欧米供与戦車「３百両超」これロシア軍の戦力完全に超えてるじゃん！？ [971283288]
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フランス駐在のウクライナ大使は２７日、欧米などがウクライナに供与する戦車が計３２１両になったとフランスのテレビで明らかにした。
ロイター通信が報じた。ウクライナ軍のザルジニー総司令官は３００両を求めていた。
ただ、ゼレンスキー大統領は英スカイニューズ・テレビに３００～５００両が必要と指摘。さらなる軍事支援を訴えた。
https://kumanichi.com/articles/929529 ロシアと違ってちゃんと訓練やるから
早くても2ヶ月後 ロシアが本気出したらT-34を年間10000両作ってくるぞ いいかげんNATOは直接動けよ！
ロシア壊滅させるチャンスだろ！ >>3
どうせしばらくは泥濘化で機甲部隊活かせないから >>2 使いたくても使えない核がな！w
私としては使ってくれた方が何かと面白い展開に成ると思っているけど！w
ヘタレロシアには無理かなぁ～w T-72とかもうやられメカの代名詞みてえなもんだな AFVの見本市だな。日本も国産を出してデモンストレーションやらねえと。 >>7
次ぎは韓国でも敵にするのか？
ソ連に対抗するためのNATOでロシアが無くなると存在意義が無くなるぞ ロシア軍には韓国からの技術提供がある
アメリカ軍の秘密は全て筒抜けなのさ >>17
90式と10式の実戦テストやってほしいな 元々潤沢にあったウクライナの戦車
支援で旧東側各国から送られたロシア製戦車
これらはいったいどうしたんでしょうねぇ 中の人ごとじゃないと兵隊が足りんっしょ
完全に連合国との戦争になってんじゃん ニホンも90式投入してブリキ缶とか言われてみようぜ 運用出来るんか…つか、その辺もタカってくるんだろうね >>7
じっくりロシアの若者を殺し続け戦後の復旧を絶望化させる弱火調理を選択したんだろう ロシアからの鹵獲戦車の方が多いらしいな
最大の支援国はロシア 使いこなせるのかな
300両あってもみるみる減っていきそう 1987年、リビア軍がチャドの反政府勢力を支援しチャドに侵攻
そのときのリビア軍の兵力は、300両のソ連製戦車と60機の戦闘機、
そしてソ連製のミル24戦闘ヘリを有する精鋭8000人であった
対するチャド軍の兵力は戦車、戦闘機、攻撃ヘリは皆無
テクニカルと呼ばれる武装を施したハイラックス400台と雑多な武器しか持たない1万の民兵
結果はチャド軍の勝利、多数のＴ62戦車やＴ55戦車が高機動で走り回るハイラックスに次々に撃破され
リビア軍は大打撃を受け撤退した。
世に言うトヨタ戦争である
ハイラックスで十分だな >>22
破壊された処にZマークを書いてプロパガンダ 急に戦車いいだして兵器宣伝なのか年内に来るのか知らないけどドニエプル河を渡って東には出さない専らキエフ守備だろ？つまり河の手前あたりが線引き境界になる決まったってことかな 米が時間かかるから春は難しい
確か改修してから渡すとかじゃなかったか ロシアは戦力の小出し小出しで撃破されてるな。参謀がレベル低いんだろう。出そうと思えば戦車数千両は出せるのに。シベリア軍団の半分を投入すれば2週間で終わるてましょう。まさかプーチンが作戦立ててるわけじゃなかろう。 ロシアが終われば中国か…
ただ対中は海戦なんだよなあ ウクライナはドローンでロシアの戦車壊しまくったんじゃないの？それなのに戦車いるの？ >>1
国も人も追い込むとどうなるか歴史が証明してるのに人類って馬鹿だな
まぁ核戦争まで見えたわ >>26
90式がブリキ缶と呼ばれるためには、12式装甲歩行戦闘車が実用化されてないとダメだから >>26
ウランメッシュがなくても材料工学が得意分野の日本の複合装甲がブリキってこたなかろうよ。 >>46
CIA所属の軍事顧問はウクライナにすでにいるだろうな どおやって運ぶのかね
戦車って結構不自由な乗り物なのに 長年訓練受けた正規部隊が運用するのと違うからなあ… もうウクライナなんて国は存在しない
英米の軍隊がウクライナ軍を名乗ってる 幾ら持っててもロシア本土に攻撃出来ないんじゃあねぇ >>34
チャド軍はフランスの支援受けて対戦車ミサイル沢山持ってたんじゃなかった？
ジャベリンで頑張ってた去年のウクライナ軍っぽい動きではあるな そんな都合よく兵站が機能する訳無いだろ！
使い捨て必至、中東の高級車レベルや テレ東の昼のニュースで女子アナが「レオパルド2」って繰り返し言ってた
気持ちはわかる
ちなみに字幕はちゃんとレオパルト2だった これはロシアがドイツやポーランド攻めていい理由を作る事になるよね 最終的にウクライナが負けると
今までに供与した軍備ってロシアのものになんの？
返却すんの？ こっそりモスクワやロシア西部の主要都市まで届くミサイル10万発ぐらい供給しちゃえよ >>32
性能はともかく、装備が複数化すると補給や教育でのロスが大きくなるからな。
ロシアからの鹵獲や旧東側からのソ連系装備は既に消費したんかね？ >>62
もう実質英米参戦してるようなもんだし核戦争もあり得るな >>46
操縦するのはウクライナ軍戦闘服を着た、NATO諸国の兵士だから大丈夫。 ロシア「12000両」
ウク「えッ…?」
ロシア「レストアするだけで使えるのが12000両」 たぶんポーランドにミサイル飛んでくる
で、NATOは何も出来ない >>70
俺もそう思う
ポーランドに核使われて、最終的に一番損をするのはポーランド >>40
アメリカが一番やりたがらない戦争が海戦だもんな >>67
今時武力戦争に勝ち負けなんざなさげだが、
とりあえずロシアが数十年は泥を啜ることになるのは確定だな
百年？ >>69
そのレストアに必要な物資禁輸くらってるし保存状態悪すぎて復旧も無理だぞ
だからインドから修理で預けられた戦車借りパクして戦う羽目になってる >>78
海戦はコスパが悪すぎるのよ
1隻で何百億円もする船沈め合戦だもん 肝心のレオ2は100程度だろ？
確かにt-90なんかより圧倒的
ロシアのt-90はあと360両らしいし、T80は全く歯が立たないからロシアは困るだろうね >>71
リビア軍に関しては出血を強いたことで撤退させられたけど、
ロシア相手にその戦術で領土奪還するのは難しそうだな
まあその経緯からの今回の戦車供与なんだろうけど >>6
キルレシオ0：20くらいだろうから10000両じゃ足りない >>84
先月の日米合同委員会でアメリカの高官がぼやいてたわ >>89
ソース
何かしらの報道でみたんだろ？
貼ってくれよ >>37
プリウスパトカー日本から送った時もだけど
基本的にアイツらウク人は修理しないで廃車
https://i.imgur.com/gx7ez6U.jpg
https://i.imgur.com/j51vgt8.jpg
(´･_･`)
レオパルトも使い捨てするから300輌要求 >>36
アメリカの指示は東は遅滞で南進だよ。あと渡河ではなく揚陸でしょ。 エイブラムスはいまからウクライナ仕様作るからな。
売電はのんきなもんだよ。 頭悪いやつは理由や大義を求めるよな
違うだろ、勝てるところには強くでて勝てないところには頭を下げる
ウクライナは勝てると思ってたのかな？ >>2
NATOも持ってるから撃ち合いになるね
一度使えば都市ひとつが木っ端微塵になるけど
ロシアとウクライナの各都市が吹っ飛ぶけど
まあ何とかなるだろ >>70
加盟国に対する防衛義務を放棄したらNATOが崩壊するから、どこまでやるかの議論はあるにせよ、何らかの反撃はするんじゃね？
他の加盟国にしたって、自分がやられた時に一緒に戦ってくれないんじゃ加盟してる意味ないし >>75
