システム開発も裁量労働制に。IT土方に支払う残業代が0になって社長もほっこり [811571704]
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システム開発も裁量労働制に、法改正なく対象業務拡大: 日本経済新聞
https://newstopics.jp/url/22847650
あらかじめ決めた時間を働いたとみなす裁量労働制で、厚生労働省はIT（情報技術）を活用した
データ管理システムの構築などの業務も新たに適用対象に加えることが分かった。
2024年にも、企業からの届け出ごとに適用されるかどうか決まるようになる。
法改正はせず現行法の再解釈と運用見直しで実現する。対象拡大を企業に周知し、
適用の判断基準を明確にすることなどが課題になりそうだ。管理システム開発業務なども対象
https://biz.moneyforward.com/payroll/basic/51239/
以下のようなケースでは残業代の支給は発生しません。
＜例：みなし労働時間8時間の場合＞
月：9時間
火：8時間
水：10時間（22時以降の勤務2時間あり）
木：8時間
金：9時間
裁量労働制は労使協定によって定めた時間を労働したものとみなします。
そのため、月・水・金は8時間を超えていても、みなし労働時間は8時間のため、
この3日分の残業代の支給は発生しません。
なお、上記の例の場合は水曜日に深夜勤務を行っているため、深夜勤務に該当する時間については
0.25倍の割増で深夜手当の支払い義務が発生します。 金でないなら終わってなくても皆でバックレて帰ればいいのに保身に走って残らなきゃいけない雰囲気出すクズが悪い >>3
前いたブラック零細企業はそれで潰れてたな・・・経営者がちょっとかわいそうな気もしたけどｗｗ 残業代出るなら必要に応じて働くけど
出ないなら知ったこっちゃない >>9
三菱系はずっとそうだぞ
しかも10時間相当を要求される 裁量労働制でなくても割と地獄なのに
これじゃマジでIT人材来なくなるだろ 結構昔からそういうシステムじゃなかった？
タイムスタンプなんて適当だったし ブラックなんて罰金100万にして見せしめ摘発やりまくれば何にも頑張らなくてもすぐ無くなるでしょ？
つまり政府公認なんだよね そもそも誰も長時間仕事したくて残業してるんじゃないんだよね
これじゃあ完全に先祖返りだね
過大なノルマ要求してサービス残業させるのと変わらない 納期守れなくなるんじゃね？
その分人増やすとかないだろうし これ、IT土方より、ガチの土方の方がホワイトまであるよｗ ITも技能実習生いれたら？
低賃金の奴隷が欲しいんやろ？ >>14
あー、いや、最初は27:00の残業とか当たり前にあったんだけど
クーデターというか社員が団結して定時あがり＆残業拒否してたら
ある日弁護士と一緒に社長が挨拶して、給与払えなくなりました、倒産しますでendだった ふーん、こんなんで出来る仕事しか
受けないってことか？
そんな会社に未来はないなw >>26
土方寄りの仕事してるけどマジでホワイトよ
一応株式会社だけど、朝夕に昼休憩とは別に30分休憩あるし、出張勤務なら帰る時間はある程度早くてもオッケー
社用車で移動するから運転は疲れるけど出張先でもスーパーに寄ってからホテルに帰る
手待ちの時はマジでボーッとしてる 一から十まで自分でコード考える必要ない時代だろ？
って言うか、すでに出回っている基本プログラムを
効率よく繋げるのが今のシステム開発する人だろ？
「解りやすく言うと、自作PC作る肯定と似たようなもの。
既存のモノを相性考えて組むだけ」と、友人が言ってた 今のIT業界は一昔前より急速にホワイト化してるから、今さらこんなので使い潰そうと思ってもついてこないよ
転職市場も活発だから速攻で逃げられるだけ
そんなにインパクトは無いと思うね >>31
最近ビジホの土方宿泊率異常に高いよな
それも夕方6時くらいにロビーにいる。
