なぜ「VR元年」は来なかったのか？ [422186189]
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フェイスブックの次はVR離れ…1兆円超えの大赤字を垂れ流す「メタ社」の悲惨な末路
https://news.yahoo.co.jp/articles/33c62713d7359210fe281db838219361e072f635?page=1
■メタバースで大失敗…ザッカーバーグに向けられた従業員の不信感
■社内チャットでは不満が渦を巻いている
■仮想空間の「出会いの場」には誰もいなかった
■VRヘッドセットは半年以内でガラクタに…
■Meta社だけがメタバースの普及に社運を賭けている
■社内で囁かれる「マーク・ザッカーバーグのご機嫌取り」の隠語
■TikTokへの流出が止まらない
■仮想空間は一過性のブームだった
■いつまでもメタバースに固執するべきではない あのザッカーバーグのアバター見てやってみようとはならんよな スマホVRでさえ買うのを躊躇う値段だったからな
しかもコントローラーなしで ぶっちゃけジャンルとしては家庭用ゲーム機なんだよね 今は受け入れられなかったがミライではどうなるかなー メガネサイズで軽い3Dグラスでさえ映画館でしか使ってもらえない
頭部(顔含む)に接触するデバイスは、そう簡単には使ってもらえないと思うな
ヘッドホンでさえ鬱陶しいしね 任天堂クラスの自社コンテンツを持った企業じゃないと無理だぞ あくまで家庭用ゲーム機だからな
ハードだけ発売してもどうにもならない 酔うのなんとかしてくれ
３D酔いに慣れるほど頻繁に遊べるコンテンツがあるわけでもないんだし >>11
「ひとり１台」が絶対条件、本気で普及させたいならニンテンドー3DSくらいの価格が上限だろうね。
https://i.imgur.com/6sY6Eoa.jpg 誰でも楽しめるゲームソフトと使い勝手の良さがないと安くても普及しない >>19
スマホもiPhoneが来るまでは見向きされて無かったのと同じで、
とても一般層が使える技術水準じゃないからな あんなゴーグル長時間着けてらんねえだろ
ヤル前に解るだろ マイクラはいろんなデバイスで利用できるから人気なのに
デバイスを限定してたらダメでしょ とにかくコンテンツに制限がある。映画のような映像作品には向かないし、ゲームも疲れるだけ。
活路があるとすればエロしかないのが現状 ワンマン社長な会社は読みが当たればデカいが失敗した時はぶん殴ってでも止める人間いないから
誰が見ても死しか見えない道でも突っ走って周りを巻き込んで大爆死するから大変ね
まあ不満ばっか言って宙ぶらりんな金魚の糞みたいな奴らは死んでも誰も困らんだろうけど 帽子やメガネすらうっとおしいのにあんなの頭に付けられルカよって話 物理ゴーグルの邪魔さと、数万の負担がきついやろ
逆にここ解消されてネットでデフォですいすい行けるならわからんが アングルが同じのばかりで飽きるんだよね。もっと凝ったシチュエーションでつくってくれないと抜けないよ 高いんだよ
スマホみたいにどっかの安い中華メーカーがじゃんじゃん出さないとダメよ 戦闘機やドローン操縦、医療
この辺で使われ始めたから黎明期としてはまずまずなのでは？
幼稚なメタバースは牽引できんと思う 10年くらいの間隔で3Dブーム起こして儲ける
ビジネスモデルなので 酔うし疲れるんだわ
人間の目に近づけて絵を写すって概念自体が間違ってる気がする DoomのカーマックもMeta退職してAIに行ったからな
VRはエロと廃人チャットだけ エロVRで、撮影スタッフとかが移動してんのかな、
時々「ギシ」って床の軋む音が入ってるの何とかして欲しい
夜中に観てると家族が来たのかとビックリするんだよ
今まで何度もゴーグルとったわ
結果だれもいないんだが、かと言って絶対誰も来ないわけじゃないしな >>35
バイオ4はなかなか楽しかったぞ
ポイント稼ぐモードで油断してるといつの間にか近寄ってチェンソー振り回すボスにバッサリ切られてマジでビビる そういえば3Dテレビってどうなった？
