【アルミ装甲】フランスの軽戦車AMX-10RCが数日でウクライナ到着【105mm砲】 [754019341]
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フランスの軽戦車が数日以内にウクライナへ まもなく操縦訓練完了
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR2M63QDR2MUHBI02G.html
フランスのルコルニュ国防相は18日、自国製の軽戦車「AMX―10RC」が数日以内にウクライナに引き渡されるとの見通しを示した。仏紙パリジャンのインタビューに答えた。
(略)
足は速いけど紙装甲と豆鉄砲なので正面から撃ち合ったら死ねる ･･･デコイにでも使うの？世界の要らないもの処分市になってんな >>2
でも撃ったら捕まるしお前の顔全国ニュースやぞ ポーランドに欧州随一の後方兵站補給基地があるからな
ツァーリボンバーでそこを叩けば・・・ｗ 12の地域と２２の国の戦車と装甲車両だってな
こんなの整備運用できるなら軍事イノベーションだなｗ >>12
整備兵ごと送ってウクライナ国籍取得させればOK もっとも
そんな闘いできる女とかいるか
分からないけど これ前衛に主力戦車と戦わせてる隙に援護するとか日本の10式の劣化版なんだろ？ >>9
ポーランドは隠れ親露派で、反ウクライナ
ウクライナ半分こしようぜとロシアに和平案も持ちかけてる間柄 >>12
乗り手と整備士も一緒に供与すればいいのになぜそんな簡単なことができないの？ 大戦略だと山のヘックスにも入れるユニットだったから紙装甲でも地形効果でクソ硬くなる厄介な相手 >>23
関わりたく無いからだろ
死の商人ダッソーの国だしな >>23
高い金と時間をかけて教育した自国の人間が死んだら嫌やん >>27
滅多に無い実戦の機会で各国の兵器博覧会状況だよ
ラインメタルがまだ自国でも採用されてないパンター売り込んでてただろ >>32
amx-10rcは、装輪装甲車のカテゴリ
軽戦車扱いするのが間違っている 「大戦略セット」が揃ってきたな
F-16：供与検討中
A-10：供与検討中の噂あり
レオパルド2：訓練開始
AMX-10RC←NEW
ゲパルト：活躍中 これ280馬力しかねーのかよw
俺の車のノーマル時と一緒やん
トルクはこっちがあると思うが
そんな重くて大丈夫なのか？
最高速70くらいしか出なくね？ ガチの対戦車弾当たったら最新だろうが旧式だろうがアルミ装甲だろうがダメだろうしどれ送ってもいいんじゃね >>9
なお、ポーランドのイージス・アショアも絶賛稼働中 >>44
そんなこと言ったらRX-78はどうなるんだよ >>9
さすがにベラルーシ上空に怪しい輸送機飛んでてら国境侵犯した瞬間に撃墜やむ無しだわ >>49
そのお陰で空輸できる機種増えるんやで
A310に二両積める >>25
山に入れるのは初代大戦略とその移植版だけだっけ？
大戦略II以降は山に入れなかったような >>50
とある国に7.62x54mmRで抜かれる軽装甲機動車というのがあってだな >>55
川渡らなきゃいけないマップだな
橋がないやつ 大戦略では大活躍する車両
1ターンでの移動速度が速く、火力は旧式戦車並み
戦車が走行できない山岳地帯にも入れ
陣地に隠れて待ち伏せして一撃加えたら高い移動力で後退、戦車では追いつけない 原文も軽戦車とあるな
朝日の記者は何も考えず調べもせず翻訳してコピペしただけか 装輪車じゃねえか
軽戦車ですらないぞこれ
しかも水上も行けるってことは軽いって事
まともに戦車と撃ち合う様な車両じゃねえぞ オンボロ兵器でもロシアの弾薬消費させることに貢献できるって言ってた
1回も攻撃できなくて爆発しても役に立つと言うことらしい
