「出世を望まない若者が増えてる」現代、役職別で給料に差はどのくらいあるの？
https://news.yahoo.co.jp/articles/66abb1fafdbda40bd036ac0648b964f8699c238e
「出世を望まない若者が増えてる」現代、役職別で給料に差はどのくらいあるの？
https://news.yahoo.co.jp/articles/66abb1fafdbda40bd036ac0648b964f8699c238e
会社で出世するメリットって何よ？ [194767121]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「出世を望まない若者が増えてる」現代、役職別で給料に差はどのくらいあるの？
https://news.yahoo.co.jp/articles/66abb1fafdbda40bd036ac0648b964f8699c238e
0002マーゲイ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2023/01/06(金) 19:05:54.46ID:B+EEYXU600005マーブルキャット(光) [ﾆﾀﾞ]
2023/01/06(金) 19:06:31.78ID:Rdb/tF/300006現場猫(ジパング) [US]
2023/01/06(金) 19:06:47.20ID:K9LRPxY00日中は仕事をたらたらやって残業たくさんつけるのが一番
若いのから呼び捨てにされたり
人権無いよ、それに耐えられるなら
平でもいいけど
0012ジャパニーズボブテイル(東京都) [US]
2023/01/06(金) 19:08:07.97ID:QVi5BGi30その分、責任が増えるがね…。
0013斑(神奈川県) [CA]
2023/01/06(金) 19:09:10.81ID:AkxpB+Fi00014デボンレックス(東京都) [BR]
2023/01/06(金) 19:09:26.13ID:D56hLuJv0だけど今一寸先どーなるか全然わからんからなあ
逆に抱きにくいわアホ
コンプラの目が厳しすぎる
0017ピューマ(茸) [US]
2023/01/06(金) 19:10:53.11ID:FAmRjegj0ブスしかいねーけどな
責任の重さでその５倍くらい下がる
管理職は残業代無し、死んでも自己責任、24時間365日働けとかで、誰が出世したがるんだよ。
0024イエネコ(宮崎県) [US]
2023/01/06(金) 19:12:01.15ID:e/PdYhEU00025スナドリネコ(東京都) [GB]
2023/01/06(金) 19:12:29.17ID:utaYgRb80って言ってる負け組をプギャーできる
投資は運だよ
0030スナドリネコ(東京都) [GB]
2023/01/06(金) 19:14:05.81ID:utaYgRb80それは投機
0032コーニッシュレック(光) [US]
2023/01/06(金) 19:14:34.56ID:EN1p60le00033白黒(ジパング) [EU]
2023/01/06(金) 19:14:55.48ID:pYwq+gjk050代になってから閑職になってもまったり高給でいれるのはだいたい部長以上
うちの会社だけ？
0035ボンベイ(宮城県) [CN]
2023/01/06(金) 19:15:11.89ID:mU+sKPSQ0下の奴らは言うこと聞かない
こんなもんか
偉くなったものの最新の業界事情にうとくなる
0038オリエンタル(埼玉県) [JP]
2023/01/06(金) 19:16:43.92ID:UbEFHMac0出張も文句言われないし直帰も当たり前にできるようになるよ
ウチもだわ
部長になって後悔してる
今一番会社辞めてぇわ
例えるなら学生の部活動におじさんが一人乱入してる感じで自己肯定感下がる
ヒソヒソクスクスされながら一向に気にもしないってメンタルならそもそも会社員なんてやってないだろうし
これからはもう出世なんてないから安心しな
プロパーで部長までいけるルートなぞない
0044セルカークレックス(東京都) [US]
2023/01/06(金) 19:19:37.19ID:UzWUKZpm00045ターキッシュアンゴラ(栃木県) [GB]
2023/01/06(金) 19:19:41.47ID:r1nGwEcO0プラマイしてもメリットなし。
0046ベンガルヤマネコ(東京都) [MY]
2023/01/06(金) 19:19:55.21ID:YSGn9QsM00048斑(神奈川県) [CA]
2023/01/06(金) 19:20:20.87ID:AkxpB+Fi0役職付いたら死ぬほど仕事振っても問題ないと思ってるバカ会社が多いよね
アンタッチャブルみたいな存在になってくると更にいい。
いい意味でだよ、もちろん。
0051リビアヤマネコ(青森県) [FR]
2023/01/06(金) 19:21:33.64ID:GguvM7ze00052キジ白(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/01/06(金) 19:21:41.23ID:sRbOHBNC0年功序列のままなら一生平でもそこそこ上がってたろうけど
40代50代になって年収400万程度とかでいいのか
0055ハイイロネコ(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2023/01/06(金) 19:23:36.67ID:4E9KeNCj00056アメリカンカール(三重県) [US]
2023/01/06(金) 19:23:43.65ID:9HQv99fZ0なんでなん？
真の実力みたいなのを垣間見るとか？
0058スフィンクス(ジパング) [DE]
2023/01/06(金) 19:27:00.08ID:8h0N9eER00059ヒョウ(SB-iPhone) [NL]
2023/01/06(金) 19:27:12.61ID:JD4YdVkS0役職になったら社畜確定だから。首にならんし
