トヨタ、クラウンスポーツは21インチ デカすぎwww [323057825]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
クラウン スポーツは、エモーショナルで創造的な雰囲気を持ち、乗り降りや運転のしやすいパッケージと共に、俊敏でスポーティな走りが楽しめる、新しいカタチのスポーツSUVだ。
ボディサイズは全長4710×全幅1880×全高1560mm、ホイールベース2770mm。タイヤサイズは21インチ。
4WDのみの設定でHEV搭載モデルを2023年秋頃、PHEV搭載モデルを2023年冬頃に発売する予定だ。
クラウン セダンは、上質な走りと快適な乗り心地、ショーファーニーズに応えるくつろぎの後席空間など、パーソナルにもビジネスにも応えるニューフォーマルセダンだ。
ボディサイズは全長5030×全幅1890×全高1470mm、ホイールベース3000mm。タイヤサイズは19または20インチ。
FRのみの設定でHEV搭載モデルを2023年秋頃、FC（燃料電池）EV搭載モデルを2023年冬頃に発売する予定だ。
クラウン エステートは、ワゴンとSUVを高次元で融合させ、洗練と余裕の大人の雰囲気を併せ持つ新たなクラウン。
後席のフルフラットデッキと共に、アクティブライフを楽しめる。
ボディサイズは全長4930×全幅1880×全高1620mm、ホイールベース2850mm。タイヤサイズは21インチ。
4WDのみの設定でHEV搭載モデルとPHEV搭載モデルを2024年に発売する予定だ。
【トヨタ クラウン 新型】スポーツ/セダンは今秋、エステートは2024年発売へ
自動車ビジネス国内マーケット
https://response.jp/article/2023/04/12/369836.html 普通のタイヤでホイールキャップだけ大きくすりゃいいじゃん ブレーキサイズより大きいホイールを着けるのはサルや蛮族 ホイールサイズの話か
純正ホイールが18インチとか当たり前の時代だしな
タイヤ交換15万とかだし、タイヤショップとwin-winなんだろうな 愛車のシビックタイプRFK8は20インチだったけど気にしたことなかったわ
交換する前に新型に乗り換えたからな 21インチのスタッドレスなんかヤバい値段だからなw 老害が戸惑うだろ
スポーツなら高回転型でペッタペタにしとけよ >>13
ブレーキローターの事？
ホイールより小さくないと入らないよ
図面はキャリパーとの間隔記載されているし プリウスに19インチなんていらんかった
15で充分なのに >>20
17インチのほうが燃費いいのも記載してて笑った あんまりデカかったら却って馬車みたいでカッコ悪いとおもうけどね あんまりデカいホイールをつけると車が小さく見える感じがするな 21インチのスタッドレスとか効かねぇだろ
死ねトヨタ どうせ純正タイヤが減る前に乗り換えるやつしか買わんだろこんなん ブレーキローターが小さくてスカスカだとカッコ悪いと思う、大八車みたいに なんでもかんでもインチアップな風潮はさっさと廃れてほしいのう
乗り心地悪化するし高いし唯一の見た目は、別に…だし ディーラーでタイヤを変えさせて粗利稼ごうと目論見があるから市販では売ってないタイヤに
するんだよ >>30
テールはアウディやポルシェの丸パクリだと思う
ハリアー、NXから始まった記憶 >>20
エコが売りなのにタイヤサイズが特殊で全然財布に優しくない いまどきの若者ウケしなくない？
買う層ってどんな層
やっぱイキリ層なのか 本来は15インチで十分なのにタイヤ屋とホイール屋を儲けさせるためだけじゃねえか
あとはブレーキ屋もか 現行クラウンは大コケだろ…
なんであんな車高でGOサイン出したんや Twitterではクラスポ大絶賛
エステートがほぼ無視されていてかわいそうだ レガシィが車検でタイヤも交換しなきゃならんからインプレッサに乗り換えてタイヤも安くあげようと思ったら同じタイヤサイズ
ならレガシィのままでええわ >>36
パンクしやすい
乗り心地悪くなる
バネ下重上がる
タイヤが幾ら転がり抵抗下げた所で只の売り文句
外輪径大きくなれば最高速度は上がるけど日本に必要なし
