小樽市、北海道新幹線の試案ダイヤを公表 札幌～新函館北斗 1時間・札幌～東京 4時間49分 [228348493]
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>>1
北海道新幹線って、函館→札幌は千歳経由じゃないんだ！？
初めて知ったわ おー、札幌～新函館北斗はえーなw
今は特急で3時間半かかるもんなあ 大雪のときはありがたいだろうけど
平時はどうなんだろ 札幌まで5時間で行けるのか。
前は、14時の急行八甲田か16時の特急はつかりで上野を出ると24時に青森に着く
青函連絡船に乗って函館に4時 苫小牧周りの特急おおぞらか小樽周りの特急北斗で12時に札幌 
最速達列車の場合
札幌～新函館北斗 59分
札幌～新青森 1時間54分
札幌～盛岡 2時間39分
札幌～仙台 3時間19分
札幌～大宮 4時間27分
札幌～東京 4時間49分 東京や本州から行くニーズより、札幌から函館に足を伸ばすのに役に立ちそうだな
新幹線駅から函館市街まで30分近く掛かるとは言え、空港使うより遥かに気楽だ >小樽まちづくり協議会が作成した …ダイヤの試案です。
こんなもん見せられてもな
JRの公式発表だけでいいから >>6
最初に線路通した頃はトンネルも掘れない、坂も多くて千歳周り
貨物は走らないしE5/H5は青函トンネルの急勾配も性能だけなら250km/hで走れるお化けマシンなので…
それで札幌にまっすぐ向かう 割とマジで飛行機でよくね?
飛行機に比べて安いん? >>14
大宮から四時間半とはすごいな…
洞爺丸事故から七十年か >>8
そもそも札幌～函館は東京～名古屋より距離がある
スーパー北斗は前は評定106～8km/hとかものすごい走り方してたし
ディーゼルなのに電車特急より速く走ってて、確かに燃えるわ 地元がフィーリングで好き勝手に作るもんじゃなくて、JR北海道とJR東日本が作成すべきもんだろ
そもそも上野〜大宮が混みまくってんだから北海道新幹線だけ優遇できるわけがない 札幌－新千歳 16:11-16:50
新千歳－羽田 17:30-19:10
羽田－浜松町 19:34-19:57
浜松町－東京 20:02-20:09
これで３時間５８分
だれが新幹線なんて使うんだよｗ
今からでも工事中止しろ 札幌行くのに大宮以北だと羽田使うより大宮乗り換えでもそのまま北に向かった方が早そうだな 飛行機が安くとも
空港までバス・電車→空港で飛行機待ち→フライト→空港でバス待ち(レンタカー利用手続き)
というのが面倒
飛行機の一般座席はバスより狭いし
コロナ前だが千歳空港から札幌のバスが異様に混んでて辟易した
あと快速エアポートもロングシートに改悪されて、降りるときにも荷物バンバン当てられて快適さとは程遠い
インバウンド回復した今もそうだろう
だから新幹線には期待してる
>>29
そう、埼玉県民だと羽田空港使うより
大宮駅から新幹線乗った方が速くなる >>30
早めに航空券を取れば新幹線より１万円くらい安いんだが
その快適さは金額に見合うのだろうか >>33
住み分けになれば充分だろ
早く席取って安く済ますのを優先する人間が飛行機を使うのは正しい
新幹線ばかり混むなんてだれも予想してないしそれを望んでもいない スーパー北斗の爆速列車に乗った事ある奴なら新幹線を物足りなく感じるはず。 >>31
東京の西側や多摩よりも大体の人は湘新で大宮まで来ちゃうな
東京まで遠回りして余計に運賃払うのも
保安検査もないし弁当食べてちょっと酒飲んでは飛行機じゃできないからなあ
何年かすると高崎線も羽田直通だろ >>39
乗ったことあるけどカーブの内側だと「地面しか見えねぇ…」外側だと「空しか見えねぇ…」で愉快だった >>32
全部停めてもダイヤ上は支障ないだろう
物理的に距離が近いし、函館と札幌の真ん中で停めるとなると加減速の都合もあって難しい >>27
北海道新幹線はすでに走ってて延伸するって話なんで
整備新幹線だからJRTTの事業でJR-Eも好き勝手には決められない >>40
最近の保安検査は面倒だからな
特に冬
靴とコート類 新幹線開通したら札幌から稚内や網走より東京の方が近場になるのには笑う 東京博多くらいの所要時間だね。
埼玉や北関東民は新幹線に流れそう。 >>46
飛行機の話だけど今でも既にそうだった気がする
もしかしたら場所によっては一旦東京を経由した方が早いまである 飛行機は普段から乗ってないと先ず空港まで行くこと、さらに自分の乗る航空会社の
チェックインカウンターを探すことなどの搭乗手続き自体がストレスなんだよね
仙台行くのに東北新幹線は2回くらい使ったことあるが、東京に到着して案内に従ってすんなり乗れた もうチェックインはスマホで完結の時代
スキップサービスなんてのも廃止された