クリミアまで地続きになった燃料基地できるだろ？トルコと地中海でていく >>88
へー
小型核面白そう、ぜひ撃ってくれ
楽しみ >>70
なわけないやん
ポーランド攻撃されたらNATO参戦だよ 日本人はこないだ森さんがロシアが負けるとは思わないって言ったらブーイングしたよな
いつからそんなに頭が悪くなった？ >>105
頭悪ぅ～
自分のことは気がつかんのなwww >>108
NATOは参戦しない
ポーランド捨て駒になっておしまい >>96
ロシアが塹壕・要塞で待ってるとこに戦車で行く以前の逆パタンは被害大が予想されるどの時期に何台くらい揃うんだろね >>109
NATOという同盟が信頼性を失えば、NATO諸国全体が不利益を被る
だから絶対に参戦するよ >>110
防備の固いところを無理に突破はしない
そのための不整地走行能力だよ >>69
それを運用するための兵站がない
数だけ誇っても無意味 >>48
アメリカはエイブル戦車
イギリスはセンチュリー21戦車 >>69
野ざらしで放置に近い状態の半スクラップが本当にレストアなんかできると思ってるの？ >>114
調達・訓練・運用が何台いつ作戦実行か年内可能なのか知らないけど頑張ってくれ笑 >>117
ロシア軍の戦車は沢山撃破されて減ってるんだろ？
減った分余裕あるじゃん >>121
そんな詳細は当事者でなければ知りようなないだろ
ここで持ち出す方がおかしい >>98
ひろゆきの真似して頭悪そうw
少数派がひろゆきの言い方真似しても意味ないんだよ >>122
撃破ならまだいい
ウクライナに鹵獲献上してるw
ウクライナの最大支援国はロシア、だなんて皮肉られてるだろw
イジュームで大量に戦車を鹵獲されてイジュームに整備工場作られたぐらいだぞw >>126
それが本当なら戦車クレクレしなくてもいいじゃん？ プー氏「車両だけちゃうやろが。それを動かしてるのは誰や？言うてんねん。」 >>127
無いよりはもちろんマシとはいえ
しょせん敵と同じ戦車やん
西側戦車は性能がまるで違う
ロシア戦車では全く歯が立たんよ >>97
湾岸戦争のときも、エイブラムはヨーロッパでの戦い用に作られた戦車だ
ガスタービンエンジンが砂漠の砂で故障だらけになって全く使い物にならないだろうなんて嬉しそうに言い回る奴がいたなあ ウクライナが修理した戦車、一発打つと部品が28個落ちるってウクライナ兵が苦笑してるのNHKで放送してた。
あの放送以降から各国が最新の戦車提供を発表しだしたんだ。 戦車旅団3から4個分だな
それでも集中運用したら戦線に穴ぐらい開きそうだけど いくら戦車持ってようがロシアへ進軍しないなら何の意味もない
破壊されたらまた作ればいいだけ >>133
当時はニュースステーションだったか
解説員が「イラク軍はイイ戦争で経験積んでて強い！」
「アメリカ軍は必ず負ける！！」
なんて息巻いて解説してたわ
蓋を開ければ一方的屠殺だったけどw >>96
揚陸作戦があるとおもう
クリミア半島
セバストポリの北方の海岸が上陸適地
170年前のクリミア戦争でもそこに英軍が上陸
バラクラバの戦いの結果、セバストポリ要塞が陥落してロシアの敗北が決定的になった >>132
性能は良くても補給や教育が複数化するデメリットがあるし、
開戦から見てると戦車と戦車で戦う機会なんて早々無いから、
デメリットを承知の上でそこまでしないと危ういって事だと思うが。 >>141
そんなデメリットよりも性能で圧倒できるメリットの方が大きいよ
撃ち合えば一方的になる >>142
ウクライナ海軍は壊滅しててウクライナ側に揚陸艦がないやん >>144
揚陸艦なんかいらん
在るものをつかつて運ぶだけで良くなってる
ウクライナ国内にロシア軍は出払っているからクリミア半島には殆ど戦力が残されていない
セバストポリを占領すれば戦争は終わる >>69
最近、勉強会でレストアって言葉覚えたんだろうなぁｗ >>143
同じフィールドですぐに相対すればな。
昔のドイツ軍にしろ今回のロシア軍にしろ重装甲車両は回収出来なくて放棄ってのは多いが、
消耗品とかが複数化すると、その手の軽微な損耗でも回収・修理・再配備が出来ないってのが多くなるんだよ。
特に長期化すればそう言うのが顕著になってくる。 はっきり言ってロシアの防空網敷かれた陣地に
突っ込んだらそれこそロシア自慢の対戦車ヘリで
ボコボコだと思う >>147
揚陸艦無しでどうやって上陸作戦するんだよwww >>154
だから西側戦車を使うときは乾坤一擲
大反攻作戦で使うだろうな
メリトポリ攻略だよ >>2
勝手に侵略して勝手に戦況悪化して勝手に核を使う無法者になり
今後完全に悪として滅ぼされようが文句を言えない立場になりたいなら
どうぞ >>156
フェリーでいい
浮桟橋を構築するだけのこと >>160
ウクライナの主力防空網を担ってるのが
BUK、TOR、S300だったわけで
ロシア側は大量に持ってるぞ
S400がウクライナに入ってきてるという話もある >>161
持ってるとか話も有るとかw
それは防空網ではないだろw メンテ、燃料、どうやって運用して最前線まで運ぶんだよ
池沼かな？
エイブラムスとか複雑すぎて2ヶ月~3ヶ月くらいじゃ乗れん言ってたな
ウクライナの草原でスタックするって言ってたな 規模もそうだけど、ロシアにしたらロシアの戦車が西側と比べて時代遅れの代物だってのがバレるのが嫌なんだろうな。 >>164
BUKとか
スイッチ一つで素人でも簡単に航空機撃ち落とせ
ちゃう
恐怖の高性能防空ミサイルシステムだぞw 日本も地雷除去だけではなく銃弾ぐらいは供与したいよね 撃ち落とすはすこぶる簡単だが
民間機との区別するのに訓練がいるという
高性能防空ミサイルシステムBUKを知らんやつがいるとはw ベトロニクスのお勉強が2、3か月で終わるわけないよな つーかエイブラムスがつよい！敵をバタバタなぎ倒すんじゃなくて
戦術データなどを味方同士で共有し合う戦闘指揮システムが最大の強みなんだぞ
ウクライナで運用できんのか？ >>168
という設定のポンコツw
ロシア兵器はスペック6割程度なのは今回の戦争でバレたろw
ロシアの防空網(笑) >>175
ウクライナで大活躍してるだろw
パトリオットで全部撃ち落としてると思ったのかw >>176
パトリオットなら全弾落としてるかもなw
ロシアの防空網(笑) で、故障、攻撃により稼働停止したならその場でなんか修理できん
ポーランドまで送り返さないといけない >>177
パトリオットはイラク戦争で迎撃率はあまり高くないという評価受けてるんだなこれがw ワグネルやロシア兵が無傷のエイブラムスに乗った記念撮影してる映像が流れそうやな >>179
ロシアよりいいだろw
ロシアの防空網(笑) >>74
ウクライナ支援で陸軍に美味しい所を持ってかれた
海軍・海兵隊としては予算獲得の為に手柄が欲しいところだろ
このままレオパルト2が活躍すれば次世代戦車エイブラムスXの開発が完成し陸軍が採用し生産する予算を獲得する
https://youtu.be/tGzm5QUsvF8 ドイツ、今回は間に合うように提供してくれるのだろうか。
前は一番モタモタしてたニュースがあった気がするの。 前線に出られるのはどれだけあるだろうか
宣伝用に写真撮ってインスタアップして倉庫行きとかもありえる >>174
ウクライナはイーロンマスクが提供してる衛星通信システムで独自の戦術ネットワーク構築してるぞ >>184
ポーランドからレオパルト2PLがいち早く供給されるだろ
https://i.imgur.com/vXWMeLV.jpg
これに勝てるロシア・中国製戦車はないドイツ兵器メーカーはアジアまで販路を伸ばせるからウハウハだな 操縦できる兵は足りるのか?
