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バフムト「困難に」ゼレンスキー。撤退しろつった司令官首になったが合理性だけでは戦争出来ないんだな [971283288]
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0002フランキア(神奈川県) [KR]
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2023/02/28(火) 11:19:22.95ID:aZwNNgBo0
ヒトラーの死守命令と同じパターンだな
0004シトファーガ(茸) [IN]
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2023/02/28(火) 11:20:12.52ID:35luE3700
クビになったアメリカ人の代わりに入ったウクライナ人が撤退戦の名手だよ
0009テルモゲマティスポラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/02/28(火) 11:23:53.07ID:fIWbWz110?PLT(13001)

＞6
それ言った司令官首になったじゃん
0011テルモゲマティスポラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/02/28(火) 11:25:58.50ID:fIWbWz110?PLT(13001)

>>10
いや、昨日バフムトの司令官クビになったじゃん
0013ネンジュモ(長野県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/02/28(火) 11:26:54.02ID:YuU9IXIo0
ほんとこれ

想田和弘（映画監督）@KazuhiroSoda
「国の指導者が一切交戦しないことを決断し、
国を挙げての組織的で徹底的な非暴力・不服従の抵抗を呼びかけた方が、
国や民を守れる可能性があるのではないか。
侵略者に占領されても、軍も警察も官僚も労働者も、組織をあげて一切協力しないのです。
人々の協力なしに侵略者は国を支配出来ないからです」
0015デスルフォバクター(茸) [US]
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2023/02/28(火) 11:29:12.13ID:/8CZZGNL0
現陣地を死守せよ、しからずんば死を選べ
ゼレンスキー陛下国体護持
ウクライナ臣民4000万火の玉となりて本土決戦を戦い抜け
英霊の御霊はみなウクライナ国立廟で国家英雄として祀られるのだ
0016テルモゲマティスポラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/02/28(火) 11:29:56.47ID:fIWbWz110?PLT(13001)

>>14
開戦から東部でやってきた司令官クビにする理由なんて一つしかないでしょ、ゼレンスキーがバフムトに異常に拘ってるから、軍部と意見が合わない
恐らく、政治的な理由
0017フィシスファエラ(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2023/02/28(火) 11:30:53.85ID:dVvp5PQv0
ロシアは不利ならさっさと撤退できるけどウクライナは撤退許されてないもんな
普通なら撤退するところで玉砕してるから陥落するまでの時間は長いが人員がどんどん消えてる
0018エンテロバクター(東京都) [IT]
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2023/02/28(火) 11:32:02.89ID:SKvQkZhz0
>>16
勝手な推測で明確な理由もわかってないのに妄想でスレたてんなよ。
だからおまえのスレは信用ならんのよw

じゃあロシアの司令官はなんで何回もクビなってんだ？負けてるからだよな？
0019デスルフォバクター(茸) [US]
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2023/02/28(火) 11:33:12.56ID:/8CZZGNL0
敵軍が1日2万発の砲弾を放つに対して
我が軍の砲弾が3000発しかないと泣き言を言うなんぞ
貴様、それでもウクライナ男子か?

砲弾がなければ斬り込んで行くんじゃ
刀がなければ噛み付いて行け

ウクライナ男子たるもの
足らぬ足らぬは工夫が足らぬじゃ
0021ヴィクティヴァリス(東京都) [JP]
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2023/02/28(火) 11:33:36.83ID:l/TPYeya0
>>18
ロシア負けてなかったの？
0022デスルフォバクター(茸) [US]
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2023/02/28(火) 11:37:11.59ID:/8CZZGNL0
バフムトで10万の将兵が壊滅したからとて何のことやあらん

あと2000万
ウクライナ男子も女子もみな国民総特攻すれば
本土決戦に勝てるんじゃ
神国ウクライナ、最後の一兵まで聖戦を戦い抜くんじゃ
0023クトノモナス(ジパング) [AE]
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2023/02/28(火) 11:37:18.11ID:lWNp/Cdw0
>>2
これ
ゼレンスキーが指揮に口出しするようになって無駄な消耗と作戦失敗が表面化した
それまではかなりの善戦でロシア軍を罠に嵌め殲滅したりしていたのに
0025テルモリトバクター(光) [ﾆﾀﾞ]
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2023/02/28(火) 11:43:25.55ID:zCgRDUGS0
欧米だかがバフムトは諦めて南部にしろと言っても聞かなかったし
0026スフィンゴモナス(SB-Android) [KR]
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2023/02/28(火) 11:49:10.02ID:a2bkzklO0?PLT(13001)