メガネみたいなのもってたけど、どこやっただろう いちいち重いヘッドセットなんか付けたくないんだよね
母ちゃんが2階に登ってくる気配や音わからないじゃん >>9
最低でもちょっとゴツいメガネレベルじゃないとなぁ facebookアカウントでエロVR見たら、後で社会的に死ぬ事態になりかねん。 PC用がGPUとセットで3万円台だったら元年スタート出来ただろうな
現状で推奨25万円近いわ殆どソフトは無いわで最悪 個人的にはイヤホンヘッドホンすらできればあまり使いたくない ちょいゴツイ眼鏡程度でコード無しの電池が10時間は保たないと誰もつかわん >>43
社名Facebookのころから広告屋
ユーザーの履歴から広告出してた
Appleのプライバシー保護でトラッキング広告規制されて今に至る >>46
若い頃に比べてヘッドバンドがやけに身近に感じる…なぜだ >>11
ヘッドホン使ってれば誰でも分かる話なんだよな
30分も付けてれば
速攻で耳が痛くなって湿度も不快指数も
ストレスでマッハだよな
ヘッドセットなんてデカブツ頭に付けて
長時間平常心でゲームプレイなんてのが
そもそも無理なんよ >>63
キーボードとマウスはそのままスマホVR機でゲームが出来るなら
それはそれとしてスタート出来たんだけどねえ いちいちヘッドセットとか面倒すぎる
今の時代スマホで完結できないものは流行らん >>66
頭の砂漠化だな
我々の環境問題は大切な課題だな いよいよってタイミングで
ロシウク戦争で完全に世界の注目を持ってかれたからな エ ロ以外で需要がなさすぎた
キラーソフトもなかったしな AIがMAP生成するようになれば元年を迎えられるぞ VRって一度もやったことない
とりあえずどんなもんか無料で体験させてからじゃないと
値段的に誰も買わんだろ 誰でもすぐに始められるエントランスも無い
やり方調べて装置買ってアプリ入れてだろ
無理 なぜあんなセカンドライフ2nd、しかも劣化版が多少でも人気出ると考えたんだろう？
本気でまったく理解できない、って奴は俺を含めて世界に無茶苦茶多いと思う
ほんと、不思議過ぎるわ pornhubかxvideosがやれば一気に1億ユーザーだな スマホみたいなクソザコ端末が天下取ってる理由を考えたら分かる
電源ボタン押した瞬間ゲームが再開できるというレスポンスの良さこれ一本で天下を取ってる
VRはその完全に真逆
流行るわけがない AV鑑賞していて、家族に見られたら悲惨なことになるから >>75
そもそもVRがホントに使えるなら、「戦争で真っ先に使われている」はずなだよな
現実にはF-35のヘルメットくらいしかない VR彼女でコントみたいなことしてる動画は好き
まぁ欲しいとは微塵も思わんけど >>85
ザッカーバーグが20歳ころにセカライやってたんじゃね？
ブラッシュアップすれば物になるぞ！と意気込んだかもね
社名までメタにしちゃってまぁ気持ちは分かるが… レディープレイヤー1ぐらいリアルになるのはいつ頃？ PSVRかQuest2 がVR元年になるのかな
俺はQuest2で、ま、少しは好奇心満たせたから良し >>85
セカンドライフの敗因を
重すぎるからだと考えたんだろうな Quest2買った当初はゲームもいくつか買ってみたけど今はFANZA専用機よ
でもエロでも本当に需要あるのはリアルなアバター使った物だと思うんだけどなー
バ美肉万歳な時代はまだまだ遠い デバイスの低価格化でどう動くか興味深いデータは得られたよな
ガチマニア以外のライトマニア層も取り込めた
でも一般人は取り込めなかった
次のジェネレーションは顔につけるゴーグルからの進化だな PSVRが出る前に今年流行る物にVRランクインしてたけど
3Dも流行らないのに来るわけがねぇだろって思ってた
金でも貰ってたんだろうなｗ VRって30年前くらいから有ったけどな。
価格が下がって導入しやすくなったので盛り上がってたけど、あのゴーグルが必要な所が煩わしい。
使われてるとこは使われてるから、まあ残っていくだろうけど、ARの方が需要はありそうな気がする。 経験した事が無いような眼への負担を感じるんだよね
こりゃ駄目だと直ぐに気付いたよ 2000万台売れてるメタでこれじゃ
