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【終了】高市早苗「大臣レク自体なかった！捏造！」総務省「高市大臣レクはあった可能性が高い」 [271912485]
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0470テラプレビル(京都府) [US]
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2023/03/13(月) 17:09:17.20ID:9/+Ztvbg0
>>466
おっと、流石に
森友学園問題ではきちんと真実を見極めてて安倍批判をされていた方でしたか

これは失礼いたしました
0472ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 17:09:35.09ID:bCrIzwqU0
小西文書でもあるように、櫻井パパ総審（旧郵政）が黒幕だよ
文書も全部総審止まりだし
上の事務次官にも大臣室にも回してない
これだけ見てもお察しの代物だろ
電通に天下った櫻井パパでも証人喚問してみたら？
0473エトラビリン(東京都) [CN]
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2023/03/13(月) 17:09:36.26ID:jOysqZss0
>>459
またモリカケみたいな事して国会空転させてる
って呆れてるよ、テレビ見てる老人でさえな
もう何度目だって話だし
0476ペンシクロビル(大分県) [IN]
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2023/03/13(月) 17:10:27.74ID:Med1In+G0
>>457
作成者も作成日も誰がなんのために共有したくて作ったか特に不明な文書だな
平川参事官が高市大臣から安倍総理に直電したってこの作成者に漏らしたやつ
0479ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 17:10:58.10ID:bCrIzwqU0
>>465
周回遅れもいい加減にしろっての
行政文書だからと言って正確性は担保されてないって松本剛明大臣が答弁してるぞ
0480エトラビリン(東京都) [CN]
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2023/03/13(月) 17:11:30.55ID:jOysqZss0
>>467
そんなに高市と
高市が取り組んでるセキュリティクリアランスが
嫌なんだ？スパイかな？w
0482ファビピラビル(愛知県) [US]
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2023/03/13(月) 17:12:26.26ID:4EVY9v150
もしかして岸田政権と総務省が安倍関係者潰したいのかな？

なんとなくしょーもない派閥争いに見えてしまう
0483テラプレビル(京都府) [US]
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2023/03/13(月) 17:12:29.56ID:9/+Ztvbg0
>>475
公文書偽造。そして国が裁判で認諾して「佐川が誰に指示したか」わからないままになった

今回は
森友の時と違い、文書はすべて黒塗りではなく、公開。
参考人招致も、証人喚問もすればいい

そして「公文書に偽造は無い」と判明させて（もうしてるけど）
高市は終わり
0484エトラビリン(東京都) [CN]
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2023/03/13(月) 17:12:57.17ID:jOysqZss0
>>478
官僚自殺に追い込んで国に勝利した、かw
笑える
0486テラプレビル(京都府) [US]
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2023/03/13(月) 17:13:09.79ID:9/+Ztvbg0
>>480
高市の取り組んでる
報道への圧力という清和会のセキュリティクリアランスは嫌だぜ？

俺日本人だからね
0488レテルモビル(宮城県) [LY]
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2023/03/13(月) 17:13:51.63ID:Rzxc7KQP0
結局内容が真実を小西は出せなかったので、高市の価値で終わりジャン
0489ダクラタスビル(兵庫県) [CH]
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2023/03/13(月) 17:14:10.12ID:3nWiwMFj0
>>479
正確じゃない可能性と捏造には何の関係もないぞ
正確じゃないとしても小西には何ら責任ないんだから
どっちにしろ小西にけんかうったのは間違いだぞ
0490レテルモビル(宮城県) [LY]
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2023/03/13(月) 17:14:11.42ID:Rzxc7KQP0
結局内容が真実という客観的証拠を小西は出せなかったので、高市の価値で終わりジャン
0492エトラビリン(東京都) [CN]
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2023/03/13(月) 17:14:29.22ID:jOysqZss0
>>486
へー、あの安倍ガー偏向報道祭りに疑問持たない
自称日本人かー
居るんだね、そんなバカw
0493テラプレビル(京都府) [US]
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2023/03/13(月) 17:14:31.52ID:9/+Ztvbg0
>>485
もう聞いてるしょ