>>18
ていうか、撤退はしてるよ、アゾフが真っ先にな


バフムートでのAFUの反撃について--戦車不足のため失敗

2 月 25 日、アルテモフスクの北西、カリノフカ、ボグダノフカ、クロモヴォの三角地帯で、ウクライ ナ軍の地上部隊が過去数日間に予備を蓄えていた場所に、AFU の第 43 砲兵旅団に支援された第 4 と第 17 個別戦車旅団の連合分遣隊が反撃に出 ようと試みた。

ミリタリー・クロニクルによれば、移動開始の数分後、クロモヴォ～チャソフ・ヤール高速道路地域のAFUグループの強化を目的とした T-64BV 5 台と T-72B 3 台の戦車隊は、砲兵監視員に発見され 152mm ヒヤシンス S 砲と Msta-S 砲で覆われた。

70 名の死傷者を出した後、AFUは再編成のために元の拠点に退却した。AFU の無線傍受によると、撤退の任務の一つは装甲集団を一人前の中隊に強化することだったが、 ボグダノフカのウクライナ軍予備隊に戦車の追加を要請した結果、攻撃部隊の強化に必要な4台が損傷して 移動・射撃できないことが判明した。

アルテモフスク（バフムト）南西部、クラスニー（イワノフスキー）方面の戦闘で、第4、17 OTBr の反撃を強化できる第24、63機械化旅団の最寄り部隊の戦車が損害を受けた。反撃の前日、ウクライナ軍のこれらの部隊は、アゾフ第 24 大隊と第 5 突撃旅団の部隊の拠点に対するロシア軍の砲撃に遭っ ている。

増援を待つ時間が長く、部隊を統制するためにオープンな通信チャンネルを使用していたため、ボグダノフカとクロモフの間のAPU機甲部隊は、オルラン30無人機によって検知された。戦車などの重機が発見された数分後、駐車場は240mmチューリップ迫撃砲の攻撃を受けた。

少なくとも戦車3台と20名の死傷者を出した後、ウクライナ軍はチャソフヤルに撤退した。

"ミリタリークロニクル"
t.me/CyberspecNews/21935
0028スフィンゴモナス(SB-Android) [KR]
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2023/02/28(火) 11:53:38.14ID:a2bkzklO0?PLT(13001)

>>18
>>26

追記、バフムト西部チャシブヤールにレオパルド戦車が来てるのはウクライナ側のスパイからも確認出来てるしワグネルのプリゴジンも言ってる

最終的に特攻させるから、それくらいゼレンスキーちゃんはバフムトに執着してる
理由は今バフムト取られたら二度と取り返せないから、1週間前のクレミンナ攻勢、アレがウクライナ軍の最大攻勢だから、今より増える事はない

ていうか制空権取れてないのに戦車来てもマトだから
0029クロロフレクサス(SB-Android) [US]
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2023/02/28(火) 11:54:10.76ID:rr4yZ9HZ0
>>27
東部要衝
アメリカとウクライナが10年かけて作った要塞都市
ここ落とされると東部穀倉地帯が無くなるので
資源も食料と港も無いガチの激貧国家になる
0030テルモリトバクター(光) [ﾆﾀﾞ]
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2023/02/28(火) 12:00:26.58ID:zCgRDUGS0
ここウクライナもロシアも占有より相手の人的戦力を削る事を第一の目的にしてるのな
0033ネンジュモ(東京都) [PK]
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2023/02/28(火) 12:02:28.79ID:UczfvIm40
>>29
戦闘の拠点というよりかは、そういう資源なども含めて考えた場合重要ということか
0037スフィンゴモナス(SB-Android) [KR]
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2023/02/28(火) 12:18:31.87ID:a2bkzklO0?PLT(13001)