メリットないな >>58
プラットフォームだかが変わらんのでしょ
インプレッサって謎の扁平タイヤ履かせるのなんとかならないのかなスタッドレスはインチダウンしてるわ 国内メーカーは世界共通デザインにするから
幅がデカすぎて日本の道路や駐車場にそぐわない
売れなくなった一因
買いたいけど契約立体駐車場に入らないんだよ
青空なんて怖くていやだし 後ろから見ると細いタイヤで死ぬほどダサいんだよね
ベンツみたいに295とか履かせてみろよ あともうちょいでママチャリのタイヤと共有できてエコだな クラウンスポーツのPhev欲しいが冬まで待たされるのか
実際に納車されるのは来年だろうな 15で充分なのに
大きくても18までだろ
それ以上はまさに無駄 >>65
WRXならともかく買い物車に17はいらんと思うのですよ
プリウスも標準は15でええでしょ 昨今のホイール大径化も
センターメーターが流行って廃れて元の位置に戻ったのと同じ運命を辿るのかな
液晶流行りだした頃はやたらゴチャゴチャとメーターパネルにデジタル表示しだしたけど
最近は結局アナログメーターが見やすいからと液晶にアナログ表示してる始末だし >>76
空力でしょ。断面が四角い方が乱流が起きにくい。小さなフィンまでペタペタつけて空気抵抗減らしてるんだしムッチリタイヤには戻らん。 少ししたら各所轄や交機等に寄付されるんで、乗りたきゃ
後部座席にはすぐ乗れるよ 今日新型クラウンのタクシー見かけたけどカッコよかった このタイプのフロントデザインホント苦手
ライト部分がコウガイビルに見える なんぼまでインチダウン出来るの？
低扁平スタッドレスなんかタイヤ屋以外誰も得しないからな >>69
これ
タイヤが細すぎてとんでもなくダサい >>77
セダンの方もケツが高くてプリウスみたいだな 今売ってるセダンが一番良いな
スポーツとエステートのSUVはありきたり いい加減こういう馬鹿を騙すだけの無駄なインチアップをやめろや 最近のトヨタのデザイン酷すぎ。
クラウンなんか終ってるわ。 SUVクラウンよく見るけど
ブレーキランプがLEDで片側１灯とかあれでいいの？って疑問に思う NXの大きさに四苦八苦してるから無料でも遠慮するかな タイヤが細くて文句言われるような車は、SUVって名乗るべきじゃ無いな
悪路で使い物にならんって事だし >>7
アルファードが600万スタートなのに500万なわけがない >>86
幅広で接地面積をかがずに
縦長方向で接地面積を稼ぐ カローラスポーツ買いに言ったんだが最上級グレードだと225の18インチだぞ
グレードもSPORT MAXXで見るからにグリップするやつ
試乗したがロードノイズくっそ煩い反面乗り味はスポーツカーそのもので結構楽しい
ハイブリッドも同じホイールみたいだけど明らかにいらんわなｗ >>105
セダンはプアマンズマセラティみたいだな 昔のF1とかもタイヤの扁平率高い方が好きなんだけどなぁ
普通車も60とかがいい >>111
荷室が狭そうに見える
エステートというよりハッチバック？ 新型クラウンは近くで見るとメチャクチャタイヤデカく感じるな >>105
こんなんクラウンじゃねーよ
別の名前つけろ >>105
全部ボディカラーをエステートの黄色にして比較したい シャーシの負担大きそう。すぐに剛性劣化するだろこれ
なんちゃってSUVに21インチは正気の沙汰ではない 21なんてどうやったって突き上げガンガンで乗り心地悪くなるが某モータージャーナリストがどう擁護するかが楽しみ >>105
セダンとSUVだけでいいのに今売ってるクロスオーバーの中途半端さよ
BMWが以前出して失敗したジャンルなのに クラウンって言うより昔ならmark2クレスタ辺りな感じだろ SUVにスポーツもクソもあるか
そもそもそんなサイズでは
ちょっと道幅狭くなったり
路駐車がいただけですぐ
激遅になるやん R32GTRって16インチだっけ？
ハイパワー車でもそれくらいで十分よな。 >>126
今のデカくて重いボディでブレーキの効きなんか無視しても良いならそれで良いかな
俺も本当は16インチくらいで良いと思っているけど >>129
10年後でも200万円超えるぞ