0062ハイイロネコ(大阪府) [IN]
2023/01/06(金) 19:30:50.88ID:62wLRx++00064スミロドン(東京都) [US]
2023/01/06(金) 19:31:42.99ID:vsdUhMyq0上に行けば行くほど実務から離れて替えがききやすくなるからじゃない？上司に嫌われたら即飛ばされる。優秀な担当者は外れると仕事回らないから多少嫌われても残る
ヒラでも評価維持してれば40で500は乗るやろw頭打ちは550とかか？
俺ヒラだけど700超えてるからこれで良い
0070黒トラ(茸) [CN]
2023/01/06(金) 19:36:07.73ID:ZivF2Qfp00071マーゲイ(茸) [ﾆﾀﾞ]
2023/01/06(金) 19:36:38.29ID:7ojy79ov0中小は地位に見合わない給料だからメリットないよ
●●●●●●●●●●●●●
●○○○○○○○○○○○○
●○○○○○○○○○○○○
●○○○○○○○○○○○○
●○○○○○○○○○○○○
●○○○○○○○○○○○○
●○○○○○○○○○○○○
●○○○○○○○○○○○○
黒丸 役職 白丸 平社員（実際はこの3倍）
週一の朝礼で盛り上がってる様に聞こえるが声を出して盛り上がってるのは黒丸の役職だけ
0073アメリカンカール(SB-iPhone) [TW]
2023/01/06(金) 19:38:41.71ID:chfeAxWs0パワハラとかある
俺もう少し年上だけど本当にヒラ社員で良いと思ってる。
個人的な活動にコンプラも何もないだろ
そもそも違法でもない
残業なしで700なら立派やん
うちはランクごとにてっぺんが上がるから700ならヒラだとそこそこ残業せな無理
で、国民の年収低下の主たる原因の一つ残業規制があるから将来考えたら課長までは行くべき
0078エジプシャン・マウ(茸) [US]
2023/01/06(金) 19:40:43.42ID:7eYSP44I0これよな
役職ついて残業代でないとかふざけすぎ
0079スナドリネコ(東京都) [US]
2023/01/06(金) 19:41:24.75ID:0J6F9eKb00080斑(神奈川県) [CA]
2023/01/06(金) 19:42:04.17ID:AkxpB+Fi0そこそこ貰って定時で帰れるって重要なんだよな
上司は休日もログインしてるのは知ってる
基本俺居ないと仕事回らないからヒラで良いよ。
サービス残業
休日出勤
建前は怒られても
評価うなぎ登り
これが滅私奉公が美徳の日本の
常識
金ってそこまで大事か？
金はそこそこで良いよ。
0086サイベリアン(東京都) [US]
2023/01/06(金) 19:49:10.77ID:EgqOJOY00イー、シャオラー
そうでもないだろ
色々言われても最終的に誰も責任取らん
仕事に対する裁量が増えるし
無論その分、責任もついてくるけど
仕事出来れば問題ない。むしろやりやすくなる
0092マヌルネコ(新潟県) [US]
2023/01/06(金) 19:51:17.40ID:Yj86Qo3p00093イリオモテヤマネコ(京都府) [ﾇｺ]
2023/01/06(金) 19:52:20.94ID:68nhyKC+0「国家のために個人は尽くすべき」
という腐った価値観で国民を洗脳しようと必死だからな、
ありとあらゆる手段を使って。
ほんと死ねよ。
この「国家のため」ってのも突き詰めれば
「天皇のため」だから、ほんとヘドがでる。
国家なんてのは個人の道具にすぎない。
0094マーブルキャット(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/01/06(金) 19:52:28.74ID:4RR501RK0決定権はないが、上の不始末に下の不始末の責任を取らされる。
胃に穴をあけるのが趣味なんだろ
それ以上貰うには役職にならないとベースアップはしない。
なのに平社員の癖に「昇給しねぇ、団塊はー！」って言ってる馬鹿の多いことｗ
0099黒トラ(茸) [CN]
2023/01/06(金) 19:55:06.46ID:ZivF2Qfp0寄生虫が言ってもなw
そんなクソ真面目な奴が出世すると損するで
サラリーマンは給与分しか責任は無い
0101マヌルネコ(新潟県) [US]
2023/01/06(金) 19:56:11.73ID:Yj86Qo3p0手取り２０万で幸せな暮らししたらいいのにね
0102ヤマネコ(福岡県) [GB]
2023/01/06(金) 19:56:31.10ID:sJ9f+0he0それも知らないゴミは一体何者？
業務上の相当の失態
本人の明確な希望
がないと、降格人事は行政処分扱い（免停とかと同じ）になるからなんだな
自分の意見は能力高ければ何でも通る。
役職者はその上と下の調整係だろ…
で役職者抜いて上と話して決めてしまう。
ヒラで十分
株主「えっ？」
0109ジャパニーズボブテイル(東京都) [US]
2023/01/06(金) 19:59:16.14ID:9rGVAU880残業代が高い奴を課長にして実質賃下げしてたな
嫌いな元上司の課に頭おかしいやつ2人送り込んでやった
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
自分が背伸びしないといけない一歩手前でやめとけば楽に過ごせる。
一番いいのは北の将軍様方式で
・国家のポストで持ってるのは軍事委員会委員長だけ、あとは国家公務員としてのポストはない
・しかし党のポストで総書記で一番偉い人
・党が国を指導する
だから視察にいってああしろこうしろと言えば当然通るけどその結果失敗に終わってもそれは
国が悪いから責任はとらなくていい
そんなのテレビドラマだけの話ｗ
役員は平社員の話なんか聞かないし会おうともしない。
視察で来て意見を言ってもスルーされるか覚えていないｗ
新人が画期的なアイデアを思いついて社長に直談判、それが大ヒットして2階級特進なんて現実にはねぇよｗｗｗ
いくら記者が重要なスクープを取ったとしてもデスクがノーって言ったら記事は社会に出ない
元々役員と部長三人で決めてた事にプレイヤーが参加してるだけだよ。