>>35
西部チャシブヤールの地形の標高見たことあるか？それが理由だよ

俺はPMCに出資しててもうペイ出来たんで、こんなアホな戦争さっさと終わらせたいからウクライナ軍に個人的に協力者送り込んでるけど
バフムト落ちたらスポンサーが逃げる
0039コルディイモナス(東京都) [JP]
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2023/02/28(火) 12:24:08.73ID:rH9SgmJz0
開き直り型ウク信「は？バフムトなんか何もない田舎だし無駄にこだわってロシアってバカ？」
意地っ張り型ウク信「やっと落としたのかよ、バフムト一つにどんだけ時間かけてんだ、弱すぎ露助ｗ」
軍師様型ウク信「これでいい、徐々に後退しながらロシアの勢力を削ってる最中だからな」
兵器オタ型ウク信「戦車さえ来ればー！ミサイル尽きてるし！航空機よこせー！」
現実逃避型ウク信「またロシアの大本営発表か、ウクライナは着実に領土を取り返している」
0040ハロアナエロビウム(東京都) [US]
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2023/02/28(火) 12:24:21.53ID:rdR9n/tb0
司令官「現状を維持するのは困難です、一旦撤退して部隊を再編させてください」
ゼレンスキー「敗北主義者は去れ！バフムート要塞から一歩も退くな！」
前線の隊長「しょうがねえなあ…総員突撃！」
兵士「ゼレンスキー大統領ばんざーい！」　ｽﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　ﾄﾞｶｰﾝ
0041クロストリジウム(光) [CA]
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2023/02/28(火) 12:26:22.27ID:QXkOVJoQ0
>>13
歴史とか関係なく侵略する側の動機を想像すれば虐殺に遭うだけと想像付きそうなもんだが、こんなんで監督って仕事できんのかね？
0043クテドノバクター(京都府) [CN]
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2023/02/28(火) 12:35:44.67ID:1pMuBhal0
>>14
ロシアは解任した司令官に別のポスト用意してから発表するが、ウクライナはどうかね？
0044テルムス(滋賀県) [ﾇｺ]
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2023/02/28(火) 12:37:46.81ID:6HL4QvN50
マリウポリもキシダが支援する言いまくって結局食料も水も何も届かなかったから子供達は死んだ
バハムートにはキシダが直接行かなきゃ支援物資が届かないかもしれんな　子供殺しキシダ
キシダの願いはウクライナに行きたい千羽鶴となり羽ばたく　行けキシダ飛んでいけ
0047プニセイコックス(光) [US]
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2023/02/28(火) 12:39:40.52ID:0R7W0m470
>>27
バフムト以西の拠点は守り辛い地形。ここが堕ちると他拠点が陥落もとい自落しやすくなる。逆にロシアは防衛ラインを綺麗に引き直して、有利な攻勢をかけられる。
0048プニセイコックス(光) [US]
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2023/02/28(火) 12:40:54.36ID:0R7W0m470
>>45
重要じゃないバフムトにこだわる露は馬鹿！←そんな拠点に拘って、あわや包囲されかけてるウクライナ軍は何なの？
0050オセアノスピリルム(東京都) [BR]
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2023/02/28(火) 12:43:26.31ID:IfZS4xas0
>>47
んなこたあないｗ
１年かけて猛攻してるくせに
相変わらず国境沿いに染み出た部分しか掌握できないロシア軍
0051フィシスファエラ(光) [US]
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2023/02/28(火) 12:44:41.35ID:xWAkqE9g0
>>50
別に信じたいものだけ信じていれば？わざわざ言わなくてよろし。もうすぐ勝てるんだろ？よかったね。
0052ラクトバチルス(光) [ﾆﾀﾞ]
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2023/02/28(火) 12:47:16.78ID:wMoQvCwW0
>>48
いつからロシア攻めてると想ってんだ？ウクライナに反攻されて、広い範囲の占領地奪還され、それでロシアが犠牲者多大にだしてるバハムト落とせなかったら、国内の士気どうなる？動員かけるのも苦しいだろ。そうなりゃ完全にロシア終わりだろ？
だから場所的な価値より戦略的、政治的価値で象徴的なところとなり価値もあるんだよ
0054オセアノスピリルム(東京都) [BR]
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2023/02/28(火) 12:55:17.51ID:IfZS4xas0
つーか親ロシア州のドネツクですら１回も掌握できてないんだよな
最大の支配権を取った去年の３月末でも半分程度
0055クロオコックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2023/02/28(火) 13:03:02.50ID:bRwzcevC0
このあともしウクライナが疲弊するようなことあれば派兵すればいいし
石油も安定化してきてゆっくりもとに戻ってきてる
ロシア焦りまくってて総動員かける可能性あるよ。EU連帯して派兵準備しとけよ
0056クロオコックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2023/02/28(火) 13:06:00.43ID:bRwzcevC0
ロシア国民男の子逃がせよ。総動員かけられたらもう無理よ
0057フィシスファエラ(光) [US]
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2023/02/28(火) 13:39:02.57ID:xWAkqE9g0
>>53
露は統一協会は禁止されてますけど？カルトはてめえらだろ統一総本山のウク信くんよwww
0060クロオコックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2023/02/28(火) 16:18:42.32ID:bRwzcevC0
戦略的徹底ですもう防衛意味がない
ダム爆破したからここから殲滅作戦やる
だからプーチンは総動員かける可能性ある
戦況はロシア不利もう軍事訓練受けた人間は少数になった
この上攻め困れたら戦線崩壊するから
動員かけるしかないしかし動員かける＝ロシア不利が国民にバレる
ここで国民動かれると内外に敵を抱えるから身動きとれない
やれることは１つ無罪の人間捕まえて罪を作り出して前線おくる
そうしないと保守の家族を前線送ることになる
KGBが保守の正体とみて間違いないかな
0063ミルテホシン(東京都) [US]
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2023/03/01(水) 02:57:52.58ID:+J2Q3TMs0
>>60
戦況はどう見てもウクライナ軍が圧倒的に不利だろ
ソレダルで数万単位の人的損害が出て、更にバフムートで遥かに上回る人的損害