ガワだけあっても使いこなせなきゃ数だけ揃えても無意味だが >>188
戦車なんかある程度まとまらないと威力を発揮しない
さらに対戦ヘリより弱いのが分かりきってるから
武装ヘリが各国現役なんだよな
特にロシアの対戦ヘリは初期の侵攻作戦で
スティンガーにやられまくったが
ウクライナが攻める側になると一転してやっかいな
存在になるだろう ランクルとハイラックスとジムニーをそれぞれ千台送ればいい フツーにドローンの餌食になるだけだと思うのだけど。。 >>193
74式をウクライナに廃棄処分すればいいだけでは >>193
実はそれぐらい小さい方がヘリも見つけにくいので
ジープにスティンガー積んで撃ってる方が良いかもな >>2
ロシアが攻め込まれた時まで撃てんだろ
撃ったらさすがにバカ >>195
間違えて米軍基地に廃棄してしまうと良いかも ガンダム初代オープニングのザク群みたいに攻められたら勝てる気しない ここまでやるのはウクライナの勝ち確定だから勝ち馬に乗るってやつ？ 西側戦車300両も有ると、ロシアは湾岸戦争の再来だな。 日本も10式の実戦データ欲しいから送ろうぜ
中国戦までに実戦での欠点洗い出して改良しないとな
次世代戦車の経験値にもなる >>206
中国の次世代戦車は2人乗りのドローン付きみたいだから
旧型の戦いしかできない戦車同士のデータなんか取ってもな >>207
いいことじゃん
森はムネオの吠え面が見たい >>207
東京から福岡まで戦線があるのに
たった300両でほんとに何か変わると思うかい？ NATOが直接介入しないんだからウクライナの負けは確定してんだよ
国内じゃ戦火もなく経済制裁も効いちゃいねえのに露助が負けるわけねえだろ
長引いて得してる国からすりゃどれだけ無駄に人が死のうと構わんのだろうが
ウクライナが勝てるとか脳にウジでも湧いてんじゃねえの馬鹿らしい 最新戦車での搭乗員の訓練、隊になったときの訓練、最低でも3ヶ月は欲しいだろう。
それまでにロシアは大規模攻勢かけたいが、いろいろ不足してるんだろう。 もう、世界VSロシア
の構図になりつつあるね
ロシアは負け決定じゃね？ >>205
湾岸戦争のクウェート解放みたいに戦力を蓄積してから東部4州に反攻に出るのだろう
湾岸戦争もクウェートからイラク軍を追い出し主権回復で反攻が止まった ウクは兵員も兵器もないのか
東部は援軍を送れずバフムト要塞を取られそうジリジリ削られてくだろ
南部はロシアが塹壕・要塞ヘリミサイル・・待ち構えてる逆のパタン
わずかな戦車で攻勢とか難しいんじゃね？
もう負け戦にしか思えないが
元のウク正規軍は２０万だから１０万も死傷してたら軍は崩壊のはずだが
おそらく予備隊を強制徴兵で急造ろくな訓練なく前線送ってバタバタ頃したり
外人部隊にやらせて正規軍なるたけ残してんだろけど
そんな都合じゃジリ貧が見えてる国民から不満でそうなもんだが
よくウク国民はゼレ公を支持して継戦できてる不思議
末期ジャプ沖縄戦みたくウク国民は火の玉で狂信かな？どうみても負け戦 >>44
まず90式改を雑魚化させたのはレオパルド3 >>212
西側の直接介入なしでウクライナに1週間で勝ちきれなかったロシアさんじゃなぁｗ
プーチンがお馬鹿さんだったせいで欧米はここで存分にロシアの国力削ぎ落としてしまえるチャンスができたわけでｗ >>216
ナチスなんかそれで東はソ連、西はイギリス付近まで制覇しちゃったな >>216
核戦争になるから勝者はいないよ(´･ω･`)
ま、金儲けが目的だからロシアを潰して何か得られるって
ものはない。資源？その前に核で失うものが多すぎるしな。 >>204
ウクライナの機甲師団がバフムートで壊滅したから慌てて補充してる >>186
情弱やなお前
マスクが通信費がかかるからって
遮断しとるわ 馬鹿だなーって思う
馬鹿なウク信にわかるように書いてやろうか
ボール300機提供
ロシア軍はゲルググとリックドム
物の数にもならんよ >>210
全戦線に満遍なく配置するもんじゃないよ
それはお互い同じ
おそらくはザポリージャ州
メリトポリ攻略戦になる >>228
F16が300機と違い
戦車300じゃそれぐらいしか使い途ないよな >>218
チャレンジャー2がイギリス軍から79両削減されるからもう少し出るだろ
最初の供与14両は戦車兵と整備兵の教育訓練用だ
イギリス軍は優れた軍事顧問でもある
https://i.imgur.com/AQPehyy.jpg >>139
揚陸艇で戦車をw？対艦ミサイル一発で沈むぞ
シーレーン封鎖できるくらいにならないと
上陸作戦とかできん
だから、マリウポリ取られて陸路でロシアとクリミア繋がった時点で黒海の半分はロシアのものになってるって言ってんだろ
蛇島をロシアが制圧したらオデッサもポーランドも終わる >>229
それぐらい、という軽いものではない
メリトポリを落としたらザポリージャ州、ヘルソン州奪還は確実になる >>230
イギリスの戦争のやり方はえげつないからな >>230
何年かかるんだよ
状況把握して道無き道で戦うのが目的だぞ？ペーパードライバーは戦えない >>234
西側の支援が加速してるので何年もかける気ないかもな >>232
いやそんな無傷で快進撃できるような
無敵の機甲師団なら良いがロシアの攻撃ヘリは
豆粒みたいなスティンガーには弱かったが
戦車相手には強力だぞ >>227
いやガンダムに例えるなら
ロシアはジムとボール１万にソーラーシステムで
ウクライナはドム数百とビグザム
って感じじゃないか
ロシアは特別軍事作戦から戦争に切り替えて動員できるようになった
歩兵どんどん増えてくる
ウクライナはすでに動員しまくりでEUに避難した男をウクライナに送り返せと要求するくらい
兵士のもととなる男が枯渇してる >>217
湾岸戦争では戦車兵含めて多国籍軍参加国の兵士がそれぞれ持ち寄った自国装備で戦ったんだから、 これから供与や教育や消耗品の供給始めるウクライナとは事情が違うだろう。 湾岸戦争に例えれば、それこそ兵器だけ渡してクウェート軍兵士に戦わせるみたいなもんだぞ。 >>204
士気を鼓舞しないと継戦できないんじゃね？
戦車くるの８月か年内かどこに運用するのか知らないが
本気で機動部隊で南部侵攻作戦なら秘密裡がいいだろけど
必死で宣伝してる始末だしｗ
元の正規軍が２０万ぽちで半分の１０万も損耗したら機能しないだろ
補充は素直に徴兵に応じてるか素人兵が使えるか疑問だし
兵員がいない士気が下がって継戦が難しいウク負け戦ありあり感と想像してるんだが 供与する戦車の数よりも実際に供与された戦車の数が重要
前線に届けられた戦車は何両なんだろう >>234
1863年薩英戦争以後、薩摩とイギリスは同盟状態となり
1869年には薩摩は明治維新を達成するな
戦車も飛行機も車両もない19世紀の科学レベルの話
今の科学技術ならもっと早いだろ >>236
対戦車ヘリは携帯SAMに対抗できなくて役に立たなくなってる >>243
ウクライナ軍の服着せたらわからないなww >>244
侵攻役で突撃した場合はな
ウクライナが攻める側だと戦車が突撃役なので
今度は攻撃ヘリの餌食になる番になっちゃう >>219
報道通りに終始善戦してるなら西側が鹵獲の危険を冒してまで第３世代主力戦車を供与する必要無いからな。
多分、奪還と言うよりは東部４州超えて侵攻させない為の措置ではないかと。