手慣れた感じで朝のビュッフェも食ってるよな。
（無駄に食い過ぎない感じ） >>32
その友人がその程度の仕事しかしてないだけだな リモートワークでフレックスで期限に追われないぬるま湯に浸かっている
この現場に限らず昔よか環境良くなってるとは思う 裁量労働制になると、振られた仕事に対して工数を正確に答える必要が出てくるけどこれが出来ないんよなｗ
プログラミングといのは例えて言うんやったら地雷原を歩いてるような仕事やからな。
普通に歩けば徒歩５分で着く場所でも、地雷を踏めば３日かかったりする。
だから、正確に工数なんか実は答えられない。本当は誰にも分からない工数を、その工数で責任取りますと言ってるようなもの。
でも、プログラムはせずに仕事割り振るだけの側は、少ない工数を言わせる事が成果になるから、見積もり工数を「もっと短くできるやろ」と削ってくる。
有能なチームは地雷を踏んだらすぐに踏んだメンバーが報告してリーダーが仕様変えるなり、皆で解決策考えたり
納期調整したりしてマネージャーが本当に「マネジメント」をする事で乗り切るけど、ＩＴはプロジェクトごとに初対面の面子が集まって始める仕事やからそんな良いチームがゴロゴロは居ない。
マネージャーは進捗管理するだけでマネジメントなんかしない。つまり進捗が遅れるとプログラマーを糾弾して、そのプログラマーが所属する下請け会社の営業を呼びつけてクレームつけるだけ。
メンバーは皆個別であり、完成した成果物だけを求められる。
だからＩＴは潰れる人間が多く出てくる。 人を雇わない代わりに残業させたんだから
人を雇わないと会社が潰れるだろ けちな 日本の経営者を見捨てて、海外にテレワークしよう 20年前から裁量ったわ
単に安く使われてるだけだった >>32
出回ってるコードってのは
大体ネット上から持ってくるんだろうけど
会社によってはそれが禁止されてたりするんじゃない？ 完全ジョブ型、成果主義で良いんだよ
正社員制度なんて古臭いものにいつまでしがみついてるんだよ！ 文句言ってるだけの寄生虫社畜は要らん！
給料の3倍分の利益をちゃんとたたき出してから言え！ >>28
残業させないと会社が回らない時点で破綻してたって話 裁量労働ってソレ、もう個人事業主みたいなもんやろ
そんなの雇用契約で認めるなよ💢 >>34
コロナ禍でも工事現場は作業してるからね
そうでなくてもデカい工場は年にタイミングをずらしながら点検するからビジホもその固定客で儲かる
サラリーマンどもは遅くなってから帰ろうとするからその頃には貸出備品もスッカラカンｗ
出張中はもちろん客室の掃除もやってもらえるから帰ってきたら清潔な部屋が待ってるってワケ
IT土方なんてバカのやる仕事だよｗ
建築系つっても土方仕事じゃない建築系もあるってのにｗ
あいつらすぐにブルーカラーだとか言うけど、低賃金でこき使われてるあいつらは奴隷だよなｗｗｗｗ 普通のシステム会社は10年以上前からそうなってるよ。今なってないのは超ブラックやぞ >>32
規模が死ぬほど大きい自作PCって感じかな
大きすぎるとどこに何のパーツがあって配線がどうなってるかを誰も把握できなくなる そもそも裁量労働って大企業だと管理職手前で強制的にやらされるんじゃないの
うちは違うからよく分からないけど >>8
それな
奴隷として身売りしてるのに人権求められても困る >>63
そう
裁量労働制だから無制限で働いていいなんて思ってたら管理能力無しとされて降格されるよ 炎上プロジェクトに突っ込まれても
裁量だからって残業代出ない
ブチ切れて1年で辞めた 在日アフィデータシステムモドキのおじさん歓喜
きせいがはかどる 工数で見積もるもののに裁量
どうしたらいいのか
営業が来週までにつくりますーて無責任に言うの？ 勘弁してくれよ
ITのインフラだけど、多分対象だよな さっさと仕事を終わらせて遊ぶなり副業すればいいだけ。 >>67
よく1年もつな
