【トヨタ朗報】ヨーロッパが水素活用にシフト [902666507]
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水素があれば「ロシア依存」から抜け出せる…欧州が着々と進める次世代エネルギー戦略のしたたかさ
次世代エネルギーの一つとして、水素の利用に世界的な注目が集まって久しい。
水素を燃料として使う場合、その最大のメリットは、温室効果ガスである二酸化炭素(CO2
)を排出しないことにある。水素を燃やしても、生じるのは水である。そのため、いわゆる脱炭素化の観点から、水素は極めて有望なエネルギーとなるわけだ。 したがって、脱炭素化で世界をリードしようと腐心するEUにとっては、水素の利用の推進もまた重要な政策的課題となっている。
水素は「二次エネルギー」(利用のために加工の過程が必要なエネルギー)であり、基本的に水を電気で分解することで生産される。そのための電気を再エネで賄えば、実にグリーンな水素が出来上がる。
周知のとおりEUは、脱炭素化の観点から再エネによる発電を重視している。再エネによって発電を行い、その電力で水を分解して水素を生産できるなら、脱炭素化という観点からは極めて理想的な電力の発電から消費への流れが構築される。
そのためEUは、あくまで再エネによって発電した電力による水素の生産を、普及の基本に据えている。
加えてEUの場合、ロシア産の化石燃料に対する依存の軽減、つまり「脱ロシア化」を図ろうとしていることも、水素の利用に向けた動きに弾みをつけたといっていいだろう。
金融・経済制裁に反発するロシアがヨーロッパ向けの天然ガスの供給を絞り込んだことは、かえってEUの脱ロシア化に向けた意思を強固なものにしたと考えられる。
特にロシアに対する依存度が高かった天然ガスに関しては、米国などからの液化天然ガス(LNG)輸入の増加に加えて、地中海・西アフリカでのガス田開発といった試みが進む模様である。
また天然ガスに代わるエネルギー源も必要となるが、脱炭素化の理念にも適う水素は、EUにとってはまさに打ってつけの次世代エネルギーということになる。
脱炭素化と脱ロシア化の両立を図りたいEUにとって、水素の利用は確かに有効な戦術になりえるのかもしれない。
その水素の利用に向けた実証実験が、アドリア海の沿岸で始まることになった。
以下略
https://news.yahoo.co.jp/articles/46158aeb4c9d2db4ba44f2b56554a0710477be5e 環境整備に何十年と経過するうちに石油ガンガン燃やす中国に全部かっさらわれるなクソワロタ 水素を使った発電所で発電とかしたらあかんのか？
個別に水素インフラ作んなくてもいいんじゃないの？っていつも思うんだが 原発→水素
潮流→水素
地熱→水素
風力→水素
日本はこれでいくしかねぇ
その為のインフラをトヨタが吐き出せ サハラ砂漠の一部をソーラーパネルで埋め尽くして電気分解で水素作って世界に供給すればいいんだよ 良くヨーロッパの発表読めば乗用車に水素使うつもりないのがわかるぞ 欧州の脱炭素化なんて建前で本音はトヨタ潰し
環境のことなんて考えてないだろ
パラダイムシフトには選択肢が多いに越したことはないのに無理にトヨタ憎しでEV一辺倒に走った結果(少なくとも今の電池技術では)EVはヤバいって民にバレた
水素はトヨタが一歩先に行ってるからポーズだけで本腰にはならないよ シフトするのはいいけどEVの処理とかどうすんねん臭いものを蓋すんな 技術はあっても国がEUの周回遅れやってる日本はインフラ整備と資源獲得で敗れるって話じゃねこれ？
そもそもEUは最初の段階で水素自動車を否定してるので、車に関してはEV一択に変わりない 去年、山梨か静岡あたりで水素発電所の運転始まったってニュース見た記憶あるけどその後どうなったんだろ？ 太陽光発電できる夏や昼間に水素化してきけばいいんじゃね？
蓄電として水素を使うのが本格的な水素社会だとおもう >>12
圧倒的に日本の市場なんて小さいからな日本がスタンダードになるわけねーだろ トヨタ「水素やめまーす！EV最優先でーす！」
UFJ「ぎゃー水素投資が死ぬー！捏造記事発射！」