他なんてどうにもならんな エロはいいよエロは
窃視嗜好のある俺にとって覗き系のVRは神
出会ってなかったらリアルで犯罪起こしてたかもしれん
いや、起こしてた googleアースとかジオゲッサーをVRで連動させたらまぁ興味は出るかな
まぁやべーことに使われそうだがｗ そもそも一般に広く普及する元年でもないだろう
今まで特殊な機材だったのが一般ゲームオタクでも買えるようになったってだけの事 エロである程度需要を増やしたと思う。
ここから先はAI合成動画が来る。
既存動画全て自分の理想の顔、スタイルで見れるようになるということ。
まずは2Dからだが、VRこそ親和性が高い。
本当にヤバいことになるよ。
少子化捗りまくる。 >>108
自動生成映画はまだ敷居高いけどエロなら動き決まってるしストーリも要らんしなw デバイスが洗練されてないし高い
キラーコンテンツが足りない こういうのは流行るものであって流行らせるものじゃないからな ザッカーバーグがドヤ顔で発表した下半身のないアバター使ったSNSなら山ほどあるし
VRゴーグル使ってまでやる作業はそこじゃないと思う
例えば医療とか放射線使う工場とかそっち方面から攻めてみてはどうか Google Glassも創業者の肝煎りでやっていたようだが普及はしていないな
これも長時間使うと疲れるだろうし、いろいろと社会問題になる懸念もあ
りそうだしな VRって、発売された当時、ちょっとユーチューバーが再生数稼ぎに触れただけだったね
そのユーチューバーもすぐ飽きて誰も触れなくなった
単純に視界を全部覆うって危ないよね、前が見えないわけだし
動物の本能的に流行るわけない
フルダイブのやつがほしいとか言う人もいるけど、フルダイブなんかになったら火事になっても気づかずに焼け死ぬじゃん
もっと流行らんだろ メタバースは知らんけど
psvr を買って酔いが酷くてダメだった
酔い止めも効かないしどうしようもない
毎日続ければ酔わなくなると聞いて毎日やってたら
スタートすると条件反射で酔うようになった コロナ終わったけど、やっぱリアルに限るわ
飲み歩きにセックス最高 驚くような体験するには何十万かかる
手軽なスタンドアローンはこんなもんかで終わる
手軽な方を普及させた結果大したことねえなで終わってしまった
まずはアミューズメント施設とかでリッチ体験させる
それが低価格で出来るようになるまで待つで良かったんだよ
要するにまだ早かった MMORPGやセカンドライフで学習しなかった連中が騙されてるだけ
電脳世界には運営や経営者という神が存在してそいつらの気分一つで世界の理が変わるんだよな
そんな世界に大金出して架空の土地買ったりする馬鹿いないだろ？ オープンワールドでバーチャルセックスできるようになったら考えるわ
女性アバターでログインするからお前らよろしくな！ 片目8kくらいになったら世界の観光地歩けるvrでないかな
30万までは出す 没入感が売りなのにあのゴーグルのせいでえらい疲れるからな
長時間出来ない時点で終わってるわ 運動オンチほどVR適正あるらしいね
脳と運動神経のリンクが薄いとかなんとか >>131
いや、普通の人は運動とか関係なく
1週間～一ヶ月で脳みそが対応して酔いとかなくなるからｗ
脳の出来の悪い人は自分がガイジじゃないと思う言いわけ、よく考えるねｗｗｗ 3DSみたいなやつなら楽だったな
まぁサイズや距離とかも関係しそうだが >>18
わろた
>>56
俺もそう思う
あとエロな 上の方にも書いてあるけどまず初期投資がきつい
おいそれと25万出せるやつはそう居ないだろう
次にスペースの問題
ビートセイバーみたいなおててブンブンするくらいならともかくアクション系の体全体を動かすとなるとウサギ小屋じゃまともに動けない
だからvr専用のお部屋みたいなのが必要になるけど日本の土地事情でそういった専用のお部屋用意出来るやつどれだけいるんだよってお話
上記の問題を克服したとしてじゃあ何する？ってことになる
payday2とかジョン・ウィックのシューティングゲーム面白そうだと思うけど裏返すとそれくらいしか思い浮かばない エロ限定で言うと
最初立体感があり驚くが
慣れてくるとどの作品も似たような対位ばっかで飽きる