3か月で2割入れ替わってたよ 裁量労働制でもないのに好き勝手やってたら会社をクビになったでござる 日本の会社なんて、税金に集って楽して儲けることしか考えてないからなｗ ウチは、疾っくに裁量労働制だわ。
…裁量なんて全くないがな！ >>28
残業で27時までやらせるなら人増やしたほうがコストかからないじゃんな この業界が却って人不足になりそうだな。これじゃみんないなくなるだろ
ただでさえ安月給のブラックなのに >>55
> 安倍が死んで官僚のやりたい放題国になっちまったな
全ての政治家を批判する者は、官僚天国を願う者 裁量労働の場合暇な日なら5－6時間でも上がっていいんだっけ？
それなら有能なやつにとってはいいんじゃないか 日本に成果を評価できるやつなんかいない
ホントに成果だしたやつが昇進してるわけじゃないから 3年したら子供が就職するからIT辞めるわ
IT長者になれるとかギラギラしてる頭おかしい奴らに後は任せるわ。 >>1
そもそも例がおかしい。
裁量労働制なら労働時間が短くても8時間と見なすので5時間とか0時間の日も書かないと。全て8時間以上では誤解を生む。 プロマネやってるけどつくづくシステム開発はギークっぽい凄いな優秀なやつが出来る限り少数でやれる規模でやるべきだと思うわ
大規模プロジェクトとか有象無象の寄せ集めでデスマーチになったあげくクソみたいなブツしかできん >>94
営業職なんかだと、裁量労働なのに定時の勤務は必須なんだぜ システム開発で裁量労働制はよっぽど規模小さいプロジェクトでないと無理だぞ こんなんで物価ばかり上がってたらそら貧しくなりますわ 裁量性が問題あるのってブラックだけだろ
仕事定時までに終わらせて、毎日定時で帰っても残業代貰えるんだが？ そもそもITはみなしの基本給が高め設定ではあるけど
つまり優秀なやつほど残業しない 残業代稼ぐみたいな動きするのが少なからずいるからなぁ
あと人間そんなに集中できないからガチで長時間忙しいというのは効率化できることを人手でやってる(頭使わないことは長時間できる)可能性も高い ITカースト下層に負担がより重くのしかかる構造が改めて国公認になったってことだな
SESは今よりさらに負け組になる 労働者の甘えが失われた30年の正体だからな
国は会社の為を思ったら残業代を出せなんて普通は言えないはずだからな 誰も早く終わらせたら早く帰れて給料も増えるって書かなくて草w
それだけブラックなんだろうけど残業目当てのカスもスレの中に一定数いるんじゃね？ ベーシックインカム開始で消費税以外は無税になるから、給料は低くなるわね仕方ない 月額固定60万
twitterじゃ底辺扱いだけど、毎日定時だし満足してる >>109
早く終わられないようにスケジュール組むぞ
早く終わるような有能はIT土方になんかつかない 裁量労働制とかまともに運用できない制度いつまで続けてんだよ。
裁量なんて無いだろ。早く終わらしてもエンドレスで次の仕事降ってくるだけなんだし。 残業代でないなら出るところに移動するだけ
出さないところはブラック扱いでつぶれるようになるだろな >>112
自分の職場がブラックなのか判定できていいじゃん
転職するべきかジャッジできるいい機会だと思うわ >>112
2行目w
じゃあスキル上げろって話よね 奴隷は裁量労働制じゃなく業務請負にするんやで頭ええやろ >>39
って言いふらすために日本人に成りすまして日本企業で暴れてるんだよな、中国系のゴミカス経営者共がｗｗ
しってた。 実働時間分を支払えよ
みなし労働時間とか舐めとんのか >>103
半年毎に総残業時間を集計して、給料に盛り込まれてる分に達してなければ賞与から引かれる仕組み ブラック企業から罰金取りまくって
財源にすればいい 文句垂れてるのは裁量手当が出ない中小勤め？
それとも適用の打診されない底辺？
裁量労働なのにコアタイム強要されてる残念企業？ 毎日定時に帰っていよいよ回らなくなったら辞めりゃいいんよ
かんたんかんたん >>124