乗ってる人間は可哀そうだけどね まずAMX10RCの大量投入で敵戦車群の数を減らして
消した敵の場所に堅い普通の戦車を進ませ前面の盾に使う戦法もあり >>64>>65
この手の車両は敵と遭ったら逃げることが前提だから
そうして見つけた敵を後方の砲兵からから砲撃するという 16式の限界があらわになっちゃう
>>66
そんな強力な砲じゃないので… ロシア軍の対戦車兵器が枯渇してるらしくて軽戦車でも行けそうよ。 型番しか名前のないやつと、ルクレルクみたいに名前のあるやつって何が違うの これと７４式が正面対決したら
さすがに７４式が勝てるよね？？
（´･･ω` つ ） >>66
コイツの主砲、第3世代の戦車に太刀打ちできるものじゃないっぽいぞ
第2世代でもどうかって程非力らしいぞ >>76
>>66大戦略での話
一応戦車砲なんで戦車以外には効果あるよね ローランド2って、今もあるんかな？
大戦略繋がりであれも供与してやれよ。
敵機をバンバン落とすだろ。 >>70
16式は複合装甲＋戦車と同等の射撃システムだから、ある程度は戦える
ただし、同様車両のイタリアのチェンタウロもそうだけど価格も戦車並み >>75
まあ主砲は同じ１０５ｍｍだけど
口径と装甲が違うから正面切っての戦闘じゃ余裕だろ
第1世代のT-54ですら怪しいって話だから完封出来るかもな >>12
「機械なんて口金のサイズさえ合えばいいのさ、そんなもんさ」 >>75
105㎜ライフル砲でも74戦車のほうが砲身長いから威力は上だね
AMX10RCは装甲がない
でも舗装路なら85㎞/h出るし、水上航行能力があって川や沼沢地の移動が可能だから
戦車が到着するまで待てないとか、川を挟んで攻防が続くウクライナでは機動力がある支援火力は欲しいだろうな まあ大砲が効かないなら機動力活かしてジャベリン撃ったり移動式の遮蔽物にでもなったらいんで無い >>83
イラク派兵したときに、
軽装甲機動車が欧州の軍人からはパナールVBLだと信じられてたって話があったな かつてメルカバなんか105㎜砲のAPFSDSでT72の装甲を抜いてるからね
使う砲弾によるかな？ >>31
つうか、これがこの手の元祖的な存在
イタリアのチェンタウロより早く開発されてる
イタリアは大陸に接する北部を戦車で南部をチェンタウロで守るドクトリン >>89
16式とかチェンタウロは重量や性能に軽戦車級と言っても過言じゃないだろう
AMX-10RCみたいなアルミ装甲車両だと幾ら追加装甲っても厳しいものがある >>87
105mmってメルカバ1か2のライフル砲だろ？
スリップリング付けて撃っても抜けるのか、距離もあんのかな >>94
爆発反応装甲は着弾角度によって効果が大きく変わるから、運が良ければ抜けるかなと フランスからウクライナって何ヘックスくらいなのかって思った 105mmライフル砲でも十分だろう
問題は台数だが
戦車なんて戦い方は決まってるんだよ
まともに打ち合う事さえしなければ勝てる T72と正面から撃ち合って無傷のエイブラムスと同世代のレオパルドが早く来ないとな AMX-10RC「当たらなければどうということはない！」 >>87
105mmじゃ最新の劣化ウラン弾使っても
T72Bを正面から抜けるかどうかだと思う
少なくともレリークトを装備したT72B3やT80系列を正面から撃破するのは厳しい アルミ合金は軽量なので、浮行して渡河したり飛行機から空中投下したりできる装甲車両を作りたいときに採用される
米軍のM113とか73式とかAAV7とかもアルミ製
重機関銃や小火器に耐えられる程度の防御力しか無いけど用途上は問題無い