キエフから手の届く範囲での防衛や迎撃に使う分には必要なものをキエフに集積してれば、
少なくとも非戦闘損耗の際の回収や修理は容易になるし、鹵獲の危険性も少なくともなるし。 ゼレ公は横流しする気なんだろ
時期・操作・訓練・機種ごとの燃料機動特性・歩兵支援・・素人目にも作戦運用は難しそう
せいぜい士気宣伝とキエフ守備隊と横流しと思ってるｗ >>137
NHKに出ていたエバケンは地上戦について兵器の能力以前に情報収集能力も練度も比較にならないので比較的短期間で終わるようなこと言っててまさにその通りになってビビった記憶
髪型だけじゃねえなと >>227
プー「ゲルググ、リックドムの動きが目立たないのはどういうわけだ？」 >>230
チャレンジャーってNATO内での弾薬の互換性も無くて、英国本国でも主砲換装するって話になってるんだから補給面で完全にお荷物だろう。 >>246
ロシアのヘリは初期に大量に落とされて消耗してるだろ >>244
南に反攻するなら今度はロシア側が塹壕要塞ヘリミサイル・・待ち構えてる逆になるからね
戦車部隊で侵攻は大変だと思うよ
どうせ前線には送らないキエフ守備と横流しに消えると予想してるｗ ウクライナがロシアの防空網敷かれた陣地に
戦車なんかで攻めた場合、上空から鉄にも
穴開ける火花が落ちてくるテルミット爆弾を
ばら撒かれ
歩兵はサーモバリックランチャーで広域爆破
そこに攻撃ヘリが登場
無敵の機甲師団はバリヤーが欲しいぐらいの地獄だろう どんなに兵器集めてもロシア本国に攻め込めなきゃ意味ないんだよなぁ >>248
おそらくキエフ周辺守備と横流しに消えるだろ
つまりその辺が停戦ラインになる今さら戦車で騒いでるのはそういうことだろ後は士気宣伝 >>256
ウク側も渡河はさせないキエフには攻め込ませない
そのための戦車じゃないの？停戦ラインがその手前辺なんだろ >>246
随伴歩兵がいるから同じだよ
なんのためのブラッドレーだ >>246
装甲車(歩兵戦闘車)も戦車と随伴するから下車させた歩兵のスティンガーで迎撃されんだろ
装甲車についてる機関砲も充分な脅威だ対空射撃が出来る照準器もついてる
https://i.imgur.com/XCbnHL8.png >>260
ブラッドレー自身の備砲に対空能力ないのかね
航空機はともかくヘリぐらい狙えそうなもんだが 夏か年内にウク戦車部隊の南進があるか？見てればいいだろ脳内戦争ごっこ
おそらく戦車はキエフ周辺の守備と横流しに消えると自分は予想してるよ笑 >>137
敵の正規軍ボコるだけの戦いと、占領統治まで担う戦いとの区別が付いてなくて、
ベトナム戦争のイメージで話してたのではないかと。
アメリカが本気出せば前者みたいな戦いならイラクどころか、
多分ロシア軍や中国軍相手でもかなりのキルレシオで勝てるけど、
後者みたいな戦いだとタリバンみたいな武装勢力相手でもお手上げになる。
イスラエルなんかはその辺は割り上手くて、越境空爆とか短期的な侵攻はちょくちょくやるが、すぐに撤収してる。
ロシアもグルジアやシリアでは上手い事やってたが、クリミアで上手く行きすぎて調子乗ったのか今回盛大にやらかした。 9月のウクライナのハルキウ反転攻勢の時
空飛んで自由に活動しウクライナ戦車旅団の進撃に対処出来るはずの
露戦闘ヘリが全然活躍出来なかったんだから今後も活躍出来ないだろうな >>237
ワグネルと共闘してる
ロシアの空挺部隊強いらしいな
>>242
だからタラレバはいいっつの
去年からタラレバばかりだろウクシンは
ハイマースを陸空海汎用型の究極兵器と思ってみたいだし バフムトでウクライナは全ての機甲師団とキーウ防衛部隊を逐次投入しまくって全滅したという話 一時ロシアの戦車を大量に鹵獲したとウクライナが報道していたがもう消耗しきったの？
相当ウクライナが劣勢なんだろうな >>261
車長ハッチ前面に対空照準器がついてる
曳光弾使うから敵ヘリコプター進行方向手前に目見当で撃っても当てれる
当たれば炸裂弾なのでバラバラ >>263
その解説員は経験値で語ってたから
イランイラク戦争で鍛えられた精鋭だと
アメリカは長らく戦争してない
経験値で負けると
テクノロジーに無知だった
つか当時はアメリカ軍の能力とかあまり周知されてなかっせいもあるが
スマート爆弾とかあれで有名になったからな バフムトの戦線押し上げてる
ワグネルと空挺部隊、その後ろにスペツナズ部隊がいるのが
地図上に記してたが >>268
あーその程度か
FCSで精密射撃できたらなぁ 戦車数で上回ってても、ロシアにもまだミサイルだの戦闘機だの
ドローンだのヘリだの特殊部隊だの核兵器だの、いくらでも攻撃方法はあるからな
油断は禁物 >>271
対空戦車じゃないからな
攻撃ヘリ攻撃ヘリって騒ぐと
レーダー管制のVADSが供与されんじゃないの？
https://youtu.be/GjfdbOmtHKY ロシアの核は弾頭6発くらい積んでるだろうから１発で終了、同盟関係有っても誰も参戦なんてしないな >>273
まあ実際はスティンガーに食われまくってるし
さほど脅威じゃないわな >>269
確かにアメリカが絡んだ湾岸戦争前のそこそこの規模の戦争はベトナム戦争だし、
ソ連のアフガニスタン侵攻とかもだが、いずれもあんまハイテクなイメージは無いからな。 >>277
直近の戦争はフォークランドだと思うけど、ハイテク兵器は使ってないからな
レーザー誘導爆弾の精密爆撃はびっくりした
野球のベースにあたるとか言われてたからな
実際に強化コンクリート目標の窓にめがけて落として命中とかあったようだし 西側諸国は「ロシアの○○不足」と散々宣伝してきたが
現実は西側諸国の兵器が次から次に破壊されて戦場で不足している感じだな
昨年秋に宣伝していた"大規模反攻"も尻すぼみで局地的な勝利も得られていないせいか
最近は専らロシア政府のゴシップとプーチンの誹謗中傷でお茶を濁している状態
そろそろ欧米で厭戦気分が高まってくるかもしれんね ゼレンスキーの今後
A 戦力が充分整ったところでロシアと停戦して近隣諸国を攻める。
B 中国・北朝鮮に欧米の兵器を売る。 >>18
まあ中国とかなんだろうけど
中国やっつけたら軍産の人はどうするんだろうね、花でも売って暮らすのかな >>282
西側兵器の破壊とか何？
まだブラッドレーもレオパルドも届いてすらないよ？ >>139
戦争ごっこ妄想はかどるよね
次々と揚陸されていく戦車、情けなく泣きわめきながら逃げ惑うロシア兵
住民の歓呼の声とちぎれんばかりに振られる青と黄色の旗
みたいな？ 一台のエイブラムスが1日に6000Lのジェット燃料を消費するとして30両なら18万L/日のJP-8が必要
タンカーで輸送するのか >>290
輸送してクリミアに上陸作戦かますらしいw
対艦ミサイル一発で1台25億円以上のエイブラムス30両が魚の魚礁に >>290
ドニエプル川両岸の安全を確保すれば可能だな燃料は運河で運べる >>292
だからどうやってドニエプル川を渡るんだ？ https://i.imgur.com/AwIQql0.jpg
だからこのKa52は
20連装80mmロケット弾ポット2つを搭載してるから
空飛ぶハイマースみたいなもんやぞ >>290
エイブラムスの燃費ってリッター200mとかそんなレベルだよな
1日6000リットルなら1日で1000キロ以上戦車で突っ走ることになると思うんだが
