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【終了】高市早苗「大臣レク自体なかった！捏造！」総務省「高市大臣レクはあった可能性が高い」 [271912485]
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0367インターフェロンβ(千葉県) [CH]
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2023/03/13(月) 15:46:22.21ID:jD+08J950
とうとう総務省批判の大臣
0368イドクスウリジン(光) [IT]
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2023/03/13(月) 15:46:32.26ID:pDgD5UZ00
捏造文書だー
→本物でした

磯崎なんて知りません
→よく知ってました

レク受けてません
→受けてました

その結果
→国家答弁でムッキー
0371インターフェロンα(ジパング) [US]
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2023/03/13(月) 15:50:12.86ID:JDh0zaJ60
認めながらも何分何十秒ですか？って大臣
0374ダクラタスビル(ジパング) [DO]
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2023/03/13(月) 15:51:52.29ID:FUu/T5mS0
大臣どんどん苦しい事言ってる
0375ホスアンプレナビルカルシウム(栃木県) [CA]
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2023/03/13(月) 15:53:39.74ID:1VG9X7CQ0
>>373
なんで高市にそこまでして連絡取らずに進めようと思うのが自然に感じられるんかね？
高市を通さないことにどれだけのメリットがある？
公文書偽造に問われてまですることなのそれ？
0376エムトリシタビン(愛知県) [AU]
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2023/03/13(月) 15:55:40.22ID:P0py9G0T0
元女優の扇千景さんが死去「食道胃接合部がん」のため　89歳
3/13(月) 15:38配信
TBS NEWS DIG Powered by JNN

元女優の扇千景さんが「食道胃接合部がん」のため3月9日午前7時56分、
東京都内の大学病院で亡くなっていたことを歌舞伎座が公表しました。89歳でした。
扇千景さんは旭日大綬章、桐花大綬章などを受章し、参議院議長もつとめていました。
密葬は近親者のみにて執り行ったということで、本葬は3月27日に執り行われるということです。

tps://news.yahoo.co.jp/articles/101b40d1c81bbe4ffb6ef9b1b43787b57a016aee
0377コビシスタット(茨城県) [US]
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2023/03/13(月) 15:56:13.66ID:qFupKrY/0
>>333
そもそも官僚は確実に勝てるだけの材料を揃えてないなら大臣様に逆らったりしないからな
あいつらが高市と反対の意見を出した時点でほぼ詰んでる
盤面をひっくり返してくれる可能性があるのは岸田だけ
0378ダサブビル(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/13(月) 16:00:36.51ID:/kbxJ60X0
自らの潔白に確信があるのならその上で裏付けを用意して答弁すべきだったが
場当たり的に発言を変遷させていては信憑性が疑われるのも当然なのだ
0379エファビレンツ(神奈川県) [JP]
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2023/03/13(月) 16:00:43.12ID:H1Gbj4NZ0
議事録の削除を求める福山哲郎。
モリカケまで持ち出して執念に削除を求める福山哲郎。
何か隠したいのは立憲民主党。

