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IOC「ロシアとベラルーシ国際スポーツ大会に復帰させるね」ゼレンスキー「ふざけんな!!!」 [971283288]
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0001アンタレス(東京都) [US]
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2022/12/16(金) 00:26:12.47ID:YlFgUMcW0?PLT(13001)

ウクライナのゼレンスキー大統領は15日までに、ロシアによるウクライナ侵攻に伴って国際大会から除外されているロシアとベラルーシ両国の選手について、IOCで復帰に向けた解決策が模索されていることに「困惑している」とけん制した。

ロイター通信によると、同大統領はIOCのバッハ会長とも話し合いを持ったと明らかにし「ロシアが平穏な生活を破壊する限り隔絶しかない」と厳しい対応を求めた。

「テロリスト国家に対する正当な反応は国際舞台における完全な隔絶で、これは国際スポーツ大会にも当てはまる」と指摘。「中立の旗で出場することもロシア選手にはあり得ない」と批判した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/07c2a9413113328d82c2682ca018cde320822108
0002イータ・カリーナ(東京都) [AU]
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2022/12/16(金) 00:27:28.82ID:hCAUdYGg0
はい
0004フォボス(茸) [US]
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2022/12/16(金) 00:29:09.45ID:jZtCwUm20
とりあえずロシアはドーピング癖辞めてから出てこい
0006大マゼラン雲(茸) [US]
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2022/12/16(金) 00:30:07.23ID:W6tfFHSW0
ふむ、やはり安倍晋三にガソリンぶっかけて殺したほうがいいわね
0007アルデバラン(東京都) [US]
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2022/12/16(金) 00:30:37.52ID:fD3Fp6a40
バッハじゃなかろか
0008宇宙定数(光) [US]
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2022/12/16(金) 00:30:46.90ID:kmmQiYCq0
スポーツと政治を一緒にすんな
0009アルデバラン(茸) [US]
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2022/12/16(金) 00:30:49.07ID:Eqc6iTHM0
ロシアがオリンピックで国威発揚が出来なくなった事も戦争の要因な一つなんだよな
0010フォボス(茸) [US]
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2022/12/16(金) 00:31:06.17ID:jZtCwUm20
>>5
アフリカでドンパチやってるところもアウトだな
0013グレートウォール(千葉県) [AR]
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2022/12/16(金) 00:32:52.92ID:AdiFr9iZ0
模索してるだけじゃん
「復帰させるね」なんて言ってないじゃん
0014大マゼラン雲(茸) [US]
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2022/12/16(金) 00:33:50.02ID:W6tfFHSW0
>>12
マジレスしてええか?

安倍晋三は売国奴だからガソリンぶっかけて皆殺しにしなきゃダメなんだよ?

売国政治を見つけ出してカチ込んでナイフで滅多刺しにしてガソリンぶっかけて皆殺しにしなきゃダメなの


おわかり?
0015スピカ(東京都) [US]
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2022/12/16(金) 00:34:56.80ID:D6w7OARB0
脳筋はこれだから
0016エンケラドゥス(東京都) [ニダ]
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2022/12/16(金) 00:35:11.04ID:zNV9L8G90
侵略しても結局はいいんだな
0017アンタレス(東京都) [US]
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2022/12/16(金) 00:36:10.34ID:YlFgUMcW0?PLT(13001)

>>16
アメリカ、中国、イラン、イラク、イスラエル、シリア他はどうなんの?
0020ミラ(千葉県) [US]
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2022/12/16(金) 00:39:52.89ID:EKrlv+Wx0
>>1
最初からペナルティ100年とかにしとけばくだらんこと気にしなくて済んだのにアホだろIOC
0021ネレイド(神奈川県) [US]
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2022/12/16(金) 00:40:47.64ID:pm6aAHtk0
外国にミサイル撃ち込んだところは禁止にしようぜ
アメリカNATO全滅かな
0022赤色超巨星(茸) [ニダ]
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2022/12/16(金) 00:41:45.96ID:iaqPNzvR0
まぁ何も解決してないのに復帰させるんなら最初から締め出すなって話だわな
0023ベテルギウス(静岡県) [ニダ]
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2022/12/16(金) 00:42:08.23ID:MEX4NgSE0
今のロシアが別の体制の国になるとか、参加する度に
最低100年間は世界に土下座謝罪を開会式と閉会式でやるとか
ペナルティを与えるべき