今売ってる10年落ちのクラウンがそのくらいだもの パンクはある日突然やってくる
高速道路上だろうが山奥だろうが、事故るようなことを一切してなくてもパンクする時はする
スペアタイヤ用意できないなら特殊なタイヤつけるなとロードサービス受付はいつも思っている >>8
トヨタ伝統のフラッグシップなんだからそりゃあこだわるでしょうよ >>66
どうせくるのは一年か二年後だろ
頼んどけ クラウンクロスオーバーRS買った
昭和脳ジジイどもが嫌ってて嬉しい
時代に取り残されてるよお前ら クラウンよりプリウスの方がカッコいい日が来るとはね >>105
スポーツはBEVじゃなければちょっと欲しい 600万円代なら買うような気がする
ただ1年待ちとか言われたら萎えるな 少なくとも見てくれはクラウン感もスポーツ感もないな >>105
セダンのくせに車内狭そう
こんなの買う奴おるの？ スポーツは新型プリウスみたいな面構えだし
クラウン名乗るには無理ありすぎじゃね ストッピングパワーは確かに重要だがそれよりもあの不快な突き上げを何とかしてくれよ
高速域での安定感を優先してるんだろうけど狭い日本じゃそんなにかっ飛ばして走る機会なんてそうそうないんだわ
それよりもくそ田舎の劣化した舗装路でも快適に乗れる車の方がいい >>105
昔のエステートやバンの方がカッコいいな
スポーツとエステートは売れなさそう ホイールがでかいほど偉いという風潮
乗り心地悪いのにやせ我慢 特殊タイヤもディーラーで買わせようとする作戦かな。 >>8
カローラを捨ててもクラウンだけは死守するらいいよ >>105
どのクラウンもエネルギー供給CGってあのPS1ゲームみたいな
ちゃちぃー表示なんだろうか？
そして電源ボタンもボリュームと共通でマークごとクルクル回るのかな？ 295の間違いじゃねぇのかって疑いたくなる意味不明なサイズだなw
スポーツならもうちょっと太いの履いてほしかったけど、あくまでも商売だし燃費は無視できなかったのかな >>105
クラウン求めてる層への訴求力あんのかね、これ
特にセダン あのダサいトヨタのエンブレムをつけなかったのは大正解 先日レクサスLS(だと思う)にトヨタのマークがついてる車がいたんだが何だったんだろう
ハイブリッド用の青い色が入ってる奴だった このクラウン走ってるのみたことないけど売れてるの？ 直進安定性良さそう
それが強く出すぎて曲がりにくそうだけど 大径化させて転がり抵抗減らしてタイヤは細く低偏平は最近のトレンドだね >>169
いや、グリルのデザインがLSだったんだわ
最初クラウンかと思ったんだけど
メッシュグリルのクラウンって無いからおそらくLS 21インチってタイヤ代だけで10万超えたりするの？ >>173
極々稀に逆輸入の可能性もある、実際の国外のフェイスがどうなってるかは知らんけど何年か一度に見る違和感は大体コイツら >>175
確かにプリウスの兄弟車💡
並べれたら分かる >>168
3月は5000台以上売れた
モデル末期のセレナ級には売れてる トヨタの高級車買うくらいなら三菱のを買うわな普通は>>1 純正にスタッドレスつけて
新しいの買ったらとんでもない金額 シトロエンとポルシェのパクリ
中の人は恥ずかしくないのかねぇ… これ発電機のサイズアップするためかな
燃費悪化とトレードオフにならなきゃいいけど 21インチは迫力あるな無駄だけど
現実的な機能を追求しても
見た目よくしないと売れないからな >>15
タイヤでかいと高いよな
後で痛い目に遭う
16インチとかでいいのに >>105
決して悪いデザインじゃないけどクラウンって言われるとソレジャナイ感があるわ ちょっとした段差でアルミごと歪んで変える羽目になりそう でもな～マニュアルには何故か悪路は走行しないでくださいと記載されているｗ >>174
余裕で超える。しかも汎用サイズでなくほぼ専用サイズだから値引きも期待できない >>200
韓国車は爆発するから悪路不可なんだぞ
日本車は問題ない 革新だのいって従来ユーザー切り捨て
免許もってるのかも怪しい若者に作らせたんだっけ
でもクラウンって名乗る事はやめられず予防線を張る