実際、ウクライナ上層部は既に１００万人超も動員してることを誇ってたのに、
追加動員に必死になってるから、これまでの損害が膨大なことは明か
しかも、前線の兵士に約束通りの帰休すら与えられていない

ロシア側はウクライナの半分も動員してないのに、
前線の兵士は予定通りに帰休してローテーションが維持されとる

この状況を見れば、マスゴミ発表と違って、
本当に劣勢なのはウクライナなのが誰にでも分かるよ
0065バロキサビルマルボキシル(東京都) [JP]
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2023/03/01(水) 03:04:02.73ID:BOJApXHz0
>>60
ウクライナ軍はまだ完治してない負傷者まで前線に送り返して、洒落にならないくらいの人員不足

ウクライナ軍は、アルチョモフスクの部隊に、大きな損失のために負傷者を補充します：詳細

2月の初め以来、取り返しのつかない損失が最も多いアルチョモフスク（バフムート）のウクライナ軍部隊は、昨年末に負傷し治療を受けていた軍人によって募集されました。

ミリタリー クロニクルによると、2022 年末の戦闘で重傷を負った軍人の大半は、フメリニツキー、ヴォリン、リヴネ地域からアルチョモフスクとチャソフ ヤールに到着します。

暫定的なデータによると、ウクライナのこれらの地域では、軍の医療委員会が、グループ I の障害を受けた人を除いて、ほぼすべての軍人がさらなる勤務に適していると認識しています。

ザポリージャの第 56 および第 58 電動歩兵旅団の元軍人、および 2022 年 11 月にクレメンナヤの下で部隊が深刻な損失を被ったウクライナ軍の第 71 歩兵旅団の軍人。

筋骨格系（脊椎、手足、関節）、視覚器官の深刻な障害の存在にもかかわらず、90日間の治療の後、これらの編隊の負傷した軍人の大多数は、さらなるサービスに適していることが判明し、前線に再動員されました。傷の間に受けたその他の怪我。

以前の「300番目」は、アルテモフスク（バフムト）のウクライナ軍の処分下にあり、毎日最大かつ取り返しのつかない損失を被っています。第 63 機械化旅団と第 93 機械化旅団は、市の南西、衝突線のすぐ近くにある。
//t.me/milchronicles/1609
0066ミルテホシン(東京都) [US]
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2023/03/01(水) 03:18:44.24ID:+J2Q3TMs0
一部に勘違いしてる人が居るけれど、
バフムートを死守するだけでウクライナ軍の人的損害は拡大し続けてるし、
半包囲されてるバフムートから撤退する際にもウクライナ軍の損害は避けられない

もちろん包囲が完成したら防衛部隊は全滅することになるから、
半包囲でも撤退する方がマシではあるが、結局のところは死傷者多数で、
今後のウクライナ軍の作戦行動への悪影響は避けられない
0067ミルテホシン(東京都) [US]
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2023/03/01(水) 03:20:46.10ID:DEDD4z2K0
左翼連中は何故ロシア側を応援するんだ?
ロシアは共産主義でもない。
どちらがいうと正教を利用した独裁強権帝国主義的志向の国だろ
0068ミルテホシン(東京都) [US]
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2023/03/01(水) 03:25:54.80ID:+J2Q3TMs0
左翼がロシアを応援してるってのが妄想
どっちかと言うと脳内お花畑な左翼は政府の思惑通りにロシアを非難しとるわ
0069ミルテホシン(東京都) [US]
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2023/03/01(水) 03:28:05.43ID:+J2Q3TMs0
あ、>>67が池沼で、自分に気に食わない奴を「左翼」って言ってるだけかｗｗ