あれだけ日本に対して、先の戦争の結果を受け入れろって言うんだから
ロシアはどんな理由であれ、敗戦国として今世紀を生きろよ
0024青色超巨星(千葉県) [US]
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2022/12/16(金) 00:42:46.08ID:gwmYyiFm0
スポーツに政治を持ち込むなよ
0026ベテルギウス(静岡県) [ニダ]
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2022/12/16(金) 00:43:33.96ID:MEX4NgSE0
>>21
アメリカ主導の世界でそれは無いから困るんだよな
ただアメリカを悪く言うけど、そもそも俺ら人類が
なぜ戦争をしてしまうか?疑問に思うべき

やりたい奴だけやり合えば良いだろってなるし
0027アルデバラン(京都府) [US]
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2022/12/16(金) 00:43:46.11ID:2Z8wMcFV0
まあサッカー見てても遺恨があれば荒れまくるし、隔離しといたほうがいいだろ。
0028プレセペ星団(東京都) [JP]
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2022/12/16(金) 00:44:23.78ID:GQOMZ+Ni0
スポーツは強者のするものだからな
強いロシア人がするのは当然で弱者のウクライナ市民なんてスポーツする権利はない
それがIOCの結論
0029ベテルギウス(静岡県) [ニダ]
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2022/12/16(金) 00:45:28.94ID:MEX4NgSE0
>>24
平和の祭典ですからね、国家間の争いとか
政治などのパフォーマンスをスポーツの場に持ち込むのとは別問題
参加資格の問題だろ。そもそもドーピングの件にしても
もはや競うというより、メダリストという肩書目当てで
参加者の身体能力を競うというより、強化費をいくら使おうが
人間をどこまで高められるか?人体実験みたいになりつつあるし
0031北アメリカ星雲(兵庫県) [US]
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2022/12/16(金) 00:46:27.90ID:T01Ibw+b0
ドーピングだって全く解決してないだろ論外だ論外
0032テンペル・タットル彗星(京都府) [US]
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2022/12/16(金) 00:47:08.66ID:r4ILqu3i0
政治とスポーツは独立してるとかいいながらW杯予選でロシア即失格にしたよな
0033グリーゼ581c(茸) [DE]
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2022/12/16(金) 00:47:16.57ID:OM3VMvR10
ベラルーシはともかくロシアの選手団は100%襲われるよな
0034ベテルギウス(福岡県) [ニダ]
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2022/12/16(金) 00:48:08.79ID:7idBYUBb0
IOC「ウクライナから全軍撤退し、クリミアを返還し、今後二度と他国に侵略しないこと」

だったら面白いなwww
0035ネレイド(神奈川県) [US]
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2022/12/16(金) 00:49:26.39ID:pm6aAHtk0
>>26
> やりたい奴だけやり合えば良いだろってなるし
もうなってるだろ
お前はウクライナの為に何かしたか
今も窮状訴えてる貧困国や紛争国の名前知ってるか
0036ベテルギウス(静岡県) [ニダ]
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2022/12/16(金) 00:50:37.97ID:MEX4NgSE0
>>33
それ、結局ロシア人の身が危険に晒されるし
スポーツの場で反則や罰金を科せられてでも
ロシア人選手がスポーツが出来ないくらいにまで
怪我を負わせる乱闘の場になりかねない事の方が心配

