長剣、短剣、長柄、殴打具…中近世の近接武器で最強は何なのか？ [157470334]
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日本刀は重さは10kgあるし数人切ったら使い物にならなくなる。
だから戦場では常にサブウェポン。 近接武器の本にハルバートが最強とか書いてた気がする 西洋の長剣はほぼ鈍器っしょ
刺せる鈍器ってイメージあるね ∧＿∧ トンファーキ～ック！
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ヽ､＿ヽ ダクソシリーズは、いつもクレイモア使ってたな。本当に強い 永倉新八が写真で持ってる杖は仕込み杖
伊藤博文も仕込み杖を愛用してたらしい
まあ憲法違反ですよと言いたい レイピアだよ
どんな兜を着けていても視界は確保せねばならないからね 大太刀、人の背丈ほどもある超でっかい刀、
朝鮮出兵で馬や鎧ごと叩ききってくる怖い、って明が言ってた >>48
骨のある奴は関節もある
やはり肉体言語だよな ゲームだと総金属の手盾がよくあるけど置盾ならまだしも現実では重くてまともに扱えないだろうな
現実では木か革製に縁を金属で補強したものとかになるのかね だよね
モンハンみたいにどの武器も習熟度上げるなんてなかなか難しいと思うな
これって決めたらそれ一本だと思うよ ○azon
防塵ベスト【ケブラー】【ブラック】【防護服】【防刃】【護身グッズ】
★★★★☆ 役に立ったら
2022年2月15日に日本でレビュー済み
刃物持った暴漢が目の前に現れたら困るけど、日常的に買い物には装着して出歩いてます。
★★★★☆5つ星のうち4.0 助かりました
2020年1月17日に日本でレビュー済み
彼女に刺されたのですが、これのおかげで重傷とはなりませんでした。助かりました
(´・ω・`)..... 長剣らしいな 圧倒する
武術や訓練された軍人には通用しない 素人でも使いこなせるのは盾と片手剣
お前らも異世界転生したら無難に選んどけ 古代エジプトの時代から変わらず最強だったのは弓と投げ槍 不意打ちならどれもいいっしょ
対峙したなら短剣じゃないの？長剣とかの重い武器は速く振り回せないだろ がっしりした筋肉のある大男なら長物かな
そうでない人はアジリティあげて懐に踏み込むしかないから短刀で急所を狙うしかないんじゃない
相性の問題もあるけど >>76
それは広い戦場限定だな。
密林戦ならリーチの短い小剣が最強。 今流行りのAIに聞いたら鎖鎌らしいぞ
中世においてもっとも殺傷率が高かった武器は正確には判断することはできませんが、多くの場合、鎖鎌や槍などの農耕用具が軍事用途に改造され、戦場で使われるようになったことから、これらの武器が殺傷率が高かったと考えられています。 >>85
つまり鎖鎌を破った宮本武蔵最強ということか 結局シチュエーション次第やろ
現代だって銃よりナイフが勝ることがあるのは当たり前 >>78
剣だと一番多いのは刃渡り50cmくらいのだと思うぞ
ローマのグラディウスから海賊のカトラスまでね >>85
自分に返って来そうだけど
振り回したら強いだろうな 槍一択
合気道で杖術やってて剣道部の友人と異種格闘技戦みたいなことやったけど、一方的に攻めて勝てたのでリーチこそ正義だと思ったわ 鎖系は一撃必殺じゃないと手元に戻す時間がかかりすぎるからなあ
ほんとにスペシャリストじゃないとリスクあるんじゃない 槍だろ
女に習わせたのが薙刀だから非力で最も効果あるものは長棒の先に剣 どれも同じ速さで正確に扱えると仮定するなら射程の長いもの。
実際はそうは行かないから筋力や技量とのバーターで１番バランスの取れた奴が有利なのでわかりませんねって話になる。 >>26
防具が発達して鎖帷子や小札の鎧を着る人が増えたから薙刀じゃ致命傷与えにくくなった
そして鎧を貫通できる槍の時代になり薙刀は廃れていった 相手の装備による、ジャンケンで最強はグーですかチョキですかって言っているようなもの
甲冑だったらハンマーからのダガーのコンビネーションとか >>101
回して遠心力でって使い方が多いからね