【結論】議長「議事録は対象外」

……検討を…求め(震え)
0380ラニナミビルオクタン酸エステル(大阪府) [US]
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2023/03/13(月) 16:01:04.31ID:+p0TfMIW0
>>375
高市が総務省時代の話として官僚に対してガバナンスが効いてないって話してたことあったのよ
一昨年の総裁選でTV出まくってた時だったかなあ
大臣に話し通さないとかあり得るのかと思ってたから細部は忘れたけどそこだけ何となく覚えてる
まあ高市嫌われてて官僚に避けられてたのかもねw
0382アメナメビル(広島県) [US]
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2023/03/13(月) 16:12:41.76ID:SCanI8Qf0
>>357
首相レクの日時が首相動機と食い違ってた時点で総務省詰んでるからな、これでレクの内容合ってるなんて言えないだろ
0383パリビズマブ(茸) [DE]
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2023/03/13(月) 16:22:24.29ID:I+LmENBM0
ていうか
これまだ国会でやる必要ある？
真相追求したいなら勝手に他所でやれよ
0384ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 16:31:11.68ID:bCrIzwqU0
>>380
官僚から嫌われてるとは本人も言ってるよ
特に幹部連中から
櫻井パパなんてその最筆頭じゃないかな
0385ダクラタスビル(兵庫県) [CH]
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2023/03/13(月) 16:31:28.45ID:3nWiwMFj0
>>383
高市が国会にケンカうったからしょうがないね
高市がやめたらすぐおわるのにね
0386リバビリン(茸) [GB]
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2023/03/13(月) 16:32:43.18ID:1kyK+rTe0
チキンレースの様相
審議時間を浪費すればするほど
なあなあで済ませるわけにいかなくなる
このままいくと死人出るよー
0387ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 16:33:09.55ID:bCrIzwqU0
>>385
小西だろ
高市から「捏造」って全否定されたので、頭に血が上って「大臣辞職と議員辞職しろ」と恫喝してたからな
高市は自分の発言だからこそ、速攻で否定したわけだし
0388ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 16:34:20.72ID:bCrIzwqU0
>>386
小西はちょっとヤバくなってるな
「組織的に攻撃されてる」なんて言い出してるし
永田事件の教訓が活かされてない
0389ホスアンプレナビルカルシウム(栃木県) [CA]
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2023/03/13(月) 16:35:55.58ID:1VG9X7CQ0
>>380
あのねえ。。好き嫌いで文書捏造してたら官僚なんてすぐクビになるわ。
そんなに馬鹿じゃないの。特に保身にかけてはね。
0391ダクラタスビル(兵庫県) [CH]
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2023/03/13(月) 16:36:37.11ID:3nWiwMFj0
>>387
小西のもってるものを根拠なく捏造っていうのはけんか売るってことだよ
0393ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 16:37:53.88ID:bCrIzwqU0
小西の主旨は放送法の解釈変更だろ？
ところが、今では小西文書の真贋になってるわ
高市は小西文書で脇役だし、政府答弁に積極的に関わってるわけでもない
なので、肝心の解釈変更云々がどっかに吹っ飛んでしまったという
0394ラニナミビルオクタン酸エステル(大阪府) [US]
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2023/03/13(月) 16:38:34.42ID:+p0TfMIW0
>>389
好き嫌いで本当にそんな事しないかどうかは知らんけど高市はそう言ってたね
何の件でだったか忘れたんだよな
BSのプライムニュースだったのは確か
内容残ってないか探してみたけどわからなかった
0395ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 16:39:04.23ID:bCrIzwqU0
>>391
> 小西のもってるものを根拠なく捏造っていうのはけんか売るってことだよ