さすがにそこまでいかないんじゃないの？ >>293
ドニエプル川南部以外はウクライナ支配圏だ
石油が取れるルーマニアから精製してタンクローリーでドニエプル川まで陸送すればそれほど難しい事ではない
運河用タンカーにポンプつければ移動燃料補給処になる
https://i.imgur.com/irAJT95.png >>295
ドイツはロシア応援団だよな。節目節目で。 >>237
ソロモンか
さしずめゼレンスキーはドズルという感じ？
まぁ、あんなに武人ではないけどさｗ
ただのゲイ人だしw >>295
プーチンは多分、フェミニストと戦ってるんだろうなぁ
ウク信のかなりの数がフェミニストだろうね ロシア軍は強い！弱い！強い！弱い！強い！
開戦以来、評価が二転三転しててワケワカメ😵💫 ウクライナ応援デモでさ、女が脱いだじゃん
あれはドイツだったか？どこだかは忘れたけども
ああいう活動ってフェミニズムじゃないの
女の権利運動 日本の側だけ戦車なんて使いもんにならねぇんだろうな 数じゃないからな。
ドローンぶちこまれてわかるはず。 ゼレンスキー守ってる奴ってイギリス女王の勅命でSASがやってるんでしょ
で、アメリカ政府はヌーランドでね
そして何よりも壺は今は鶴子
日本も女多いしなー 瑠璃とか美鈴とかまぁそっち系
繋がったなぁ
プーって結構保守的で土星論だからまぁ、女がブチギレる発言とかしてそうだし
その手の女に絶対殺してやるって狙われてんだろうなぁ
それでこの騒動よ
女って怖いねって言う話でした(´・ω・｀) 圧倒的な差がないと終わらないだろ
同じ数だけ渡しても長引くだけ ああそうそう
メルケルも女だったなー
それで戦争状態
いやー怖いですねー怖いですねー
女が第三次大戦の引き金を引いちゃったっていうねｗ
壺の念願成就というかねｗ ウクライナなんて軽くひねってついでにモルドバとジョージアも飲み込む予定だったのに・・・どうしてこうなった >>298
運河用タンカーってwえ~バカなの？
サンドボックスとかマイクラとかやり込んでそう。つーか砂遊び好きそう
ロシアが攻撃してこないとなんで思ってんの？
またZ世代か >>15
レンドリース法は無尽蔵にアメリカから戦略物資が送られる仕組み
もちろん燃料も
ナチスドイツが東部戦線でのレンドリース法にアメリカへ抗議した そうそう、反トランプからの流れだなコレ
反トランプがフェミニストで
トランプとプーチンはツーカーの仲なんだよな
そして安倍晋三ともツーカー
そして山上がバーン
壺の指令かなー
こわいこわい >>319
例え半年ほどで成果出せるかって例えの話 ロシアは1000両以上持ってるから、、
ポンコツも多そうだけど >>315
ドイツドイツって
https://i.imgur.com/E2lCeqC.gif
これにノルマンディー加えた
包囲戦じゃないと意味無いっつの そうそうトランプがツイッターをBANされたのもなー
よりによってツイッター
そしてマスクによって解雇された働かないツイッター女社員
やはりフェミニストの世界的なハルマゲドンか ちょっと前はインセルどうのこうのでコイツら調子扱いてたからなー
ハゲだの人権無いだの言ってたしなー
そういう事かなるほどなー ウク信が知的障害レベルで馬鹿っぽいのも女だからだなー
女の本性だからギリ健なわけよ
論理も糞も無いツマンネー煽りを繰り返してきてる
ネナベだわ 男のフリしてるけどアイツらチンコねーわ >>2
ロシアが核を打つと
「打ち返してもいいよ」の合図だからな メンテどーすんの。
メンテ用の義勇整備隊でも出すのか？ 80年ぶりぐらいにヨーロッパで大戦車戦が見られるのか >>329
メンテの資材と弾薬は貸し付けでしょ
なんの見返りもなくやるわけない >>320
「練度」でいえば
緒戦からシロート丸出しのロシア軍
動員兵でさらに練度低下のロシア軍
NATOでキッチリ厳しい実戦訓練施されたウクライナ軍
スタート時点で差があるよ >>27
雪が溶けたら泥濘期に入るんだが…
それでロシアがまともに進軍出来ずにボコられただろ？
今からだと夏以降になる。 レオパルト2・エイブラムス・ルクレール・チャレンジャー2 VS T90&T14
夢のカードだな >>337
え？
核なんて使ったらロシア終わりやん >>337
実は核兵器は重装甲がある相手には余りダメージは与えられない
だからこそソ連は戦車を作りまくっていたのだけどね ロシアも少子化やばいのに割と真面目に戦後どうするんだ？ >>183
欧米がテロ戦争重視して戦車や大砲みたいなレガシー兵器の開発生産予算削減して陳腐化してる間にも
北朝鮮との正規戦に備えて製造ラインにもガンガン投資してたからな
最近その手の韓国製兵器が売れに売れまくってる >>297
リッター454mでアイドリングでも45L/h消費するらしい
湾岸戦争では1900L近く入る燃料タンクを1日3回補給したからこれぐらいは必要だろう >>297
戦闘では止まってるときの方が多いからな 300両の戦車で何ができるのかと
ウクライナに必要なのはモスクワまで届く弾道ミサイルと生物兵器撒くドローンでしかない >>345
戦車だけで攻めるわけじゃないぞ
それ理解してる？
戦車はあくまでも攻撃の先鋒だ >>343>>344
今じゃAPUと言って停止時用の副エンジンがある >>335
ロシア戦車は伝統的に履帯を幅広く設計してる
雪や泥でスタックしないようにな
で、ロシア戦車でさえ泥濘に足をとられる土地で
重量級のエイブラムスやレオパルトがまともに走ると思うか？
芋の収穫みたいに鹵獲され放題やな >>342
韓国は通常戦力に掛けるカネは日本よりも多くて、核を除く開発費や正面装備費は欧州や日本より多かった軍事大国だからこそ、
日本をあれだけバカにして足蹴に出来たってのがあるのよ
欧州は削減しまくりでドイツ陸軍なんて陸上自衛隊より小さくなってしまった
まぁ、日本も欧州も防衛費は２倍にするというからその辺も変わってくるだろうけど 戦車のオペレーターやメンテナーはどうやって調達してんの？
やっぱ兵隊もセットでコッソリ派遣してんだろ
くだらねえ代理戦争だよ >>350
え？
これロシア間抜けの図だよ？
ウクライナは地元
泥濘になる場所も時期も概ね把握してる >>354
だから履帯の幅が狭い、しかも戦車の中では最重量のエイブラムスが走れるのかと聞いてんだよ >>355
え？
なんで一年中泥濘なん？w
ロシアがハマったのは単にマヌケなだけやぞ >>355
重戦車が駄目なら、８０年前にドイツのティーガー戦車は活躍してないよね 黒焦げになった大量のロシア兵が砲撃跡地で芋虫みたいに這ってる映像見たけどやばかったなあれは >>355
調べたぞ
T72 接地圧 0.86kg/cm2
レオパルド2 0.89kg/cm2
ほぼ変わらん M1A2 1.08kg/cm2
エイブラムスはやや不利
はやり都市防衛用だな >>359
エンジン始動性劣悪
15分おきに故障
長距離移動不可能
最悪の燃費
不整地の走破性なし
まさにポンコツ >>359
ティーガーが活躍できたのは実戦投入される頃はもう
負けモードに入ってて防御戦闘で捨てがまりやらされたり
してたから足が遅くて燃費悪くても関係なかったからだぞ >>363
なのでティーガも防衛戦で活躍してる
防御に適した地形と遠距離射撃できる射界を確保したらT34相手に1:10なんて極端なキルレになってる >>363