マネージメントサイドは実務が出来なくなるじゃん。それでは困るんだよ
でプレイヤーが人事権行使出来ないかというとそうでも無い。マネージャー巻き込んで必要人材アサインは自分がすれば良いだけ。
で環境と企画と予算が整えば制作に注力出来るでしょ？
歳とってくると記憶力体力ともに優秀な若者に勝てなくなる。
優秀な若手が出てきた時に、負けながらプレーヤーするか、コイツラに頑張ってもらうマネージャーするか決断する時が来る
0121現場猫(愛知県) [US]
2023/01/06(金) 20:13:30.21ID:xykKXJBN0給料
自己満足
幸せだが不健康。命を削る
優秀な若手育ててる真っ最中だけど、抜かれるって状況が理解出来ないんだが…
少なくとも技術ベースで。
結局スペシャリスト寄りの育成兼プレイヤー兼企画やった方が良いよ。
結局周りのヤル気やマネージメントは別の人に任せた方が楽。決裁処理や事業計画書作るとかそういう雑務全般は
で、プレイヤーが失敗した時の責任取れるの？
0124ボルネオウンピョウ(大阪府) [RO]
2023/01/06(金) 20:16:06.78ID:7AmS2NZp0不安で仕方ない。断れば良かったと後悔
上司におっぱい揉まれたりやられたい放題だったと未だに腹立ててる。
0126ジャパニーズボブテイル(東京都) [US]
2023/01/06(金) 20:17:00.39ID:8GHdwZc80本当にできるやつから引き抜かれて辞めていく
プレイヤーは失敗しないだろw
売上や利益ベースの責任は結局部長に回るようなw
まあそこはそこで頑張れとしか
なんで失敗しないの？
人間だから当然失敗もあるでしょ。
その責任をマネージャーが取らないとならないから、たいていはプレイヤーの言う事なんて聞かないよｗ
結局、自分がやりたいプロジェクトは役職にならないと出来ないんだよ。
どういう仕組みで仕事してんの？
プロジェクトマネージャーはチーム運営メインでしょ。
マイルストーンや売上利益の仕組みを考える側、アートディレクション能力はないでしょw
0131マーブルキャット(千葉県) [US]
2023/01/06(金) 20:23:03.01ID:DHeKipdM0デメリットは挙げたらキリがない
役職をマネージャーって言ってるんじゃなくて、本当のマネージャーかよｗｗｗ
お前こそ特殊な業界で仕事してるみたいだな。
そうね部長て置き換えてるけど、うちは正式名称はプロデューサーだな。
部長は事業所部長でしか使われない。
退職金が多い
やめたときすぐ次の仕事が見つかる
0136スノーシュー(光) [ﾆﾀﾞ]
2023/01/06(金) 20:30:08.20ID:m4yaD9SB0使われるのが気に入らないから俺は出世するために頑張ってる
お前らは人に使われるのが嫌だから働かない選択をしているだけ
金よりも時間が欲しい
ストレスフルな仕事はいやああ😭
部長職が転職で有利ってことはあんまりないよ。
人脈を活かして客ごと移管なら分かるけどそんなことできる職場は少ない。
それなら現場の即戦力のほうが転職には有利。
どう考えてもジョブ型時代何だからスペシャリスト優位だよな…
まあスペシャリストとと言っても色々あるから何とも言わないけど己の得意を伸ばした方が楽しいし上手く行く
中小は知らないけど。
原則、組織にいる以上、出世しない限り、
自分の意見は通らないよ。
なぜなら前例に、縛られててガチガチだから。
ただ、出世すれば、その意見が通りやすくなる
結果裁量も増える。
平社員のうちは、どんなに仕事出来ても
今までにない画期的な事を提供しても
意見は吸われ、上に改善を掛け合ってもらう努力は
極力するが結果、上様に止められる。
はは、何言ってんだ。と言われておしまい。
例え、結果を出した事案、それがどんなに画期的でもね
意見や気持ちはわかるけど。それが上の判断だよ。
と諭されるだけ。
そして、本当に有能なら、立場を引き上げてくれる
出世し、業務を一任され裁量持たされて
その時、始めてその自分の思い通り仕事がやりやすくなる。
「何ができますか」
「いい部長ができます」
うーんその組織上手く行かなくね？
マネージメントサイドが提案て硬直化するぞ？
0144白黒(東京都) [US]
2023/01/06(金) 20:41:35.75ID:/8RFZrc10自由に休みが取れてクビ上等くらいが気楽でいいわ
他の会社で新しい部署を立ち上げたり起業する時ぐらいかね。
会社で有能な社員を引っこ抜いて来れるから。
あんたの会社が特殊なだけで日本の会社は>>141みたいな組織が大半だよ。
使われるぶんにはわりと調整できるから問題無い
上にいってポンコツ預けられるストレスに耐えるほうが辛い
0149白黒(東京都) [US]
2023/01/06(金) 20:56:01.86ID:/8RFZrc10水と電気が節約できるな笑
0151スナネコ(SB-iPhone) [US]
2023/01/06(金) 20:57:46.60ID:oZ6ZhqkN00152ライオン(大阪府) [SG]
2023/01/06(金) 21:01:15.65ID:8Z+zTpiO0俺は20年平社員で独身ワンルームマンション
全く後悔はしていない
0153キジ白(大阪府) [MD]
2023/01/06(金) 21:04:19.59ID:nyxbnSk400154コラット(愛知県) [US]
2023/01/06(金) 21:07:34.75ID:o0cEsFy/0給与が約1.2倍、責任倍増、ストレス倍増、残業オフ、ぶっちゃけ平のが稼げるし
0155スペインオオヤマネコ(東京都) [CN]
2023/01/06(金) 21:08:15.32ID:MD5LampM0部長が女バイトと富士急ハイランド遊びに行って
休憩しよっかってホテル誘って全力で断られててしかも女子社員に一瞬で言いふらされててワロタ
部長のあだ名は富士急になりましたとさ
0157アムールヤマネコ(糸) [US]
2023/01/06(金) 21:13:30.45ID:Ruitbtms0途中すっ飛ばして上と直接云々ってとこでID:Qht1qTrf0の職場が例外的な存在って感じがするな