ただそれ以上に保安検査が面倒になった
履物としてブーツは選ばずに上着は汚れてもいい袋に入れるなど準備が必要
飛行機は拘束時間は短いが、空港が市街地から遠い(福岡除く)、保安検査がめんどい、離陸着陸前はシート倒せない・・など移動に体力使ったり、寝てる間に起こされたり、バタバタする。
だったら拘束時間が長くても、車内でシート倒して目的地まで爆睡できる新幹線にしたいという時もある。特に札幌駅まで乗り入れるのは大きい。
選択肢が増えるのはよいこと。 日本ハムー楽天戦のアウェイチームは新幹線移動になる気がする
日本ハムー楽天戦は北海道新幹線シリーズって言われるかも 空港は以外と中でも長い距離歩くしな
>>51
新幹線なら普段使わない改札から入るくらいですぐホームだからな
荷物預けることもなく 飛行機は意外に私物が汚れる
席の間の通路は狭いし、別の客にスーツケースをぶつけられたこともある
通路側だと一斉にガタガタと荷物を降ろす場に立たなくてはならなくなるからな
手荷物も前の席の下に突っ込めと言われる
買ったばかりのお土産を、土足で散々突付かれた前席の下に袋の上を擦らせながら入れてると気づいた
上で書かれてる保安検査もそう
色んな意味で新幹線のほうがストレスフリー 札幌市内から千歳へ移動して搭乗するまでの時間や羽田から都内へ移動する時間と搭乗時間、その間の移動の面倒を考えたら
新幹線移動の方が楽すぎて高くても新幹線一択だわ 飛行機だと、搭乗手続きのために３０分とか早く空港に着いとかなきゃならないし、降りてからも預けた荷物出てくるまで延延待たされたりするもんな 何回あれこれ乗り換えるんだよ…って辟易するんだわ飛行機は
実際搭乗時間1時間強かもしれんがそれ以外の諸々に体力と時間奪われすぎ 羽田から遠い北関東から札幌行きたいやつは新幹線使うだろうな 航空運賃はこれから円安と資源高で高騰が避けられないから
札幌開業時点では閑散期の早期購入を除けば新幹線の方が安くなりそうな気も 東京と言うより札幌新函館北斗間は需要高そう
プラスはこだてライナーで函館まで1時間30分切りそう >>17
だな、ようは
｢ボクのかんがえたしんかんせんのじこく！
｣ｷﾘｯ)だからなw こんな市役所内の鉄オタの妄想を市として発表していいのか？
運転時分もランカーブの資料もないのにダイヤが組めるわけない 札幌函館1時間は魅力的だな
函館にカーシェア増やしてもらえたら気軽に動けるからカーシェア屋さん宜しく 先日東京から函館まで新幹線で行ったけど、飛行機の待ち時間とか空港までの移動考えたらアリだと思ったわ。楽だし荷物の面倒ないし。これなら札幌市まで行ってもいいな 在来線と乗り換えもできないんじゃあなぁ
優遇して停車する意味もあんま無いね >>67
道民から見てそこの需要はでかそうだなと思った 5時間かければ必ず着けるというのはでかい
最悪立席ができる
飛行機は何かイベントあったりするとすぐ満席だからな >>28
それに引き換え新幹線は乗り換えゼロだから重い荷物あっても余裕
現状はグランクラスでガマンするが個室があればオナニーだってできるぞ
飛行機にそれができるのか？あ？ >>15
だから大泉函館新市長が函館までそのまま新幹線が入れるミニ新幹線を敷こうとしてる
道内観光でも2大観光地直結はデカい
東京方からは対面乗り換えになるだろうがそれでも効果は大きい >>17>>65
鉄ヲタ気取って整備新幹線を全く知らないとは片腹痛い >>47
東京の西側も同じなんだが…
羽田の場所知ってる？ 新小樽駅何であんな場所なんだよ
山奥すぎて周囲が発展する余地も無いからせめてあと1キロは手前にしとけよ >>77
千葉北西部も、大宮から乗れば羽田から飛行機使うより多分早くなる 飛行機でいい定期とは言うが、飛行機はパッと乗れるもんでも無いからな 札幌と函館を繋ぐのが本体の計画だからな
東京仙台間と仙台札幌間では需要がまるで違うし、乗り通しを減らしてもいいんじゃないか >>76
整備新幹線は小樽市がダイヤを決めるとでも？w >>75
そんな期待する需要があるなら、函館本線非電化単線じゃないわ。採算が取れないからそんな状態。 >>23
新八雲駅は牧場の真ん中に作られるので、首都圏に出荷される牛が乗ります。 後志自動車道の新小樽駅付近に新小樽IC作ったらいいのに >>1
机上の空論かもしれんけど、新小樽から札幌まで12分、東京まで5時間、便利になるなあ
しかし新小樽駅は山の中だ。車無しでは駅にも行けない
それに冬の坂道はすべる。雪道に慣れない南国育ちは苦労するだろう >>91
タクシーでいいじゃん。
市街地まで２キロぐらいだしちょうどいいじゃん >>74
重い荷物がある場合か
新幹線は東京駅まで車で行くなら楽だろうけど在来線から乗り換えるなら地獄