サッカーW杯では対戦相手が試合を拒否したが
サッカーでは過去には個人的にではあるが、自分に怪我を負わせた選手に
報復でやり返して潰した事件もあるからね・・・
0037ベテルギウス(静岡県) [ニダ]
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2022/12/16(金) 00:51:20.18ID:MEX4NgSE0
>>35
お前みたいな無知にはうんざりだよ
戦争を拒否しているロシア人が前線でウクライナの兵器の的になってる現実を知れよ
0038ネレイド(神奈川県) [US]
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2022/12/16(金) 00:53:02.70ID:pm6aAHtk0
>>37
でお前は何かしたのか?
何かしてるつもりになって周りに損を押し付ける奴にはうんざりだよ
0042ソンブレロ銀河(大阪府) [RO]
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2022/12/16(金) 00:55:22.30ID:SDAiqwuv0
戦争抜きにしてもドーピングやめる気なしの国なんか隔離するいい機会だろうに何考えてんだIOC
0043大マゼラン雲(茸) [US]
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2022/12/16(金) 01:02:03.12ID:W6tfFHSW0
>>40
安倍晋三のことか?

やはり知能の低い安倍晋三のようなゴミ政治家を見つけたらガソリンぶっかけて皆殺しにするしかないわよねぇ
0044ポラリス(兵庫県) [ニダ]
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2022/12/16(金) 01:03:57.58ID:C38GI2DS0
IOCは金でドロドロなんやろなあ
0046カノープス(神奈川県) [US]
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2022/12/16(金) 01:22:00.97ID:D+iZZdZP0
現在戦争してる国は資格停止でいいよ。

ロシア、ウクライナ、アメリカ、イギリスとかね(´・ω・`)
0048環状星雲(SB-iPhone) [US]
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2022/12/16(金) 01:37:48.33ID:6jrA2BIA0
>>34
まじでこれぐらいの条件つけないとダメだろ
制裁に統一制がないと結局やったもん勝ちになっちゃう
0049亜鈴状星雲(埼玉県) [ヌコ]
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2022/12/16(金) 01:41:13.65ID:0BQvGZou0
またフィギュアスケートでドーピングしまくって
5回転とか6回転とかピョンピョン飛ぶロシア女子が出て来るのか?
0050テチス(光) [US]
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2022/12/16(金) 01:45:16.38ID:ZODqf9fG0
>>1
確かにロシアのウクライナ侵攻は許されないんだが、似たような米国のイラク戦争や、イスラエルやトルコのシリア領占領はお咎め無しなんだから、「西側は何しても良いのか?」ってなるからな。

特にベラルーシなんかイラク戦争で言えば、クウェートと同じ役割なんだし、地政学的に拒否も出来んからとばっちりだろう。
0053ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
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2022/12/16(金) 02:11:14.14ID:MrXpr8o00
ロシアのウクライナ侵攻前に作られたNGO団体を調べられたらバイデンさん詰みだからな。
停電からの西側の補給路潰しでウクライナピンチ論でてきたからどうなることやら
0056ジュノー(京都府) [HK]
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2022/12/16(金) 02:29:30.71ID:AeTboLfp0
ロシア国内はクリスマスムード一色
ウクライナは人口激減で一部地域占領され国民は生き死にを賭けた寒さ対策
わらうわこんなん
0057宇宙定数(神奈川県) [FR]
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2022/12/16(金) 02:36:33.21ID:TD0rA39D0
チンピアノ発狂w
0058かみのけ座銀河団(茸) [US]
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2022/12/16(金) 02:38:16.41ID:1/7G05SD0
ロシアとベラルーシだけでドーピングありのオリンピックをやってればいい
負けても銀メダル確定だし悪くないと思う
0059アルタイル(ジパング) [FR]
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2022/12/16(金) 02:38:54.07ID:WGb90W360
>>50
イラク戦争とシリアへの攻撃には、国際法上、少なくとも正当性を争う余地があるからな
一方、ロシアのウクライナ侵攻は争う余地なく違法だ

ロシアの主張を鵜呑みにして、仮にウクライナが自国内で虐殺をしていたとしても、
国連決議などの手続きを経ずにロシア単独の判断で侵攻するのは明確に違法になる
しかも、ロシアはその後、地域の併合を宣言してしまい、人道目的という建前すら、かなぐり捨ててしまった

明確に違法ということと、合法かもしれないという状況には、立場によって近いものがあるように感じるとしても、
国際社会においては雲泥の差がある
0060ウンブリエル(神奈川県) [IN]
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2022/12/16(金) 03:19:14.83ID:ctE/TOH+0
「おらおら殴ってみぃや~」
「ワイにはNATO連合の知り合いおるんやぞ?海の向こうの世界の警察もワイのこと気にしとるで~?」
「ほれほれ~?お前らできるんか~?」

(ガッ!)