普通の組織ならそんなことやってたら不協和音出てくるだろ
平が一番いいよ
同期や後輩がみんな管理職になっていってる一方で自分だけヒラでも気にならないタイプ？
自分は無理だわ
そもそも管理職には決裁権限が決まってるから、その範囲のプロジェクトしか出来んしな。
それを上司の決裁権限を飛び越えて、更にその上と平社員が交渉するとかありえないわ。
しかもうちは役職定年で55には子会社に飛ばされてヒラ以下の給料に
ハンパな昇進で生涯年収下がる
今でもそんなガチガチの年功序列やってるとこあるのか？
公務員とかかね
同期が管理職になるのは、そういう人もいるかと思えるけど後輩が自分の上司になるとキツいわな。
特に後輩に偉そうに言ってきた人だと仕返しされそうだしｗ
0166ユキヒョウ(神奈川県) [US]
2023/01/06(金) 21:33:50.64ID:KXxoWRyo0そもそも上司に決裁権はないだろ具体的には部長にもない。
結局説得しなきゃ行けないのは社長や専務。
人事に関しては他のプロジェクトを止める事になるんだから他のプロジェクトの部長を説得したりマネージャーラインをこっちに説得する必要が出てくる。
そういうネゴシエーションは普通の上長じゃ何も出来ないだろw
外注のコネクションも無いわけだし。
何でそれをヒラがやると問題があるみたいな言い方なんだ？誰がやっても良いだろw
0168カナダオオヤマネコ(東京都) [EU]
2023/01/06(金) 21:36:31.67ID:97S9xoUr0そういうクズを叩き潰すには権力が必要なこともあるのよ
0169マンチカン(静岡県) [PL]
2023/01/06(金) 21:37:08.19ID:NG3Bv/wo0「40歳 平社員 平均年収」でググったトップによると、労務行政研究所が上場企業を中心に調査した職位別の賃金データは
部長：1000万円台
課長：800万円台
係長：500万円台後半～600万円台前半
一般社員：300万円台後半～400万円台前半
だそうだ。
0170スナネコ(東京都) [US]
2023/01/06(金) 21:37:10.70ID:CCzvJ+9N030台で部長になったら社外でも意見を聞いてもらえる。
裁量権ないし金ないしつらい
0171アムールヤマネコ(大阪府) [CH]
2023/01/06(金) 21:38:37.28ID:NAQCluaH0ちょい待て俺は文字通りヒラだぞ。
役職は今はない。
でも700オーバーだよ
何かヒラの概念おかしくね？
0173ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [US]
2023/01/06(金) 21:40:03.39ID:mto+rzCa0いやいやｗ
決済金額って役職によって決まってるんだよｗ
うちの場合は、平社員は一度に決済できるのはたいてい3万円までで、部長になると100万まで本人の意思で決済出来る。
更に数千万とか億単位になると役員の決裁権限が無いと決められない。
平社員が数千万のプロジェクトを役員に提示するとか無いわーｗｗｗ
絶対上司に話して、上司が役員に許可取るだろ。
まぁ、ピーターの法則ってやつかもしれん
決裁権は役員だろ
プロジェクト動かすのに1000出足りるかよw
どういう仕事してんの？
ゲーム業界
0179ハイイロネコ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2023/01/06(金) 21:42:56.35ID:HIDO+DJ40投資の原資も多い方がより分散できる
ような気がする
0181アムールヤマネコ(糸) [US]
2023/01/06(金) 21:44:57.26ID:Ruitbtms0いやだから普通の組織だったらそういう上層部とネゴシエーションするのは管理職の仕事であって、
いくら仕事ができて有能でもヒラが自分の直属の上司をすっ飛ばして上層部と直接ネゴったりせんでしょ
実務を知ってる人間が必要ってことで同席することはあってもおかしくないけど
別にネタだと言うつもりはないけど自分の職場が相当特殊だってことは自覚した方がいいぞ
人事権って誰にあるんだろうな…結局現場の指揮してる自分が必要な人名指しにしてスケジュール抑えて他のプロジェクト止めてこっちに引っ張るまでやるけど普通はそれ誰がやるの？
いいかげん平社員が億単位のプロジェクトを動かせるという嘘は恥ずかしいからやめたほうがいいよｗ
いいな～
常務取締役だけど600万しか貰えないんで会社辞めたい
実務してないんで楽なんだけどね
ああ、なるほどね。
ゲーム業界って平でも給料高いのになぜか人手不足だよね。
0186スナドリネコ(神奈川県) [US]
2023/01/06(金) 21:49:33.93ID:Kd4Uuk4S0あのねー！この仕事やりたくないんですよ！
お前じゃなくてもできるしさっさと辞めればいい
0187ピクシーボブ(栃木県) [FR]
2023/01/06(金) 21:50:38.84ID:gArrXyH+0それ以外は、FIREしたもの勝ち
役員になってもいいこと無いよ
責任が重すぎるからメンタルやられるし社員の倍の時間働かされる
0189アムールヤマネコ(糸) [US]
2023/01/06(金) 21:51:43.36ID:Ruitbtms0そりゃそれ相応の上司でしょ
つーか
＞必要な人名指しにしてスケジュール抑えて他のプロジェクト止めてこっちに引っ張るまでやる
なんて普通の組織じゃヒラはやらんから
自分の有能さをアピールしたいようだけど、「これが普通のヒラ社員だ！」なんて勘違いは
恥ずかしいから適当なとこで止めとけよ
管理職だな。
まあ、普通の会社は勝手にあてがわれた社員を使うだけなんだけど。
最初から君の会社は特殊だと思ってたけど、もしかして社内で全部やる感じなの？
普通はプロジェクトの人事って、業者を使って人を集めるのであって社員の配属は変えたりしないよ。
0191しぃ(埼玉県) [TW]
2023/01/06(金) 21:51:52.14ID:ot2QuzB90他のやつよりマシそうだから出世させられるんだよ