刀ならともかく槍相手にはつらそうだけど うちの家系は獣人化できるから牙と爪だけで十分戦えたらしい >>117
距離による
振り回す系は予備動作が大きい
その隙にナイフで刺せる 連射がきく短剣一択だろ たいまつなんか取った日にゃ あっという間にパンツ一丁だわ >>113
ほんとこれ
強盗対策で10年以上の自衛の武器を考えてるけど
ケースによって何種類も必要になっちゃう
これだというものがない
まあ唯一考えたけどネットじゃ広まるから言えないな
今どきはルフィでもここ見てるからな >>128
毒霧か
卑怯とか思わなければ最強かもな 薙刀だな
リーチ、威力抜群な上に
面からの脛は怖くて近づけない 薙刀でしょ
リーチ長くて足を払う動きのある武術ってない
それに突く切る自由自在
まぁ勝てんよ 庭師がガラシャを見つめただけで切ったらしいな細川はクズ 槍が通用しない重装備はお馬さん乗る
来たら片側地面に刺して斜めに構える
耐久持てば串刺しに出来るエネルギー的に無傷では済まないけれど >>134
家族が人質になってる状態だと使えない
ルフィ強盗対策の話だけどw (´･ω･｀)他全部ｻﾌﾞｳｪﾎﾟﾝとか趣味武器って言い切っていいくらいには槍 >>145
まあ、これだよね
薙刀も強いだろうけど振り回すより突く方が速い モーニングスターとかメイスが主力武器だってどっかで見たな
甲冑が硬いから剣とか隙間から刺さないと致命傷与えられなかったとかなんとか >>139
こういう意味のない縛りって何の意味があるの？ 縦横に斬れて刺せて殴れてリーチが長い槍はやっぱ多機能だよね
ボクシングでもジャブの射程はとても重要だからね 今も昔も最強は火責めよ燃えやすい油ぶっかけて火を放てば鎧だ盾だ問答無用で焼き殺せる >>85
鎖鎌とかヌンチャクは軌道が変則過ぎて、使い手の技術習得が大変過ぎるんだよな。
変則であるが故に、敵に取っても脅威になりうるが、熟練者を養成するのが難しい武器。 いつの時代も相手の攻撃できない距離から一方的に攻撃できる武器が強い あれ、殴ってよし投げてよしの石が殺した人数一番多くて最強なんじゃなかったっけ？
いつでもどこでも現地調達できるし 戦場と決闘では作法が違うから気をつけろよ
仲間から罵倒されるぞ 白兵戦は槍だな
人類が誕生して道具を使うという記録が出てきた頃からのメインウェポンだ
昔、"熊を白兵戦で倒すスレ"なんてのがあったが、そこでも日本刀や斧じゃまず体毛、皮膚、筋肉、骨に阻まれるから一番まともにダメージを与えられるのは槍、って言われてた 突くタイプが一番素人には対応しづらそう
槍とかレイピア 槍と弓最強なんだろうな
剣じゃ盾もってなきゃ近寄れそうもないし
十字槍とかつよそう 台湾ＶＳ中国
上陸後の台北の市街戦
１対１
どっちも弾は撃ち尽くした
懐から出す武器は？ ここまでブーメランなし。
大型のなら殴れるから近接武器としても一応使える。 鉄面作りの西洋甲冑ではハンマーが最も強い
日本の非鉄の甲冑は突くのは難しいが紐を切って脱がせてしまえば戦力ゼロ
実際そんなかんじで現場は終わったらしい 日本刀って便利だったんだろうなー
どこでもどんな状況でも使えそう >>74
盾を持つことでの安心感ってかなりありそうだな。
素人でも戦う勇気がなんとかでる、というか精神がなんとか持つ >>198
桜田門外の変で柄袋してたんだから、水には弱かったんじゃないの？
そうなると雪国の戦いは棍棒のほうが 多分個人戦闘なら
300みたいに、縦の短い剣か手槍が強そうスパルタ最強 中長距離からの刃を防げるような強固な鎧を装備しての距離を詰めての短剣が最強じゃないの？ 実践的だったと言われるインドネシアのシラットは農具を元に改造した短いカランビットナイフで戦ってたそうだが よくファンタジーなんかだとあるが
長剣に短剣が勝つ方法って
現実だと存在するんだろうか。 日本刀は六尺棒に弱く、棒は素手に弱く、素手は日本刀に弱い、つまりジャンケンみたな均衡がある。 >>211
カランビットは暗器だぞ
農具なわけない 個人で強いのは薙刀
でも集団戦には向かないから廃れた >>217
薙刀はFF怖くて密集戦法使えなさそうだもんな
その点槍なら突く振り下ろすで密集戦でも使える
動員人数が増えていくと同時に薙刀が廃れていったのはそういう事情じゃないかな >>213