あと没入感があるから自分の流れのセックスではなく
強制的にやってる感があるので
飽きてくる >>139
しかも装着にどっこいしょ感があってストレスを乗り越えてそれだもんな セカンドライフがあんなことになったのに流行ると思う奴のオツムがいかれてる
大体オンラインゲームで既に同じようなものはあるし
あえて企業の広告だらけの仮想空間なんか行かないでしょ >>105
そう！そうなんだよ！
VRはエロでも覗き系のエロに完全特化してる
だから性癖の合う奴にはビタッ！！とパーツがハマったかのように気持ちいいくらいハマるがハマらない奴はマジでハマらない
俺も性癖には合ってた
エロも毎回同じのだと逆に飽きてくるんだけど覗き系はそれ以前にバレるかバレないかっていうスリルが良いわけよ
そりゃ実際にやったら犯罪なわけだからな どんなメディアや技術もエロが引っ張ってきた歴史があるよね
ただ何でも高精度高画質である必要はない スマホの発熱が抑えられたらVRモノも楽しみたいけど、熱持ちすぎるわ VR AR ウェラブルデバイス メタバース 全部ダメだったね >>142
なんか限定的なフェチの人には
すごい喜ばれていたな
地雷女になじられながらのプレイが
こんなにあるよとか
実際したら捕まるよと言うプレイには
救世主らしいね >>142
ところがその覗いてた女はオッサンのアバターだった
それがVR 何度も失敗する
VRや自立型ロボット（糞遅い配膳とか）
自動なんてこの世に存在してないと気づこう
新規導入、高度メンテ要員
安くなるわけもなく
詐欺師が金集めてるだけ どうせまた3年後にVRは流行るさ
マスコミと投資家が組んで流行を作り出すいつものヤツ 30年40年間
何度も大コケする3Dの類
勘違いした
GPU電気代ゴーグル代をなんとも思わない大金持ち（互換性の買い替えすらも）
運転嫌いなど運動音痴キモヲタ電子計算機至上主義者
こういったプログラマが自動自動連呼してるだけだ セカンドライフ＋３Ｄテレビ
失敗を併せても成功に結びつくわけがない まだ技術が追いつかなかったな
10年後価格もこなれてきた時本当にくるだろうな メタバースがショボイってだけなんじゃないかと。
ならどんなんがいいんだ？って言われたら、AVとエロゲぐらいしか思いつかんが。
やった事ないがSkyrimのVRが結構面白いとか聞いた。
単純にグラがショボイメタバースに問題があるんでは？
あと、仮想空間でビジネスって言うのなら最初に最盛期のUOぐらいのユーザー数揃えてから言えとしか言えないし、企業もなんでアレに未来を見たのかちょっと聞かせてほしい。 物理現実の上に仮想現実が成り立つ
物理現実が充実してない奴が仮想現実でイケててもそれは虚しいと感じてしまう ゴーグル作ってる企業が本気じゃなかったから
今もまだ10年前とかに発売されたのが高性能を売りに売ってるだろ ウオーサンダーを強襲機（シュトルモビク）で遊んでるけどVR（Oculus）なしでは出来ない体になってる。
左右下を見下ろしながら索敵。
敵地上部隊を見つけたら目視しながら大きく旋回。
上下左右を確認して自分を狙う戦闘機がないことを確認。
急降下爆撃を行い上昇すると同時に振り向いて戦果を確認。
次の索敵に移行する。
フライトシムと相性がいいのと、1回のターンが短いのがVRに合ってると思う。 >>158
やっぱ相変わらずスゲェな先読みが
VRって言葉自体はこの頃にはもう既にあったのかねぇ？ いつかヘッドセットを手に入れた時のため10円セール時にコツコツVR作品買い続けてる スマホ突っ込むやつは経験があってMetaのやつをエロ目的でほしいほしいとは思っていたけどいかんせん高すぎる >>137
技術の発展は戦争かエロと相場が決まっとるのにな
蓮の花は泥のなかに咲くということは分からんのよ美しい世界の枠に押し込めようとする人たちは あんなのかぶらなきゃ出来ないうちは一般化しないわ
後３０年ぐらいすりゃ眼鏡とかコンタクト・・もしかしたらそんなの
使わなくてもVRできるようになるとおもう。 そしたら本格的に流行る。 メタバースの記事を初めて見た時「これセカンドライフじゃん絶対失敗するだろ」って思ってたけどやっぱりそうだったか 下から覗くということができない限り3Dなど絶対に普及しない