てか、昔のことを忘れないように、行政メモが残ってる。
そして、制作者もわかり、レクがあったこともわかった

なんで、それ知らないの？
0494ホスアンプレナビルカルシウム(栃木県) [CA]
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2023/03/13(月) 17:14:36.45ID:1VG9X7CQ0
その指定以外の４枚以外にも高市の名前はかなり出てるんだよ。
単純に出てるページだけピックアップしてるわけじゃない。
そんでもってその４枚だけ捏造してたなら前後の文章が全く辻褄合わなくなるんだわ。
その４枚に限らず磯崎はずっと高市の了解をとってからと言うのをさまざまなページに書かれてる。

擁護がどれだけ苦しいか読んでみればわかる。
0495インターフェロンα(ジパング) [US]
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2023/03/13(月) 17:15:05.00ID:twWCJTB20
鬼の首を取ったみたいにレクレク言ってる奴なんなの？
確かに書いた奴は見付けたが、中身の話は確証ないし、証拠もないんだぞw
書いた本人見付けといてこの様だからなw
0496ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 17:15:21.29ID:bCrIzwqU0
>>489
小西の責任云々なんて言ってないだろが
文書自体がどうなんだってこと
それとも、文書が捏造だと小西になんかあるのか？
0497インターフェロンβ(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/13(月) 17:15:41.06ID:+//Wnwz00
>>494
作成者、経緯不明で、発言者にまったく確認取ってないからなあ。

こんなの怪文書でしかない。
0499エトラビリン(東京都) [CN]
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2023/03/13(月) 17:16:42.81ID:jOysqZss0
>>487
ひとでなし
安倍ガーはマジ最低連中だわ
0501ダクラタスビル(兵庫県) [CH]
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2023/03/13(月) 17:17:04.32ID:3nWiwMFj0
>>496
お前がいってないかどうかはしらんよ
高市は小西に責任があるといったから
小西にカウンターされただけ
高市の話をしてるのお前の話はしてないの
0502テラプレビル(京都府) [US]
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2023/03/13(月) 17:17:10.30ID:9/+Ztvbg0
>>492
文書改竄は存在して、国は敗訴したけど？

そんで
今回は、お前らが文書改竄があったて言ってんだろ？
いいぜ？公文書全文公開（森友の時と違って、全部公開されてる）

参考人承知、証人喚問（偽証罪適応あり）を官僚全員にかけて、話を聞こうぜ？

もし、高市をハメてるなら大スキャンダルだぜ？
森友の時に実現しなかったものを全部やろうぜ
0503アメナメビル(兵庫県) [IN]
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2023/03/13(月) 17:17:28.38ID:6tCO5b+c0
小西擁護してる奴あたまおかしいんじゃね？

総務省内で勝手につくった議事録に書かれてる内容で高市叩いてるんだぞｗ
発言した人間に誰一人確認してないんだからさ。
0504ダクラタスビル(兵庫県) [CH]
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2023/03/13(月) 17:17:43.26ID:3nWiwMFj0
>>495
公文書という証拠を覆す理由がなくなったってだけだよ
レクの話は
0508バルガンシクロビル(東京都) [DE]
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2023/03/13(月) 17:18:21.53ID:8Yy4tcJE0
少なくとも作成者不明はウソ
じゃあこの文書はどういう手口で保管されていたんだって話になる
総務省のフォルダに入ってるのに作成者不明になるわけないやん
0509ホスアンプレナビルカルシウム(栃木県) [CA]
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2023/03/13(月) 17:18:26.66ID:1VG9X7CQ0
>>497
不明だって言ってるのは一部なわけで、作成者の名前があれだけ出てて、
あのレクの部分だけ捏造ってのは無理筋なんだわ。
バカは認めないだろうけれどね。