短剣って基本奇襲用だと思うんだよな
隠し持ってて背後から襲うとか 3ｍ位の槍ならならまだ突く動作できるだろうけど5ｍ以上の槍って突く動作できないんじゃないか、絶対穂先ブレブレでマトモに狙えないだろ 経験上一番強かったのは
刀と槍の二刀流だな
一心お前は本当に強かった… 打撃系など花拳繍腿！
関節技（サブミッション）こそ王者の技よ >>105
早く腕に装着するタイプのやつ開発されてほしい 5mあるような槍は刺すんじゃなくてずらっと横に並んで上からぶっ叩くようにして使う
槍の先はおまけ >>188
つまりフライパンとお玉持ってカンカン鳴らす昔のカーちゃん最強って事か
もしくは中華鍋と中華お玉持った中華屋のおやじ >>227
本多忠勝の蜻蛉切りは6メートルあったらしい
それで戦場で活躍しまくりだったんだから膂力が半端なかったんだろうな >>223
色々あぶねえなあ
漫画や映画とかで良く見るような、つばぜり合いして延々話し合いとか全然そんな余裕なさそうだな スリングっつても拳大の石探してる間に刺されそうだしなあ
難しいね 最強の武器は使い手の技量や状況によって異なります。各武器は特定の目的や戦法に合ったものが最適です。例えば、長剣は範囲や威力がありますが遅いため近距離での攻撃に弱いかもしれません。一方、短剣は素早い攻撃が可能ですが威力が劣ります。最適な武器は使い手との戦法や状況によって異なります。 織田信長は長篠の戦いで、火縄銃を使用し三段の構えで武田騎馬隊を破ったとされているが
近年の研究では、一晩で織田軍は砦を作り、朝靄の中で武田軍をおびき出して槍と銃を使って各個撃破したと言われている
その作戦でも十分に凄いけどな
なので、近接武器で最強は槍だね >>120
あれ痛いよな
綺麗に決まると紫色のアザ出来る モーニングスターかレイピアのどちらか
中近世は屋内での戦闘が多かったから長すぎる獲物はあかん 長柄の武器は接近すれば有利とか言うけどよぉ
まず近づけねぇんだわ 毒塗りフルーレだよ
鎧の隙間にスルッと入って傷入れば勝ちだから
左手には盾を持とう >>241
技量なんて要らない
大勢で槍衾作ればおｋ Youtubeで探すと甲冑着てチャンバラやってる動画けっこうあるよな
日本もやってるみたいね 甲冑を着てるともはや切れ味は無意味になるよね
日本刀は役に立たない >>26
集団戦に不向きだから槍に取って代わられた 突きのしやすさで 実際に強いのは日本なら薙刀でリーチが長く扱いやすいのが理由らしい
西洋でもやはり槍が強いがハルバードなどの大物は集団戦でないと使い辛い為通常の槍が強い
鎧などを込みに考えるかサシの戦いなのかで武器の有利不利が替わるのが本音だが
あくまでもサシの勝負で武器の強さのみなら槍や薙刀が近接武器最強候補なのは日本も外国も一緒だよ 槍は味方陣が列になって進め、叩く物。
薙刀は振り回すもので馬上や門前など個人で使う。 >>224
弱いと知ってるからこそ危険から逃げるしどうしょうもない時に(諦めないなら)工夫を凝らせるんじゃないかな？ 射程距離の槍か頑丈さの鈍器だろ
てか塹壕戦で一番殺した武器はスコップなんだろ？ 現代で兵器として生き残ってるのは短剣（銃剣）ぐらい
斧というかアックスナイフも使われてるらしいが 短剣
スパルタ兵も実質メインウエポン
日本でも組み討ちからの短刀で滅多刺し
槍やら刀も甲冑を信じて耐えるのが基本 最強はメイスだろ
誰でも思いきり振れば簡単にぶっ殺せるしフルプレートでも武器の破損を気にせずボコれる
鈍器が最強だよ 槍か短剣の2択かと思う
まあ短剣は盾装備前提なりサブとしてだけど 日本書紀にも当時の戦に80センチほどのハンマーが最強だったと記録がある
当時からアーマーはあったはzu 日本でハルバードのような斧槍が進化しなかったのは
プレートメイルが発展しなかったことや馬上の敵を引きずり下ろす必要もなかったからか 日本の鎧は矢避けがメインなのかね
マンガ日本の歴史の知識しかねえけど
凝ってるけど槍でブッ刺されたら絶対無理そう >>241
ガチ戦争では古今東西問わず槍だよ
信長の長槍は有名だが、欧州でもスイスのバイク（長槍）隊が有名だった