プログラマーのフリーランスなんて俺でも出来てるぞ 国内のIT終わったな
そんなに中華に国を売りたいんかね自民は こりゃSESが日本からなくなるといういい方に捉えればいいのか？
それともシステム土方が先細りで、不具合大国になるという解釈なのか。 まあ、実態の労働がそうだと判断されたんだからそういう制度にしたんだろ
外部者の俺には分からんが、「制度は敵」とか一概には言えんだろうそれなりの理由があんだろ >>135
> 国内のIT終わったな
> そんなに中華に国を売りたいんかね自民は
モリカケとLGBTしか興味が無い立民共産党では、IT土方に何の関心も持たないわ >>3
これが正解。
労働者の裁量だからな。
仕事しろって言われたら録音でもして労基に駆け込めば良い。
クビにされたら実質的に非裁量労働だって主張して慰謝料と未払の残業代請求してやれ。 >>140
そりゃ仕事完遂してるならって前提だろ
仕事未達で帰ってそれ言ったらキチガイやぞ >>137
海外とりわけアメリカは裁量労働じゃね？ そもそも裁量労働制って労使協定が結ばれないと実施できないだろ
お前らがYESと言わない限り無理やぞ
これにNOと言えない時点でお前らは終わってんだよ 実際、優秀なエンジニアは奪い合いだしな
そうなるように実力をつけるしかない >>144
裁量労働制の前にその時点で全てが終わってるって気づけよ >>146
経験4年もやれば優秀じゃなくても転職に苦労しない。 いまさら？
大企業は2000年代から裁量労働制だろ
昼に業務開始して15時に終了してもフルタイムの給料と幾らかの残業代出るんだから考えようによっては天国 おまえらひどいな
掃除とか交通整理みたいなバイトならまだしも昔はもっと会社の仕事を部活するように楽しむような日本だったと思うが >>129
どうやって客に知ってもらうとかそもそも個人と契約なんて客がするわけ無いやん
のほうがハードル高い 完全テレワークで月55万
100時間も仕事してないと思う
けど最新技術追いかけたり、資格試験勉強は欠かさない 管理能力の向上もせずに数字だけ制限かけてもダメなのに
まぁ国自体が管理能力ないからどうしようもないんだろうけど レベルも下がって人材不足なのにどんどんIT後進国になるな。 残業前提の作業量降ってる時点で無理ゲー
納期無視して定時で上がるのが正解 ピンハネするか
ピンハネされるか
この２つしかない
マルクス 一人の人間に可能な労働内容ってどうやって計るんだ？
無理な内容の仕事を割り振られて裁量でやれって言われてもな 人件費削ることにだけ命かけてるから日本はもうおしまいだよ >>28
かわいそうもクソもそれめんどくせえやつに占拠されたから計画倒産しただけだろ
経営者は別に会社作ってるよ
イキって退職金もなくクビになった社員がマヌケ >>167
まさかブラックITに退職金があると思ってるのか！？ 5年勤めれば中退共に月5000円ずつ掛けてもらえるかもよ！ 商談から上流から下流まで自分一人でやれるなら裁量労働制でもいいんだが
実際は営業が無理な案件を取ってきてそのしわ寄せを下流工程に回すから破綻すんだよな
まぁ営業からするとそうでもしなきゃ仕事取れんってことなんだろーが >>1
真に優秀ならスキマ時間で完全なシステムを構築できるはず たまにみんな一緒の時間に帰るとかバカな現場あるよね
20時になれば終わってなくても帰れたのでだんだんサボるようになり回らなくなる ますます使える人材が外資に流れるな
国がブラック推進って終わりだ猫の国 >>161
ホンマそれよな
工数とか誰がどうやって決めるのって話 人材が来なくなるだけだな
もともと労働人口が減ってる中でこれはなかなか勇気あるなｗ >>26
もとからIT土方より給料いいじゃん
最近じゃ奴隷から昇格した外国人も増えている 例が駄目だろ
月 3時間（コアタイムのみ）
火 3時間（コアタイムのみ）
水 12時間
木 12時間
金 12時間
で2時間の残業代は発生しません
が正しい 残業代は出ません！！