飛行機も羽田まで車で行けば楽
駐車場も東京駅よりはずっと安い 浜松町でJRからモノレール乗りかえはエレベーターがないんだよな。
ほかのＪＲ同士の乗り換えはエレベーター使えるとこ多いけど 東京駅から座りっぱなしで札幌まで行けるのがメリットだな
急ぐなら飛行機の方がいい
飛行機との差別化で座席とか広くして長時間座ってても快適になる工夫すれば利用者増えるんじゃないかな んーなんとも言えんなコレは
飛行機だとフライト時刻に余裕みたり保安検査や手荷物やらで、時間食うし少し慌ただしいけど、一方で新幹線座席に座って5時間というのは、かなりもて余す長さだとも思う 空港を楽しめてるうちは飛行機の方が良いかもな
ラウンジや買い物も含めて
俺は飽きてきたからノーパソかスマホで映像でも見ながら5時間座ってみたいわ >>100
そもそもキャパ的に限界なのもあるから羽田直通線作るんだし。
それまではＪＲから羽田へのアクセスは厳しいだろうね >>38
何処でどうやって載せるんだ？ジャガイモ作ってるのって十勝地方じゃねーの？ 蒲田民なので空港、品川・東京行くのも所要時間は大差ないからなぁ… 仕事の移動なら飛行機優勢かわらんだろうけど
旅行としての移動なら新幹線もありだよね
飛行機のファーストクラスやプレミアムクラス使う気分でグランクラス使えるし そんなに本筋多いんだ
東京の空気を北海道に運ぶの？ >>11
何処が？飛行機でも待ち時間とか含めたら札幌までたいして変わらない >>69
飛行場まで遠い地域は基本的に新幹線有利だからな
あと手荷物制限が殆どない >>86
作ったところで待機時間と乗り継ぎ時間は減らない
千歳空港が福岡空港程度近ければ意味あるが遠いから >>79
時間的に変わらないから都内で東京駅に近いか羽田に近いかで変わるだろ乗り継ぎ問題有るからな
福岡ー羽田と違って千歳空港が札幌から遠いからな、あとは値段の問題となる値段変わらないなら新幹線が選択に出てくる >>110
飛行機だとウロウロ立ち歩きできないけど新幹線ならワンチャン立ち歩ける
座席の狭さも違うしシートの快適さも違うし >>28
移動時間だけじゃなくて、座席に固定される時間って考えたら
飛行機の方が断然少ないから楽だよね。
荷物がー空港までのアクセスがーとかいうけど、通勤じゃない非日常な移動なんだから
特に苦にならんだろう。 >>113
非日常な一日というのは貴方の場合でしょう
東京ー福岡や東京ー札幌（新千歳）は日本屈指、というか1位2位と言ってよいビジネス路線ですよ 非日常だから苦じゃないってのも違うしな
あまり飛行機使わないなら珍しいことも多いが
毎年何回か同じ航路使うだけでも5年もしたら飽きるし
そうなると快適なところは良いが徒歩移動距離が長いとか保安検査が面倒とか席が狭いとか手すりが細いとか
おなじ価格帯の地上移動に対するデメリットが気になるもんよな あと札幌-千歳間のバスや電車(快速エアポート)は、東京中心部-羽田のバスや電車以上に混雑すると思った方が良い
東京はルートを選べるが千歳-札幌はJRかバスでそれぞれ1択しか無いようなもんだし
レンタカーは北海道だと慣れてないと冬使いにくいしな 西武ー日本ハム戦のアウェイは
新幹線移動になるだろうね
大宮から球団専用バスでも
大宮ー武蔵浦和ー秋津ー所沢でも行ける >>28
東京駅より北の沿線と、札幌駅より南（または西）の沿線から乗客をピックアップしていけば、案外はやく着きそう
この国は細長い国土を持つ国なので、中心地から離れた、空港アクセスに恵まれない地域は多数ある
それにこの試算はダイヤ通りに運行していればという条件が付いているはずだ
毎冬やってくる暴風雪や豪雪による新千歳運休も対象外だし、羽田空港に着陸できず東京湾岸上空を旋回しつづける順番待ち航空機の行列も対象外だ
とりあえずは日本一（世界一）忙しいと評判の羽田・新千歳路線からこぼれ落ちた潜在的需要・ニッチ的な需要の掘り起こしから始めるしかないでしょね
（だいたい、北海道新幹線全線開業初日に叩き出せるスピードはそんなに早くないはず。理想的な営業最高速度に達するにはもっと時間がかかる） 確かに上空旋回後に引き返したのもやられたし
空港で半日待ちもやられた身としては
年末年始なんて限られた時期に行くときは新幹線の方が確実だな
なんなら千歳空港連絡バスも止まったりするからな冬は >>111
宗谷海峡トンネルで豊原まで開通させれば東京～豊原６時間 >>76
俺も方片腹痛くなってみたいけど
>北海道新幹線活用小樽まちづくり協議会が作成した
>北海道新幹線（札幌延伸時）のダイヤの試案です。
整備新幹線のダイヤはは北海道新幹線活用小樽まちづくり協議会が考えるんか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