>>498
その前部分をほとんど読んでないだろ。。だからそういう短絡的な判断しかできんのよ。
0511エトラビリン(東京都) [CN]
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2023/03/13(月) 17:18:46.34ID:jOysqZss0
>>505
って事にしてるメディアと野党だって
バレてんのにまだ言うんだw
0512ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 17:19:02.44ID:bCrIzwqU0
>>494
全文読んでみ
それは高市発言の部分じゃないよ
官僚たちと礒崎がいろいろ言ってるが、要するに高市にも了解取っておいてくれって話
そこから例の高市レクが挟まっていて、その中で大臣から総理にも連絡しておくってくだりがでてくる
そして、日時不明の大臣と総理の電話、そして総理だか秘書官だか高市との相手先不明の山田秘書官のメモとなる
このあたりが作文だっての
0517テラプレビル(京都府) [US]
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2023/03/13(月) 17:19:48.42ID:9/+Ztvbg0
>>503
小西批判してる奴ってあたまおかしんじゃね？

総務省内で公式につくった議事録に書かれてる内容で小西叩いてるんだぞｗ
制作した人間に全部確認してんだからさ

発言した人間への確認てのも意味不明
その場で「今の発言こうですか？」三日後に「あの発言ありましたか？」て確認すんの？
なんのためも備忘録だよｗ
0518ペンシクロビル(大分県) [IN]
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2023/03/13(月) 17:20:02.43ID:Med1In+G0
>>481
まあこの文書のなかに真があるかもしれないだろうけど、
私がこれを書いたって保証しますの印鑑やら署名がないから
ただの妄想か怪文書なんだよなあ
0520ホスアンプレナビルカルシウム(栃木県) [CA]
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2023/03/13(月) 17:20:56.54ID:1VG9X7CQ0
>>512
だからなんでそこをわざわざ作文してまで高市に対するレクを回避する必要があるんだっての。。
あれだけ磯崎にもせっ疲れてるってのが文書の流れなわけで。
そこを無駄に回避したら官僚の責任になるだけの損しかないんだが。。バカなのかね。
0521テラプレビル(京都府) [US]
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2023/03/13(月) 17:21:26.71ID:9/+Ztvbg0
>>506
俺は、野党議員でもないから調査権もないし
官僚でもないから、一時ソースの公文書は手にも目にもしてないよ？

勿論、どの部分が森友で捏造されたかは、コピーは見たし、報道で知ってるけど

それが何か？そのレスの意味なに？んまんで何度もしてんの？馬鹿だから？
0523ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 17:21:39.01ID:bCrIzwqU0
>>501
> 高市は小西に責任があるといったから