でも年収1500万ですけどね(^^) 裁量労働制とかいうクソ制度使ってる企業は入っちゃダメだろ
そして大手に割と多い事実 管理システムの構築だろう？
関係あるのは休日や深夜に鯖のメンテやっているインフラエンジニアだな
36協定回避のためのサビ残を合法化したい要望がよほど多かったんだろうな >>181
実際は
5時～22時（途中休憩6～12時間）
なんてのが多い
途中入場と退場の頻度が高すぎて勤怠システムの限界を超えている みなし残業批判してる奴は基本アホ
そもそも残業発生しなくても残業代がもらえるシステムだぞ >>188
それを言っていいのは求人票の給与に「※みなし残業代〜時間分を含む」を含めてないとこだけだな >>188
それを言っていいのは求人票の給与に「※みなし残業代〜時間分を含む」を含めてないとこだけだな 実務者をどう働かせるか以上に、管理職にどう管理させるかの課題の方がこの国は大きいのにな
それすら気づいていないのは致命的だ コロナ騒動の集団ヒステリー状態と裁量労働制を逆手に取り
在宅勤務と称して客先との月２回のオンライン会議のとき以外ほとんど家で寝てるだけで
年棒の月割をフルにもらってた時期もあるけど
俺的働き方改革が会社にバレてフレックスすら認められない固定時間制に変更された… 契約の仕方次第じゃね？
うちは○～●時間でいくらみたいな契約だから、下限下回れば下がるし上限超えたら増える。 >>13
三菱UFJインフォメーションテクノロジーの社員が友人に熱湯かける事件があったが三菱の子会社なのに待遇クソだという書き込み多数だったな みなしって何?
みなしだろうがサービスだろうが残業は残業だろ
金払えよ 前にいた映像制作会社はみなしの30時間越えた分の給料を払わんかったな。酒の席でグチったら時間内で収まらないのは単なるお前の裁量不足と言われたけど、部署全員が裁量不足って事になるんだよな。 >>206
裁量労働は仕事量を自分で決めれるのが条件だけど、みなし残業は仕事をコントロールできなくても了承すればできるんでルールが大事になる。
例えばトヨタは（特定対象者に対し）17万円のみなし残業を設定してるけど、無残業でも17万円が支給され、残業量が17万円を超えたら超えた分が正確に加算されるルールになってる。 そんなイヤイヤ残業やるくらいなら転職すれば良いのに
生産性が上がるわけない >>208
ああ、そうそう。うちの会社もこれだったわ。
月に30時間までのみなし残業で、残業してようがしてまいが30時間分の残業手当は出る。30時間を超えると追加支給。
ほとんどの従業員が30時間未満なので事務処理が楽らしい。 >>208
自分で決められるわけがない
会社から与えられた業務内容や仕事量に対して、交渉ができるということだろう >>211
トヨタや>>210さんの会社のやり方は「自分で作業量をコントロールできないならみなし残業を超えた分は確実にフォローしてあげよう」と言うやり方で、これなら労使間協定は簡単だろうって話だな。 残業代どころか最低賃金以下でも大丈夫そうだな。
上方はIT土方はお金が一切かからないと思ってるのもいるし。 >>1
そもそも12時始業どころか14時始業じゃ無いと10時間で22時以降2時間の残業にならないだろ IT系はとっくの昔に御恩と奉公が崩れてるから流動性が半端ない。
SES屋が詐欺の年収で年中募集かけてるので、すぐ逃げられてるのがわかる。 >>214
休憩時間を長ーく設定している会社もあるからな IT土方なんて井の中の蛙だからな
大海を知っててもその大海に出れば死んでしまう
井戸が涸れても死ぬ
何の応用も利かない仕事なんだよ 月額固定60万
twitterじゃ底辺扱いだけど、毎日定時だし満足してる お前の代わりは幾らでもいるってイキれる時代じゃねーんだわ >>217
従事者、年々増えてるのってITと医療系くらいだったような >>37
過去に実例がない限り予測なんて無理だよな