「殴った!殴ったな!?ほらほら皆さんここに侵略者がいますよ!早く制裁して!!」
0062ベテルギウス(東京都) [GB]
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2022/12/16(金) 03:33:32.36ID:R6L88t1j0
テロ国家ってクリミア大橋爆破未遂とかドネツクの住民や民間施設に無差別攻撃してるウクライナとノルドストリームの破壊工作した英米のことじゃないの?
0065ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [IT]
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2022/12/16(金) 03:37:19.62ID:vHxndYNB0
>>59
それってキエフがウクライナの正当な政府だと前提した立場からの話だよね
ロシアはそのように認めてないし、ロシアはDPRやLPRは自決権を行使して独立した国家として承認している
地域の自決権の行使と、その地域を擁する既存の国家は往々にして対立するが、国連総会の決議によれば既存の国家が「人民の同権又は自決の原則に従って行動し、人種、信条又は皮膚の色による差別なしにその地域に属する人民全体を代表する」といえない場合には自決権の行使が認められる
キエフがドンバスを差別的に扱っていたならドンバスの自決権行使は当然の権利だし、言うまでもなくどの国を国家承認するかはそれぞれの国の主権の範囲なのでロシアがDPRやLPRの独立を承認してもそのことを不当とすることはできない
その独立国とロシアが集団的自衛の同盟を構築したところ、キエフが同盟国を攻撃したのでロシアは「安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間」集団的自衛権を行使できる、という話になる
俯瞰して見るとどっちが悪いかというのは結局はキエフを正当な政府だと認めるかどうか、また自決権の行使を認めるかどうかという前提の違いなんだよな
んで、善悪の評価は立場次第だとしても明確に言えるのは戦って死んでるのはプーチンでもゼレンスキーでもないということ
0066ベテルギウス(東京都) [GB]
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2022/12/16(金) 03:38:14.63ID:R6L88t1j0
>>23
敗北寸前なのはウクライナでは?
未曾有の通貨高のロシアルーブル
かたや7月に通貨切り下げしてデフォルト寸前のウクライナ
0067カストル(大阪府) [DE]
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2022/12/16(金) 03:53:39.07ID:QJheQcmD0
IOCはテロリスト支援団体なのかな?
0068パラス(光) [BR]
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2022/12/16(金) 04:13:28.72ID:UdahCSnk0
>>59
>イラク戦争とシリアへの攻撃には、国際法上、少なくとも正当性を争う余地があるからな
無いだろ。
攻撃側が日本の同盟国・友好国で、攻められた側が非友好国だから、
日本としては攻撃を受けた側の非を探して、屁理屈こねて攻撃側を擁護してるだけだし、
IOCとか国連みたいな組織だって金に左右されるから相対的に西側には甘くなるってだけ。