韓刀が最強だということを国連の人権委員会で東大の和田春樹教授が研究結果を発表していましたね
かのルイ１１世もそれ以降も韓刀を護身用の刀として保持していたようですし
剣道VS薙刀だと薙刀強いんだよな
やっぱ刃物もリーチ差でるね
ただ室内戦とか狭いとこに襲撃するなら刀いいよ 古今東西の戦争で、最も多く使われた武器は
「石」じゃないかな？？証拠は無いけどたぶん正しい。 >>173
狩猟に使うんだよ
猟具も広い意味では農具のひとつだ 30キロくらいの鎧着てるなら動き遅いんだろうし距離取って弓矢が最強なんじゃないの 方天画戟やハルバードは振り回し続けられる体力と広い場所って条件つきで強そう
すぐ疲れそうだし室内じゃ弱そう 近世ギリでいいなら、コルトM1851という選択肢
※要訓練 >>227
だから槍襖って言われるくらい並べる
あと上から叩くってのもやってたみたい 日本の弓矢が最強とかじゃなかったっけ？
日本と欧米のとでは作りがかなり違ったらしいな
イギリスやモンゴルなどを撃退出来た理由の一つが和弓 最強vs最強で戦うなら何と何なんだろうな。
槍vs薙刀か？ >>234
6mは長柄槍隊に混ざって集団戦やってたんじゃねーの？
一人でブンブン振り回してたとは思えない どの武器も長い歴史の中で用途に合わせて洗練されていったんだ
武器そのものに優劣があるのではなく、どの武器も適した状況で使えば勝てるんだろ >>307
馬上で馳射に限って言えば、近接武器とも言える距離になる
タイマン一騎打ちでしか使えないのが難点 >>310
弓を近接武器とは言わんな
弓を得物として使う技術はあるようだが 筋力ある奴のウォーハンマーが最強と言う結論が出てる筈だか >>311
近接格闘戦と言われりゃ明らかに違うだろうけどねぇ
動かない的を射る流鏑馬でも2mくらいの距離、これで的が動いてたら相対距離はもっと近くないと当たらない
そうなるとほぼ槍の間合いなので、ある意味近接と言えるんではなかろうかなって感じ
馳射での一騎打ちは保元物語なんかを参考に >>315
だから弓を直接得物にするのでなければ近接武器ではない 強いて言うなら汎用性に優れた武器じゃないかな、簡単には勝てないかもしれないが、どんな状況でも死なずに済む程度には戦える武器
世の中弱肉強食、生き残ったもん勝ち
1戦10キルの戦士が3日で死ぬより、1戦0.3キルくらいの戦士が5年戦い続けるほうが強いと思う 薙刀は野外の単独戦でしか使えない
振りかざしたり回したりしないと使えないため集団戦闘に不向き
味方を切ってしまう
槍のほうが突きのみで攻撃できるから集団戦闘に向いていたので廃れた
西洋でもポールアックスのような武器は先端の槍部分がメイン攻撃でアックス部分は騎馬から引きずり下ろすために引っ掛けて使った クロスボウが最強。
チート過ぎて1139年に使用が禁止される。
理由は、禁止しなければ近接戦が成り立たず、
貴族や騎士の存在意味が問われるため。 >>317
筈鎗
弓は弐段なんとか取れたけど、筈に鎗を付けてぶん回すなんて意味が分かんないよ… >>326
けども昔の武家さんは弓馬の道って言ったでしょうに >>194
刀剣で雑木林をメッタ斬りにして皆伐した後に…そんな駄作を見た事があるよw >>327
矢を槍のように繰り出す近接戦闘術もあるだろ 平安時代のターミネーター鎮西八郎為朝さんが使ったのは弓 個人技としての弓道はあるが何と言っても一斉射撃こそが弓の醍醐味 >>333
史実だと暴れん坊の為朝さんも椿説弓張月だと、弱きを助けて強気をくじいて慈悲深くてめっぽう強いのに心優しい好青年に
無名の頼光が架空の鬼退治で名を挙げたり、日本文学は面白い ガチなら槍だろな、
漫画みたいに早く動けるなら別だけど
懐に入る前に刺されると思う >>335
審査だと実は斉射や競射の側面もあって、前後と合ってないと減点なんですわ
弓兵をずらっと並べて斉射してた頃の名残りでしょう
揃ってないと自陣もやられちゃうしね >>332
名前は聞いた事あるものの、それだけっすよ 焼夷弾装填したクロスボウやろ
近接武器で何人殺せるってのよ？訓練にどんだけ時間かかんのよ
その点クロスボウなら一時間講習受ければ誰でも使える >>326
それをやってたのが平安時代〜鎌倉時代初期の武士