マイクロソフトだって過去にロードマップ何回外してんだって思うし、WinFXみたいな例もある訳でさ >>215
あれ会社と労働者の個人契約ならまだ救いもあるよね
派遣だの偽装派遣だのも含めて日本のITは構造がダメ。
雇う側も人材会社の都合でクソ人材送り込まれて困る。労働者と直接面接したい。 今でも人月商法だからな。
どうにもならん。3年後子供が就職したら俺は辞める。
趣味でPC88とかでゲーム作って同人で売るわ。
30年前の資産がHDDにソースで保存されてる。
エロゲくらいなら1ヶ月(BGM付) で作れると思う >>170
営業は仕事を取ることが評価だからそこしか見ないんだろうね。
君の言ってる内容、まさにフリーランスで実現出来る話だ。 >>226
俺、簡単な物は自社開発でやる様な会社に居るけど、同人ソフトやってた奴は何かと強いなって思う事が多いわ。毎日が職業訓練みたいなもんだからかな。
ベンダー上がりも何人か居るけど、履歴書見ると色々経験してたってわりに軒並み知識がなんか偏ってる奴ばかり。
職務経歴書だけの話をすれば同人プログラマーなんか何の価値もないのだろう。しかし本当に素晴らしい仕事が出来るのは同人プログラマーだった。 >>33
＞今のIT業界は一昔前より急速にホワイト化してるから、
昔はなんか問題があるとクライアントが下請けや派遣を土下座させて「終わるまで帰れると思うな」と怒鳴りつけて、実際、家に帰さなかったなんてのが武勇伝ふうに語られたりしたけど、今はそんなことがあった会社なんて思われたら客にも従業員にも協力会社にも逃げられるから封印。
ちょっと雨風吹けば「無理に出社しなくていい」電車遅延も「急いで出社しようとして事故ったりしないように」とか、前なら「死んでも出社しろ」「遅延を言い訳にするな」が様変わり。
週一のチームの顔合わせで出社したら、本来は固有名詞を担当外の人間に聞かせないというセキュリティ上の理由で会議室とってビデオ会議しなきゃならないのを自席でやってる部長が、派遣社員がひとり離脱した件について客にむっちゃ謝罪してたわ。
業務量について適切な指示と管理ができなかった弊社管理体制に問題がありました、イジメやパワハラではありません、信じてください、って。 >>64
＞奴隷として身売りしてるのに人権求められても困る
霞食って生きてられるならそもそも奴隷になってないのに、奴隷を「俺を食わせるために餓死しろ」って言ってるのが無能な自称経営者。 >>226
コストの大半が人件費であるソフト屋は人月商法かは離れられないw
例えばその同人ソフトが売れ、人を使ってシリーズ化した場合、社長のあなたは「10人で8カ月はかかるから80人月か」と言う計算を始めるw >>84
＞全ての政治家を批判する者は、官僚天国を願う者
バカにするな、悪夢の民主党は官僚の言いなりだったんだぞ！
言いなりになりすぎて、連中が罵倒するF-35やいずもの予算を、自分ら民主党が通したってことさえ忘れているんだからな！ ある程度経験詰んだら出来高制でええんやないかと思うが
あるいは未熟なもんにはリーダーが出来高割り振るとか
期限守って成果物納品したらその対価もらう形で誰も損しない >>1
ようやく2000年代半ばまでリセットして実力主義に戻すか？ >>37
だろうな
持ってくるものも仕上がりの姿も決まってる発電所や工場の建設PJでも
始まったら想定外だらけで遅れるのが当たり前だし
プログラムなんて途中で変わるだのおかしくなるだの色々あるだろう
建設系も2024で週休２日強制なったし働き手もいないしバタバタ潰れるだろうと思って辞めたわｗ >>208
それはみなしじゃなくてただの固定残業代ですね
みなし残業という言葉が誤解を生む原因だが、みなしの一種が裁量で、この場合は深夜を除いてどんだけ働いても1日○時間働いたとみなすというものですね
固定残業代は給料大きく見せるためだったり、残業代計算楽にするためで、これは通常の時間管理の一種です >>16
これで奴隷を求めているのが
