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ドイツ、時代遅れのレガシーF-35を35機130億ユーロ(1兆9千億円)でお買い上げ [158879285]
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0001プランク定数(京都府) [ニダ]
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2022/12/16(金) 00:07:15.95ID:aTnVcDp50?PLT(16151)

Germany approves 10 bln euro F-35 jet deal with U.S.
Reuters

BERLIN, Dec 14 (Reuters) - Germany got the go-ahead to buy F-35 fighter jets produced by U.S. defence giant Lockheed Martin (LMT.N) as part of military procurement projects worth 13 billion euros ($13.85 billion), Defence Minister Christine Lambrecht said on Wednesday.

The German parliament's budget committee approved the spending, including 10 billion euros for the F-35 jets as well as funds for the purchase of encrypted digital radios and assault rifles.

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/german-budget-committee-approves-f-35-fighter-jet-deal-with-us-sources-2022-12-14/
0002プランク定数(京都府) [ニダ]
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2022/12/16(金) 00:07:34.17ID:aTnVcDp50?PLT(16151)

時代遅れソース

https://twitter.com/levinassien/status/1601746927426510849
内田樹@levinassien
そういうシステムから受益している人たちはそのシステムが「時代遅れ」だということを受け入れません。兵器産業も同じです。大量の在庫を売りさばかないうちには最新兵器に投資できない。だからF-35戦闘機のような「時代遅れのレガシープログラム」は日本に売って在庫整理しているのです。
午前10:13 · 2022年12月11日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0005グレートウォール(千葉県) [AR]
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2022/12/16(金) 00:09:47.24ID:AdiFr9iZ0
暗号化されたデジタル ラジオ

ってなに
0007アケルナル(香川県) [KR]
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2022/12/16(金) 00:11:54.30ID:eLxMSvvr0
アメリカが定期的に戦争するのは兵器処分のためだろ。
火薬だって使わないと湿気るからな。
0008アケルナル(東京都) [US]
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2022/12/16(金) 00:13:20.59ID:9f8zOlmA0
パヨクさん大好きな人権先進国様が時代遅れのゴミ買ってるけどパヨクさんは息してる?
0011プランク定数(京都府) [ニダ]
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2022/12/16(金) 00:15:14.09ID:aTnVcDp50
>>10
現行はblock3F
0015チタニア(東京都) [US]
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2022/12/16(金) 00:16:52.51ID:/CHGS5rY0
知的障害者の内田樹さんの言う事にいちいち突っ込んでたらキリがないぞ
年がら年中譫言口走ってるよ
0016アケルナル(大阪府) [US]
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2022/12/16(金) 00:18:08.35ID:JR8PZ/IU0
左巻きからたまに出てくるこのF35が時代遅れという言説は一体どこから来てるんだ
0017プレアデス星団(千葉県) [US]
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2022/12/16(金) 00:18:27.48ID:Q5KUVhwu0
ユーロファイターあるやん
失敗だったの?
0019スピカ(茸) [US]
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2022/12/16(金) 00:20:13.21ID:F6i0tK9e0
>>17
AESAレーダー搭載がF-2(試作)に遅れること30年
0020チタニア(茸) [AU]
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2022/12/16(金) 00:20:52.47ID:YZ6cOkvY0
>>16
F35を時代遅れって事に設定するとアメリカは時代遅れの物を売り付ける悪、日本は時代遅れの物を高値で買う間抜けって事に出来るんだよ
そこに根拠なんて物はない
0021冥王星(大阪府) [SA]
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2022/12/16(金) 00:21:43.43ID:oJv6iGHc0
13億ユーロの調達を国防相が決めて、そのうち10億ユーロを予算委員会で承認したってこと?
その10億ユーロの予算には暗号化通信機器とアサルトライフルも含んでるってことか?
あかん、意味が取りにくい
0023太陽(三重県) [CZ]
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2022/12/16(金) 00:21:50.24ID:QizQZyat0
>>2
とっくに次世代機に投資してるし何言ってるんだこの爺さん

>>13
ほかの分野でもこんな感じで適当に喋ってるんだろうな
0025冥王星(大阪府) [SA]
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2022/12/16(金) 00:28:06.86ID:oJv6iGHc0
>>17
アメリカ製の核兵器運搬が出来ないんじゃなかった?
確か候補がF-18か、F-35くらいしか候補がなかったはず
0026太陽(三重県) [CZ]
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2022/12/16(金) 00:29:04.60ID:QizQZyat0
左翼は未だにアベのF-35は爆買いとか言ってるしその延長だろうな