だが、これほど前線で伝説となった兵器は無かった
それくらい極端な兵器 エイブラムス戦車は湾岸戦争のときにソ連のT72を800両以上破壊するというとんでもない戦果を出した
ちなみに破壊されたエイブラムスは2両 >>367
イギリス軍のテストで1500mで90×90cmに集弾するチート主砲と精密な照準器積んでて
前面装甲100mmとか
こんなんどないしろと キングタイガーは漢の浪漫
だがマウスてめぇは駄目だ >>365
小柄な日本人でも狭くてキツいのに欧米人には過酷過ぎるわ ちなみに、エイブラムスの戦車兵からT72は走るブリキ棺桶って呼ばれてた
弾薬が車体をちょっとかすめただけで火吹きあげて吹き飛ぶからびっくり箱とも呼ばれてる
ウクライナ戦争でも大量のブリキ棺桶がびっくり箱みたいに爆発しまくってる >>365
一説によると、ウクライナの橋などのインフラは50トンなんだと
これ以上だと補強が必要になる
https://youtu.be/bX-RhYUoEJo?t=2908
なので、「50トン以下の第3世代戦車」があるととても便利ではある ロシアのおっさんが安い給料でウォッカ飲みながら作ってる戦車だから
しゃーないっちゃしゃーないわな＞T72 >>373
一応ロシア側もがんばって爆発反応装甲でAPFSDS弾を防げるようにしたよ
でも新型APFSDS弾は防げないけど >>369
ティーガー戦車の製造コストは「戦闘機3機分」と言われるくらいの高級兵器
なのでコスパで言えば最悪なんだが、それでもこれほど前線に求められた兵器は無かった >>372
潜水艦乗りみたいに小柄な人を人選すればOK >>376
爆発反応装甲は「斜めに着弾しないと効果が出ない」なので、運任せなんだよなあれ >>371
ヤクトティーガーは重すぎて動けず殆ど戦果なしだもんな
「過ぎたるは及ばざるが如し」という言葉が当てはまるような話 >>376
知らんのか？
ウクライナ兵がT72のリアクティブアーマー開けてみたら折られたタオルが入ってたんだぞ
ロシアの汚職舐めんなよ、マジで 戦車なんて空爆の良い的にしかならん気がするけどロシアが地上戦にこだわる理由はなんなん >>384
さすがに
今度はガチの戦車戦になりそうだからロシア軍も整備ぐらいするだろw >>385
空爆で一発とかミサイルで一発が出来ないからこんな事になってる
そもそも対空ミサイルが強すぎて爆撃機や戦闘ヘリが飛べなくなってる ロシアは歩兵でゴリ押しで行くんだろ？
毎日一個大隊が溶けてるけど、へーきへーき >>385
ロシア、ウクライナ双方が対空ミサイルのため航空機の活動が制限されてる >>388
そんな歩兵戦術なんて
それこそ機銃座の餌食だろうに
WW1の水冷式機銃あれば勝つるだろ >>389
ありがとうウクライナに供与されてる対空兵器はそんなすごいのか
あとそれは衛星軌道から攻撃可能な兵器は実用化されてないってことね >>392
いやロシア製S300
航空機相手には十分通用してる >>385
ロシアは空爆出来ない
その代わりに不正確なミサイル飛ばしてる >>393
空軍はアメリカのレベルが別次元で突き抜けていて、他の国のレベルはこんなもんなんだよな
中露の戦闘機はエンジンの寿命が極端に短くて、一度に多くの戦闘機を展開するのが難しいとも言われる >>395
アメリカはチート過ぎる
まずロシアも中国も勝ち目はないな >>385
戦闘機の損失がもったいないから舐めプしてるだけ
本気になったらやってくるけど
まだそこまでじゃないからやってない ロシアは西側戦車がまだ来ない３月に大攻勢準備してるとか
クルスク戦ぽくなってきたな >>396
＞アメリカはチート過ぎる
ハイマース10機でホントにゲームチェンジしちゃったからなぁ
それを支える衛星網もコミの話なんだけど >>398
そう
緒戦からよく見かけるが
さすがに数ないのかね
延々と撃ち続ける能力だけは現代機銃より上なんだが >>401
ゲームチェンジはしてないぞ
してるという発表が一時期流れたけど、今はやっぱり押されてる
一時しのぎにしかならなかった模様 >>391
あるぞ
そもそも対戦車ミサイルはソ連の開発だからな >>403
してるよ
ロシアは弾薬庫をハイマース射程外に下げざるえなくなってる
これはロシア側の大きな足枷だよ
ここでさらにGLSDBが供与されたら、ロシアはまた弾薬庫を破壊され補給が詰む >>403>>405
前は1日5万発とか撃ってたからな
今はそれが出来ないから、ゾンビ映画みたいに歩兵をワラワラ送って人海戦術で戦うしか無くなっている >>405
たった10機でどれだけの弾薬庫が破壊できるとお思いで？ >>402
可搬性を捨てて連射性能に絞ったのがその手の機関銃なので、
使い所が難しいのはしょうがないですな >>406
そらまぁ、NATOとの対決を見越した温存作戦しとるだけやろ
今のロシア軍が本気だと思ってるのはウク信くらいのもんやで
ホント、戦力分析できないんだな >>406
昨年７月以降、砲撃が目に見えて衰えたからな
ロシア側は70km以上の補給線を強要されてて、相当負担かかってる
ここで射程150kmのGLSDBが供与されたら
ロシアの補給線はガチ崩壊するな >>407
10機って？
何が？？
まず君の認識を確認したい >>413
今は1930年代で言う所のシナ事変辺りか、本番は恐らく数年後じゃないか >>412
まぁ、２０だか３０だか知らんが、その程度のロケット砲で勝てると本気で思ってんの？
馬鹿じゃないの？ >>415
このニュース知らない？
https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20220823/amp/k10013782901000.html
ウクライナ東部 ロシア軍の攻撃減か 衛星画像の熱源データ分析
ロシアによるウクライナへの侵攻が続く中、7月中旬以降、東部でロシア軍による攻撃が大幅に減少したとみられることが、人工衛星の画像データの分析からわかりました。専門家などは、ウクライナがアメリカから供与された武器でロシア側の弾薬庫などを破壊した時期と一致するとしていて、ウクライナ軍が軍事支援を有効に活用して戦果をあげていると指摘しています。
https://i.imgur.com/OUJmX1x.jpg >>415
おさらいしとこうか
ハイマースの攻撃精度
70km離れてピンポイントで着弾するのよ？
少数でもとてつもない戦略的効果があるのよ
https://i.imgur.com/IsmVE5j.jpg >>417
まぁ、そりゃぁ隙を突かれりゃ誰だってやられるとは思うけども
戦争してんだし
それくらいの戦果で状況が覆ると本気で信じてんのかね
見たところ、車両の被害は無さそうなので、ロケット弾しか供給されて無い様だけど
それだと戦車は倒せなさそうだね
あんま意味ないよ >>420
>>419
この攻撃精度だよ
数じゃないんだよ こんな風にピンポイントで弾薬庫を破壊される
https://i.imgur.com/4is4ipS.jpg
弾がなければどんな大軍であろうが戦えない >>421
ん？
戦車には効かないんだけどね
ロケット弾
こういうのって常識の範囲内なんだけど