他の奴は無能か、あるいは小狡く楽なポジションを守る為に能力の出し惜しみをしてるかだ
平社員が億動かすって話だとおかしくなるだろ…決裁ルートはちゃんと正規ルートだよ。
企画立案側だよ。
予算編成人員編成全部に口出せるわけないだろ。
必要なポイントポイントに口を出す。
でスケジュール間に合わなきゃ人狩りする。
その代わり他のプロジェクトが炎上してれば自分がフォローに回る。
そんな感じで貸し借りする感じでは？
普通は社員に働かせて自分は指示だしたりプラン練るのが仕事の筈だけど何か間違ってない？
0194オリエンタル(神奈川県) [RU]
2023/01/06(金) 21:53:03.97ID:UnBDsWCB0人間関係構築できたらの話だけど
給与の倍ってかんじですわ
会社が社員の保険など半分支払っているから
0196ベンガルヤマネコ(千葉県) [CN]
2023/01/06(金) 21:53:54.98ID:JdzezkUj0田舎の町工場の工場長だが、交代勤務で夜勤をしているw
そして手当のつく若い奴より薄給じゃw
あまりに酷い失敗すると上チョウセン無くなるかも
0198アムールヤマネコ(東京都) [GB]
2023/01/06(金) 21:56:11.99ID:aw8dlodc0社員に配属はかなり柔軟に動くね。
例えばモーション専門ならモーションのアーティスト(イラストレーター)もほぼ単独で動いてるし、
あと自分が事業計画立てる場合もあるしマネージメント側に回る場合もあるし外注管理サイドになってしまう場合もある。
今は開発メインで実制作メインで動いてるよ。
別に億くらいなら平で充分だろ。オレ平だけど100億超える契約してるぞ。
契約する前に上司の許可ぐらい取るだろ。
0202マンチカン(静岡県) [PL]
2023/01/06(金) 22:02:17.40ID:NG3Bv/wo0そりゃ特殊例中の特殊例じゃね？
自社だと年収は>>169と概ね同じで、職制が給与に直結してるけど、自社の賃金体系の方がオーソドックスに思える。
ただ、研究職や特殊技能者は管理職で無くても高給としたいため、これらの人は（給与のため）全員が課長職になってる。
つまり8人のチームなら課長さんが8人いるwww
賃金テーブルで言うところのクラスってヤツをどうするかだけの問題だけど、それは御社にもあるんじゃない？
まさか新人が700万円じゃなかろうし、年功序列でもないでしょ？
だから上司の許可をどう捉えるかじゃね？通過儀式的なw
0204アムールヤマネコ(糸) [US]
2023/01/06(金) 22:04:40.70ID:Ruitbtms0その契約をする権限があるのはヒラ社員じゃないだろ？
背負わされる分が給料
賃金テーブルはグレード制だから賃金はそれに基づくね。
そういう意味ではかなり上位になってしまうかも
逆に言うと役職者でも自分よりグレード低いのは沢山いる状況。
それはそれで良いのでは？
社長や会長から社員の倍働かないと示しがつかないと余計な仕事までさせられてるよ
素材集めから問題の解決まで頭突っ込まなきゃいけないから頭がオカシクなる
さっきの人だとスペシャリストが課長職みたいな感じで無理矢理役職に当てはめることで成立させてるみたいだけどw
0210マンチカン(静岡県) [PL]
2023/01/06(金) 22:09:32.68ID:NG3Bv/wo0御社の場合、グレードを上げる事が「出世」でいいんでないかね？
自社研究職なら（誰も管理してないし部下もいないけど）研究成果が認められると係長になり、課長補佐になり、課長になるw
人は必ず出世でいつかは無能を晒すやつな（笑）
0213マンチカン(静岡県) [PL]
2023/01/06(金) 22:19:19.34ID:NG3Bv/wo036協定遵守、コンプラ絶対、働き方改革推進な今は逆転苦しいんじゃないかね？
0214コラット(愛知県) [US]
2023/01/06(金) 22:31:36.38ID:o0cEsFy/0いわゆる職人みたいなもので管理する側よりも現場の方がいい、黙々と作業できるしスキルが物を言う仕事だから
自分は41歳だけど38歳の上司おるけど勤続年数の違いとか肩書きは上司だけど職人としては先輩だからお互い気を遣うし立場の違いは気にならない
>>162
生涯年収は管理職の方が上だけど自由がない、うちの会社は納期さえ守っていれば個人の裁量だから残業するしないも進捗具合ですれば金になる
>>169
残業代込みで年収600万ちょいだけどホワイト企業だし今のままで困ってないしね、管理職は最低でも700万以上みたいだけど責任やストレスとのトレードオフ
0215バーマン(広島県) [US]
2023/01/06(金) 22:32:02.26ID:ogSuxyxY0上まで行ければメリット有るけど、課長止まりだとメリット皆無
0216ジャングルキャット(鳥取県) [US]
2023/01/06(金) 22:33:33.28ID:dHxP8VeV00217三毛(東京都) [US]
2023/01/06(金) 22:34:50.91ID:lUdgKigB0係長ってヒラだからな
上場企業だとこんなもんだろ
ヒラ(係長含む) 〜1000万円
課長 1000万円〜
部長 1200万円〜
御歳暮や御中元でそこら辺のスーパーで売っていない缶詰などの食べ物が家に届く
下請け提携企業に視察に行くと昼飯は寿司 鰻 スッポン
0219ウンピョウ(東京都) [SE]
2023/01/06(金) 22:38:07.83ID:PsMoEK/c0○○扱いってやつ
給料上がらん休日出勤仕事責任増える一応部下扱いの同僚の責任取らされる
0220コラット(愛知県) [US]
2023/01/06(金) 22:40:00.24ID:o0cEsFy/0https://www.pasonacareer.jp/article/higc220401/
年功序列が廃止されたらそらそうなるわなw
その通り過ぎるのだか
我慢に我慢を重ね実力を備えたその先においしいポジションが有るのも事実
保守的な世界、相撲だのヤクザだのは出世しないと奴隷同然だべ
そういう意味ではコンプライアンスに無頓着だった昭和の組織のほうが