必要なら増加装甲も付けられるしAMX-10にも対応したのが用意されてる ホームレス「フランスのアルミ製のAMX―10RCってのがそこら中に転がってるってんだってよ。わしウクライナでアルミ長者になる！」 歩兵が運用する対戦車ミサイルは待ち伏せに強い防御的な武器であり、ウクライナでその真価を発揮しているが
兵科としては小火器や砲迫に弱い、単独では複数の目標に対応できない
他兵科の支援なしでは陣地を維持することができない、即応性が低い、機動が徒歩
といった運用上の制約があり、小回りや潰しがきかない
AMX10は戦車駆逐車として対戦車ミサイルが担う待ち伏せ任務を引き継ぐことができる
火力が劣るが、生存性や汎用性は比較にならないほど優れてる 大戦略では索敵拡げるくらいしか役に立たなかった思い出 これの後継車両が40mm砲という
戦車以外ならこれだけあれば十分かもしれんが 足が速くて105mm砲を使えるから
MDのスーパー大戦略でよく使っていたな
https://i.imgur.com/fMyCDLv.jpg >>115
敵思考中
だかなんだかが長かった記憶
そしてエンディングでのセンソウハンタイ…
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） >>115
こいつが巡洋艦にダメージ与えることがあるのが
地味にムカつく 人型戦車とも言えるATだが、機動性を優先するために装甲は小火器に耐える10ミリ前後の薄さで、実際、劇中では口径11ミリの重機関銃で貫通される描写があり
実在の兵器なら防御力は装甲兵員輸送車なみの弾片を防ぐための気休めに近い代物に過ぎない。
引火性の高いPR液を内蔵する構造に加え、脱出装置類も搭載されていない。一部の機体を除いて自動消火装置や気密構造といった装備はなく、パイロットの生存性よりもコスト優先の超安価兵器である。
ATとその乗り手を指す「ボトムズ」という呼び名は、軍の定めた公式見解では
「Vertical One-man Tank for Offence & Maneuver-S：攻撃と機動のための直立一人乗り戦車」
の略称であるとされているが
実際はパイロットたちの素行の悪さと上記のような任務環境の過酷さ、パイロットから命よりも効率を重視した最低のマシンであることから付いたスラング
「Bottoms：最低の奴（ら）」であるとする「説が強い」という。
『青の騎士ベルゼルガ物語』（ソノラマ文庫・1985年）では「最低の野郎ども」と訳している。 >>21
ポーランドは親露でないぞ。
人種こそスラブ系だが、あそこはカトリックでウクライナの最西地区と同じで思想から異なる。
第二次世界大戦でドイツが今のウクライナの土地に攻めてきたときには、ソ連を裏切りナチスに寝返って今のウクライナの東地区の住民や兵士を数百万人殺戮した黒歴史がある。
因みにヨーロッパで戦後もロシア憎しとなっている国はイギリスとポーランド＋EUの幹部だけな。
フランスやドイツは基本的にロシア憎しではないので、この二か国がいつ離反するかアメリカは常に気にしている。 つか、「これがウクライナに送られるレオパルド1です！」とAMX13の写真を配信したロイター
それを掲載したルモンド
オマエラ馬鹿だろw 戦車とガチンコやりあってあっという間に殲滅されそう >>64
装輪戦車の呼び方は国によってマチマチ
戦闘偵察車、偵察装甲車、自走歩兵砲、突撃砲
火力支援車両、機動砲、空挺戦車、戦車駆逐車などなど
そしてわーくにでは機動戦闘車
軽戦車もその一つで、現代において装軌戦車のジャンルとしての軽戦車は廃れており
特に世界共通の定義もない
少なくともAMX-10は、ウォーカーブルドッグや62式軽戦車のような最高級の軽戦車と防御力は大差ない >>61
アサピの連中は軍事を考えただけでｸﾞﾝｸﾞﾂの幻聴が頭に鳴り響くからな >>106