いや、高市自身の発言部分だぞ
自分の言ってないことを行政文書に書かれていたらどうよ？
0396ホスアンプレナビルカルシウム(茸) [US]
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2023/03/13(月) 16:40:11.90ID:ilAr82IA0
壺ウヨは安倍のオータニ5000円の嘘もそれを真実だと擁護してたしこいつらの擁護に真実なんて関係ないんだよ
0397ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 16:40:31.76ID:bCrIzwqU0
>>389
総務省内にある郵政と自治省との大きな対立構造でみた方がいいよ
内ゲバだな
自分の属するグループのために作成されたもんだろこれ
0398ホスアンプレナビルカルシウム(栃木県) [CA]
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2023/03/13(月) 16:40:48.51ID:1VG9X7CQ0
>>394
だから高市しか言ってねーわって話だろ。
好き嫌いでなぜかそいつとのレクをでっち上げるとかそんな意味のわからないことするか？
そんなことして困るのは自分らだけだぞ？
頭おかしいんじゃないかね。
0400イスラトラビル(茸) [LK]
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2023/03/13(月) 16:42:16.34ID:jXcu0r8V0
まあ野党議員からすれば
総務省の官僚が死んでも所詮他人事だし
それでまた自民叩けるし
0402ホスアンプレナビルカルシウム(栃木県) [CA]
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2023/03/13(月) 16:43:18.15ID:1VG9X7CQ0
>>401
そりゃ可能性はいくらでもあるわw
そんなほとんど意味のない可能性を上げるのは馬鹿だって話をしてるんだが。
0403ダクラタスビル(兵庫県) [CH]
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2023/03/13(月) 16:44:23.06ID:3nWiwMFj0
>>395
高市がどう思うかは高市の自由だけど
もし書いていることに疑いがあるならケンカ売る相手は総務省であって小西ではなかった
小西に見当はずれの捏造疑惑を被せたから相応の対応をされただけ
0404ミルテホシン(ジパング) [US]
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2023/03/13(月) 16:45:21.51ID:0+TyvN3j0
そりゃ総務省としてはそう言うしかないわな
捏造した文書を職員が作って公文書としてましたーなんて言ったら総務省は2度と信頼されなくなるもん
文書の内容が不正確なのは人間がやることだからある程度はしょうがないけど
なかったことをあったと意図的に捏造するのはさすがにあかんw
0405ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 16:45:55.36ID:bCrIzwqU0
小西文書が作成された意図は明らかだよ
自治省出身の礒崎から郵政にとって核心である放送法に横槍が入った
そこで、郵政G防衛のために郵政官僚らが頑張ったって物語よこれは
郵政VS自治って話にすぎない
だから、高市や安倍という政治家は脇役なの
0407ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 16:47:38.25ID:bCrIzwqU0
>>403
そうだよ
なのに、捏造と言われて小西が「真実だったら辞職しろ」と騒いだのが大間違い
それに郵政省出身の小西にとって総務省郵政Gは我がことなんだぞ
0408ソリブジン(東京都) [US]
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2023/03/13(月) 16:49:36.42ID:eoxkNixf0
小西と違って今日の福山はしっかり詰めていたな

総務　「その当時あれこれレクしていたので、このメモのとおり大臣にレクした可能性が高い」

福山　「他のレクについては議事録メモは残っているのか　紙でも何でも」
総務　「理事会から言われて作業中」

福山　「ちょ待てよ　何言ってるかわからないよ　すぐに探すべきでしょ！」
　　　　「レクした記憶が他のレクかも知れないじゃないか　何を言ってるんだアンタ」

小西とは明らかに違った
すぐに飛びつかなかったな
0409ホスアンプレナビルカルシウム(栃木県) [CA]
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2023/03/13(月) 16:51:19.08ID:1VG9X7CQ0
>>406
だからさあ、こんなことで捏造なんてしてバレたら自分らがヤバいって当たり前の発想がどうして欠如してるわけ？
高市だけじゃなくて礒崎、他様々な証人を騙す必要があるんだぞ？
どういう頭の悪さしてるんだろうか。。
0410ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 16:51:25.44ID:bCrIzwqU0
>>408
普通はそうなんだよ
総務省出身の小西が「俺のことを否定された！」って勘違いしてカーッとなったわけ
質問者が小西でなかったら全然違う展開だったろな
0411ダクラタスビル(兵庫県) [CH]
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2023/03/13(月) 16:51:48.05ID:3nWiwMFj0
>>407
国会相手に提出書類を捏造したといいはって
小西に言われなければ辞めないつもりだったってこと？
それは無理だろ
小西は相応の対応をしてるだけだぞ
0412ラルテグラビルカリウム(東京都) [US]
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2023/03/13(月) 16:51:57.81ID:alXHP+hG0
>>1
安倍一族はみんな大嘘つきなんだな
早く淘汰された方がいいよ
0414ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 16:52:45.87ID:bCrIzwqU0
>>411
> 小西に言われなければ辞めないつもりだったってこと？