絶対にだ >>109
ゴーグルと入力用のグローブがセットの。
新宿のパナのショールームで使えた。
雑誌で紹介記事出てたけど、他では見なかったな。 YouTube 広告のドラクエみたいなちっちゃいキャラがマップをチャカチャカ移動するやつ見て頭痛くなったw
女優さんも仕事とはいえあんなので喜んでる演技させられて大変だな。
絶対「いらねー」とか「つまんねー」とか思ってるだろうに。 3Dテレビと3Dメガネだけ買わせて3D映画も3Dゲームも全然作られなかった >>25
DMM TVのラインナップにFANZAのVR入れたら、流れは変わると思うんだけどねー 3Dテレビは
下朝鮮による陽動作戦だと散々警告した PCVRならもっとクオリティの高い世界を作れたのに
メタクエストオールインワンにこだわってしょぼいもんしかできなかったから イベントとかでヘッドセット付けたおっさんが
ことごとく大マヌケに見えるのを何とかしないと
あんな風に俺も見えるのかと思うとゾッとする VRはAppleでも流行らすのは無理
6月頭にWWDCでVR/MRを発表するようだけど
30万とかするらしい 3Dメガネですら無理だったんだから何かを装着しなきゃできないような物が大衆にウケることはない とにかく普及させないと何も始まらないのに値上げするんだもん
欲しいけどちょっと高いなと思っていた人達が完全に高いになって離れていってVRの事を忘れた 欲張って強制フェイスブック紐づけしようとしなければ
もっと普及したと思う PSVR2でグランツーリスモやってるけど、とにかく疲れる
よく言われる酔いは俺には無いけど30〜40分でクタクタ メタ社は知らんがVRそのものは
AVでは使っている人多いのでは無いの？
教えてエロい人 まあ、酔いがある以上、没入性が高すぎるのは問題あるよな
まあ、人体の限界だよ
普通にモニターでゲームすればいい ゲームだと今の問題は酔いよりも重さ
AVとか仮想映画館としては一度使ったら手放せん ゴーグル付けなきゃいかんってのがダメだ
裸眼でできるようにならんと絶対に大ヒットしない 没入型VRはゴーグルじゃないと無理やろな
ARならグラスとか、将来的にコンタクトレンズも可能かも知れんけど >>166
あれまだFANZAに対応してないんよな
やり方はあるだろうけどその一手間が面倒くさい Vtuberがメタバースだよ
Z世代が欲しかったのって、顔とか身分や学歴を隠せて承認欲求を満たせる場所。 フルダイブ系じゃないとダメかもな
目を開けて見る世界じゃ体も動かさないと違和感ある
脳に直接映像や運動命令をやりとりさせて…人体実験だな エントリーするのにハードル高すぎるのが問題なんだよww
あんなクソみたいなヘッドセットを被る変態マゾプレイを珍奇体験意外で日常にしたいなどと思う奴の数なんかほぼゼロだからなw 最近psvrの中古買ったけど遊べそうなソフト数本しか無いんだよな
psvr2もすぐ対応ソフト出すのやめるんだろうな >>170
同じ指摘してた奴はたくさん居たw
違うとすればメタ（ザッカーバーグ）の資本力だったけど、どんだけカネ注ぎ込んでもダメなのでゴーグル被るとか他にハード居るとかサブスク的にカネ掛かるとか、
今の発想のままでは根本的にダメなんだよねw VRの映像と同期するオナホが出てなかったからだろ
もうあるっけ？ すでに来てるだろ
ファンザの売上上位に結構ＶＲ入ってるぞ なんでゲームとか歴史上の大イベントの再現とかスポーツの超近距離観戦とかそういう体験できないことを体験するツールとしてではなく社内を歩き回るとか授業聞くみたいな普通にできることを再現する方向に行ったんだよあほFacebookのクズどもが VRCHOTは２Dモードあるからええと思うわ
バイザー買えんわ 酔うのわかってるから手を出さない絶対に
あとイヤホンとかでもするのうっとうしいなと思うことあるのにこういうのはとてもとても ゴーグルつけながらだと、写生がしづらい
毎回、キャッチャーフライとるかのようにゴーグル外してるわ ゴーグルの値段が高いもんなあ