これ ちなみに経産省の水素ロードマップだと、水素実用化は2050年w
アホかと 日本は政府も民間も投資が一桁足りないから時間がかかるのよ
あと決断も時間がかかるのよ 水素とか最もエネルギー密度が低い物質
作り出すエネルギーの方が高くなる故に血税でもって延々と赤字の作業をやらされる
そうして文系の下っ端はアイヒマンとなるのである そんなに炭素が憎いかね
見通しも無いのに化石燃料イラネお前らも使うなとか言っちゃうから
化石燃料の価格吊り上げられて瀕死の状態じゃねーか あいつらコロコロ変わるからな
別に意見や方針が変わるのは構わないけどその時々で自分達と違う方針の国とか非難するからな
ドイツなんか官民であれだけ日本の石炭非難してたのに電力不足で今は今はバンバン石炭発電してドイツ電力割合の1位が石炭発電なんだぜ？
それについてドイツはうちは期間限定だからいいらしい 日本にガソリン車の技術で勝てずに
お花畑の環境ごっこを悪用した結果…
なおドイツは批判のために原発まで廃止したので首が回らなくなってる
ウクライナの戦争は
プーチンがドイツの元大臣をガス会社のポスト用意してハメて
金玉握って逆らえないと思って侵攻した
共和党にケツ蹴られたバイデンに
ドイツがケツ蹴られてしぶしぶウクライナ支援
中国に大量にEV売って日本潰そうともしてた
情勢変わってCO2回収技術教えろって来日してたのは笑った >>1
> また天然ガスに代わるエネルギー源も必要となるが、脱炭素化の理念にも適う水素は、EUにとってはまさに打ってつけの次世代エネルギーということになる。
「打ってつけ」という表現に違和感。 水素の生産施設を備えた都市とか今まさにトヨタが作ってるやつじゃん
世界は何周遅れてるんだよ 原発動かすときに水素作れるようにできるからセット運用するなら悪くない いずれにしても水素エンジンはない
トヨタは火力発電プラントメーカーになれるかというとそれもない
結局、トヨタは詰んでるのよ
早めに諦めてビズリーチにでも登録しとけ 脱炭素、といいつつ天然ガスは「比較的CO2が少ない」って事で推奨なんだよな
要するに「脱石油」の話なのかな 欧州は自分等の優位性が保てなくなると平気でゴールポストを移動したり世論誘導して自己正当化するんだよな
しかも偽りの正義を巻き散らかして利己的な思想をアジアに押し付けてくる。ほんと迷惑な連中だよ。 水素は管理がしやすいのかな？
電気分解必要なら電気要るので、結局EV車に落ち着きそうな気がするけど >>7
地熱だけは低温沸騰が成功したから活用できるかと。
原発・地熱・水素でいくべき
あとはおまけだな ドイツが寝返った場合
半導体技術は日米蘭が抑えてるんで
車作れません 電気はそのままでは貯められない
夏場や快晴の太陽光発電設備や夜間の原発など余剰分を活用
蓄電池は効率や重さや放電など様々な問題がある
水素という形で貯めたり提供したりする世界となるのだろう >>7
原発→発電
潮流→発電
地熱→発電
風力→発電
の方が遥かに効率が良い パイプラインと日本方式のタンカーとどっちがいいのだろう >>37
わざわざ東京タワーの近くに水素ステーション置くくらいだから難しい技術でそれを克服してますアピールじゃないの？ トヨタのハイブリッド潰しが目的なら、水素自動車が実用化し始めたときに、水素自動車や水素ステーション爆発しまくって、水素は危ないというイメージ工作してきそうだな。 >>45
>水素自動車が実用化し始めたときに、
既に実用化して発売してるだろ
売れてないから見ないだけで 川崎重工やらイワタニがオーストラリアから水素を輸送するテストをしていたな
石炭から水素を作るんだっけ？ 水素エネルギー発祥の地ヨーロッパから
空飛ぶ車が日本市場に入ってくるのか？ >>37
ちょっと前に日豪共同で使えない石炭(褐炭)から安価に水素を取り出す研究やってるってニュースになってたよ 水素は貯蔵が大変そうだから
アンモニア改質の方がベターでは >>1
>そのための電気を再エネで賄えば、実にグリーンな水素が出来上がる。
こいつらダメだ。
そんなことで、必要なエネルギー（水素）が得られるなら、誰も苦労していない。 分散した方がリスクは下がるからな
一極集中みたいな事をやる方がバカ
しかも敵性国家ロシアに一極集中したから欧州はドツボにハマッた
