民地獲得競争で出遅れちゃった；；だから国家公認の海賊作りまくってスペイン商船襲撃しまくった＾＾」
英「インディアンが食べ物恵んでくれた；；お礼に天然痘患者の毛布と鉛玉ぶち込んでやったら土地もくれた＾＾」 >>63
当時唯一の都市京都では道の脇に死体が転がってる 明治初期の頃識字率国別1位はダントツ 日本て話
外人の話だと、当時の海外の識字率とはラテン語のことで
母国語の識字率は決して低くないとの事 >>82
1990年代でもまだ中国大陸では野糞やトイレが個室じゃない地域がいっぱいあった。
1994年に会社の慰安旅行でソウルに行ったときに添乗員が韓国でも外国人向けの施設はちゃんと個室トイレですって言ってた。 >>88
戦乱の時期じゃない限りは桂川の河川敷で風葬にされてただろ。 >>89
でそれで日本の世界一を批判してお前にメリット何かあんの 昨今はLGBT煩いけど
差別主義者はプロテスタントの側で
中世のカトリックは緩やか、ってのもよくある誤解だろうな。
プロテスタントは「国民国家」で国を乗っ取り
民族単位での結束を強めた。
結果的に民族間で軋轢が生まれるのは言うまでもない。 昔の農民って食器がなくて、
デカい葉っぱに食材を載せてたんだろ。
箸は使ってたみたいだけど、
萩焼の茶碗が欠けてる逸話とか読んだら、
昔の農民は質素な暮らしだったと分かる。 「国民国家」って面白いキーワードでね。
ドラクエ7を思い出すんだよな。
あれも最初の島から出るまで他所の大陸は消えて分断されてた。
万人司祭やらレブレサックの歴史捏造もあるし話題性盛りだくさんだったな。
しかもラスボスは神様になりすましてた。 地球平面説を支持するアメリカ人は今でも600万人以上いるって話だが 平面説を信じてない人たちはどうなってると思ってたの？ 話を戻すが、調べれば差別なんて緩やかなの分かるよな。
ヨーロッパは混血だらけだし
ルイスソテロの対日本外交における二面政策の結末
スペイン帝国のエンコミエンダが短期で廃止
インディアンや黒人イジメは19世紀からだし。
寛容過ぎるよね。 中世の城とかトイレ少なすぎて糞尿まみれで藁敷いてたって言うじゃん 中世の人はペストが水から感染ると信じていたので風呂に入らなかったと何かで読んだが
一生風呂に入らなかった人も普通にいたとか 昭和時代は街中至る所で立ちションしてたんだぜ
目撃者でもあり加害者でもあり被害者でもあるこのオレがソース
はい論破 FUCK（性行為）が罵倒の言葉になってるのは中世の人は風呂に入らなかったのでセックスが猛烈に臭かったからではないかと思ってる 土足でベッドに乗ってる外人いるけど
どういう価値観なんだあれ テロマエの時代はきちんと入浴してたのに、なぜか時代が下ると風呂入る習慣がなくなるね
やっぱローマ人最強だったんだな。なんで滅びたｗ 欧米人はマジで不潔だよ
一部を除いて昔もそう変わらん筈 それより昔、日本では竹取物語で、月にも人が住んでるって面白くね？とか書いてた。たぶん月も地球も同じようなものと思ってたのでは。 センメルヴェイスが手洗いを推奨した19世紀には普通では無かった様だが ヨーロッパでハーブやスパイスをよく用いるのは不衛生だったからって言うよな 少なくとも
目に見え無い生物が悪さをしている事が明らかになる前と後では全く違う筈
但し、現代の尺度で全てを計るのは違う気はする 信長が外人に地球は丸いんダヨって説明受けたら
すんなり受け入れたんだよな トイレが無い国があったらしいぞ。
膨らんだスカートは桶に用を足すためらしいぞ。
部屋でした糞尿が入った桶を窓から捨ててたらしいぞ。
糞尿まみれの道路を歩くためにハイヒールが作られたらしいぞ。
あまりに街中が不衛生過ぎてペストが流行ったらしいぞ。 日本では水は清めの象徴だが
欧米では伝染病を媒介する不浄の象徴。
風呂に入るなんて自殺行為だと思われてた。 中世に迫害されてたユダヤ人(資本主義者)が中世を悪く言うんだよ。 ギリシャ神話で空を支える巨人アトラスの姿を表した彫刻は球体を持ち上げる姿になってるな
海洋国家だから水平線の向こうから船が近付いて来る様子とかから地球が丸いと推測してたとも 地平線の向こうが見えないのに地球が平らなどと思う馬鹿は聖書とかいうラノベを間に受けた厨二病患者だけだろ >>119
真面目に西洋人の体臭はかなりきつい、東南アジア人も違う臭いだがきつい… >>16