まあ、日本は裁判官でもないし、国益の為に動くと言う意味では正しいんだけど。
0069環状星雲(東京都) [US]
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2022/12/16(金) 04:40:59.86ID:6/HmqiSz0
ベラルーシは良いけど
ロシアは駄目だろ
0072環状星雲(東京都) [US]
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2022/12/16(金) 04:51:57.20ID:6/HmqiSz0
増税するより
ロシアから賠償金を取らないと駄目だろ
0073グリーゼ581c(神奈川県) [US]
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2022/12/16(金) 05:03:47.20ID:PAZZZdAV0
バッハはプーチンとズブズブやもんな
0074デネブ・カイトス(大阪府) [DZ]
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2022/12/16(金) 05:54:54.30ID:D3ZcdwUJ0
またドピリンピックに戻るのか
0075ミマス(東京都) [US]
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2022/12/16(金) 06:13:17.13ID:AsUN33WP0
中国ベラルーシとプチ国際大会やってんだろ
ほっとけよ
0076ベクルックス(東京都) [PH]
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2022/12/16(金) 06:41:16.50ID:Vv1zRqAS0
>>1
メドベージェフみたいに明確に戦争反対を表明してる選手まで排除するのは解せん
ウィンブルドンのときだって賞金を寄付しろというなら従うとまで言ったのに聞いてもらえなかったのは可哀想
ある意味ではロシアの良識あるスポーツ選手もプーチンの戦争による被害者よ
プルシェンコみたいなドクズは永久追放で構わんが
0080はくちょう座X-1(兵庫県) [US]
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2022/12/16(金) 06:52:52.33ID:thKGdnSo0
ロシア人は連帯責任で
0081青色超巨星(光) [RU]
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2022/12/16(金) 06:58:31.67ID:uuXISbjZ0
そもそもドーピング大国だし 政治思想で対戦相手がボイコットしちゃう
0082プレセペ星団(新潟県) [CN]
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2022/12/16(金) 07:08:57.26ID:5CJgecyb0
>>62
他国に攻め込んで住民をレイプして殺した後
金品を強奪する露助の事だよ
0084金星(光) [ニダ]
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2022/12/16(金) 08:04:07.94ID:gmn7IMR00
だんだん無秩序になってきたな、そのうち核撃ち込んでも普通に五輪参加できる倫理観になりそう
0085ミラ(茸) [US]
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2022/12/16(金) 09:02:31.46ID:rYXcdM8r0
絶賛ドンパチ中なんだから流石に早いだろ
0086チタニア(やわらか銀行) [US]
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2022/12/16(金) 09:04:22.84ID:4VDfmX4Z0
>>1
バッハいつになったら東京五輪汚職で逮捕されんのよ
0088ポラリス(神奈川県) [KR]
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2022/12/16(金) 09:08:28.60ID:9xecNuQJ0
>>82
全世界の戦争・紛争から100年経過してない国は、すべて該当するからな。
ロスケに限らず、大小問わずそういうものなんだよ。

戦争や紛争の本質、人がヒトデナシ・ヒトモドキになる
0089レア(光) [JP]
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2022/12/16(金) 09:10:02.90ID:gkjtQ14t0
>>43
おまえ、誰が総理大臣になったら許せるんだよ。
一人も答えられないだろ。
0091ガニメデ(SB-iPhone) [ニダ]
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2022/12/16(金) 10:31:08.83ID:FqvjO9+S0
世界平和のためにはスポーツと侵略が必要なんだよ。黙っとけ
0093ヒドラ(長野県) [US]
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2022/12/16(金) 10:37:06.09ID:/sQCf8Ox0
>>92
一応、何かの意思表示って面は
「ロシア、ルール守ってるし」って感じで見れば、やんわりとした主張ではある
0094イータ・カリーナ(東京都) [JP]
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2022/12/16(金) 10:50:05.30ID:7bNgAhW+0
IOC「
1・ウクライナから全軍撤退
2・クリミアを返還
3・他国のNATO加盟を反対しない
4・適当な理由をつけて今後二度と他国に侵略しないこと
5・北方領土とカレリア地方・南オセチア・アブハジア地方の返還
6・アルマータt14とT90M戦車の譲渡

これでどう?