コイカツやり始めた頃はオキュラス金貯めて買う！って思ってたけど金貯まる前にコイカツ飽きた 意外に進化が遅い
この感じだとあと2世代経ないと皆が使うレベルにならない気が 3D元年
VR元年
esports元年
メタバース元年
懲りないねぇ エ ロ動画によくある、首振りに連動して画像範囲が動くだけで満足w >>35
ALYXとProjectWingmanも追加で
ただ開発費と労力が尋常じゃないのは分かった メタバースには今のところ興味は無いが
VRのAVを観てから
過去の2Dのは全部捨てた 当たり前だろ
ニンテンドーが大昔に失敗してるやつやってるんだもん ゲームするにしても
アーケードからやればいいのに
ホントアホだよな とびだせ大作戦とか、バーチャルボーイとか
この手のは無理だろ
メガネが悪いって言ってヘッドマウントいらない3DSですら立体視邪魔だから速攻でオフにしたのに、とても需要があるとは思えない プロジェクションマッピングってどんなもんなのか今いちわからんけど
メガネの中にバーチャル空間を再現するよりは
部屋の中にバーチャル空間を再現する方が
まだ需要がありそうな気がするんだわ
そんくらいやって初めてバーチャルに意味が出てくるというか
そういうのが出てこないとダメなんじゃね エロしか可能性感じないな
一番面白いコンテンツがGoogleアース
ああいうシミュ系が発展すればいいけど
まだ技術が追いついてない
ハードもコンテンツも微妙 >>234
プロジェクションマッピングは現実世界で例えば建物のような立体的物に映像を投影する技術でVR（ヴァーチャルリアリティ）とは別の技術 >>238
>>234
部屋の壁や天井にゲーム空間を投影しようってアイデアかもだが、ガランとした白い部屋じゃないと無理だろな。 360度スクリーンも所詮は面に画像映してるだけなのでvr ゴーグルみたいな立体視にはならない >>239
SAOみたいな世界絶対やばいって
脳に損傷が出る
酔うどころの騒ぎじゃないわ
あんなフルダイブやりたがる奴の気がしれん >>236
まあ、ゲームってみんなでコミュニケーションとりながら遊ぶものだしな
一人の世界に没入しすぎてはいかんのよな
ヴァーチャルボーイの時点でやってる姿がなんか第三者から見て不気味だったし つうか、いきなり地球作ろうとするような発想に無理があるんでねえの？
互換性のあるオープンフォーマットを作って
後は各自小さなコミュニティーをリンクさせていくような感じにすればいいんでない？
ゲームで出来るんだから出来るでしょ >>245
まあ、そんなこといえば、もう動物の森でよくねってなるしな
森の中で集まってビジネスの会議とかすればいいし
まあ、会議ぐらい別にバーチャルじゃなくてテレビ電話で出来るしな
異世界を作る必要がないわ リアルな3Dにモザイクかかってたら
萎え方半端ないだろうな 主なコンテンツが、尋ねてもいないのに自身の性癖を喚き散らすポリコレデブスだらけじゃ嫌すぎてげんなりする(´･ω･`) >>234
VAMとXR(風)で自室に好みの女性召喚してる人ならおるで 3DテレビとかVRとか新しい体験への挑戦は大好きだわ 眼科の検査機器でなんかスコープみたいなのを覗き込んで
画面に丸い波紋みたいなのが見えたらボタンを押すってのが
あるけど、ああいったものに何か応用できたら面白いな
と思った >>2
これ 安くなるどころか年々値段が上がっていく 中途半端なんだよな
安くもないのにそんな圧倒的に凄そうでもない 双眼鏡みたいに近視でも裸眼でピントが合わせられると思って
PSVR買ったら全く合わなかった 体験してみるとすごいって思うけど、だからって買って自宅でもってなると、なかなかハードル高いもんな
で、エロ以外は割とすぐ飽きるし VRモードがあるライブチャットがあるけど可愛いと思う子達がVR対応していない
可愛いと思わない人ばかりVR配信している てかVRって新しい言葉作ったように見えてバーチャルリアリティって言葉自体はもっと前からあったんだよな
バーチャルボーイとかバーチャファイターとかバーチャレーシングとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