森元首相や宗男とかを「左翼」ってのは噴飯物の頓珍漢だけどｗ
0070ファビピラビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/01(水) 08:32:39.54ID:FkCDYED60
ウク信は勝共だから仮想敵（サタン）はみな左翼なんだろ
アメリカCIAからの真の独立を掲げるゴリゴリの右翼のことだって左翼って言うくらいだもん
俺の言うこと聞かない奴は皆左翼でナニカって善悪二元論やってるだけ

バフムトで挽き肉になってる兵士の皆さんは気の毒だな
多分もう一度クーデター起こしてゼレンスキー引きずり下ろせばすぐに終わるが
0071ホスアンプレナビルカルシウム(茸) [US]
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2023/03/01(水) 14:41:26.54ID:E2TnN+wB0
>>19
牟田口さんこんにちは
0073ファムシクロビル(光) [US]
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2023/03/02(木) 00:26:03.91ID:XwcWY8Rx0
軍人は無理の有る拠点防衛は人的損害拡大するだけだから嫌がるよな
0074リトナビル(徳島県) [NZ]
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2023/03/02(木) 01:58:50.01ID:3naZHcNq0
>>44
スラブ人同士が始めた戦争で、どうして日本の首相が危険な目に会いに行く必要があるの？
欧米へのアピールなら、他にもやりようがある。
日本の国益が優先だろ。
0075ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CO]
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2023/03/02(木) 02:14:13.53ID:VtxA/9Jc0
可哀想なのはこんな無茶苦茶な戦闘に駆り出される民間人だよなあ
アゾフやワグネルみたいな好きで参加してるやつはともかく徴兵とかで死地に送られちゃたまらんわな
0076ラミブジン(東京都) [SE]
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2023/03/02(木) 05:40:21.70ID:qt202R/X0
それはウクライナ側の悲劇だな
ロシアはまだまだ予備役（＝準軍人）の一部動員で済んでるが、
ウクライナは国家総動員で銃の撃ち方を知らんような中高年まで駆り出されとるらしいから
0077ペンシクロビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/02(木) 23:10:51.00ID:iFrOqwdH0
>1　
>60-69
1975年　ベトナム戦争末期　ホーチミン大攻勢での、旧南ベトナム　ラオス　カンボジアの
連鎖滅亡を決定づけた、
スアンロク会戦の令和最新版、令和ウクライナ戦争、ウクライナ東部最終防衛線　バフムートの戦い、決着、キター。

ロ　中　イラン　朝鮮　枢軸同盟機構圏 ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸機構圏　東亜人民連邦圏　大亜連合圏　Ｚ圏による、日米欧安保同盟　クアッド圏　ウクライナ敗北、陥落、キター

　漫画映画　小説アニメＴＲＰＧ ゲーム
応化戦争記　ハルビンカフェ　AKIRA 攻殻機動隊　とある　un go 雲の向こう　約束の場所
5分後の世界　　ヒュウガ　ウイルス
東京デッドクルージング　　シャングリ・ラ　バイナリードメイン　バビロンAD 　　バビロン　ベイビーズ　デモンズ　パーティー　　
愛人ーアイレンー　　ワールド　ウオー　ジー　　東京スタンピード　アイアムアヒーロー　愛人ーアイレンー　セラフィム 2億6661万3336の翼

時空のクロスロード　リセットワールド　　
凍京ネクロ　対魔忍　特務捜査官　レイ　アンド　風子　レヴィアタンの恋人　シリアスレイジ　トーキョーノヴァ　ガンドッグ　サタスペ!　トーキョーナイトメア　Fallout メトロ2033シリーズ　マッドマックス　バイオレンスジャック　　学園黙示録　ＨＯＴＤ ブルータワー　ヨルムンガンド。
こういう、近未来　第３次世界大戦クラス、
全世界全面核戦争クラス、天体衝突クラスでの、グローバル　ギガ　ロックダウン恒常化。
グローバル　超ブラックアウト　慢性化。
グローバル　ハイパー　インフレ化　グローバル　ペタ　全方位超増税化
グローバル　テラ　スタグフレーション慢性化構造　ギガ不況化。グローバル出口戦略　構造改革　
総量規制　緊縮財政　財産税　デノミな、大選別　大審判　ナイトメアストーム　ダスクエイジ　大災厄　小災厄　焔の7日間　滅びの日　暗黒の3日間。今すぐ、クルーｗｗ
0079アメナメビル(福岡県) [NZ]
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2023/03/03(金) 03:11:59.39ID:6VRasBuN0
どうしてバフムートなのにメガフレア撃たないの?
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