日本も中国への依存はキケンってこと～ >>37
貯蔵タンクの製造が難しい
通常より高いガス圧で金属製タンクでは水素脆化で割れやすくなる 乗用車だけならともかく、大型トラックや重機も考慮すると、バッテリーだけで全てをこなすのは無理 洪水で感電死とか酷暑でドッカンバトルとか起こるのか？ トヨタの水素自動車は化石燃料で動く工場で作られてるからアウト ホンダは水素エンジンを他社に供給してトラックや重機、非常用電源などに使ってもらう計画
(既にいすゞや東風汽車で大型トラックの実験を行ってるらしい)
社内のエンジン派の声に配慮しながらEVも作るという
トヨタより小規模だから小回りがきく会社だと思う でも全然普及してないよね水素車あるのに。
また奪われちゃうのかな？ 全てを電気で賄えないことくらい
中卒でも分かるやろに 赤色水素って原子炉から無限に生み出す水素が主流になるんだろ 35年に全ての車を電気自動車にするって大風呂敷拡げたものの実現が怪しくなって来たから逃げ道としての水素 気体燃料は電池()なんぞよりは若干マシではあるけど液体燃料の使い勝手には遠く及ばない
がんばってはやく再可液体燃料の量産技術を確立してくれ 欧米はまず戦争やめろバカ
何考えてるんだ。マジで意味不明。 シフトいうか地域とか用途に向けて全方位でいかんと無理だからなー
砂漠地帯とかの長距離輸送はガソリン使えないならしばらくは水素だとおもう >>12
あくまで産業用途だよ
トヨタみたいに乗用車に水素使うつもりはない 日本で山ほど水素ステーションを建ててる岩谷産業は
そのノウハウを持って欧州に進出するんだろうか 再エネで作った電気を利用して水素を作れば、
再エネで作った元の電気より、多くの電気が得られる？
そんな訳あるかいなー。 >>83
三井商船が無人ゼロエミッション、風力で水素を作る船「ウインドハンター」を開発中。
まあまだ実証実験目的だろうが、ここから水素生産コスト低下が加速するだろうね
https://i.imgur.com/UYogDP7.jpg >>86
その船でどれくらいの量の水素を作れるの？
その船を作るエネルギーがどのくらいで、どの程度運行すれば元が取れるの？ 関連スレ
豊田章男「ガラパゴ水素！」車カスで馬鹿なトヨタ。世界から完全に取り残される。韓国で過去最低最低 [866556825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1676776665/ 水素は液化してもガソリンの1/3のエネルギー密度しかない
てことは理論的に燃費や航続距離も1/3だ
これを実用化するには燃料タンクの大型化とか充填拠点の充実化とか、クリアすべきことが多過ぎる
研究開発や実証実験は次世代エネルギー模索の今の状況でもちろん必要なことだけど
過渡期の一時的なものと割り切ってやったほうがいい(これだけに集中すべきでない) >>1
永遠に戦争が続くわけではないからなぁ。
終わったらもとどうりだよ インフラなんて国の支援無しじゃまず実現しないからなぁ
水素が利権化して旨味が出るならやるんだろうけど
政治屋なんてそんなもんよ
まだ太陽光発電に熱入れてるウチは無理そう 水素 画期的で検索すると新技術がいろいろ研究中なのがわかる
マジで水素の時代がくるかもしれない >>89
自分で、貼って採算性も書かない。
聞かれたらキレるｗ >>97
実証実験が読めなくて採算性聞いてくるやつ アンチ水素ちゃんたち、また古いネタでスレ暴れる悪寒 >>86
こんなので発電出来るなら休耕田にこれ並べたら 天然ガスも石油も輸入、それらをＣＯ２回収済みした加工エネルギー水素も輸入でええねんで >>102
風が過酷な環境じゃないとダメ
自動運転でより過酷な方向を探して向かっていくってさ 電気が足りない、が理解できない頭が足りないヤツいるね マキタの電動工具ですら長時間は使えないのに、
車に使おうってまだまだ技術不足なんだろな。 日本主導で水素やると、また欧州に梯子外されるからな、欧州水素発展にも協力して、トップ目指さず無理なく混乱なく水素社会の日本でいいんじゃないの >>37
工場生産の副産物で水素は出来るが
今まで捨ててた