第4次F-XでF-35導入決めたの野田の時なのに
0027スピカ(茸) [US]
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2022/12/16(金) 00:33:48.22ID:F6i0tK9e0
>>26
輸入、FACO/MROUの関係で防衛省の次に関係するほどの経産省の当時の大臣が時代遅れ言ってるからな
選定にお前かかわったろって
0031ビッグクランチ(大阪府) [GB]
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2022/12/16(金) 00:39:06.27ID:GHwfgT020
F-35が時代遅れってマジで言ってんならキチガイやろ
最新鋭機じゃねえか
まさかF-22やら心神wやら魔改造やら言ってるキチウヨかなんかか??
現状F-35と同等以上の戦闘機作れる国なんてねえぞ?
当然日本にもそんな技術はないw
00333K宇宙背景放射(島根県) [US]
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2022/12/16(金) 00:42:20.96ID:hLJr2e/M0
>>31
突き詰めると兵器を棄てて酒を飲み交わせばF-35なんて要らない的な妄想だから読むだけ無駄
0035アルタイル(福岡県) [ニダ]
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2022/12/16(金) 00:42:55.90ID:W20829hm0
次から次へと開発してっけど最後に実践に投入された機体って何なの?
0036ベテルギウス(光) [US]
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2022/12/16(金) 00:44:30.82ID:O/qc2q3a0
今さら35かよ
55が出るまで待て
0038スピカ(茸) [US]
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2022/12/16(金) 00:46:02.58ID:F6i0tK9e0
>>35
F-35は実戦投入済み(イスラエル軍)
0039パラス(ジパング) [US]
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2022/12/16(金) 00:46:57.85ID:XFTkw5r20
俺はF-15を愛してるから
0040アルデバラン(大阪府) [TW]
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2022/12/16(金) 00:50:04.80ID:b8mrnDu30
スホイがポンコツだったので
片落ちで十分
0041アルタイル(福岡県) [ニダ]
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2022/12/16(金) 00:50:28.07ID:W20829hm0
>>37-38
へぇー、そうなんだ!F35出撃してたのか・・俺F15ぐらいかと思ってたw
0042太陽(三重県) [CZ]
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2022/12/16(金) 00:50:35.88ID:QizQZyat0
>>29
確かにblock3f以前のは不具合あったりエンジンのF135が温度高すぎて吸い込んだ砂が溶けて内部にくっつく、あとはB型絡みとか

不具合のない戦闘機なんてないしアメリカが厳しくテストしてるってだけだが
0043土星(静岡県) [JP]
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2022/12/16(金) 00:50:47.65ID:ug0CtWoz0
内田の言いたいことは「これからはドローンだ。人が乗っている戦闘機など全部時代遅れ」
どうせこの程度の間抜けだ
0044パラス(兵庫県) [ニダ]
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2022/12/16(金) 00:50:52.45ID:smKphLLJ0
スバヲタ「レガシィ!」
0054テンペル・タットル彗星(千葉県) [FR]
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2022/12/16(金) 01:44:51.81ID:KwmPx3Br0
何をもって時代遅れって言ってんだw
現時点で即実戦配備可能なF-35以上の完成機があんのかよと
0058スピカ(茸) [US]
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2022/12/16(金) 02:33:51.00ID:F6i0tK9e0
>>56
ヨーロッパのF-35重整備拠点はイタリアにしかない
0059黒体放射(神奈川県) [US]
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2022/12/16(金) 02:43:37.08ID:025ePLGJ0
F-35が時代遅れというのは戦艦大和が建造された当時既に時代遅れだったというのと同じ意味なのかもしれんな
0060パラス(東京都) [ニダ]
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2022/12/16(金) 02:47:23.85ID:65Cn0M0z0
14とか16とか18とかの偶数のやつの方がええんでないの?🤔知らんけど
0061ソンブレロ銀河(千葉県) [ニダ]
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2022/12/16(金) 02:53:29.18ID:oOTVKHmE0
戦闘機も無人が当然となりマッハ2の壁をこえて
豆腐人体が破壊されるような無茶な挙動のできる本当の次世代戦闘機になる
しかしまだ先の話だ
0062北アメリカ星雲(やわらか銀行) [BY]
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2022/12/16(金) 02:55:55.45ID:7mI63ga00
>>13
それってあなたの感想ですよね

がこれほど似合うシチュエーションもなかろう
0066ガーネットスター(東京都) [US]
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2022/12/16(金) 04:08:51.32ID:xUP21Q8e0
>>20
中国共産党大好き・韓国カルト大好きなバカ左翼が日本の防衛費増額にも被せてきたんだな
0067リゲル(東京都) [DE]
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2022/12/16(金) 04:17:18.82ID:XWsk95Tr0
>>48
このご時世に敵地上空まで突入して自由落下の核爆弾を投下するってのも凄いよな
ステルスだからF35向けの任務と言えるのかも知れんが