成り上がらなければならないという意識は強かったんと違うかな
最近は組織が甘々過ぎて辞める若者もいるらしいが
出世意欲の強いやつはそうなるかも知らんな、ヒラでもぬるま湯の環境にいてもな
仕事が生き甲斐みたいな奴じゃないと管理職から上はキツいわな
金だけで計り知れない話だ
今はプロフェッショナル職位とかあるから
そうやって50歳位まで死ぬ程結果出した先にジェノサイドされる役職者ばかりなんだが…うち…
逆にスペシャリストは60歳以上も居るから夢がある
管理職→出張：グリーン車指定席
一般社員→出張：普通車指定席
だったな。宿泊費も実費方式じゃなくそれぞれ枠があった
実費のQUOカードの闇システムとかなかった
0230ターキッシュバン(愛知県) [ﾇｺ]
2023/01/06(金) 23:00:31.71ID:kZENKuqi0後輩の部下になりたいのか？
どうやっても溢れる人間がいるわけでね
責任だけ管理職に押し付けられるから
責任いうても会社員である以上、法を犯さない限り最悪でもクビで済むやろ
自営や経営者やと仕事のせいで借金背負ったりまずスタートから借金が当たり前なんやで
それでいて成功するとは限らんのや
年金は何歳から受給しよう、とか
そんなことばかり考えている
金だろ
0239マンチカン(静岡県) [PL]
2023/01/06(金) 23:20:18.74ID:NG3Bv/wo0ゲーム業界などの例外はあるみたいだけど、自社も>>169と同じでこんな感じだな（部長さんはもっと多い）。
部長：1000万円台
課長：800万円台
係長：500万円台後半～600万円台前半
一般社員：300万円台後半～400万円台前半
賃金テーブルを見ればわかるけど、1年で確実に上がる号棒は良くて2000円。つまり20年勤めて月4万円アップ。
給与をジャンプさせるためにはクラス（>>206さんならグレード）を上げるしかないけど、多くの会社は役職とリンクしてる。
ヒラから始まって主任、課長、部長、スーパー部長、ウルトラ部長、DX部長...なんて一歩一歩やってたらいつ社長になれるかわからん
ゆえに俺は独立していきなり！社長になった...いや合同会社だから社長ではないんだけどね
何歳ぐらいまで繰り下げ受給したらいいのかと考えてみる
東京はバカばっかり\( ´ω` )/
0243黒(東京都) [US]
2023/01/07(土) 00:00:11.44ID:4NQhLDUI00244ユキヒョウ(やわらか銀行) [US]
2023/01/07(土) 00:11:37.32ID:2p57gecD0ただ1段階プロモートすれば2000万円は届くからもう少し頑張ってみるかなくらいの感想
0246リビアヤマネコ(神奈川県) [JP]
2023/01/07(土) 00:20:29.98ID:RN2vxE/s0管理職になっても50歳1500万がMAXかな
それならヒラを選ぶ
ただし役員になれるなら3000万から5000万円で70歳まで働ける
その目があるなら話しは別だがな
0247ジャガーネコ(兵庫県) [PL]
2023/01/07(土) 00:29:15.07ID:DQTamXAd00248ジャパニーズボブテイル(神奈川県) [GB]
2023/01/07(土) 00:31:59.02ID:INyRKaEV0出世してもしかたないよな
0249オセロット(神奈川県) [US]
2023/01/07(土) 00:33:29.49ID:uUjTuHaZ00252ヒマラヤン(北海道) [BR]
2023/01/07(土) 01:14:25.29ID:iNHwwcXS0出世＝経営陣に入れる可能性
ですが、中間管理職はつらいという現実もあります
昇給はするけど、業務が増えて、労働時間も増えて割にあわないという現実です
0253ヒマラヤン(北海道) [BR]
2023/01/07(土) 01:17:19.74ID:iNHwwcXS0飲みニケーションは嫌とかいうてるやつが管理業務勤まるかよｗ
バイトの昇給じゃないんだから
昇給とは管理業務が増えていくということです
やる気のない若手社員を相手にするということですｗ
0256スナネコ(長野県) [US]
2023/01/07(土) 01:33:51.20ID:6dVWE0mC0昼間は部署のマネジメント、夜は36協定限界まで残業して実務をこなさねばならない
流石にみなし残業40時間超えた分は残業代付くけど
実務やらなくなるのは副部長級以上
でも副部長は余程突き抜けた経歴の人以外、定年前3年くらいしか出来ない
本当に美味しい部長級以上は天下りでガチガチでやる気無くすわ
金がもらえる
尊敬してもらえる
好きな仕事ができる
俺の倍以上の時間、仕事に費やして、
収入は、1.5倍だからな
0259ボルネオウンピョウ(東京都) [US]
2023/01/07(土) 01:53:06.03ID:Eu1890rV0役員になったら社内政治？で足の引っ張り合いもあったり
働くってのは大変だよ
0261マンクス(SB-Android) [US]
2023/01/07(土) 02:09:57.39ID:Y1fEdUQS0ネズミ男とトニー谷を足して2で割った様なヤツが同期で隣の席だったが
俺は早々転職したが
そいつは今部長になってるらしい。
0262カナダオオヤマネコ(東京都) [US]
2023/01/07(土) 02:14:26.22ID:+iHT1rhs0よくやるよ
0263ノルウェージャンフォレストキャット (茸) [BR]
2023/01/07(土) 02:37:22.33ID:wjHpZKW90これだけでしょw
上司を使えばええんやで
転職しやすい
役職もなくなってヒラでの異動だったが、あのまま元の部署（宿泊業）にいたら○んでたかも
ちゃんとリンスできるシャンプーです
0270ラグドール(東京都) [CZ]
2023/01/07(土) 04:34:08.84ID:V/+Vunmx0会社で、出世目指さない理由なくね？
お前ら会社に入るってのはそう言うことやぞ
0271リビアヤマネコ(茸) [ﾆﾀﾞ]
2023/01/07(土) 04:49:45.65ID:Otuc9Ipi0うち、４月から無くなる、