そこにトヨタのずるがしこさを感じるね
名前も革新しなさいよ クラウンスポーツてプラットフォームはGA-Kかよ。
ハリアー、RAV4と共通なんだな。
で、パワートレインはAWDだから2400cc Turbo HVとPHEVで確定か。
ハリアーで2400cc Turbo HV出してくれ
クラウンは高い >>210
ブランド違い
クラウンはトヨタ
レクサスはレクサス >>15
18インチまでなら喜んでやるけど、タイヤショップもこんなの交換したくねえだろな >>196
たぶんこれだ
ググったら結構前から出回ってたんだな レクサス（英語: LEXUS）は、トヨタ自動車が展開している高級車のブランド（プレミアムブランド）やで。
1989年から北アメリカで展開が開始され[1]、2005年8月から日本でも展開された[2]んや。
グローバルブランドスローガンは「EXPERIENCE AMAZING[3]」みたいやで。 >>105
あーこう言うラインナップだったのか
クロスオーバーがカッコ悪いけど他はまぁいいんじゃね？ >>218
235/50/21インチで1本5万円くらい どんだけ走る車でも法廷速度守らんとあかんのやろ？
日本で走る以上無駄すぎだよなぁ、
こういうハイスペックな車を
走らせる国じゃないだろうよ >>7
現行クラウンの最低価格（定価）
3,954,545 円（税抜） >>222
クロスオーバーですらRSでオプション込み込み700万円だけど >>221
好きな人はサーキット持ち込んで走るんじゃね >>221
大阪府がそれ言うか
イキりベンツとかやたら走ってるだろあんたんとこ
まあ渋滞酷い上に異常な車間距離の大阪だしな
速度なんて出せん。 >>152
スポーツカーなら低扁平タイヤでいいけど乗用車なら普通のタイヤのほうがゴツゴツしない
何よりタイヤ代半端ないだろこんなもん クラウンらしさとかは置いといてデザインがあとちょっと…なんだよ
みる角度や時間帯によっては良く見えるときもあんだけどさ
もう少し車幅増やしてドシッとした感じと縦長っぽく見えるリアの上を絞るとか
テールのライト上に角つけすぎてるせいで一般的で安定感のあるᗩじゃなくてᗜなんだよな
https://i.imgur.com/msA0peE.jpg >>230
サーキット走ってた車が17や18インチで十分だったんだから街乗り程度でそれ以上は必要ないわな >>224
>>226
いやほんまそう思うよ環状線を
ハムスターみたいにグルグル回ってるやつとか
なに楽しいんやろなぁ思ってる
おれも並走しようとしてみたけど
ファンカーゴじゃだめだったわ >>188
こんなのボクが考えるクラウンと違うんだ！
とかじゃね 壊滅的に売れないやろ。
スポーティすぎて、営業車としてもタクシーとしても使えないやろ。 >>8
過去の栄光だろ
かつて国内でセルシオ売るのにも大反対して、見劣りしないようにしろと
むりやりV8エンジン詰め込んだ最上級グレードこねくりだしたクラウン班のバカさ もうホイールだけで50インチぐらいにしてもいいと思う >>1
FFスポーツwwwwwwweeeeeeeeeewwwwww 一般人は55、峠のタイムアタックで50、サーキットで45
せいぜいこのくらいの扁平率で十分で
これよりインチアップするとデメリットしかない >>13
言いたいことは推測出来るけど日本語もう少し勉強しようか タイヤ屋のワイ
うちの機械ボロで19インチがギリなので手出しできないｗ >>257
最新のレバーレスでアシストアームがたくさん生えてるモデルと熟練の人間が必要？
ウチなら外注に出すｗ >>24
最近の低燃費と制動力を両立するトレンドが
幅狭大口径タイヤなんだよ。
今後どんどん増えるよ >>232
実写で走っているのを見たけどセレブオーラーもキラキラオーラーもイキりオーラーも何も感じない無印のような車だった アメリカは事実上国内専用車のトラック・ミニバンを除けばそこまで肥大化してないが
欧州車の肥大化路線はどこまで続くんだろな
全長5m全幅2mなんてとっくに突破してしまったが やっと欧州車なみになってきたか
おせーんだよ
いつまでも台車みてーなタイヤくっつけやがって >>31