ヤベえと思ったら飛び降りられるからハイラックスのが安全かな 装輪戦車は世界共通の呼称がなくどの国もみな好き勝手に呼んでるのだから軽戦車と呼んでも構わない
というか戦車どころか装甲車や自走砲と呼んでも正しい
文句は呼称を統一しなかったNATOに言え 装輪装甲車
紙装甲と豆鉄砲搭載
どこにセンシャがあるんだよ
アホの書いた記事 AMX10は軽戦車どころか第2世代主力戦車並の火力があるし
防御力も軽戦車に劣らないというか軽戦車自体が紙装甲なんで殆どのAFVが軽戦車以上の防御力もってる
装輪戦車という呼称が存在する以上、装輪式であることは戦車の定義から外れるものではない
よって客観的に見てもAMX10を軽戦車と呼ぶことは道理にかなっていないとはいえない AMX―10RC
重量17トン（ ＾ω＾）・・・乗りたくない 兵士の死傷の大半は爆弾もしくは砲迫の榴弾片によるもの
ウクライナでも最も多く兵士を殺してるのは砲兵つまり大砲
兵士が防弾チョッキやヘルメットを被るのも榴弾片を止めるのが最大の目的
装甲車両ならたとえ軽装甲でも大半のケースで榴弾片を止められる 105mm戦車砲より82㎜迫撃砲とドローンが欲しい >>133
小銃−LMG弾なんてのが飛んでくるようなところにはアンチマテリアルライフル-HMG弾なんてのも飛んでくるわけですよ
一般的なアルミ車ってのはこのHMGに耐えられない
将来の話してもあれだけど米軍の新規採用サービスライフル弾なんてのはスポスポ抜いちゃう
ツイやらの戦場動画なんて見てると生死を分けるのは機転勝負なところが多分にあるんだなって思うわさ >>136
コスト最優先だ
しかもなるべく戦争が長引く方向で >>137
古今東西の戦場同様に、ウクライナで最も多く兵士を殺してるのは砲兵
AMX10は砲兵が撒き散らす榴弾片に耐えられる
またAMX10含めアルミ合金製装甲車の多くは少なくとも正面装甲なら重機関銃に耐えられるし
AMX10の正面装甲の一部は20mm機関砲にも耐えられる
増加装甲も用意されてる 戦場において50口径弾を用いる火器の大半は車載機載の重機関銃であり
存在数は小火器よりも圧倒的に少ない
BRDMを等を除けばその用途は戦車の対空用か各種支援車両もしくはAPCの自衛用が主で
機甲戦において積極的に敵AFVの側面を攻撃するために用いる武器ではない
また歩兵が用いる場合は陣地の防御用が主でAFVの弱点である側面を取れるような運用ではない
対物銃は確かに脅威だが、戦場における存在数は重機関銃よりもはるかに少ない これタイヤ吹っ飛ばされたらただの鉄、いやアルミの棺桶じゃないの？ >>142
多くの装輪AFVはランフラットタイヤを装備してるんで
榴弾片や小火器、重機関銃の銃撃でパンクしても一定距離自走できる
ホイールやアクスルごと崩壊するような損傷は
大口径榴弾の直撃など、そもそも車体に致命的損傷をもたらすような武器でないと与えられないし
車輪も6輪あるので1つ2つ崩壊しても自走能力は失いにくい
その足回りの生残製の高さゆえに、この手の多輪式のAFVはスペアタイヤというのをあまり搭載しない 個人用の塹壕掘削機みたいなものはあるんだろうか？
日本はそういうのを送ればいいのに
それもそのうち自動で動かすようになるぞ
諸兵科連合にドローンが必須になったりもしてるし
迫撃砲が積めたり歩兵が乗れるメルカバとか時代を先取りしてたな >>144
50年代末に米陸軍が構想した将来歩兵装備コンセプトの中に、携帯できるタコツボ掘り爆弾があった
そのコンセプトには個人用暗視装置や個人用無線機、防弾チョッキ、ジェットパックなども含まれていた
残念ながらタコツボ掘り爆弾とジェットパックだけは実現しなかった 戦車が陸の王たる時代は去った。単に駆動輪を破壊すれば事足りる。
これは貧素な戦車しか無かった時代から、陸自が必ず一発必中を旨とする戦法である。