それを集めて利用しようとしてる 再エネが進んで火力発電量は減っても火力発電設備は維持しないといけない、この金がない。
再エネも火力発電も両方儲かる仕組みシステムが必要で、再エネで水素→水素で火力発電 が必要
>>18の主張は共存させるベストな案 >>6
水素を安価で効率的作るのが先だろ。
今大量に作るなら石油か天然ガスから取り出すから本末転倒 いきなりグリーン水素を推していってもコスト面で無理に決まってる
まずはグレー水素から利用を広く普及させてくれ >>68
燃料電池と水素エンジンは別物だと分かっているだろうか 理系音痴なんだが、都市部の湿度が上がって不快指数が爆上がりにならない？ ドイツの外相がわざわざ日本に来て、水素技術をコジキして断られてたなw 水素はオーストラリアとかから調達できるしまあ比較的安定するんじゃね？ >>45
EUで日本車のHV占有率は5％程度だよｗ
そろそろ現実を見よう あと、アメリカが日本の半導体を潰した！というのも、
日本はロジック半導体の設計も製造もした事はない
そして、メモリに関しても、日本企業が非効率なコングロマリットをして、
さらに税金に群がる公共事業を主軸にしたので、半導体技術者を冷遇しただけ >>51
自動車は全部EVだよ
発電とかジェット機やロケットなら水素やフューエルの出番あるだろうけどさ
自動車ってタイヤ付けているから、下り坂だと勝手に転がるんだよ
つまりエネルギーは大していらない
ロケット、飛行機、タンカー、ブルドーザー、クレーン車、戦車とは違うわけ
イーロンは大型トラックさえもEV化した
トヨタはとっくに終わっている >>56
ドイツは日本の3分の2の労働時間で、財務ピカピカの緊縮財政でも、
日本より遥かに高い一人当たりGDPと貿易黒字だよ >>103
トヨタの利益率はテスラの8分の1だよｗ
かつて、日立や東芝の半導体利益率がサムスンの10分の1だったのを思い出すよ >>68
ホンダは水素エンジン捨てて燃料電池だぞ
エンジンでやってるのは合成燃料だけ >>137
トラックや重機はどうすんだよ。
バッテリーの重さだけで積載量が無くなるぞw >>139
そらテスラはゴミを高値で売りつけているからな。 「わざわざ水素にせずとも技術が熟成しているバッテリーでいいじゃないか」という声があるのも事実。じつはホンダがこのパワーユニットを通して燃料電池を使うのには理由がある。
それは「出力」だ。
www.webcartop.jp/2023/02/1045062/2/ 乗り物や重機を電気で動かすことができたとしても、犠牲として稼働時間が制限される（出力を上げるとその分多くの電力を消費するため）。
そのネガを解消するために、今度はバッテリーを多く積むとなれば、その分重くなり稼働効率が落ちたり、バッテリーを充電する時間が長くなったりするので悪循環となる。 今回ホンダが発表したこのパワーユニットであれば、並列に何機も繋ぐことでより高い出力を得ることができるという夢のようなシステムになっているのが特徴だ。
また、水素の充填ですぐに稼働できるので、EVのように長い充電時間が不要というのも大きなメリット。
長年の燃料電池に対する研究とエンジン屋のホンダが持つ技術があってこそできた代物と言えよう。 水素批判してEV推進してる記者って水素はガソリンから作らないといけないから無駄とかいってるけど、それ電気も同じだよねって思う
水素批判してるやつって狡賢いなあ >>150
余剰電力で作って置いとけるのよね、水素は >>1
>水素を燃やしても、生じるのは水である
はい間違い
空気中に窒素がありますから窒素酸化物もでます。 >>150
単純に君が理解できてないだけだよ
カーボンニュートラルである以上再エネなのが前提
そうなると水素は電気分解で作るしかないからロス考えると乗用車において水素は無駄って話
これが電動化できない航空や船舶になると水素や合成燃料しかなくなるわけだけど 使用済みリチウム電池の処理には高温の専用焼却炉が必要で、ここででも大量にエネルギーロスさせてるね 水素エンジンとバッテリーのハイブリッドを期待したい 水素なら出力上げてパワー全開で燃料減っても、すぐに燃料補給できるね https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ22B7W0S1A220C2000000/