でもドイツ人のことだからF104のように間違った使い方をしそうな予感w
0070ハービッグ・ハロー天体(やわらか銀行) [US]
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2022/12/16(金) 05:28:57.77ID:7eQQcEeg0
>>5
徳永英明がようやく買い替えた
0072高輝度青色変光星(愛知県) [US]
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2022/12/16(金) 05:43:21.88ID:Jk8tABjb0
富士重はヨーロッパで飛行機を作ってたのか・・・
0073ベテルギウス(神奈川県) [US]
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2022/12/16(金) 05:45:35.66ID:IPrdKdVh0
>>69
お隣の国はつい最近までF-35に訓練用の機銃弾しか装備出来なかったのは事実ではある
まあそれは契約に実弾の購入やアップデートを含めた追加オプション代をケチったせいだが
ドイツなら日本同様に最新版のブロック4にアップデートする契約だろうから問題無かろう
0075土星(静岡県) [CH]
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2022/12/16(金) 06:06:09.51ID:qR8omAWF0
無人戦闘機って最終的には超長距離対空ミサイルになるんじゃね?
0077ベテルギウス(神奈川県) [US]
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2022/12/16(金) 06:21:01.71ID:IPrdKdVh0
>>75
現在構想されてるのは有人戦闘機がコントロール母機となり無人戦闘機とタッグを組む方式で
無人戦闘機が母機に替わってレーダースキャンしたりミサイルを発射する混在編隊で航空作戦を行う
言ううなればガンダムとファンネルみたいなイメージでファンネルはミサイルにはならないと思う
0079太陽(埼玉県) [FR]
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2022/12/16(金) 06:25:02.91ID:Wio5fRzN0
テンペストF3開発して欲しいからF35貶めてるだけだろ。第六世代戦闘機からしたらF35は時代遅れ
0080デネボラ(神奈川県) [US]
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2022/12/16(金) 06:26:40.57ID:jmLN3XSn0
中国人とロシア人に見えない戦闘機が欲しいだけです
北京やモスクワの真上を飛んでも怒られないんだぜ
0081カノープス(東京都) [DE]
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2022/12/16(金) 06:30:34.15ID:rHJ3SmRy0
つーか、アメリカ本国が新規生産しまくってるのに何がレガシーなの?

せめてアメリカが新型戦闘機出してから言えよ
B-21は爆撃機やで
0082アルゴル(ジパング) [TH]
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2022/12/16(金) 06:38:56.45ID:QmrS75v00
F-35を35機買うよりはF-16を100機買う方がコスパに優れるとかはある?
無い?
0085レグルス(ジパング) [HU]
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2022/12/16(金) 06:54:41.37ID:VJ1SwIUd0
武器屋さん的には、中露がもっと頑張って兵器開発してくれないと
新しいの開発出来なくて困るよね
0086ジャコビニ・チンナー彗星(光) [ヌコ]
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2022/12/16(金) 06:59:28.34ID:VKWWMjLC0
じゃあ最新鋭の持ってきてみろよって話。研究室にしかないとか構想だけとかは無論NG
0087スピカ(東京都) [FR]
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2022/12/16(金) 07:01:14.42ID:dAp1k9ph0
F-35は初期ロッドと最終ロッドが別機に近い感じで
再設計されまくてるから、どれなんか判らん
20年以上いじくり回してるからな
0088プレセペ星団(茸) [US]
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2022/12/16(金) 07:01:46.50ID:dWhgRPMU0
中国の空港に入ると
電源を切ったスマホでも中身全部見られるって
国会議員も言ってたし
戦闘機は中国に近づくだけで制御不能にさせられるだろう
0089カストル(大阪府) [FI]
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2022/12/16(金) 07:03:56.85ID:oHZ8lfYU0
>>43
ベトナム戦争前にアメリカ軍に蔓延してたミサイル万能論を見てるみたいだ
0091ニクス(茸) [RU]
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2022/12/16(金) 07:09:00.61ID:ehrRGues0
>>82
ない
模擬戦でF-15とF-16無限復活のAWACS支援下でもF-35チームに惨敗した
0092カノープス(東京都) [DE]
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2022/12/16(金) 07:12:48.11ID:rHJ3SmRy0
>>82
ない。ステルス機が無いせいでロシア・ウクライナ戦争では空軍が全然活躍できてない

レーダーと対空ミサイルのコンボに瞬殺されるから
0093エウロパ(京都府) [FR]
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2022/12/16(金) 07:16:32.79ID:UN13kojU0
東朝鮮も