知らないの 今ロシアって月に350台～の戦車作ってるけどやっぱ戦車必要じゃねーかよ [971283288]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1674723028/
ひと月で350台だぞ ロケット弾が戦車に効かない事も知らないで勝つ勝つ言ってるんですかぁ？（笑）
ウク信はジョーシキレベルの知識もないとは恐れ入る >>425
>>426
ほれほれw
トボけても無駄だよアホwww >>427
あ、マジでコイツ分かってなさそうｗ
戦車の装甲はー、ロケット弾なんかじゃ基本的に貫けないからー、意味ないんだよｗ >>424
古い戦車を整備して復活させてるんだろ
T-34とか混じってるのかも >>421
多少の数なら覆せるが限度はある。
そもそも供与数が額面通りの少数とも限らん。
これはハイマースに限らず、宇露双方の根本兵力から装備兵器数や損耗数まで言える事だが。 >>428
弾薬庫を破壊されると何度も説明してるのにwww >>425
効くも効かないもGPS誘導のHIMARSで戦車なんか普通狙わんだろ
内部に誘導子弾が仕込まれてるタイプなら別だが >>430
７月時点で数台のハイマースの効果がこれ
>>416
まさにゲームチェンジャーになった
現在もロシア軍はハイマース射程外から前線に補給せざる得なくなってる >>432
じゃあ、戦車で突っ込まれたら負けるじゃんｗ >>432
こいつ反論できなくてトボけてるだけよw >>424
ちょっとジャベリンが活躍しただけで戦車が不要と言ってたのは一部のアホだけだろう >>433
それじゃあただの嫌がらせレベルで決定打にならんじゃないの >>434
だから最初からHIMARSは後方の司令部とか兵站拠点とかの固定された目標を叩く使い方だろ
こっちに向かってくる戦車をHIMARSで食い止めようなんてウクライナも考えてねーよ >>440
じゃあゲームチェンジャーじゃないじゃんｗ >>438
弾薬庫破壊がなんでハラスメント攻撃なの？
弾が無くなるんだよ
多くの火砲があっても
弾がなけりゃ役に立たない >>441
ゲームチェンジャーだよ
わずか、数台で戦況をひっくり返した >>441
お前兵站の重要性も理解できないの？
もう偉そうに軍事とか兵器とか語らん方がいいんじゃねーかw >>442
補給の距離がちょっと長くなるだけじゃんｗ
やりようなんかいくらでもあるｗ
大した話じゃない >>444
別に補給線を切られる訳でもないから、途切れる訳でもないし、
ただの時間稼ぎにしかならんよｗ
まぁ、実際、戦況は膠着してるだけで殆ど押し返せてはいないからな >>433
そもそも供与数が額面通りとも限らんだろって。
全体的な戦況から見れば、本当に数両のハイマースで十分ならチマチマ遠距離から撃ってて、
弾薬や食料の補給が覚束なくなったところに攻勢かければ良いだろうに、
そうしないって事はウクライナにとってあんま戦況が宜しくないのは分かりそうだが。 >>445
ちょっと、じゃないんだよ
70km以上というのは補給線としては長すぎる
それでもロシアはなんとか立て直してきたが、GLSDBだと150km先まで狙われるのよ
また弾薬庫破壊が頻発してロシア軍はたちまち窮することになる
今度はそこに西側戦車が突破してくる >>448
16台さらに１６台追加
あとM270も供与されてる
どーするの？これ
とてつもない火力浴びるよ
高精度の >>443
ロシア軍の陣形が変わっただけなのではｗ
あんま意味ないって言うか
まぁ、対策はとるだろうよ、みすみすやられたくは無いだろうからなｗ >>451
陣形が変わるってw
昨年9月以降、ロシア軍は下がりまくったろ >>451
1日5万発砲撃してたのができなくなるだから、そら大変な事やろ >>449
まぁ、長距離ミサイルってのは発射装置もデカいからなぁ
早晩発射地点を探知されてＡＳＭ叩きこまれるのがオチでは で、そうなるとAWACS出してＮＡＴＯがロシア軍を撃墜って話になるので
分かってるアメリカ軍は出さないと
そういう話だよねー
だから多分提供はされないと
まぁ、政治だから分からんけどね
やる気になってるババアが発狂すればそうなると思う >>454
ハイマースは機動力の高いトラックだよ
撃ったら即移動
捉えることは極めて困難
しかもロケットは変則軌道をとるので対砲兵レーダーによる発射点解析が効かない 榴弾砲のほうがコスパたかそうだけどな。
まあ兵器支援というより、ＮＡＴＯ陣営の軍事介入ってのでロシアに圧力かけてるんだろうなあ。
戦車とかいきなりもらっても戦力になるとおもえんし。 >>454
そうそう
GLSDBはM26ロケット弾と同口径でハイマースやM270から多連装で撃てるから >>458
戦車は機動力のある衝角だよ
固い守りを打ち砕く
あるいは敵の弱いところに機動力を生かして迂回する
砲兵とは役割が異なる >>460
戦車は強力だろうけどさ。
ウクライナ軍がこれを維持できるような話じゃないとおもうしな。
乗り手や整備の人間を志願兵傭兵としてウクライナに派兵。
これをロシアが介入と受け取ればＮＡＴＯ各国に攻撃しかけるのも想像しやすいし。
ドイツあたりに攻撃させてそのあとボコボコにするいつもの手口かと。
ただこれがロシアに通用するとはまったくおもえない。
欧米諸国は世界大戦おこそうとしているようにみえる。 >>450
どうするもこうするも、補給効率は下がるが集積処や運搬を細分化させたりして被害を軽減させるだけだろう。
実際に対策されたり、ロシア側のドローンやミサイルでの都市攻撃もあって
一気にウクライナ側に傾くとも行かなかったから新たなテコ入れを考えてるんだろうし。 >>462
欧州側も勝負に出たんだよ
ここで戦争を終わらせるためのカードを切ってきた
ダラダラと長引かせても利益はないからね >>463
弾薬庫を分散するとこれまた補給効率が下がって無意味になる
だからわざわざ集積するんだよ
運輸サービスにおける集積所と同じだよ >>462
性能はともかく、補給や教育が複雑化するのはロスが大きいからな。
攻勢に使うと言うよりは、ロシアの４州から更なる拡大を防ぐのに使うのでは？
必要な整備拠点や消耗品をキエフに集めて、ウクライナが抑えてる地域での活動をメインにすれば
補給や万が一の時の回収も楽だし、鹵獲の危険性も減らせる。 >>466
乾坤一擲
メリトポリ奪還だろ
ウクライナは絶対にヘルソン州、ザポリージャ州を奪還しなければならない
ドニプル側の水運の安全を取り戻すために >>465
被害を減らす為にはそれをやるしかないし、効率は下がっても無意味にはならないだろう。
実際に総崩れになってないところを見るとそうしてるのでは？
長射程ミサイルでハイマース本体を叩いたとか、ミサイル防衛を強化して無力化したとか聞かないし。 >>467
メリトポリ奪還こそ時間との勝負だから悠長に使い馴れない戦車を教育してる暇無いのでは？ >>468
それをやったら補給効率下がって本末転倒
補給線が滞留して前線に届く弾が減れば、それは効果を発揮してるのと同じになる >>469
攻撃の衝角、機動力だよ
戦車本来の使い方だ >>464
欧州がふつうに仲介すれば戦争はおわらせることが可能かとおもう。
まあ交渉で優位にたつために、戦車投入という意味もあったりするのかもしれないが
欧州各国はロシアから攻撃くらったら、パニックにおちいってデモおきて消滅しそうな印象。
>>466