径がでかいほうが効く
氏んでいいのはオマイ タイヤ大きいと交換時にタイヤ代が凄いことになる
クラウン買う層は金あるから余計なお世話だが >>17
タイヤ交換の時に値段を見て驚くのもいると聞いたぞ >>105
もうラダーフレームのクラウントラックとかクラウンSUV出しそうな勢いだな 出たばかりのプリウスもそうだが、トヨタは今後あのハマグリ顔を意匠にする気か？ 会社でクラウンクロスオーバー買ったヤツいるけどホイールデカすぎて逆にカッコ悪いな
80のオールテレーンみたいなのにすればすかったのに >>213
機材によっては21入らない店もあるしね
組むのは良いんだけどホントにアルミかよ？ってくらいクソ重いw 前にSUV車のタイヤ交換をタイヤ屋さんでやってもらったけど
タイヤチェンジャーに乗せてさらにタイヤレバー2本使って少しずつミミを外してた >>281
さすがにキッチリセッティングしてくるでしょ。 不評のクラウンクロスオーバーだが俺は格好いいと思う
若者をターゲットにしてるならクラウンの冠外してプリウス位の価格にして欲しかったわ
最低グレードでオプションも最低限に抑えれば450万位で乗れるかもだけどクラウンでそれはなあってなっちまう
クラウンじゃなければな 30代40代がターゲットでしょ？
いくらするのか知らんけど 馬鹿ってデカいホイールに薄いタイヤを好むからな
これもアルベルと同じく馬鹿向けの車になったって事だろ
広い横幅もデカい車を好む下手糞には好評だろう >>269
やっぱ、細いからシルエットは、改善してないね。
かといい、自前ワイド化は、走行性能低下させるし
日本車は、まだまだ、よ。 欧州車信仰してる馬鹿が喜んでんだからまごうこと無き馬鹿向けだよな >>289
思ってるのと違うかもしれんが
キャンプやアウトドアブームで
車もインチダウンでオープンカントリー履かせたSUVやミニバン流行ってると思うけどな >>294
昔、ＢＭＷの時にやったな。
年に数回の落ちたイガ栗をバキバキ踏んで進むような道を走るんで
Ｍspoホイールから、純正インチダウン。 >>292
ずっと日本車のやつは
前情報として
『アクセル早巻きｖｓ遅まき』を知ってないから
おまえのような無知の遠吠え族が生産される。 >>299
電スロ全盛の時代にファンタジーな遠吠えですね 後年
クラウンって名前じゃなければ成功してたかもね
って言われてそう >>289
あんまり小さくするとブレーキローターと干渉するんじゃない？ な？コレ→>>301
お話にならない日本人による日本車信仰者 >>308
十数年前にメルセデスが電スロとデザインで大失敗して
BMに抜かれた過去があるほど電制は難しいんだよ
トヨタはもうハンドルすら電子制御でメルセデスはまだ >>310
だから、おまえ？
基本的なことが全く解ってないガイジ。 >>308
トヨタに採用されない程度の残りカスが造った欧州車は尖らせないと売れないからな
そりゃ一部には刺さるだろ >>308
んで走るクルマは？批判ばっかで意見がないってあの国の・・・？w >>313
アクセルペダル早巻き遅まきを知らん典型的日本人阿呆ドライバー。
ウンコ糞セッティングで
日本国内向けだけの仕様 ＞ボディサイズは全長5030×全幅1890×全高1470mm、ホイールベース3000mm。
ナニコレ？ レクサスLS ？ ヒョウンカ(自動車評論家)はドイツメーカーのエビカニ(接待)大好きだからな
特にVWはヒョウンカを手懐けるのが上手い 如何にも朝鮮民族→>>317の視点やな。
一族の儲けは俺の物
人の袖の下は俺の物 >>316
クラウンFRセダンはLSミライと同じだろうね
今のトヨタのFRセダンプラットフォームは多分それしかない
ISは古いまま >>289
オッサンになってこうゆうムチムチの方が好きになってきた >>307
あれがやった当時の蘊蓄では、
根っからのＢＭＷファンはやってる奴が居たみたいね。
と、いうのが、前後比重５０Ｖ５０のＢＭＷは
ローター経が小さいんよ。
だから、自由自在。
そして空気圧MAXで、中高学生のティンコのように
回転も速度も、どこの域からでも、ビンビンとパフォーマンス感じるわけ。