岸田も恥をかかせない様に
「てとう」と言えばよかったのにね >>1
>誤解2：世界が平らだと信じていた
じゃどうだと信じてたの？ >>102
俺も見た
時の国王が生涯入らなかったとか >>9
ヒールでは回復が追いつかなくなったからだろ(´･ω･`)？ 不潔だと伝染病が蔓延して大変な事になるから。むしろ潔癖だったかも？ 月が妙に公転と自転が一致しちゃってたのが失敗だったな
あれじゃ円盤だと思うのも無理はない
月もクルクル回転して、球体なんだと一目瞭然な見た目なら
人類の科学の発展は数千年早まった 縄文時代の人たちが、夜に火を囲みながらどんな話をして何を考えていたのか
たまに想像したりするけどマジで知りたいよ >>133
夜這いしてどんな具合かとかくじ引きの博打で勝った負けたとかムカつく族長殴ったろうかとかそんなんだろ。
多分そこらの土方と変わらんと思うよ。 食器でなくテーブルにあらかじめ窪みつけていて、そこに粗末なパンとスープ注いでたりしてたから多少手をすすいだ所で
その水も不潔だったら意味無いし もしかしたら日本人のように毎日風呂に入る民族は珍しいのかも 日本人は世界一綺麗好きだよ
水が豊かだから、いつでも身体洗えたし
体臭も世界一少ない
体質的に痩せてる体型多いし
こんなんてコロナなんか流行るわけない つーか、太陽も月も丸いんだから、地球も丸いとすぐに気づきくだろ
平らよりも、はるかに形状として安定してるし、端が滝になってるんなら、海も全部無くなるじゃん 日本の成人男性の約50%は小用後に手を洗いません。残り半数のうちの約50%は指先を少し濡らすのみで、なおかつその殆どは手の平を振って水滴を払い落としています。 毎日風呂に入れるほど水が豊かなんだよ。
世界にはこんな地域は珍しい。
だから中東の人は日本に来ると天国だと思うそうだね？ 丸いと言っても見えてるのは球じゃなくて円盤だし
知識ゼロの状態で天体の概念には行かないだろ
それより星座の成り立ちが気になる
あんな点4個で白鳥とか言われても納得できんぞ
昔はもっと星が沢山あって本当にそれっぽく見えたのか？ ヨーロッパは中世どころかつい最近まで
糞尿を窓からぶちまけてただろ >>8
おじいさん。
そのネタ飽きたからあと十年は寝かしといて ベルサイユ宮殿がパリ郊外に建てられたのはパリ市内の糞尿の匂いが酷すぎたからという話を聞いたことがある
セーヌ川に直接糞尿を流していたらしいし >>133
遺跡で見つかったゴミに大量の栗が見つかっていて、そのDNAがほぼ一致してるってのがあったな。
また、1000年もの積層を見ると、同系統のDNAを持つ栗で埋まってるけど、微妙に変化してるのもわかってる、
↑
自然の栗の中からうまい栗を見つけ、この栗のみを植樹して栗の森を作った。
うまさの追求は1000年に渡って続き、うまい栗のみで構成された森となった。
また、栗を交易に使ってるため、うまい栗が周辺に広がって行く。
麦米の無い時代なので栗は保存にもよいのがいいんだろう。 >>142
桶の水に髪を浸すティモテ洗いは当時の日本人に衝撃を与えたが
あれも水の節約が必要な地域のスタイル コロナ以降極東アジア系への差別がマジで洒落にならない。 >>145
塔の上、あるいは山の上に登れば遠くが見えるってのは誰でも知ってたんじゃね？
なので、半球の地球を信じてたワケで。 >>153
アラブ人ペルシャ人あたりはそうでもキリスト教徒は… 戦前は軍国主義ってのも嘘だし
明治以前は夫婦別姓ってのも嘘 >>154
聖書には「天と地があって天には星がある」程度しか書いくて、キリスト教徒が天動説に傾くのは1500年頃からだったりするんだけど、それにしても地球平面説では無いね。 日本の話で平安時代食べもしない塩で固めた盛りご飯
あれな下の人間が野菜と混ぜて粥にして食ってたんだよ 数百年後から見た現代の迷信
・日本人は朝鮮人慰安婦を使っていた。
・日本のメディアの報道内容は正しい。
・日本の企業は真摯でズルをしない。
・日本は治安が良い。
・自民党は日本人の味方、日本のために尽くしてくれる。
・政治を変えるのは清き一票である。 トイレと風呂と水の問題。外出先に公衆トイレが無ければその辺で野糞するしかねえし、単純に数の問題じゃねえの。 >>160
いいえ
ほとんどの人は「宇宙の形」という概念自体を持っていません
科学者は宇宙の形についていくつかのモデルを予測していますが