そんな答弁はないぞ
それこそ捏造だわ
高市が言ったのは、「立証してください」だろが
0524オセルタミビルリン(沖縄県) [US]
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2023/03/13(月) 17:21:52.80ID:KQ+7MW2P0
この話って本筋は高市関係無かったのに捏造だの辞めるだのと発狂したからおかしくなってる
公文書の内容がどうあれ感情で突っ走る人間に国政は任せられんよ
0528リバビリン(東京都) [JP]
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2023/03/13(月) 17:22:34.92ID:q2NSuPff0
小西は無実の人間を痴漢呼ばわりしてるようなもんだから
詰んでるよ
0530エファビレンツ(神奈川県) [JP]
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2023/03/13(月) 17:22:37.04ID:H1Gbj4NZ0
【国会】＜高市早苗 vs 福山哲郎＞捏造小西文書で高市怒りの反論。福山発狂
youtu.be/04rRxFFvdU8 @YouTubeより
0533ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 17:23:16.43ID:bCrIzwqU0
>>520
レクなんてやってないからだろ
特に了解とらずにやって答弁書作成したということ
与党質問だから問題にもならんが
0534エトラビリン(東京都) [CN]
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2023/03/13(月) 17:23:24.80ID:jOysqZss0
>>515
薄っぺらな誤魔化し信じてるバカとは話にならないな
0536オムビタスビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/13(月) 17:24:03.15ID:U3NKi4tX0
日本では公文書より個人の記憶の方が優先されるからな
文書主義は反日
0537ミルテホシン(埼玉県) [US]
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2023/03/13(月) 17:24:33.29ID:WApqHpsr0
>>412
小西乙！
0538ホスアンプレナビルカルシウム(栃木県) [CA]
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2023/03/13(月) 17:25:03.15ID:1VG9X7CQ0
>>533
だからレクをやらないことは官僚にとっても責任を無駄に負うだけで、
デメリットしかないってことが理解できんのかね？
相当頭悪いよ君。
0539ペンシクロビル(大分県) [IN]
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2023/03/13(月) 17:25:59.70ID:Med1In+G0
レクはあったけど、そのときに実際にあったレクの内容と
行政文書として残ってるレクの内容ちゃうやんけ
0542ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 17:26:18.23ID:bCrIzwqU0
そもそも論として、この問題は放送法解釈変更ではないって礒崎も納得してる件な
ただ、事例を上げて解釈の精度を高めてほしいということ
それが補充的説明ってこと
高市が云々するような問題でもないわけ
0543インターフェロンα(ジパング) [US]
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2023/03/13(月) 17:26:21.07ID:twWCJTB20
流石にこの糞みたいな文書で「公文書だから間違いはない」と盲信してるパは頭弱いわ。
総務省すら「捏造はない」と言いきってないのにw
0544テラプレビル(京都府) [US]
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2023/03/13(月) 17:26:43.22ID:9/+Ztvbg0
>>535
おいおいおい～ｗ
最初に黒塗りだったから、あんたらアホウヨは「朝日新聞のﾃﾞﾏだ～！」て初動で頑張ってたんだろ？ｗ


だから何度も言ってるだろ？
今回は、お前らが文書改竄があったて言ってんだろ？
いいぜ？公文書全文公開（森友の時と違って、全部公開されてる）

参考人承知、証人喚問（偽証罪適応あり）を官僚全員にかけて、話を聞こうぜ？

もし、高市をハメてるなら大スキャンダルだぜ？
森友の時に実現しなかったものを全部やろうぜ
0547ダサブビル(神奈川県) [JP]
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2023/03/13(月) 17:27:50.12ID:b+Suz9pN0
こんな風にもつれた時点で、どう転んだって野党にプラスにならないのに
同じこと繰り返して無能だなあとしか思わん
0549ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 17:28:05.55ID:bCrIzwqU0
>>538-540
高市の了解を取った方がいいと言ったのは礒崎な
官僚からしたら面倒
第一にほとんどが礒崎のパフォーマンス用の質疑なんだから
本質的なことじゃないの
わかった？
0550テラプレビル(京都府) [US]
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2023/03/13(月) 17:29:39.95ID:9/+Ztvbg0
法務省
公証制度について、
https://www.moj.go.jp/MINJI/minji30.html
　一般に，公務員が作成した文書を公文書といい，私人が作成した私文書とは区別されています。
公文書は，公正な第三者である公務員がその権限に基づいて作成した文書ですから，文書の成立について真正である（その文書が作成名義人の意思に基づいて作成されたものである）との強い推定が働きます。これを形式的証明力ともいいます。
文書の成立が真正であるかどうかに争いがある場合，公文書であれば真正であるとの強い推定が働きますので，これを争う相手方の方でそれが虚偽であるとの疑いを容れる反証をしない限り，この推定は破れません。
公文書が私文書に比べて証明力が高いというのは，このような効果を指しています。