経営者よりも寧ろ政府や行政だと判った。
移民政策を進める訳だ。 固定60万
twitterじゃ底辺扱いだけど、毎日定時だし満足してる >>237
裁量労働とみなし残業はセットだけど、それ以外に裁量労働外かつみなし残業（固定残業）があるって考えですね。
裁量労働は自分で作業量を決められる人が条件なため、自分が平均20時間働くと決め、これを上が認めれば20時間前後の作業になる理屈。
でも「はやく終われば次の仕事が来る」なら裁量労働じゃない。
この場合であっても固定残業（みなし残業）やらなくても残業が貰え、規定量よりやれば残業代が追加されるため労使は文句言わないって話。 働き方改革にも賃上げにも逆行したイカれた制度
この法律作った奴らにまっさきに適用させろ >>226
老舗のエロゲ屋がガンガン撤退してるのに大丈夫なのか？ >>242
趣味でやるって言ってるんだから、その辺は関係ないでしょ
採算気にしなくていい大盛激安ラーメン店みたいな感じかと。
ビジネスとして立ち上げるなら厳しいと思うけどね >>149
適正な仕事量っての労使協定で結べばいいだけだろ
労使協定なくして裁量労働制は実施できないって忘れてないか？ 日頃のお前ら
「仕事なんかさっさと終わらせる有能な俺とちんたら残業してるやつが同じ給料なのは許せない！」
裁量労働制にしますよ
「くぁwせdrftgyふじこlp」
わけわからん
ちんたら残業してるやつと明確な差別化できる良い制度じゃねえの？
無能はダラダラ残業で有能はさっさと帰れる >>246
チンタラ残業してる人達が発狂してる可能性も… >>245
つか、そもそも裁量制度って自分で仕事量を決めれる人がやるモンなので、どこかに矛盾があるな（それが現実かもだが）。 裁量労働制は最低賃金の5倍以上×24時間×365日払わなきゃダメってことにすべきやな
グローバルでみたらそれでも安いくらいかもしれんが >>249
裁量を確実に認めればいいだけに思える。
例えばドイツは毎年契約更新で成果目標を最初に決めるけど、この交渉駆け引きが難しいそうだ。
↑
緩すぎる目標だと契約を切られる。
キツすぎると（支払われない）残業に苦しむ事になる。
経営者からすると「こいつを切ることはできない」技術者に吹っかけられても飲むしかないが、切ってもいいやってヤツは値切るか強烈な残業しないとできない契約にする。 >>250
そういう環境って
労働者同士の協力関係によるシナジー効果とか期待できなさそう >>251
「チームをまとめあげてプロジェクトxxを完遂する」「これにふさわしいリーダーは私しかいない」ってな目標を提出する優秀なリーダーがいるんでないかね？ >>242
あるのは完成品だけで雇用の要素がない同人ベースのワンマンプロダクションが、工数の概念もパッケージ制作も在庫も流通も無関係にDMMとかのプラットフォーム使ってDL販売すると、効率が半端ないからな。
>>250
＞例えばドイツは毎年契約更新で成果目標を最初に決めるけど、この交渉駆け引きが難しいそうだ。
プロジェクトが始まる前に工数確定させるのは難しい、つか無謀ってのはすでに指摘があるわけで、それは個人の報酬であっても同じだろうさ。 裁量労働制とテレワークって最強の組み合わせだな
この恩恵が分からん中小零細の土方が必死に反対しながらサービス残業してるのは本当に滑稽だわ >>1
労基がクソだからブラック企業がなくならない >>256
あいつらの存在って税金の無駄そのものだよな >>1
はあ？
残業代が出ない以上残業は絶対にしなければ良い
どうしても残業する仕事だったら最初から契約単価を残業見込みで請求しろ
だったら最初から文句ないだろボケナスが 割増払うなんてもったいない、定時で帰れる仕事しか受けない
今時スケジュールに難があるような案件は馬鹿がやる仕事 国家公務員法では、公務員の給与は民間準拠で決めることになっているのだが、実際に行われているのは、
