コロナって風邪と一緒で、長期間有効な抗体は一生出来ないのでは？じゃあワクチン撃つ意味ある？ [971283288]
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12月13日、国立感染症研究所はオミクロン対応2価ワクチンについて、高程度の発症予防効果がみられたことを報告しました。
このニュースについて郷先生にお話しを伺います。
編集部：
国立感染症研究所のオミクロン対応2価ワクチンの調査から、どのようなことが分かったのか教えてください。
郷先生：
今回の国立感染症研究所の調査は、2022年9月20日～11月30日の期間で、関東地方の10医療機関の発熱外来などを受診した16歳以上の患者のうち、
4040名を対象におこなわれました。今回の調査では、「ロジスティック回帰モデル」を用いて、オッズ比と95%信頼区間（CI）を算出しています。
対象者をワクチン接種歴で17分類して、PCR検査の陽性者と陰性者とで比較しました。
その結果、オミクロン株対応2価ワクチン（BA.1かBA.4,5を問わない）接種後14日以降で、発症予防効果が71％であることが分かりました。
編集部：
国立感染症研究所のオミクロン対応2価ワクチンに関する報告について受け止めを教えてください。
郷先生：
上述のデータから、2価ワクチンは非常に有効性が高いということが分かりました。
また、この研究では触れられていませんが、重症化予防にも強い効果があるというデータもあります。
重症化予防については、既にある1価ワクチンでも十分なものがありましたが、オミクロン株そのものの重症化率が比較的低いこともあり、
1価ワクチンを接種し続けるのと途中から2価ワクチンに変更する事を比べたときに重症化率が違うというデータはありません。
ただし今後、オミクロン株の特徴を持ちながら重症化率が高いウイルスに変異する可能性もないわけではありませんから、
そのようなときにこのワクチンを接種していることで重症化を予防できる可能性も高いと推測されます。
利点ばかりではなくワクチンの副反応についても目を向けたとき、1価ワクチンよりやや強かったという人もいる一方で、
1価ワクチンよりもむしろ副反応が弱かったという人もいらっしゃいます。
どの程度差があるのかというデータはまだ出てきていないですが、少なくとも副反応が異常に強いということはなさそうです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1def5b907694e1b1c17c870a8e000df63ea1c2f オミクロン派生株の通称
BA.2.3.20 ＝ バジリスク（Basilisk）
BA.2.10.4 ＝ ピスケス（Pisces）
BA.2.75 ＝ ケンタウロス（Centaurus）
BA.2.75.2 ＝ ケイロン（Chiron）
BA.2.75.6 ＝ ディクテュス（Dictys）
BA.4.1.9 ＝ ケトゥス（Cetus）
BA.4.6 ＝ アエテルナ（Aeterna）
BA.5.1 ＝ スフィンクス（Sphinx）
BA.5.2 ＝ トリトン（Triton）
BBQ ＝ ゴブリン（Goblin）
BF.7 ＝ ミノタウロス（Minotaur）
BF.11 ＝ パイソン（Python）
BI.1 ＝ サイクロプス（Cyclops）
BI.9 ＝ ギガンテス（Gigantes）
BJ.1 ＝ アーガス（Argus）
BL.1.4 ＝ メデューサ（Medusa）
BL.9.3.1 ＝ ゴルゴンゾーラ（Gorgonzola）
BM.1.1.1 ＝ ミマス（Mimas）
BN.1 ＝ ヒュドラ（Hydra）
BQ.1 ＝ テュポン（Typhon）
BQ.1.1 ＝ ケルベロス（Cerberus）
GA.2 ＝ ヌルポ（Nurupo）
IKA ＝ クラーケン（Kraken）
QK.2 ＝ ドラキュラ（Dracula）
WHO.666 ＝ テロドス（Terrodos）
XBB ＝ グリフォン（Gryphon）
XBB.1 ＝ ヒッポグリフ（Hippogriff）
XBB.1.5 ＝ フランケンシュタイン（Frankenstein）
XMAS.12.24 ＝ サンタクロース（Santa Claus）