事例は軍記物になんぼでも出てくる 太閤立志伝では苦無だったな
刀とか槍の近接系はやはりリスク大きいし
鉄砲弓は再装填で寄られたら死ぬしか無いし
いいとこ取りの鎖鎌は結局槍に負けるし
毎回打てて最長レンジの苦無に死角は無かったわ 漫画のヒストリエではファランクスが強かったなあ。
集団で長槍持った舞台ね。時代は全然違うけどやっぱり
リーチの差が大きいと思う。懐に飛び込めばソードも強いだろうけど。 弓矢や弩弓は、静止して狙えば遠距離武器、機動運用すれば近接武器までこなす
ただし速射性や連射性に難があるので総合的に手数で劣る もののけ姫の中では弓矢が強かったなあ。
遠くから打って足軽の両腕を飛ばしたりと描写もエグかった。
アシタカも弓矢の使い手だったし優遇されてたんだろうけど。 >>109
>>254
すなわち平服タイマンなら最強ということか
でも槍を推す >>353
あれは右腕のタタリ神ブーストの威力なので… >>353
いやアシタカは呪いの代償に力を与えられてるから異常な威力があっただけ
百発百中の名手ではあったけど、素の攻撃力は石の矢尻だったこともあって高くはないはず >>350
あれ遊牧民側はなんで無策に騎兵でファランクスに突撃したんだろ
王がボケてたのかね >>340
マジで？
1人でほとんど無意味なお作法通りに射ってる武道腐らせる元凶だと思ってたな チェーンフレイルは憧れる
扱い易さとか単純な強さを考えると槍（ランス）なんだろうな >>365
入ってくるね
近世末期にはパーカッションロックも出てくる 昔検証動画あったな。日本刀が攻守バランスとれて最強だとよ。切る突く打つ受ける流す。 >>182
ある程度距離をとって一点に体重を乗せるには槍しかないだろうな 間違いなくスリング（投石）一番殺傷してるんじゃね？ 槍じゃね。古代のファランクスから近世のパイク兵まで活躍してたしな 弓道のお作法はほんと無意味
当ててなんぼでしょうに
当てる為にある程度やった方がいいフォームとか動作あるしても無駄が多すぎる >>280
ところがどっこい糞も結構使われれいた
多分いい勝負かと >>381
当たらない弓に何の意味が？
道とつけて精神主義唱えれば技量未熟でも年数やってりゃ達人気取れるからってだけだろ
の怠惰で幼稚。威張んなやw ボーガンみたいなやつに鉄パイプ矢で連射してるの映画で見たぞ
あれが最強だろ 「武道やってました」って言われて、「柔道剣道、空手か合気か・・」強そうやなと思ったら弓道といわれた時のズコー感はすごかった
まあ他の競技なら武道とかいわんとそのままいうもんな 弓道もさきに言われるように当てることに懸命にならないと
今のままでは立ち方座り方教室で終わることになる まあ、近接の距離にもよるけど、実績でいったら中世地上戦最強はモンゴル軍だから、馬上で打てる小型のモンゴルの弓が最強だったんだろうね
巨漢の戦士でも囲んで撃てば終わりだし
やっぱり戦争で大事なのは機動力と俊敏性だよ
遅いとどうしようもない 殴り会える距離なら普通に鈍器だと思う
槍も基本的に殴ってたみたいだし
長い鈍器でしょ
はこぼれしないから、いくらでも使えるし >>398
それは広大な戦場がある場合
山岳地帯や攻城戦、ましてや水上戦では馬は役に立たない >>20
槍で突き斧で叩き割り突起で鎧を穿つ全対応の最強武器だな スタート位置次第だろう、5メートル離れてスタートなら槍だか戟に足刺されておしまいになるだろうし
2メートルならこん棒振りかぶって全力で突っ込めばスイカ割りだろうし ハルバードの斧の端部は敵の装身に掛けたりもできるらしい
掴み機能をもっているのは強い >>403
重い
相手が槍だと同じ技量ならスピード負けする >>393
弓道は華道とか書道とかに近いわな
知り合いはそんなことなかったが弓道で変なコンプレックス持ってる人もいるんかね >>389
なんかやたらズリ下げてゆるゆるに履いてるけどなんでだろうね なんで日本の弓って縦に引くんだろうな
シナも欧州も横に引くのがデフォなのにな 西洋の闘いを見てると、やたらデカい剣が強いという描き方をしてるけど
日本の闘いは、スピード重視だよね。 >>410
横に引くと弦が体に当たって深く引けない 西洋剣は殴打できるように大型にしてある