事業所規模50人以上の正社員だけを対象に調査を行い、そこに公務員の給与を合わせている。
事業所というのは、営業所とか支店ということだから、そこで50人以上の従業員がいるのは、ほぼ大企業と言える。
そして、そこで働く派遣労働者やパートタイマーについては調査せず、正社員の給与だけを調べるのだ。
その結果、いまの公務員は、民間をはるかに上回る年収を得るようになっている。
政府が、例えば、派遣労働の適用業務についてどんどん広げてきたのも、どんなに派遣労働者が増えても、
自分たちの処遇に一切影響しない仕組みを整えているからだ。
これは、非常に危険な兆候だと私は思う。かつて
共産主義国家が没落していったのは、“公務員天国”を作ってしまった
からだ。公務員だけが甘い汁を吸う社会を創ったら、民間はやる気を失ってしまう。
いまからでも遅くない。公務員の処遇は、賃金から定年制まで国民の平均に合わせるべきなのだ。
http://dailynewsonline.jp/article/1359904/?page=all 安月給で仕事がキツいので昨日抜けるか増員するかの面談したわ
多分今の現場は撤収かな。忙し過ぎるか下請けすぎて確認とか相談とか出来ないのがストレス。忙し過ぎるのは残業で目立てるけど暇なのに進捗が遅れる後者のほうが精神的に来る ＞0.25倍の割増で深夜手当の支払い義務が発生します。
え？働いたら減るの？ 最近ファミレスやらなんやらが朝の時間に開けるようになってきたのは朝なら深夜割り増し払わんですむからてのが大きいんだろうな >>10
それで潰れる企業は潰れたほうが良い企業
経営者も本当は潰れてホッとしたろ いつになったらパワハラサビ残がなくなるんだかね。
欧米みたいにジジイに多額の制裁金かけるか、中国ベトナムみたいにジジイ一族もろとも私刑にするか、いずれにせよ若者泣き寝入りは許せんよ。とにかくサビ残過労死させ放題と考えてるバブル脳のジジイ共はくたばって欲しい。 >>261
0.6人月の見積もりなのに、待機時間が多くて
実働1.5人月の仕事をやってた事が有った
暇すぎて事務の子より電話を早く取るのがジャスティス状態
そういうのやると俺って負債じゃん・・・ってなるさね 私大の理工学部を出て中小IT企業でプログラマーって負け組なんかな？ >>268
金とか生活環境が良いなら悪くないし
どっちに転んでもド底辺よりはマシなはず この仕組みの中でミズポの勘定システムの
担当してたら５年くらいタダ働き
させられてたってこと？ >>270
芋づる式に手間が増えるんだし
採算が合わなくなった派遣会社が真っ先に撤退して
負担に耐えられなくなった現場は離職が相次いで
結局は誰もいなくなるでしょ >>242
自身もライセンス問題あるから完動の実機はあるがとは言えみんなエミュでしょ。
ピーコされるしその筋で有名人になれば企画に参加させて貰うとかディスクアクセスルーチンとか提供したりしてなんかイベントに呼ばれるとかあるよね。
知り合いは40歳から開花した。
俺はリアル厨房の時に少しばかり活躍してたけど、その後ずっと雲隠れ状態。 労働条件悪くしておいて、返す刀でIT業界に注力だとかこの総理は痴呆か？ >>270
1早くヤバさを感じてたら36協定全額の残機代を「みなし残業」にしてたと思われ。 >>245
設計がちゃんとあってプログラムを書くだけで動くんなら行数とかで裁量ってのも出来るかもしれんが
設計からスタートで周りのプログラムは昔々の他社産で設計書もありませんとかあるからな
完成品の数で裁量とかアホなコトになったら終わり >>268
不満を持ちつつお金の為だけそこで働いている人は全員負け組です 残業しないと出来ない仕事量を持ってきながら残業代払わない所とか糞 >>275
裁量労働って事はプロマネクラスなんだからプロマネとしての作業量さ把握できるんでない？
じゃないと発注も見積もりもできないワケで。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