XXX.69 ＝ サキュバス（Succubus） インフルエンザに効く薬って最近話題にならないですよねー
どうしてかなー？ そうだよ？
ようするに一度でもワクチンを打ったやつは未来永劫死ぬまで打ち続ける必要があるんだよ？
だからそれが嫌な人は最初から打ってないんだよ？ 最初からそう思って打たなかった
8割も打っておどろいた 早く打て！間に合わなくなっても知らんぞーーーーー！！ 未接種のワイ先月コロナったけど２日間高熱に耐えたら無症状になってその後の後遺症もなくてドン引きですは コロナのワクチンはどうでもいいけど、帯状疱疹のワクチンはとても気になるお年頃 ついにきたかも。今日の昼頃から急に吐気が出て、さっき熱計ったら39℃くらいあった。ベンザ青４錠、胃腸薬４錠飲んで様子観る 長期間有効ではないから
毎年接種する必要がある
インフルエンザも年寄りは何万人も毎年死ぬからワクチン接種も続けていた >>13
俺も全く一緒
インフルエンザの方が症状がわかりやすくて楽
コロナ意味不明な症状出してくるのが怖かった
締めは味覚嗅覚が無くなった
それも2週間で終わった ワクチンっても特効薬じゃないからな
重症化を抑えるだけで完全防御はできない コロナワクチンの副反応はどう考えても異常
こんなの自分の子供に打たせる親の気がしれない 【完成した】として
コロナ型ウイルス＝既存の風邪ウイルスだからな
風邪ひかない人体なった←これって、良いことなのか？
四季折々で少々の風邪気味＝気候へ対応策だからな インフルと同じ
毎年打つ人も一度も打たない人もいる 結局は各々の免疫力の強さに依存するのかな
遺伝的なものもありそう インフルみたく季節性のなんちゃらになると思ったが
型が予測できずにイタチごっこのワクチン作り続けてる現状ではなぁ >>1
「病は気から」
打てば大丈夫と思うアホは死なない 枠は父が四回目だか打ったけど急にすんごい老け込んだ感じになっててビックリしたわ なんなんだあれは >>33
痩せただけだろ
ワク関係なく老人は痩せたら老け込む 要は風邪が強毒化したのだから、重篤化を避けるために変異に合わせてその都度射たなきゃだわな
風邪が流行るたびに射つワクチン >>28
真夏でも流行るインフルだからな
一年中インフルみたいなもんだろう >>37
季節型じゃ無いので毎年じゃ済まない
夏でも冬でも「その都度」さ 抗原原罪って
一番最初に感染したウィルスに対しての抗体だけしか出来ないらしいけど
２回目に変異したウィルスに感染して治癒したとしても
その２回目の変異したウィルスに対しての抗体は出来ないのかな？
だとしたらワクチンを何度も打つ意味はない気がするけど
ここら辺がよくわからないな >>1
無症状なら良いが運が悪けりゃ地獄の苦しみを味わう上に後遺症に苦しむけどな 今のコロナは弱毒化しているからワクチン打つ必要ないな
一度も打ってないけど感染したことないし、このまま終息するのを待つのが得策だと思った インフルみたいに冬の一定期間に流行って
その間に一回もしくは二回ワクチン打つのならいいんだが
コロナは恐ろしいことに通年だからね
しかもインフルは発病しないと他者に感染させないが
コロナは無自覚感染者が感染を広げる
防ぐのは並大抵ではない
しかし何もしなかったら中国や今の日本みたいに感染拡大死者増加
何とか頑張って手探りでベターを探して幸運願うしか無いんだよ
だからこそワクチンは二年で死ぬ！マスクは効果がない！とか喚く
キチガイは社会的に害悪でしか無い 結局運だとおもう
一回目の接種を受ける段階で死んだ場合の準備もしたぐらいなので、特に最近の騒動についての感想は無い なんでワクチン打ちまくってる年寄りが大量に死んでるんだよｗ ノーワクでコロってやっとコロナが治ったと思ったら突然蕁麻疹が出来たわw
顔のおデコとマスク周りが真っ赤になって手の甲にも所々赤い斑点が出来てるな
普通の風邪でここまでなるとはコロナは中々てごあいわ
冷静に分析するならコロナとの戦いで免疫力がガッツリ削られて子供の頃にかかった麻疹辺りが抑え込めずに出てきちゃった感じだろうけどワクチンお注射してもこの症状あるっぽいな
そう考えるとワクチン体に良くないだろあれ 未接種でいる事で何が残念かってーと
数十年後「そんなことあったなーｗ俺5回打ったぜｗｗｗ」というような馬鹿話ができない事だよなｗ >>48