だったら面白いなwww
0095アルビレオ(北海道) [AT]
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2022/12/16(金) 10:50:11.80ID:KP8hM9C00
テロ国家なのに???
0097ビッグクランチ(香川県) [HK]
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2022/12/16(金) 10:53:56.58ID:H99so/ab0
入場行進と各競技中で絶え間ないブーイングに晒されるロシア選手とかメッチャ見てみたいやんw
0100デネボラ(東京都) [ニダ]
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2022/12/16(金) 11:36:15.37ID:G87gRbGU0
どうせドーピングで選手個人が出場停止になる
0101トリトン(愛知県) [ヌコ]
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2022/12/16(金) 11:55:38.76ID:B4W+upZ70
>>92
それじゃ北南朝鮮も台湾も参加できないやんか もうこれアベシなんだからロシアと駆け抜けろ
0103デネブ(埼玉県) [CN]
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2022/12/16(金) 12:05:38.85ID:Sbx4qrNY0
おまえも殺してるって自覚ないのかこいつは
戦争をなんだと思ってんだ
0104ハダル(SB-iPhone) [US]
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2022/12/16(金) 12:27:09.32ID:tgdXNXXf0
ロシア人に人権が無いんだからスポーツとかする必要無い
0106ベラトリックス(光) [US]
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2022/12/16(金) 12:36:59.62ID:hbSwKq1p0
ここでやめたら最初の判断が間違えてたことになるから最悪裁判になる
0107テチス(大阪府) [US]
垢版 |
2022/12/16(金) 12:51:00.48ID:3PfeMCPS0
ドーピングどうすんだよ
0108アリエル(大阪府) [GB]
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2022/12/16(金) 13:11:37.52ID:dLabWXod0
オリンピックなんてもう腐敗しまくりの利権のカタマリなんだから期待すんな
あんなのに出場したらむしろ名誉が傷つくレベルだ
0109デネブ(ジパング) [EU]
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2022/12/16(金) 14:21:30.91ID:mTF2qXy60
>>68
いや、あるよ
イラクに関しては停戦の条件であり、安保理決議の結果である軍縮を行わず、むしろ軍拡してたからな
イラクは滅びたくてやったのかと疑いたくなるレベルの挑発を繰り返してた
シリアに関しては、越境攻撃への反撃、自衛でしかない
国際法上、自衛のための攻撃は認められている以上、両者には合法の余地がある

逆に、ロシアの侵攻に関して合法余地を残すのであれば、ウクライナからの攻撃を主張するべきだった
ところがロシアは、侵攻直後の(ほぼ間違いない)ウクライナの攻撃や、モスクワの撃沈ですら、ウクライナの攻撃と認めなかった
国内の虐殺が仮にあったとしても、国際機関を通して検証するまでは内政問題(の可能性)だからな
ロシアの侵攻には合法の余地が一切ない
だから形式上、違法な戦争ではなく、特別軍事作戦と言い張ってたわけだ
0110ハレー彗星(大阪府) [MX]
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2022/12/16(金) 19:09:05.08ID:lNF4X2Cx0
ロシアのパラリンピアンがもっともっと充実しますように パラリンピックでの選手層が世界一強化されますように応援したい
0112エイベル2218(東京都) [FR]
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2022/12/16(金) 19:15:57.69ID:gZdH2VnK0
IOC「ロシアとベラルーシからお金貰いました(´・ω・`)」

各国「なるほどな」
0114ケレス(光) [JP]
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2022/12/16(金) 19:58:57.54ID:zkiNg7ZT0
>>109
>安保理決議の結果である軍縮を行わず、むしろ軍拡してたからな
それ完全な言い掛かりだったろ。
湾岸戦争後は敗戦と制裁で軍事力は大幅に落ちてたの知らんのか?

>シリアに関しては、越境攻撃への反撃、自衛でしかない
明らかにイスラエルやトルコの越境攻撃の方が多いだろ。
西側の越境攻撃は正義の制裁、シリアの攻撃は侵略とでも?
0115青色超巨星(ジパング) [ニダ]
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2022/12/16(金) 20:18:17.27ID:9yxxIfX00
>>114
安保理において全会一致で決議された1441も知らんの?
お前は西側と言うがこの決議には中国もロシアも賛成してるんだけど、イラクはそれを拒否した
その時点で武力行使を合法とする法的根拠がある