アホか
こんな文書ひとつで辞めるだのと迫るか？
0415ダクラタスビル(兵庫県) [CH]
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2023/03/13(月) 16:53:30.60ID:3nWiwMFj0
>>414
文書の内容なんて関係ないぞ
行政府が立法府の出してきた資料を捏造だということについての責任だからな
0417テノホビル(北海道) [US]
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2023/03/13(月) 16:53:58.67ID:AuKxO/ev0
作成者が不明なんだもんな。
社説くらいの意味しかないよ。証拠能力ゼロ
0418マラビロク(茸) [US]
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2023/03/13(月) 16:54:16.96ID:L/GNx+nu0
なぜ「可能性」なんて話になるのか意味不明

当時のスケジュールやメール確認すれば一発やん？
0419ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 16:54:29.22ID:bCrIzwqU0
>>415
行政府が行政府の文書だろが
出した場が立法府であって
国会に出したものが全部真正なら永田メールなんて起きないわ
0421ホスアンプレナビルカルシウム(茸) [US]
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2023/03/13(月) 16:55:21.59ID:ilAr82IA0
>>411
小西に言われなければ記憶違いで済ませただろうね
でも小西のケンカを買ってしまった
高市は捏造なんて言葉を使ったのが間違い
正確では無いのでしょうかとか言っとけば良かった
0424アバカビル(東京都) [US]
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2023/03/13(月) 16:56:32.84ID:fas/v0SZ0
当時のメールとかないのかよ
おかしくね？
0427ソホスブビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/13(月) 16:58:11.26ID:TOVO9HAr0
高市「文書には私が言うはずもないことがたくさん書かれている」

それってあなたの個人的意見ですよね。
0428ダクラタスビル(兵庫県) [CH]
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2023/03/13(月) 16:58:34.14ID:3nWiwMFj0
>>419
国会で出したものが真正じゃなかったら出したほうが責任とる
永田が責任とったようにな
真正じゃないってでまかせいった政府が同じように責任取るだけだよ
簡単だろ？
0430ホスアンプレナビルカルシウム(栃木県) [CA]
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2023/03/13(月) 16:59:26.34ID:1VG9X7CQ0
信者でさえもこういうこと言うだろと思ってるわなw
0431ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 16:59:29.18ID:bCrIzwqU0
>>421
小西は別に高市とケンカするつもりでアレを出したんじゃないんだよ
要するに官邸つまり安倍が放送法解釈に介入してきた、ってのを言いたいだけで
高市は小西文書でも脇役に過ぎなくて答弁そのものにはほとんど関わってない
ところが、思いもせず高市に速攻で斬られたので逆ギレしたってこと
0434ロピナビル(東京都) [GB]
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2023/03/13(月) 17:00:36.52ID:bCrIzwqU0
>>428
> 国会で出したものが真正じゃなかったら出したほうが責任とる
> 永田が責任とったようにな

やめとけ、マジで小西が病み始めてるんだから
0439ダクラタスビル(兵庫県) [CH]
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2023/03/13(月) 17:01:38.54ID:3nWiwMFj0
>>434
今回嘘ついてるの小西じゃないから小西は関係ないぞ
0442ホスアンプレナビルカルシウム(茸) [US]
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2023/03/13(月) 17:02:26.36ID:ilAr82IA0
>>423
高市は絶対に嘘は付かないという確かなその自信は安倍のオータニ5000円で出来るとの嘘答弁を信じた壺ウヨのそれだなw
0443プロストラチン(東京都) [US]
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2023/03/13(月) 17:02:28.86ID:SbilSVQE0
自己保身ばかりの壺イチさんと違って総務省の役人に嘘つくメリットが全く無いんだよな
0444ダクラタスビル(兵庫県) [CH]
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2023/03/13(月) 17:02:47.36ID:3nWiwMFj0
>>441
公文書が捏造だって嘘ついたのは高市だよ
0445ソリブジン(東京都) [US]
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2023/03/13(月) 17:03:07.33ID:eoxkNixf0
福山
「丁寧な仕事をする人だからメモがあるならレクはあったって言うけど」
「他のレクの紙は残ってないなら　それは語るに落ちるですよ」