頭のおかしなワク信でも体に良いとは言ってないよね？いってたらごめん 風邪の原因となるウイルスは山程あって、人間は同じ型の風邪のウイルスには二度とかからない
年に数回風邪をひいたとしても、その時に罹ってるウイルスはすべて違う
ということは、コロナ笑が変異してるとか、そんなのはウイルス学上では当たり前のことで、
変わり続けるものから身を守るためのワクチンなんか作れっこない
風邪を引かなくするためのワクチンがこれまでに作れなかったというか、作ることす、事実上不可能な中、急造したコロナワクチンに効果も意味もない
そんな事、冷静に考えたら子どもでもわかる理屈なのに 死んだやつ年齢とコロナ感染回数とワクチン接種回数も公表すべき 打った奴はほんの数カ月後の心の安心安全得るためにこの先のリスク不明の人類初のワクチン何発もぶち込んだんだよ頭良いよね～w >>47
ワクチン射ってなかったらその10倍死んでるのかも知れんが、検証のしようは無いわなw ワクチンの善し悪しは知識無いから解らんが、それより免疫力を高める方が大事だろ >>55
その免疫が次の変異株に通用すれば良いけどな >>55
オレの身の回りで二回かかってるヤツが二人いる
一回感染による抗体なんてあまり意味無さそうだ みんな自分の信じたい事だけ信じて生きて死んでいくんだよ
真実なんて要らないの そもそも動物の検査がおろそかで感染源も良く解ってないから防御のしようか無いし諦めるしか無いんだよ
猫が一番怪しい
とりあえず猫に触るな
夜遊びで貰う事が多いことも解ってるが蝙蝠から貰ってる可能性も有る
夜出歩くな
マスクは重篤化を予防する生命線
これくらいしか方法が無い
マスクは外すな
くらいなんだよ ワクチン未接種で感染して回復した人間が今のところ最強 俺と同じコロナに彼女も患ったんだけど
俺38.5℃が約5日微熱が2日＋治ったら蕁麻疹
彼女熱は無し、咳と微妙な鼻水
血液型は俺がB
彼女はO
俺は発症したのは初だけど彼女は2回目何だよな
前回も無症状で今回も殆ど普通の風邪程度
2人ともノーワク
コロナは免疫力でだいぶ違うんじゃないのこれ？ ワク打つ→ワク抗体に対抗するコロナに変異→ワク打つ→ワク抗体に対抗するコロナにry
コロナに感染する→抗体出来る→終わり
どっちがいいんだよ 個人的な意見としてはインフルよりは多少マシだけど発症すると普通にきつい
高血圧、糖尿予備軍、心電図で要精密検査とか去年の健康診断で出てたから俺自体が重症化案件のグループなのもあるかもしれんけど健康な奴はワクチンは打たなくてもここまで行かないんじゃないかな？
俺みたいな奴は打っといた方がもしかすると患っても楽なのかもしれんね
まあ今更ワクチンお注射はせんけど基礎疾患ある無しでだいぶ違うルート辿りそうコロナは >>65
残念ながら逆効果だよ
そんな特効薬みたいなワクチンではない
元々ある免疫機能に刺激を与えているだけ
つまり元々免疫機能が雑魚の人間にとってワクチン接種そのものがデメリットがメリットを上回ってしまっている
得られる抗体が期待しているものとはかけ離れている
逆に健康的な人、つまり免疫機能が高い人が打つと効きすぎて大変なことになる
ワクチン接種は任意
しっかりね とは言え治っても蕁麻疹が大量に出来るようなウイルスだからな
人生の中で風邪が治って蕁麻疹とか初の事案で普通に戸惑うわw
まあ体が土台からボロボロ何だろうけど年寄りが死ぬのも普通に納得できるわこれ 初期から何度も感染してワクチンも打ってる
もうコロナでは咳も熱も出ませんわ
多分こうやって共存できるようになっていくんだと思う >>51
現代人は死なないが大前提だからね
寿命一杯まで生きることが正義であり正しいんだ
不慮の行為で死ぬことは何よりも悪でありそれは誰かの責任でなくてはならないんだ
そのくらい日本人は劣化した 本当にただの風邪ならいいけどまだその域には達してないんじゃない？
後遺症があると聞くし ワクチンを打って無症状で軽く感染して抗体を維持する
引きこもらず外には出るがマスクもつけて手洗いうがいもする >>72
風邪ひいてそんなのが残るって聞いたことがないけど
ワクチンはあんまり意味ないだろうし罹らないに越した事は無いかと あのーデフォルトで付いてくる自然免疫はガン無視ですか？怪我しても風引いても勝手に治してくれる名医ですよ？