実際の宇宙がどういう形なのかはまだ不明です ヨーロッパは都市部が石畳だったから下水整備が遅れたんじゃないの？
それ以前に、水源に乏しくて水を引くという概念がなかったから
石を敷くという発想になったのかもしれないが。 >>17 インドまで「たどり着く」
そういう西洋史感が何故か日本でも普通に有ったよね。 糞尿を窓から道路に投げ捨てるって、ユダヤ人が言われてた事だぞ。
ユダヤ人が嫌われる理由の一つに「不潔」って言われてて、
男は髭もじゃでろくに風呂にも入らない。 >>10
敗戦してGHQにきたねーから止めろって言われるまで人糞を畑に普通にばら撒いてたしな >>170
人糞は肥溜めで藁と混ぜて納豆菌に発酵させてから水に溶いて畑に撒くんだぞ？
そのまま撒いたら肥やしにならずにむしろ作物枯れるよ。
肥やしから回虫が流行ったってのは嘘。 >>48
ローマ時代に馬鹿ほど風呂沸かしてたのがペストで完全に廃れたってどっかで見たな >>76
そうだよ、ローマ帝国崩壊で文明は400年くらい退化したとも言われる >>165
ローマ帝国には水道整備されていたから、単に文明が退化しただけ
ローマ帝国崩壊後の水道遺跡を見て、当時の欧州人は何の為のモノなのか判らん謎の施設扱いだった
この辺の文明崩壊文明退行ネタは欧米SFではよくあるよね >>170
ハーバーボッシュ法で空気から無尽蔵に肥料生み出せたから解消しただけ
日本は戦前、朝鮮半島の付け根の興南で硫安大量に生産してた >>131
逆
不潔な方が伝染病に強いから風呂やシャワーは使わない
でもそれだと食中毒になるから食事前には複雑な儀式 中世ヨーロッパの女のあの傘見たいなスカートはノーパンでどこでもそのままでオシッコするためなんだよな イギリスでは18世紀末まで、室内の便器で用を足し、その汚物を２階の窓から投げ捨てていました。そこで、汚物を踏まないためにハイヒールが登場しました 潔癖文化てアメリカ文明なんよね結局
戦後日本の児童の頭にDDT振り掛けたり お風呂が売春する場所になっているのも清潔好きな日本だけ 昔の人は仕方ないよ。今ならわかることいっぱいあるしさ ってかさ、ソクラテスやらプラトンやらアリストテレスやらが
今も出版されてて必読書になったりしてる時点で
知能的には優劣が無いことくらい誰でもわかる話じゃん 古代ギリシャ人「地球は球体をしている」
中世ヨーロッパ人「世界は平らで神様が作った」
中世は文明劣化しすぎてて笑う 中世の城のトイレがあるとこの壁って薄汚れた染みになってない？ >>181
最初から知らないだけならまだ仕方ないけど、
中世ヨーロッパの場合は古代ギリシャローマ時代の進んだ文明を一旦は崩壊させて文明退化させてるから本当に救いようがない。 >>138
欧米だと水質の問題からして日本のイメージ的なお風呂はきつかったのではないかと思う
今でもあそこら辺は風呂よりもシャワーだろ イギリスと日本辺りでは１７〜１８世紀のコレラ禍で相当生活習慣変わったんだろうしな。 >>180
ロシアもサウナにヤリ部屋が付いててそこにお姉ちゃん呼ぶよ >>188
欧米の風呂嫌いは基本硬水だから
シャワー浴びただけでも髪がゴワゴワ肌がパッツンパッツンになる
硬水は少量なら体に良いって言う奴らもいるが多すぎると体に悪影響与える
日本人がヨーロッパ行くと肌が荒れるのは硬水の所為と言われてる どこだっけ
疫病が毛穴から入ると信じられてて、そこに蓋をするために風呂に入らない習慣が出来た国 だいたい今の世界の平均的 衛生観念は日本の江戸時代と同じくらい
そんで 江戸時代の江戸に住む庶民平均か中世ヨーロッパ貴族と同じぐらい >>191
塩素の入らないたまり水 疫病の発生源だからある意味正しい
現代でも同じ湯船に100人が浸かれば確実に皮膚病になる
それよりもやばい病気が発生する可能性も 極めて高い
だから ヨーロッパでは近代になってシャワー 文化が流行ったんだ 入浴習慣がなかったのは確か
バッキンガム宮殿に浴室が出来たのは
ヴィクトリア女王が即位してから >>179
アメリカ開拓時代白人は体洗わなかったのでペスト（ノミが媒介）になったが
体を洗う習慣のある先住民はペストにならなかったので
インディアンはペストにならない
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