今の露軍は戦車に機関銃で突撃する無謀な戦い方しか出来ないと、逃亡兵は暴露している。
高速装甲車で、機関銃の一斉掃射すれば畑の作物は簡単に瞬滅出来る。
それにしても仏のマカロンはヘタレで相変わらず、仏人は荒唐無稽な
ファンタジー脳をしているな。 >>12
？？？「やった事あるぞ？カネさえ払えばクレムリンでも引っ張ってきてやる」 アルミ装甲と聞いてフォークランド紛争のイギリス軍艦を思い出した
燃えて溶ける >>12
ゼ「転生したら大統領になって現代戦車でガルパン劇場版無双してた件」 燃えそうで怖いな
昔アルミ装甲の軍艦が燃えたことがあった。 >>155>>158
アルミ構造は1970年代くらいまでは河を渡れるってんで盛んに使われていたが、
その後は防御力、特に熱に弱いことが問題視されて消えてしまった こういうやつこそ無人UGV化する方が良いんじゃないのと思うんだけど この105ｍｍは1400m/sのAPFSDSを発射可能だから、
索敵で優位を取れるなら先手を取れれば戦車相手にもワンチャンある
速度はブラッドレーより20キロ速く、2倍の航続距離は700キロ >>111
残念！残骸も横流ししますから、戦場にはおちてませんよ。 昔でいう駆逐戦車みたいな使い方するのが、
装甲戦闘車両なのか。 >>164
誰しもそう思うところだが
フランス語でRoues-Canon、車輪と大砲で自走砲という意味になるらしい 世界的には軽戦車だけど日本から見れば立派な重戦車ってやつか wotではめっちゃ早いよなこの手のタイヤ履いてるやつ 軽戦車 中戦車 重戦車
なんって選別
今どき使わないだろ >>150
財務省の役人も含めてそういうイメージ持たれてるみたいだけど、歩兵は論外だぞ
パレスチナみたいな市街戦ならともかく、生身の人間が近寄ろうとかどれだけ屍を積み上げるか
ウクライナ戦争でミサイルがいい感じなのはロシアの下手くそな運用と
ミサイル対策が不充分だったせいだろう
ロシア戦車のミサイル対策自体はシリアで経験を積んでるから、
単純にロシア軍がやってないだけかと
二次大戦後、軽戦車はミサイルが主流だったのだけど、
最近は一世代前ぐらいの戦車砲が増えてる
ミサイル対策が進んで信頼性が低下してるってことだろう >>176
重戦車以外はそうでもない
軽戦車、中戦車カテゴリは最近になって活発になりつつあり
インドネシア、アメリカ、中国などが30トン台の軽/中戦車を導入してる
また装輪戦車には国際的に統一された呼称が存在せず
機動戦闘車から偵察装甲車、戦車駆逐車まで国によって無数の呼び方が存在する
軽戦車もそのひとつ 105ミリAPSFDSでも車体下部、ターレットリンクに当たればワンパンも可能
履帯に当てて足を破壊してもいい
戦車側はAMX-10RCのどこに当ててもワンパンなので可能というだけで出来るとは言っていない >>171
82師団専用みたいな？
空挺車両ならドイツのヴィーゼルがいいなぁ～
日本も採用しないかなぁ～
12.7mmだと抜かれるらしいけど
カワイイんだ これは大ベストセラーになったAMX-13戦車の二匹目のドジョウを狙ったんだけど
本気で作ったら高価になってどこも買ってくれなかったって言う 最新鋭の猿股も失敗
そして
ウクライナ軍、ロシア軍の最新兵器「BMP-T テルミナートル」を撃破
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/ウクライナ軍-ロシア軍の最新兵器-bmp-t-テルミナートル-を撃破/ss-AA17M037?ocid=hpmsn&cvid=a00d7beffb104cc9abdddf947631a3fb
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