機械は勝手に故障治しませんよ
今一度自分の体を信じて見ては？ >>74
風邪引いて治るときって咳とか鼻水長引くやん
あれは後遺症じゃねーのか？ >>63
>コロナは免疫力でだいぶ違うんじゃないのこれ？
コロナに限らず、ウイルス性疾患は感染してからの症状に個人差が大きい
最初にウイルスを取り込んだ絶対数や、免疫抵抗力の個人差で発症からの経緯が大きく異なる
そこへさらにmRNAみたいな余計な変数をブチ込むから、いつまで経ってもコロナの本質が見えない ワク信はもう5回目接種してないといけないけど
ちゃんと接種してるかい？ｗ ワクチンは上級のために打つんやで
不動産資産を消すわけにはいかないからなw >>20
感染回数増えるとなくなるのか
ワクチンってコロナウイルスのコピーを打って免疫と抗体作るから打てば打つほど死亡率あがるよね！
え？ >>15
すでに体内に存在するヘルペスが原因と言われてるのに
ワクチンで一体何の効果あるんですかと インフルエンザは症状がヤバいしマジで死にそうになったことあるから
毎年A型とかB型とか変わるけどワクチン打ってるよ 去年末も打った 毎年インフルかかる先輩がインフルのワクチン打ったのにその月にAもBもかかってワクチンはやっぱ意味ないと理解した >>24
謎の体調不良の奴、大杉だよな
仕事も辞めちゃうしさ >>33
比較的若い人でも、そうなってる人が出てきてる
本人はなかなか気付かない そもそも5Gのマイクロウェーブが原因だからワクチン意味ないよ コロナで無くっなてないのに連日ニュースで
今日は〇〇人でしたってやってるからなw
まあちゃんと語尾に
いづれも基礎疾患があった模様っては言ってる >>67
何度も打つと、どんなデメリットあるんだ？ 打ってなかったらもっと悲惨なことになってたって言う人がいるけど、欧米やインドで感染爆発してる時に日本は感染爆発しない奇跡の国とか言われてたよな
ワクチン接種進めずに沈静化した国と同様になってた可能性の方が高いと思うわ >>52
そんな不都合なデータ、公開出来る訳ないやん >>98
ワクチン打つ頃には変異が進んでるから型落ちの抗体ばかり無駄に体内に入れることになる >>70
劣化してんのは老害で、若者は老害に強制させられてんの。 現状だとまだそこそこ強いから、もう少し弱毒化するまでワクチン撃つんだよ
ワクチン接種率が下がると弱毒化した変異株への置き換わりが鈍化する >>110
そして接種者にだけ強毒なウイルスになると >>112
今のところそうなった事例はない
ワクチン接種率が上がると変異株（これまでのところ弱毒化＝人流増加による感染率上昇）が主流になるペースが上がるというコロナ禍前からの常識を
悪意ある誤訳で違法性のある拡散をしてる人をたまに見かけることはある >>113
ADEって知らんの？
未接種はADEにならんし
ワクチン打ってないからwwwwww ない
死ぬやつは死ぬ死なないやつは死なない
ついでに医療崩壊なんかしない >>92
ワクチンは罹患を防ぐんじゃなく重症化予防なので
これを理解して接種するしないは自由なので 未接種だがまだ感染しない
職場でクラスターもあったが自分は何もなく >>98 古い武漢株用とかオミクロ株BA5型の抗体しか出来ない体質＝いわゆる抗原原罪になってしまう
可能性があるのでは、そもそもウイルスに対する抗体を作る能力には ある程度の限界がある筈だし.. >>51
間違った理屈重ねて子供でも分かるってwww
風邪のワクチンが作られなかったのは商売にならないからだぞ
巨額の開発費をかけて風邪である新型コロナワクチン作ったのは商売になるからだ
風邪である新型コロナのワクチンもインフルエンザのワクチンも現に存在しているのに作れないって頭イカれすぎだろwww
それとウイルス学上w変異しやすいウイルスと変異しにくいウイルスが居ると言っていて全てのウイルスが変異しやすい訳ではない
コロナ最初期にテレビで医者や研究者が言ってたことだが
お前がウイルス学とやらをどれぐらい研究したかは知らんがバカや嘘つきでもウイルス学の修士にはなれるんだなwww ここの連中って
>>1
は全く読まずにレスしてるの？w >>120