クソワロタ　福山は困惑してたな
仕方なく「高市大臣　レクはあったんですよ　このとおり」
0450エトラビリン(東京都) [CN]
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2023/03/13(月) 17:04:44.62ID:jOysqZss0
>>444
中身が捏造だとしか言ってないな
必死で文書やレクの存在を否定してるって事にして
すり替えてるけど
0452テラプレビル(京都府) [US]
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2023/03/13(月) 17:05:06.33ID:9/+Ztvbg0
今回はネトウヨの反日の度が過ぎてんだよね

ネトウヨの言うように日本の行政文書は、全て当事者の記憶のほうが優先されるようになってしまったから
大変だからね。

税務署相手に、同じゴネ方を窓口でし続けたらどうなんだ？
統失のやつが「なんで、〇〇さんと俺の婚姻届けが出て無いんだ！」とか言い続けたら
そっちのほうが優先されるわけか？

行政文書・公文書の証明力と実質的証拠力が、高市ひとりのために日本では崩壊するかどうかだったんだけど
ま、安倍も死んだし、自民岸田は、どうやら、高市よりも国益を取るようだね
総務省も、高市を捨ててる

あとは、デマウヨを小西さんに通報しまくって遊ぼうかな
俺は
0453ダクラタスビル(兵庫県) [CH]
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2023/03/13(月) 17:05:24.31ID:3nWiwMFj0
>>446
堂々巡りではないぞ
公文書ではなく捏造だといったのは高市でそれは嘘だったのは事実だろ
そこから逃げても何も生まれないだろ

高市が見当はずれのことを小西にいって
小西がそれが嘘だった責任はしっかりとるよな？と確認した
おこっていることはそれだけ
0455テラプレビル(京都府) [US]
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2023/03/13(月) 17:06:24.05ID:9/+Ztvbg0
>>451
もしそうなら、高市が嘘をついてないと思い込んでるだけで記憶が間違ってる

それでおわり。
なんのための行政メモなんだかねぇ
0456エトラビリン(東京都) [CN]
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2023/03/13(月) 17:06:24.36ID:jOysqZss0
>>443
あるよ？
どっかから金積まれてお願いされたとか
憎い相手を追い出したいとかいくらでも考えられる
だから第三者による精査が必要って話だよ
0458エムトリシタビン(東京都) [CN]
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2023/03/13(月) 17:06:37.78ID:x41k51D90
書いてあるからレクはあったじゃ話にならんね。

レクの内容が真実である客観的証拠が出てこないから、高市の勝利で終わり。
0459ダサブビル(神奈川県) [JP]
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2023/03/13(月) 17:06:38.78ID:b+Suz9pN0
まーた野党がいい加減な証拠で辞任辞任と馬鹿なこと言ってら、としか思われないよ
なぜ学習しないの？バカなの？
0461バルガンシクロビル(熊本県) [EC]
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2023/03/13(月) 17:07:04.16ID:TooKG8ML0
総務省解体論がささやかれ始めたから、総務省も総体が必死なんやね、ここまでエスカレートして政治家にたてつくことも少ないのではないのか。
0463テラプレビル(京都府) [US]
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2023/03/13(月) 17:07:24.65ID:9/+Ztvbg0
>>459
学習してないのはお前じゃね？

森友の時も「朝日新聞のﾃﾞﾏだああああ」とか絶叫してたんだろ？ｗ
0465ダクラタスビル(兵庫県) [CH]
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2023/03/13(月) 17:07:58.31ID:3nWiwMFj0
>>454
その4枚も含めて公文書であることは事実だろ・・・
0466ダサブビル(神奈川県) [JP]
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2023/03/13(月) 17:08:21.59ID:b+Suz9pN0
>>463
本物の馬鹿で草
人形遊びたのしい？
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