水素生産は、天然ガスとその他、化石燃料から生産することがほとんど。
原理としては簡単な、水を電化分解する方法はあまり用いられていない。
要は、電気分解は効率が悪いってこと。
って事で、当分は化石にお世話になるしかないですな。
まぁ、化石燃料そのまま燃やすのが一番効率いいけど。 家庭用水素発電エネファームは都市ガスから作ってるなんて常識じゃないの >>137
たしかに。いま世界中の道路をみるとガソリン車なんか走って無くてテスラしか走ってないもんな。 テスラ社員はEV乗っているけど、トヨタ社員はミライに乗ってないしょ
和服屋が洋服着ているのと同じ トヨタはミライしか商品がないわけじゃないじゃん。
テスラはEVしかないけど。 >>168
HVは世界で販売禁止されていく
EVか水素のどっちかを売らないと縮小は必至 【EV最新技術】"充電できる道路"も 開発競争進む電気自動車
KAZUKI
トヨタはこの中に水素で戦うって逆に
すごいよな…
dwemer 1234
水素はかなり厳しいだろうなあ
よく言われるステーション整備はもちろん
水素作るために再生エネルギー発電施設も作らなきゃいけない
正直水素がスタンダードになるとはとても思えない
ナツレ
実は京大で水素車研究してた人いるんだけど何人か亡くなってるんだよね…
Mervin Lane 27
「F-ZERO」では、走るだけでエナジーメーターが回復するレーン（ビットエリア）があったけど、
まさか、それが実現するとは。
https://youtu.be/98Jj_gvamD0 >>166
去年世界で4番目に売れた車がテスラモデルYだからね >>166
バッテリーの原料無くなってEV価格が超高騰中 トヨタはさっさとエネルギー会社に脱局すべき
自動車なんて20世紀の遺物だ >>58
一旦アンモニアに変換するのはどうだろう
アンモニアなら管理が楽 色々偽装してディーゼル最高とかやって大気汚染と森林に被害出してたアホなEUだからな
BEVで電力不足にリチウム高騰にならないと間違い認めないだろバカ揃いだから もう辞めようやカーボンニュートラルとかいう実際はウラン関係者が巨万の富を得る仕組み したたかでも何でもないだろ
安いからロシア産のガスを使ってただけで、自分たちに有利になるから石炭発電を止めさせようとしたり
こいつらは自分たちのことしか考えてないよ 中国も。アンチ水素ちゃん、どうすんのコレ
中国最大のグリーン電力による水素製造プロジェクト着工 2/20(月)
news.yahoo.co.jp/articles/15d299092da3b8268c5d3852fcce16d634f23374
中国は現在、世界最大の水素生産国となっていますが、その大部分は化石エネルギーに由来するものです。中国では2025年までに再生可能エネルギーによる水素の年間製造量を10万～20万トンに引き上げ、二酸化炭素排出の年間削減量を100万～200万トンに増やす計画が立てられています。 そりゃEV動かすのにカーボンニュートラルなエネルギーがいるだろｗ 欧米が「世界の為に、地球の為に」て言う時は、120%自分達の為
主語を大きくして正当化しようとする 製造コストの電気代にさえ目を瞑れば水素は超有能なエネルギーって賢い5chねらーに教えて貰った通りだ！ 都市ガスから水素を
もうすっかりお馴染みの水素発電エネファームを導入すると
・電気・ガス、トータルの光熱費がおトクになります
・CO2排出も減ります ヨーロッパさんもう遅いよ
その辺はアメリカが発見して
日本が実用化まで来てるジャンル
今年いよいよ製品が発売される段階 >>198
トヨタは年間一兆円の開発予算を組むんだけど、欧州の連中ってそんなのムダ金つって懐に入れるじゃん。
しかも欧州はサプライヤー任せなんで研究開発のレベルは桁違いなんだよね。
トヨタは薄味商品ばっかだったから大味の輸入車が誉められてたけど彰男が再構築したトヨタに欧州車は能書きでしか対抗できない。
能書きしかない某ベンチャーなんか足元にも及ばない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