ロシアがウクライナの陣取っている拠点から攻める意欲がかんじられないけど。
奪還といえば大義がありそうだけど、反ウクライナ地域だろうしなあ。
とっとと講和するのがいいかとおもう。日本のウンコ政府もこのどうでもいい戦争に介入しそうな勢いなので。 >>472
欧州がロシアに戦争の利益を与えるような終わらせ方させるわけがない
人食い熊に人肉与えるのと同じ
味をしめてまた侵略してくる >>473
それ、欧州やアメリカが世界各国でさんざんやらかしてきたことかとおもうがな。
ロシアも欧米と似たようなことやってきたとおもうがかわいいレベルかと。
被害数でどっちがマシかこれ自体が無意味かもしれないが
欧米諸国のほうが、戦争利権にずぶずぶで信用に値しない。ロシアのほうが１００倍以上、マシ。 >>359
クルスクか？そこでティーガーと戦ったのはウクライナ兵やぞ >>476
地元に限らず当時のソ連構成国は軒並み参加してるだろう。 >>477
どっちみちティーガーの末路は
燃料不足と泥濘にハマってからの
固定砲台の殿の役目しかしてない ティーガー○
旋回砲塔を捨て防御と攻撃能力を突き詰めたヤークトパンター◎ ホントに戦車同士の一大決戦が起きると信じて準備してるとしたらウクライナも結構やばいな。 >>481
そういう運用は考えてないよ
戦車を盾に後ろから歩兵を随伴させて
進撃して都市を解放していきたい考えだろ でもプーチンが分かったよ～もう俺の負けだよ～悪かったよ～
なんて絶対言わなくねえか
これ終わりあるとすれば核使う未来しかねえだろ >>474
じゃあお前プーアノンじゃん
プーアノンが効果ないって言ってるなら効果あるんだろうな >>462
オスの支配する世界なんか壊れてしまえばいい
そう考える人間が仕掛けてるんだろ
陰謀と毒を仕込むのは連中の常套手段だからなぁ
おっと、mRNAを開発したのは誰だったかな
こたえあわせ
おもてなし 死にかけのスケベ爺が鼻の下を伸ばしてる内に世界がクソヤベェ事になったぞ
どうすんだこれ >>246
むしろ電子戦装備やら放棄しまくってたからロシアは目つぶされてるだろ
そんなとこでヘリ出したら下手したら同士討ちだろ 4月にレオパルド2が300両、前線に投入されて1ヶ月でクリミア半島を制圧して、夏にはモスクワまで攻め込むだろうな オランダ空軍がウクライナにF16戦闘機を供与するらしい
数日以内に正式発表されそう 戦争終わるまで欧米は兵器供与すんの？
特に米国の狙いは何？ロシアはもう脅威でもなかろ >>491
この戦争はすでに『殲滅戦争』になった
世界にとってロシアの存在は脅威だから、ロシアが滅びるまで終わらない
ここにきて攻撃的兵器供与が始まったということはロシアを滅ぼせということ 外国から行った義勇兵もその後音沙汰ないな
肉壁にされて蒸発したのか？ｗ civ4で属国が攻められたら戦車送って様子見するプレイしてたな 小出しで出荷するから全部揃って訓練して部隊編成するのに2年はかかる
雪解けの大攻勢までに間に合うのはMAX30ないんちゃう？
元々ロシア軍を駆逐する目的での支援じゃなく国防用途だから
飾り程度でも配備しとけば露軍も迂闊には手が出せないっしょ
千日手になったら停戦させるんじゃないの(適当)
ゼレンスキーのことだから逐次投入でおかわりおかわり言うてくるだろうがな >>474
仮に、仮にだよ？
善悪、正邪を度外視して
単に力の論理で比較して
弱い方につくとかアホなん？wwwwww
今回の戦争でわかんねーよかよ
ロシアくそ雑魚ってw
バカにつけるクスリねーわw >>503
去年の秋から、ポーランドでレオパルド2の訓練やっている
だから4月に前線に投入と報道されただろ
2年かかるって？
おまえの勝手な見通しだろ >>504
強さ弱さで言ったら、明らかにウクライナの方が弱いんだが
ウク信って頭大丈夫なのか？ >>505
訓練つったって、元々フーリガンとキエフだかキーウからさらってきた男だろ
まともに操縦できるようになるのかねー >>506
ウクライナは西側が支援してる
西側がバックについたのに
なんで雑魚ロシアにつくの？w
と聞いてる
善悪抜きの話でねw >>506
支援してるアメリカ含めての話だろう。
要はアメリカに着けと。 そもそもアホプーチン率いるロシアがいいとか？w
キチガイも程々にしとけよwwwwww >>44
12式って上手いやつが乗れば戦車数十両に戦闘機やヘリ何機もとか一回の交戦で始末しよるからな… ロシア人youtuberがロシアに帰って経済制裁きいてないアピールしてるけどスパイ取り締まれや日本政府 戦車と一緒に戦闘員も送った方がいいんじゃないの？戦車の部品だとか言いながら >>471
>戦車本来の使い方だ
戦車はサッカーで言うストライカーだな
対戦車ミサイルはDFとかゴールキーパーとかの役回り 日本もなんか供与しとかないと戦争終結後にハブられそうな展開だなこれは >>208
まともに運用できなさそう
M1が未だに装填手乗せてんのは戦車は最低4人はいないと運用できないからだそうだ
他国は3人乗りが主流だがそれでも色々と苦労するっていうのに >>518
武器供与できるよう法改正中
パトリオットになるのではないか
とかいわれてるな 90式改は10式にやたら似てるしレオパルト3はT14アルマータにそっくりだしロシアはウクライナ侵攻するし
ウクライナ侵攻の年度もほぼほぼ言い当ててるしガングリフォンって先見性ありすぎてビビるよな
しかもゲームとしてもクッソ面白いし >>227
ザク主体であとは少数のゲルググとリックドムしかないロシアにΖ系列機を大量にぶつけるようなもんだぞ >>522
「ロシアとドイツが組んでウクライナを攻める」ってまんざら外れてなかったからな
メルケルの前任だったシュレーダーはロシアのガスプロム役員でドイツとロシアはズブズブだった
ただ違うのはドイツ軍が弱体化してしまって、ドイツ陸軍は陸上自衛隊以下になってしまった事だけど ウクライナ軍の展開マップ見ると
戦車師団は5つ？
６師団が増強されたら装甲兵力倍増か >>93
外から装甲にカレンダー貼ろうと画びょう刺したら中からイテ！って声がした >>529
ま、当然だね
航空戦力の格差は大きいみたいだからね >>424
最低でも1050人の戦車兵が必要だな
教育期間を短縮すれば素人戦車兵だけで構成され余計西側の戦車に勝てなくなる おっと。その前にロシアには手付かずのT34が3000輛も残ってる事を忘れるな（；^ω^） >>529
あとA-10が来れば大戦略セットが揃う ウクライナはよ終わらせんと、次とその次あるからなってことか >>511
現実の戦場であんな派手に暴れまわったらミサイルの的にしかならんけどなｗ >>1
一両10万円くらいだっけ。年代によって違うんだろうけど。
元禄のやつでそれくらいだったような。 >>136
ロシアは広すぎるし人の命が激安なんだよ
領土攻撃しても痛くもかゆくもない ドイツがひよって戦車出すの止めようかな～とか言い出すからこんな戦車供与合戦に発展した
ガンはドイツ
〇ウクライナ戦車部隊
先鋒：チャレンジャー （イギリス）
次鋒：レオパルド （ドイツ）
中堅：メルカバ （イスラエル）
副将：ルクレール （フランス）
大将：エイブラムス （アメリカ）
補欠：T-64 （ソ連） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