全然俺知識なくて質問なんだけど、なんで今までインフルのワクチンとか普通の風邪にかかることとかについて抗原原罪？っての一般の人は全然誰も気にしてなかったのに、最近急に気にするようになったの？ >>123 効果90％と言う宣伝文句で作られた高性能ｍRNAワウチンの感染予防効果が、頻繁に変わる変異株には殆ど効果が
認められなくなったからでは・・。インフルは元々 効果50％と余り期待してないし万が一効いてもラッキーとしか思ってない >>122
でもね。摂取してもすぐに新たなワクチン突破する変異株が出るんだよ。アメリカではすでにワクチン抗体が効かない変異株が流行ってるって言ってなかった？そのイタチごっこをいつまでやるのって感じ。そもそも旅割やら県民割で陰性確認もせずに税金で全国にコロナばら撒くのやめないと。せめて抗原検査陽性確認必須にするべき >>125
だから頻繁に打つ必要があるのは理解できるが、複数回打ったときのデメリットが全く報じられていない。
ニュースにもならないから怪しいと思えてきた。
無害ならいの一番に伝えるだろ？ 去年の２月にオミクロン患った、今年に入って俺以外の家族が全員コロナにかかっている
2回目のコロナやむ無しと思ってたがうつらない、免疫ができているのかな >>21
マジで？
2mmにしてる坊主だからどうでもいいやw
スキンでも構わないし >>49
打って無い方が少ないから打ってないでドヤるわ >>131
今年の3月末で1回目用のワクチンと2回目用のワクチンはもう入荷しなくなるから、今現在のコロナワクチン未接種グループの特別枠のスケールが確定するね
言うまでもなく、その情報は個人情報と紐付けられて永遠に更新されることはない
おめでとう！ だから短期間で繰り返し打つ必要があるんじゃね？
流行ってる株対応のワクチンの開発が遅いからアレだけど １２時間位寝ていま起きた、喉がイタイ、またネンネするぜ >>54
コロナ死した人たちのうち接種者と未接種者の比率を調べてみたらいいのでは？ 無いよ、最初から意味ない
高熱まで出しておまじないレベルの効果にすがるのがワクチン ワクチンがコロナ以外でも超過死亡の原因になっている説が本当なのか超過死亡についても接種者と未接種者の比率を出してみてはどうか
こういうのが正確に発表されるのって何年かかかるのだろうな >>137
ワクチン接種後にかなりの確率で発熱する事や数日衰弱する事はもはや疑いが無い
老人ともなればそれが原因で死ぬ奴もそりゃいるだろう >>134
とにかく寝るしかないぜ
寝まくれば治るの早いよ インフルエンザワクチンは効果3ヶ月程度言われてるから
11月に接種して3月に感染したことある
季節性だから年一回でうってるが親は2回うってるな
歳食うと感染した時のダメージがでかいから インフルエンザも実はちゃんとした免疫はできている。
細かい型の違いがあり、
同じ型のウイルスは30年くらいは
流行らないそうだ。
以前の免疫を持った人が多い間は
同じウイルスは流行らない。 >>143
それって厳密にはインフルも変異してんだよな インフルも常に変異するが
変異できる種類は案外少ない。
以前の流行から30年を越えた時期に
再び同じ型が出現するらしい。
以前の免疫が効果を無くすのか、
世代交代で以前の免疫を持っている人が
減ってしまうからだと思われる。 ウイルスの型は、ウイルス表面の
抗原タンパク質の形状次第である。
これは遺伝子の変異によって形が変わるが
材料となるアミノ酸の組み合わせでできている。
そのアミノ酸があまりバリエーションがなく
数十種類しか組み合わせが作れないそうである。
また、変なものを作っても
ウイルスが壊れてしまったり
人細胞に寄生できなければ
意味がないのである。 病院は、入院と検査で多額の金銭的な利益を得ています。
・製薬会社は、ワクチンで何百億ドルも儲け、ワクチンにより発生した副作用と生涯残る病気の治療薬で、何百億ドルも儲けています。 人類とウイルス同じ空間で共生しており
人類に免疫機能が備わっている以上風邪は起こる！
風邪とは免疫機能が発動され人体に症状になって現れたものだからだ
今回のワクチンは人間が持つ免疫機能を弱体化させる目的であったとすれば
それはそれである意味風邪を無くすことになる！
ウイルスを人為的に弱体化させることはほぼ不可能だからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