そこまでしないと鉄甲冑の兵を負傷させられない >>415
大陸は短弓がメインだからな
木や動物の角とか骨使って張力上げてるからストロークが短くてもいい
日本の弓は張力が弱い竹なので弓とストロークの長さでエネルギーを稼ぐ必要がある >>410
イングランドのロングボウは当然縦
一概に言えない スコップを最適化するともっと良いデザインになるはず 弩が禁止されたのって貴族がプレート貫いて死んじゃうからじゃない？
そんな気がする >>18
時代でサイズと重量が違うが刀身重量は500gから700gで、全体で1kgと言った所だな。
サブウェポンだったのは同意だが戦闘時の役目で変えていた。 長柄で刺突系だろうな
俺もスパルタに居た時は散々使ってた >>423
クロスボウは11世紀の教会が「非人道的」と言う理由で禁止するんだけど、おそらく>>423さんの予想出会ってる。
なお、十字軍では許可されてるw
↑
いいですか？
暴力を振るっていいのは悪魔と異教徒だけです。 フルプレートの鎧相手だと刃物が通らないから鈍器で喉ぶっ叩いて窒息死させるらしいな >>423
教会が弩やめろとは言ってたが実は条約とかで禁止はされてないし、実際にずっと使われてる
あの時代のプレートメイルはまさに無敵で戦場で貴族が死ぬことは殆どなくなってたんだが
そんな戦争エンジョイ勢が弩持った戦争ガチ勢に殺されたせいで教会の権威で禁止しようって話が出た >>431
訂正、プレートメイルじゃなくてフルプレートだった 銀英伝だと斧使ってたな。まぁ取ってつけたようなような理由はあるんだが現代でもレスキュー隊とかは斧使って救助活動してるし従軍活動する上では緊急時には武器としても使える道具ってのが理想だろうな >>431
それプラス農民の武装化阻止もあると思う 槍だろ銃剣になっていまだに残ってる
最新型の小銃にすら銃剣は着ける
https://i.imgur.com/tz1SpvP.jpg この時代舞台なら「狼の口」という漫画が面白いな
あとセンゴクの作者が隔月で連載を始めた三十年戦争の話には期待してる >>438
銃剣で突撃はウクライナとかではやってんのかね
流石に近年これつけるのは占領駐屯地域での威嚇的な効果とか
何かで読んだけど >>439
お、欧州のやり始めたのか
佐藤賢一のとか漫画にすると相性良さそうだけど >>441
こないだワグネルが準備砲撃なしの夜襲やったらしいので
たぶん銃剣使ったんじゃね 王族貴族が異常に恐れていたのが毒
そのための銀食器 >>1
場所がまた特別なところで…
永青とは渋みがあって奥ゆかし⚔ センゴク描いた人は太平記やってほしいんだよなぁ
長くできるからいいだろ >>350
ファランクスはローマの重装歩兵+騎兵に一方的にやられるんだけどね
運動戦仕掛けられるとどうしようもなかった >>423
石弓が強いのは鎖かたびら相手やで
石弓に対する防御のためにプレートメイルが発達した プレートメイルとスーツアーマーがごっちゃになるスレ >>400
モンゴルも主力は歩兵
投石器とかも持ってて城攻めも強かった
基本的に軽騎兵の弓兵は決定打にはならなくて
重騎兵がとどめを刺す >>448
ファランクスは練度の低い市民兵を扱う仕組みで、
ローマみたいに平時から十分な訓練する相手だと通用しないんだろう >>452
逆
つかスパルタに至っては軍事教練しかやってないし
ローマ軍団が専業になるのはマリウスの改革以降 >>452
ローマ軍のテストウド（動画参照）は練度が必要なんだけど、おもろいのは装備や練度が少ない兵を周辺に置いて「適当に戦え、だが逃げたら死刑だ」と指示して自由にやらせてた点（その動画は見つからず）。
https://youtu.be/VMuSyEud3BE
この隊列も横からの攻撃にはイマイチなんだけど、周辺の雑兵はビビるんで自然にテストウドよりやや下がった位置にランダムに位置する。
このため敵がテストウドの真横から攻撃しようとすると横槍の横槍になると言うねw >>454
>逆
>つかスパルタに至っては軍事教練しかやってないし
>
すごい。昔からスパルタ教育だったのねえスパルタって国は 銃剣術というマイナーな武術が有るらしい