0272スナネコ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2023/01/07(土) 05:02:16.01ID:D412g3wu05ちゃんねるは40代がメインだから
もう関係ないだろ
0274現場猫(図書館の中の街) [ﾆﾀﾞ]
2023/01/07(土) 07:36:44.75ID:qQJBPiH100276猫又(埼玉県) [US]
2023/01/07(土) 07:58:24.87ID:GTx4cBpn0裁量いうても中間管理職だこら限界あるし
役員とかまで登れれば別だが
うちも昔はそうだったけど、「働き方改革」のおかげで基本残業なしになった。
管理職の承認制なので、仕事できる奴しか残業出来ない。
管理職は給与そのまま。働き方改革って怖いよねー
0280スミロドン(東京都) [US]
2023/01/07(土) 08:45:19.93ID:9x+9weF10あいつら肩書きに弱いから
0281シンガプーラ(神奈川県) [US]
2023/01/07(土) 08:47:27.36ID:dBbtUSei0役に立たない
こいつがやるより俺がやるほうが誰にとっても何倍もいいというのが
管理職になるに当たっての一番のモチベーションだった
生涯年収では平と役職では天地ほどの差があるけどね。
残業も安定してあるわけじゃないし役職と違ってボーナスも上下したり無しになるけど、役職手当はそのままだから。
これ。
自分でプランを決められないのがキツい。
上司の気まぐれで手間暇かけてした準備が全部無駄になるときの疲労感たるやｗ
0285アジアゴールデンキャット(光) [CA]
2023/01/07(土) 09:07:39.69ID:hRpq5PVq0キャリアアップしたいならついてた方がいい
能力に見合わない役職だと業績下がった時にすぐリストラだぞ
今時は技術手当が高い企業も多いから無理して出世しなくてもいい
0288アメリカンカール(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2023/01/07(土) 09:20:15.53ID:JFBy9RcT040歳で支社長は会社始まって以来だとかおだててたけど、要するに他になり手が居ないだけじゃねえか
その10万円が、あと20年間貰えるわけで、2400万も所得が増えるだろ。
平社員ならボーナスの額が上下するから住宅ローンも組めないんだけど。
0290ターキッシュアンゴラ(大分県) [US]
2023/01/07(土) 09:42:41.04ID:VW82ss+X0これ
支配されてる構造は変わらない
0292バリニーズ(千葉県) [US]
2023/01/07(土) 09:52:01.61ID:4ty2t6Qy0心配しなくていいよ
いなくてもなんとかなる
それが会社
これ。
平社員の代わりはいくらでもいる。
だから、リストラは最初に平社員から始まる。
0294バリニーズ(千葉県) [US]
2023/01/07(土) 10:04:09.08ID:4ty2t6Qy0その時の子があなたっこと？
ないない
年下の課長ですら敬語
0296ジャパニーズボブテイル(光) [GB]
2023/01/07(土) 10:08:03.05ID:hcB01F5q00297茶トラ(茸) [CA]
2023/01/07(土) 10:08:55.52ID:EBwWrPhO0今の時代それは無い
むしろ管理職が子分の顔色を伺う時代
0299サビイロネコ(新日本) [JP]
2023/01/07(土) 10:34:43.52ID:jlgjv/Tf0部下は絶対服従の奴隷とまではいわないけどある程度のパワハラセクハラは認めてくれないと人の上に立った実感がわかないからな
0301ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府) [US]
2023/01/07(土) 10:38:12.38ID:rTzKiWVO0ワイは信頼されたくないけど
0302ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府) [US]
2023/01/07(土) 10:41:12.76ID:rTzKiWVO0下手に威張るとパワハラだのセクハラだの言われる時代にないわ
0303アフリカゴールデンキャット(埼玉県) [MY]
2023/01/07(土) 10:45:35.55ID:hT//Hf2x0ずっと現場でモノ作ってた方がいいし
でも給料は高い方が当然いいから、高い金出す会社へ転職したけどさｗ
残業代出るからやってるけど転職繰り返してる方がお金の面ではかしこいな
年齢が一番下だからMVPお客から氏名なのに、年齢上に持っていかれる。
責任が増える。 いいこと無いよ、その程度出来れば独立できる。
出世狙いで上手くやると、独立してクソみたいな縛られた環境から逃げることができる。
収入が増えても、心身に不調をきたすとか寿命を縮めるとか、自由な時間を減らすのと引き換えなら
考えものだね
間違ってることでも言われたらやる
バイトリーダーかな
DNA検査しとけ
メール誤送信とかIDカード紛失とか日常茶飯事だ
0314メインクーン(静岡県) [PL]
2023/01/07(土) 11:31:32.23ID:/c1955dp036協定遵守とコンプラと働き改革で残業量が抑制された結果としてヒラの年収が課長を超える事が無くなったってのが現状だね。
ちなみに一部上場企業の課長平均年収は800万円で、40歳ヒラは400万円前後。
0315サイベリアン(愛知県) [US]
2023/01/07(土) 11:46:37.24ID:jpR5oRTC0セクハラ、パワハラ、モラハラ、カスハラやら上から下から責められ、何かあれば全部自分の査定に関わるからな
ノイローゼやうつ病だかで異動やら辞職やら数年すると上司がいなくなってる、まぁそうやって空くから昇進できるんだけどな、ポストは有限なんだし
0316ジャガランディ(ジパング) [BR]