高速道路定速巡航は疲れるけど。 >>222
こんなグレード買うやついねーよ
いまだに生産してないし
クロスオーバーもまともな装備ついてるのは600万からや 昔は石津のゼロヨンにドラスリ履いて来てたSA22Cが居たわ
インチダウンはしてないだろうけど、クッソ分厚いタイヤだったな なぜ1550以内にしない、幅も1900近いやん
車庫証明でないやつ多数いるやろな
こんなに幅あったらイオンでババアや子供に傷付けられそう 発売済みのクラウンクロスオーバーは内装が大衆車なみに安っぽいらしいな >>328
セダン以外内装一緒よ
色変わると高級にみえる不思議 遠目には悪くないけどよく見るとフロントがプラスチッキーで安っぽいんだよ >>327
クラウン没落史
おまえのようなキチガイ意見を聞き入てきたTOYOTAが馬鹿だった。以上 >>157
そう思ってゼロクラのロイヤルサルーン買ったら大失敗だった F1もGTマシンも１8インチ、しかも幅広タイヤだからタイヤハイトもかなりある
つまり走行性能を高める上で21インチタイヤなんてなんのメリットもないってこった
大径ホイール・ペラペラタイヤがスポーティとか言って無駄にでかくするのもうやめない？ >>335
ＥＶ化で、重いバッテリー搭載→欧州並の剛性が必要→建て付けもキッチリやる→タイヤのショルダーの『フニャ』感が伝わる→ネガ
このフニャ＝発熱でもあるので、安全確保（バースト）でインチアップ＝ショルダー熱の低減 >>337
タイヤ熱＝１回転の度の収縮の繰り返し＝収縮面が大きいほど起こる。 >>328
俺は車内など４０年前の
の欧州車や日本車テイストでいいな。
家に帰って、木目研ぎ出し高級イタリア家具があれば、それでいい さすがにクラウンはウインカーとバックミラー標準装備だよね？ >>256
ブレーキ容量の拡大要求からホイール径が大きくなった
レース用車両のイメージだけを模倣して、ホイールだけを
不必要に大径化するのは余分な費用をかけて車の性能を
落とす愚行です。
こんな馬鹿なことをするのは最近ニュースになった言葉を
借りてサルや蛮族しかいないのではないかという揶揄を
してみましたが趣旨が伝わりきらなかったのであれば
申し訳ありません。 >>334
ゼロクラの場合はむしろ社外品のサスキットを取り付けた方が乗り心地が良くなる事もあるからな >>168
大阪市内なんか見飽きたくらいそこらじゅうで新型走っとるやろ >>350
まじか・・・市内いるけど全く見ないけども
他のとわからんだけかなｗ クラウン エステートでも５ｍ以内に収まってるのか
でもオプション付けて諸経費まで含めたら８００万弱くらいスンの？ クロスオーバーやこのスポーツのスペック見てるとやっぱSUVじゃハリアーが最強だわ売れる訳だよ >>354
カムリ
らぶ４
今クラウン
ハリアー
アホくさ。
うんならば、カムリがいいだろ >>240
そうやって生まれたのが現行クラウンじゃない？若者に作らせた結果 ＞クラウン セダンは、
＞ボディサイズは全長5030×全幅1890×全高1470mm
狭い駐車場じゃ全長5000mm制限は当たり前
あと30mm小さくするほうが売れると思うが >>360
今時日本のみの販売なんてあるわけないだろアホな事聞くなｗ アキバのヨドバシの地下も狭い割にはカイエンとかデカいの多いね
チマチマ切り返して入れてるのかと思うと…w
スロープの壁も当たったような痕跡あるし
電車移動かちっこい車の方が楽だろうに >>363
昔の建築物は駐車場スロープも余裕があるけど最近の建物はギリギリだね
ヨドバシの壁にはこすった跡がたくさんある >>363
あそこエスカレードのESVで下案内されて閉所恐怖症になりそうだったわ スーパーカー 17
Sクラス 7シリーズ 16
それ以下 15
Cセグ 14
Bセグ 13
軽 12
これで充分 >>325
おまえがどう思おうと398万円スタートの車ってこと こんなのクラウンじゃないとかいう爺がウザい
いつまでも昭和脳で止まってろ老害 ホイールが大きいのかタイヤが大きいのか分からないアホ大杉 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