めちゃ強いらしい 最強なのは重装弓騎兵なんだから
近接時に使う日本刀だろ？ 重装弓騎兵とやらが最強だったら
もっと近世でも活躍してそうだが >>464
ナポレオンの頃までは有効だった
結局機関銃の登場で只のデカい的になって廃れた。騎馬では塹壕に入れんしな 海外のナイト動画見ているとやたら侍に対抗意識もっていて笑ったw >>97
1枚目、片腕であんな振れるくらいだと軽いんじゃね
となるとあの当たりで相手があんな吹き飛ぶような威力は出せないと思うが 馬上で重装備で長弓を使うようなガラパゴスは日本だけだろ
世界では通用しない >>451
それは宋を吸収してからじゃね？
モンゴル本国軍ってほぼ騎兵じゃねの？
遊牧民なんだし >>464
銃の出現で運動性重視の軽騎兵になったんじゃなかったけ セフィロスが正宗の長剣でバスターソードを受け止めてたけど
現実には近接戦ではバスタードソードが最強
でも100kgもあるので普通の人が扱うのは無理だし
槍などの長物を一撃で防げなければ負けてしまう バスターソードって2,3キロだが
日本刀は１キロ無い位なのでまぁ日本刀叩き壊されるが 明朝 秘密警察
錦衣衛
ドニー・イェンの箱
禰豆子じゃなく色んなのが詰まってる
https://youtu.be/sxa034o7VRw >>483
ジャンル的に太刀の方かな
まぁ出来るだろう
薪割りしたいんなら、素直に斧とか使った方がいいけど 日本の戦国武士が東南アジアで暴れてたらしいけど日本刀振り回してたんかな？ >>483
斧でもこのサイズを一刀両断できないのでは
やっぱ重さと大きさなのかね（単純には身体の大きい方が強いのと一緒で）
とりあえずスペースあれば重厚で頑丈な鈍器的に使えるのが優位か
薄くて軽い刀剣では当たれば押し込まれ壊されるから受けるのは無理、かわすしかないね >>492
この程度の原木なら、ヘンな節とかで木目がいやらしく曲がってなければパコーンと割ることができる
重さの運動エネルギーは必須だけど、ちゃんと狙ったとこに当てる技量も必要
「切る」じゃなくて「割る」やつなので バールより使い勝手良さげで超強力な投擲具にもなるトマホーク推し モンスターハンターだと弓が最強なんだな
俺は下手くそのくせにランスだったわ弓にしとけば良かった >>499
スパルタの重装歩兵走りが好き。
弓に頼るペルシア軍に対し、盾と鎧で武装したスパルタ兵が正面ダッシュで接近したため、ビビったペルシア兵が崩壊して虐殺開始。 >>500
それアテナイのファランクスでしょ
>>499
ランスは馬上で使うものなんだわ
日本人が制作するゲームは徒歩の奴が使ってるから笑える >>502
マビノギで徒歩ランスが実装された時は盛り上がったもんだ
韓国制作のゲームだけど 片手打ちの日本刀
サーベルやレイピアより使いやすいかと >>449
フルプレートはクロスボウ対策じゃなくて単純に当時の技術における無敵の鎧
そんでクロスボウは張力が弓よりずっと強く直射なので条件次第でフルプレートを貫通出来たのよ
曲射できず連射速度が遅い欠点はあれど銃の誕生前では人が持てる武器で最強の貫通力だからな クロスボウって弩だよね？紀元前から農民兵が使ってた割にはその後の時代であまり使われてないの？習熟も要らず、弓より威力があるのに
このスレ見てるとあまり出てきてないから不思議に思った よいか皆の衆！
友人に>>1の知り合いが
いるが､あまり評判良く
ないらしい。
頭が悪い足軽女で､簡単
に寝るんだって言ってた
＼＿＿＿ _＿＿＿＿／
|／
|￣┃
|足┃
|軽┃ ／＼
|女┃／＿＿＼
|＿┃ ( ･`ω･)
┃/━∪━⊃━━＜＞
(ノ⌒∪ >>509
イングランドのロングボウとフランスのクロスボウで何度か戦争が起こってるけどいずれもロングボウが勝ってる
クロスボウは威力が高いけどロングボウより圧倒的に射程が長いってわけではない
手数はロングボウの方が圧倒的に上 >>509
クロスボウは再装填に時間と労力がかかるからなあ
中世ヨーロッパはハンドルでグルグルやってたけど
紀元前の中国は文字通りの腕力で弦を引っ張ってた >>18
こういうことを本気で言っちゃう奴は鉄の比重とかちょっとは考えたことあるのかな 日本刀と違って西洋の剣は打撃でダメージ与えるんでしょ >>509