2023/01/07(土) 11:58:33.47ID:7RDi3PCc0経営側は中間管理職にいろいろ押し付けてるけど、いずれ破綻するんだから真面目に考えないといけない問題なんだよね。
短期間で利益出すためには人事上のことなんか考えてる暇はないのかもしれないけど日本中の企業が次に頭打ちになる種だと思うわ
役員がヒラ呼ぶのですら～さんだわうちの会社
コンプラクソうるせーからな 呼び捨てなんか一発アウトよ
0318メインクーン(静岡県) [PL]
2023/01/07(土) 12:48:43.00ID:/c1955dp0パワハラ講座を受講させられて「こりゃあ何も言えんなあ」と思ったら最後に「部下の指導を怠ってはいけません」と言われて八方塞がりになったw
「優しき父親の若く指導しろ」っても親父なんざパワハラモラハラの権化だからなw
0319メインクーン(静岡県) [PL]
2023/01/07(土) 12:52:27.31ID:/c1955dp0自社は役職名禁止（推奨）なので「課長は」ではなく「XXさんは」になってるな。鈴木さんと鈴木課長がいる時は課長アリ的な使い分け。
役員が派遣を呼ぶ時は御社と同じで「君」か「さん」だね。
0320猫又(神奈川県) [JP]
2023/01/07(土) 16:11:50.28ID:UTT7f4930じゃあ給料上がるだけで得じゃん
0322茶トラ(東京都) [UA]
2023/01/07(土) 16:15:53.27ID:O0xIx6VU0その責任感を捨てられないと一生役員になれないぞ
でもそういうやつは貴重だから内緒な
パワハラモラハラは相手がどう感じるか、だからな
同じことを言っても許される人とそうじゃない人がいる
マネジメントするなら相手を見て適切な対応をする能力を磨かないと無理だよ
0324コラット(神奈川県) [SE]
2023/01/07(土) 16:30:20.35ID:JJJCNTbr00325マーゲイ(ジパング) [BR]
2023/01/07(土) 16:40:05.05ID:12KKOZNB0ストレスないっすよっっw
どうっすかっっw
休み自由、命令なし、最高っすよっww w w w
0326メインクーン(静岡県) [PL]
2023/01/07(土) 16:40:55.53ID:/c1955dp0講習会で具体例を学ぶけど、結局はそれなんだよな。
悪意なく丁寧に相手をしてもキレるやつはキレるし、怒るのも面倒くてさいと思うとこれも（無視すると言う）パワハラになるw
仕事を予定通りやらない奴だけが面倒くさい。
そこそこ能力と自発性があれば、その社員は当たりって感じかね。
「オレに対しては最大限の気遣いをして当然」
という意識の持ち主いるからな
けれどそいつが他人に対して気遣うかというと
まずない
0329メインクーン(静岡県) [PL]
2023/01/07(土) 16:51:18.55ID:/c1955dp0とは言え、自分の部下（優秀）にはそんなヤツいないんで普通にしてればいいのが助かる。
↑
これ（まずは部下の性格を知れ）なのかもしれんけど、厄介なのは使えないヤツが配属された時だろな。
0330イリオモテヤマネコ(大阪府) [KR]
2023/01/07(土) 20:21:04.89ID:KbcKqONS00331アメリカンワイヤーヘア(茸) [SG]
2023/01/07(土) 20:38:25.12ID:Msn/h2b/0自営戦士になれば10倍の金が使えるから寝なくても大丈夫だったり99%の転落人生でも上等ならオススメ
親が自営業だったから、それ見て自営業だけは無いわと思った。
借金で自転車操業、銀行に頭下げて更に借金。
もう、アルバイトした方がいいんじゃないかっていう所得。
だから俺はサラリーマンになったよ。
社長とか？
それは管理職も同じ
所詮歯車の一つなんでいなくなっても回る
本当に平社員でいいと思ってるなら管理職の言うことは聞いておきなよ
管理職が退職しちゃったら次の管理職はお前だよ
管理職は器用貧乏のオールラウンダーが多いから、リストラは最後になる。
特定の業務しか出来ない潰しが効かない、融通が効かないのからリストラされる。
100%テレワークという社員がそうだなｗ
公務員だからなぁ。いろいろ安定してて責任でかくなる管理職になるメリットがない。
俺はそれぐらいの歳で民主党政権の超円高で会社が大量リストラして失業したわ。
管理職は会社に残るか取引先に就職を斡旋するか退職金1000万から2000万のどれかを選べたけど、
平社員はそれもなく、退職金300万で追い出された。
責任っていうか言いがかりが増えるだけな気がするけどな
でも結局リストラされるんだよねw
こう言ってた奴が自滅して休職したんだけど
なんの問題もなく回ってる
いない方が平和でいいから｢戻ってきてほしくない｣って言われてるわ
管理職としてはこの手のはある程度のところまでは使い勝手いいのよね
自分の中だけで閉じて勝手に俺がいなきゃってやってくれてるぶんには
バイトリーダー感出して場を仕切り始めるともう最悪
人望があればいいが…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 水原容疑者 『歯の治療費』として大谷翔平から約930万円を小切手で貰う→ 治療費に使わず自身の口座に入金して着服… 裁判資料で判明 [冬月記者★]
- 実質賃金3月2.5%減 24カ月連続マイナス、過去最長 [蚤の市★]
- 原爆投下「戦争止めた」 米国防長官、議会で見解 [蚤の市★]
- 最近の映画、セックスシーンが減少していることが判明 [朝一から閉店までφ★]
- 【サッカー】UEFA-CL準決勝第2戦 レアル・マドリード×バイエルン [久太郎★]
- 凶器用意、男性襲撃狙う 強盗予備容疑で大学生ら3人逮捕 茨城県警 [煮卵★]
- 全国のパパ活売春婦、震え上がる [389296376]
- 【悲報】おぢ「１，０００万円貢いだんだから結婚してくれよ！！！殺すぞ！！！」 [343992359]
- 【画像】近所のJKがこれ持ってきたらどうすんの？ [632966346]
- 出勤前に🏡立てときますね
- お前らってほぼオオサンショウウオだよな
- 3大バンに積んでたら捗るもの スコップ 石灰 手袋