越境攻撃については最初に撃ったのがシリアだろ
それを停止させるための軍事行動は国際法上認められている自衛権の行使に含まれる

繰り返すが、ロシアは侵攻前にウクライナから攻撃されていない
ロシアすらそのことについて主張していない時点で侵攻が非合法なことに疑いの余地はない
0116アンドロメダ銀河(光) [ヌコ]
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2022/12/16(金) 21:19:15.38ID:Ewmly0lb0
>>115
安保理決議1441は査察を受け入れろって話だし、拒否した際にも軍事侵攻して良いなんて言ってないから中露も含めて賛成したし、侵攻については独仏も反対したんだが。

>越境攻撃については最初に撃ったのがシリアだろ
まず、いつの越境攻撃の話で、対イスラエル対トルコどちらへの話をしてるんだ?
対イスラエルならゴラン高原不法占領と言う大前提があるし、
対トルコについてもトルコによる反政府勢力への支援と言うのがあるんだけど。
0117グリーゼ581c(ジパング) [BR]
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2022/12/16(金) 21:36:43.92ID:AlEM5yJz0
>>116
武力行使は安保理決議678によって合法化されている
イラクが1441を拒否した時点で停戦の前提自体が崩れたからな
678は武力行使を認めていて、中国(棄権)も当時のソ連(賛成)も反対してない

ゴラン高原の不法占拠って、そもそも最初にイスラエルに攻撃仕掛けたのはアラブ側(シリア含む)だろ
トルコにしたって、シリア側から撃たれた時に反撃で撃ち返してるだけ
0118アンドロメダ銀河(光) [ヌコ]
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2022/12/16(金) 22:01:39.13ID:Ewmly0lb0
>>117
「武力行使」がどこまでだよ?
懲罰としての関係施設の限定空爆か、体制崩壊と占領を伴うのかで全く違う。

ゴラン高原不法占領は第三次中東戦争での結果だが、開戦はイスラエルの奇襲からだし、
第一次中東戦争からを言ってるなら、そもそものイスラエル建国の正当性の話にまでなる。

>トルコにしたって、シリア側から撃たれた時に反撃で撃ち返してるだけ

いやいや、占領してるんだけど。
百歩譲って反撃での越境攻撃は良いとしても、北部占領しておいてシリアが悪いと?
0119火星(ジパング) [US]
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2022/12/16(金) 23:38:52.09ID:uuXISbjZ0
>>118
どこまででもだ
「必要なあらゆる措置をとることを認める」だからな

イスラエルの奇襲って、最初に地雷仕掛けてイスラエル兵殺したのはアラブ側だろ
軍集めて国連軍撤退させたのもアラブ側

その地域からの攻撃を止めないシリアが悪いだろ
もう忘れてそうだから、ここらで論点に戻るが、トルコの行動が明確に合法という話ではなく、
正当性を争う余地があるか否かだからな
自衛のための一時的な駐留というのは明確な違法行為ではない
0120褐色矮星(光) [US]
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2022/12/17(土) 01:26:39.77ID:yb8NPHWy0
>>119
>どこまででもだ
拡大解釈もいいとこだな。
仮に「必要なあらゆる措置」が圧力や懲罰を超えた「政権打倒や占領」まで含めたとしても、
米国と一部の賛成国の談合で侵攻が許されるわけでは無いし、
実際に大量破壊兵器保有や軍拡が行われてたならまだしも、冤罪だったわけだが謝罪も賠償もせず「疑われるお前が悪い」が通用するとでも?
0121プランク定数(光) [IT]
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2022/12/17(土) 01:58:22.30ID:00DRAxYJ0
>>119
>最初に地雷仕掛けてイスラエル兵殺したのはアラブ側だろ
銃火器じゃないんだから直接やったわけでもないし(仕掛けたエリアの扱いがどうなってたのかは不明だが)、
仕掛けたのはゲリラなら、場所もヨルダン国境。
それでアラブ括りでシリア(他アラブ諸国)まで攻撃や、ましてや占領が許される分けないだろ。
それがOKなら、「マイダン革命でNATOがウクライナに触手を伸ばしてきた、やられる前にウクライナを占領しろ」もOKになっちまうわ。
0122デネボラ(ジパング) [US]
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2022/12/17(土) 02:28:08.66ID:3fb5T8RI0
>>120
イラクが停戦条件に基づき査察を受け入れれば良かっただけ