クロスボウは短い矢を使うので曲射には向かず直射での有効射程は100メートル以下
重くて発射準備にも時間がかかるので城の守りとか防御的な武器として主に使われてた
弓は貫通力は小さいが曲射できるので有効射程が最大300mと長く
狙わなくても連射ができるので集団で矢の雨を降らせることができた
大勢がぶつかる中世の戦争だと活躍しやすいのは弓の方だったと思われる
ただ、欧米は銃の時代になって戦列歩兵みたいな頭悪い戦争やってたのを考えると
どんな武器も強い弱いより時代とか運用の発明の方が大事なのかもね >>518
>有効射程が最大300mと長く
どんだけ長いんだよ
そんなわけねーだろ >>520
それ控えめな数値
中国の戦国時代に使われた強弩の射程は最長で700-800 m、弱弩の有効射程は約100 mとされている[2]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A9#:~:text=%E5%BC%A9%EF%BC%88%E3%81%A9%E3%80%81%E3%81%84%E3%81%97%E3%82%86%E3%81%BF%E3%80%81,%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E5%AD%97%E3%81%8C%E8%A6%8B%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%80%82 >>520
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E5%90%88%E5%BC%93
威力については、肘ぐらいまで弦を引いただけで胸の位置まで引いた長弓と互角かそれ以上の威力を持ち、実際に戦闘で使用するとなると弦を耳の位置やそれ以上まで引く事の出来る弓懸を使用したためさらに威力が増した。合成弓の中でもトルコの弓と呼ばれる弓は長距離用の矢を約600メートル先まで飛ばし、コンパウンドボウ以前の弓としては最長の射程を誇るとされる。 うろ覚えだが、20年位前にニュー速の書き込みで
じーちゃんは夜戦ではスコップが武器として
一番役に立ったと言ってたというのを見た事ある >>521
それは弩だろ
その強弩とやらは手にもって撃つのか？
台座など据え付けられた攻城兵器のような武器なのか？
>>523
有効射程の話をしてるんだぞ
トルコの合成弓は特殊な例だろ
日本や西洋で使われていた弓の有効射程は？ >>525
>>518をみると狙撃ではなく曲射で矢の雨を降らすとあるので、飛距離が殺傷圏内でよくね？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%BC%93
江戸時代に改良され登場した「弓胎弓」の最大射程は400メートル以上とされる[9]。 >>526>>527
まず、最大射程と有効射程の違いを知った方が良いよ 刀は3人以上斬れないし、槍も牽制くらいにしかならないから、鉄砲の流行った時代に弓が使われたのはわかる話(´･ω･`)
ちなみに厚手の金属鎧を貫通する武器は無かった。
地味だがクロスボウや原型の連弩が汎用武器としては優れている。 >>528
だから曲射での射程が400～500mでしょ
集団戦で矢の雨を降らす場合
直射で狙撃するならもっと短いだろけど、
>>518の条件は曲射になってる 一対一なら裸が一番強い。相手が疲れるまで逃げて、疲れたら
反撃して関節決めれば勝つっしょ(´･ω･`) >>516
祢々切丸24kg
都萬の大太刀64kg
破邪の御太刀75kg >>535
胴田貫正国 1.24kg
無銘一文字山鳥毛 1.06kg
大包平 1.35kg >>323
討死の報を聞いた味方が祝宴をあげるほどのバーサーカー森長可さんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 刀なんて冒険者で使うような武器じゃないわな
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