行政文書はそれだけで証明力・実質的証拠力を持つんだよ
だ・か・ら
公文書偽造は、大問題になったわけ

今回も、高市が嘘で終わりなわけ。
高市側の証拠がなければね。
森友の時は、黒塗りしてたけど、野党の正義の追及で開示されて、電子データと突き合わせて、改竄がバレたわけ。

今回もどんどん追求していいぜ？
参考人承知、証人喚問（偽証罪適応あり）を官僚全員にかけて、話を聞こうぜ？
0551エトラビリン(東京都) [CN]
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2023/03/13(月) 17:29:51.80ID:jOysqZss0
>>544
マジうざいな
あれは色んなアンタッチャブルな利権があって
痛いとこ触れられない官僚の忖度を
安倍ガー騒いで安倍の大事にしただけだろ
そんな野党や支持者の卑怯さは完全にバレてんだよ
0552バルガンシクロビル(東京都) [DE]
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2023/03/13(月) 17:30:32.25ID:8Yy4tcJE0
>>549
面倒だったからありもしない内容ベラベラと捏造したって？w
無理ありすぎて笑うわ捏造する暇があんならちょっと説明すればいいだけじゃん
0554ホスアンプレナビルカルシウム(栃木県) [CA]
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2023/03/13(月) 17:31:23.84ID:1VG9X7CQ0
>>549
面倒て。。そんな理由でやらないわけないだろ。
磯崎が再三に渡って述べてることを、無視して勝手にやっても、
責任問われるだけで官僚にいいことなんて一つもないわ。
それを公文書捏造して法律無視してまで実行に移したと。。
言ってることがバカすぎるわ。
0555オムビタスビル(光) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/13(月) 17:32:05.51ID:jHQA7pNj0
壺ウヨがいくらアクロバット擁護しようとも、次の改造内閣で高市の大臣席はなくなったね
0557テラプレビル(京都府) [US]
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2023/03/13(月) 17:32:27.10ID:9/+Ztvbg0
>>551
卑怯なのは森友問題で黒塗りにして
「朝日新聞の嘘だー」と叫び、

証人喚問も参考人招致も拒否し

最期は裁判の認諾敗訴で、佐川に指示した政府の人間を明かさせないで終わらせようとした

自民と自民支持者のお前だよ
0559エトラビリン(東京都) [CN]
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2023/03/13(月) 17:33:14.48ID:jOysqZss0
>>551追加
そうした意味でもこれはモリカケと同じ構図だわ
卑怯な連中が官僚間の忖度を利用して
政治家を攻撃してる図
0562ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 17:33:41.31ID:bCrIzwqU0
>>552
高市はレク受けを嫌がるんだよ
本人の活動記録にもある
課長クラスから現場の話を聞くのは好むが、局長クラスが部下をズラズラ連れてきのは嫌がってる
高市レクのメモも局長が専ら説明して、帯同した課長と課長補佐はただ同席したに過ぎない
そういう背景があるわけ
0563レテルモビル(光) [DE]
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2023/03/13(月) 17:34:09.60ID:aDP4k6Uj0
官僚が政治家ハメようとしたらいくらでもできるってこと？
8年寝かせといたら記憶も曖昧で通るしな
0564テラプレビル(京都府) [US]
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2023/03/13(月) 17:34:13.00ID:9/+Ztvbg0
>>556
つまり、お前は勝手に「特に問題なのが四枚」て決めて
表紙みたいな概要だけの2枚を「まだ制作者がわからない」から

それで勝ち抜けしようってこと？

「朝日新聞のデマだ～」と変わらないねぇｗ
0565エトラビリン(東京都) [CN]
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2023/03/13(月) 17:34:34.24ID:jOysqZss0
>>557
メディアも卑怯な連中とグルの卑怯者だからなw
0566コビシスタット(茸) [JP]
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2023/03/13(月) 17:34:38.14ID:NyhmJNsf0
5chの中でもこの板だけ雰囲気異常よな
こんな統一教会寄りの板は他にない
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