>>121
国境に兵集めて国連軍撤退もさせただろ
0123赤色超巨星(やわらか銀行) [NL]
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2022/12/17(土) 09:42:27.38ID:zJN6+WBg0
>>119
>その地域からの攻撃を止めないシリアが悪いだろ
F-4ファントム撃墜か?
クルド勢力によるものか?
何れもトルコが反体制派を支援してシリア政府崩壊を企図してたって大前提を無視して話されてもな。
前者は散々敵対行為して更に領空侵犯したんだし、後者もシリア政府が弱体化して、クルドが台頭したんだから自業自得だろう。
0124赤色超巨星(やわらか銀行) [NL]
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2022/12/17(土) 10:05:44.48ID:zJN6+WBg0
>>122
>イラクが停戦条件に基づき査察を受け入れれば良かっただけ
イスラエル・イラン・シリアと言った隣国の脅威があるのに軍事力丸裸にされるのは極力回避しようとするし、
結局査察を受け入れたが、バース党施設やら、大統領宮殿やらとハードル上げて行って、
最終的に「納得しません」と強引に有志連合と言う形で侵攻に踏み切っただろう。

逆の立場で「米国は過去に大量破壊兵器の冤罪で侵略しました、国連が査察します、中露の関係者も含みます」
「米軍施設、民主・共和両党の施設、上下院・ホワイハウスも含みます」なんて言って応じると思うか?

>国境に兵集めて国連軍撤退もさせただろ
先制を防ぐ為の部隊に対する攻撃は仕方ないとしても、その後の占領は許されないから、
具体的な制裁は無いが国連でも非難されてるんだが。
ロシアの緩衝地帯欲求と何も変わらん。
0125トリトン(栃木県) [US]
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2022/12/17(土) 10:09:10.92ID:/4bASLmR0
南アフリカは拒否されてなかったか?
ロシアだけ特別扱いはおかしい
0126はくちょう座X-1(奈良県) [CN]
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2022/12/17(土) 13:06:11.70ID:wFrfh3/R0
夏以降、ロシアは占領地を広げてないし、そういう意味で侵攻はしていない
このまま睨み合っていれば、取り合えずは安定する
今現在、境界線を武力で変えようとしてるのは、むしろウクライナの方なんだよなぁ
0129ビッグクランチ(神奈川県) [FR]
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2022/12/17(土) 15:09:56.47ID:iaBE2J270
>>128
それがまさに今逆転しようとしてんだよね
たぶんだが旧東>第三>旧西になろうとしている
大富豪の都落ちみたいw
0131ハダル(静岡県) [US]
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2022/12/17(土) 19:21:02.87ID:rvPHkny/0
>>10
それアメリカが原因じゃん
0132ベガ(愛知県) [FR]
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2022/12/17(土) 19:23:59.47ID:0i+xS9lX0
スポーツに政治を持ち込むなよ
0133ハダル(静岡県) [US]
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2022/12/17(土) 19:25:58.76ID:rvPHkny/0
>>47
テロ支援国家じゃんデマ書くな
でもよその国から見ればテロ国家はアメリカをはじめとする欧米の方だからな
そんなんしたら世界中から反感買って報復されるで
まあすでにされてるけど
0134ハダル(静岡県) [US]
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2022/12/17(土) 19:27:47.11ID:rvPHkny/0
>>54
ダブスタはダメという話に何いってんだ
0136赤色超巨星(やわらか銀行) [NL]
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2022/12/17(土) 21:27:49.15ID:zJN6+WBg0
>>130
それ以前の安保理決議からの話だよ。
で結局イラクは1441に従ったが、不十分として侵攻に及んだわけだし。

そして結果は承知の通り冤罪だったわけだが謝罪も補償もなく、「そう言う歴史もありましたね」で今に至り、
今度はイスラム国云々でシリア西部に不法駐留。
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