岸田増税で


こういう無駄なものをアメリカから勝って


支那と戦争するんだろ?
0094白色矮星(大阪府) [US]
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2022/12/16(金) 07:19:24.03ID:b1w6p6wI0
あー、ここは>>2のバヨチンを笑うスレか
0095ジュノー(茸) [US]
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2022/12/16(金) 07:22:32.02ID:gJQ9FlbC0
>>17
稼働率が5%くらいだったり製造ミスで稼働時間が半分に減らされたり。
日本のF35導入前にやたらとタイフーン推しのヤツがいたけど、ただのアホか売国奴にしか見えなかった。
特に稼働率の低さなんて、結構前から言われてたのに。
0096木星(ジパング) [US]
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2022/12/16(金) 07:23:23.56ID:iN4UtUnX0
>>13
とにかく何かしら文句言いたいのが伝わるな

それでもF35が時代遅れてw
例えば高コストとかそういうdisにすりゃいいのに
0098ニクス(茸) [RU]
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2022/12/16(金) 07:29:06.11ID:ehrRGues0
ワイロファイターは今頃やっとAESA搭載とかいう時代遅れ
ドイツ軍のがトランシェ3B相当になるのが来年
0099スピカ(東京都) [FR]
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2022/12/16(金) 07:30:06.73ID:dAp1k9ph0
ロシアのSU27シリーズがウクライナ戦争で撃墜されまくりなのがな
F15なんて、自衛隊が誤って撃墜したくらいしか被撃墜例ないのに
0100デネボラ(神奈川県) [US]
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2022/12/16(金) 07:31:56.34ID:jmLN3XSn0
F-35の戦死者が今のところゼロ
人権重視のドイツは欲しいだろ
0101地球(茸) [US]
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2022/12/16(金) 07:33:09.14ID:eZ7cGfrs0
JSFの餌になりたがるシッタカ著名人多すぎィ
0102スピカ(東京都) [FR]
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2022/12/16(金) 07:33:51.22ID:dAp1k9ph0
T72が湾岸戦争以来ポンコツ呼ばわりされてたんで
今次ウクライナでもボコボコリンだったのは、やっぱりか
としか思わなかったが、SU27までこの有様だしな
0103冥王星(東京都) [CN]
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2022/12/16(金) 07:34:28.78ID:esPyKf710
実はドイツの保有していた戦闘機は、もう骨董品レベルで、実際飛べることができるのは数機しかなかったという
EU諸国の国なんてどこもそんな感じ
0104スピカ(東京都) [FR]
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2022/12/16(金) 07:37:57.28ID:dAp1k9ph0
>>103
ベルリンから距離にして東京釧路間も離れてないキーヴで攻防戦やったからな
欧州で戦争なんて二度と起こらんって謎確信してたドイツ人は
そりゃ慌てるよな
0105プレセペ星団(光) [ニダ]
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2022/12/16(金) 07:44:23.55ID:Zf4V/oK60
日本が買わされたやつはさらに型落ち
0106ベテルギウス(東京都) [ニダ]
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2022/12/16(金) 07:45:30.21ID:osaHzVku0
>>2
バヨ猿がそういうなら価値があるのだろう
0107冥王星(東京都) [CN]
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2022/12/16(金) 08:20:42.98ID:esPyKf710
>>105
>>104
喜んでるのは、米の武器商人とネオナチどもだけだわな
この無駄に世界戦争をしかけてるの金のためなのは、明らかにまるわかりだわな
0109デネボラ(神奈川県) [US]
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2022/12/16(金) 08:25:10.56ID:jmLN3XSn0
統一教会はスバルが日本製に聞こえるんだよ
0111アンタレス(茸) [GB]
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2022/12/16(金) 08:30:26.31ID:LVAJCn340
>>103
トーネードも照準システムがバグってて夜間攻撃できないとかだっけw
0113水星(東京都) [ニダ]
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2022/12/16(金) 08:37:58.51ID:SJp+XjkN0
>>9
アメリカはもうその方向らしいな
もう人を投入する時代じゃない
日本はヤクザからみかじめ料取られてる状態だな
0114水星(東京都) [ニダ]
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2022/12/16(金) 08:40:02.03ID:SJp+XjkN0
>>29
現実と妄想と願望の区別がたかなくなってる
脳回路そのものがもう壊れてるからあいつら
0118ベテルギウス(大阪府) [ニダ]
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2022/12/16(金) 10:24:32.78ID:zb74FKkh0
>>113
両方使うだけじゃね?
爆撃と偵察はリーパーやプレデター、至近距離偵察は有翼小型ドローン、室内はミニドローン、戦闘制空指揮は有人。
0119熱的死(空) [TW]
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2022/12/16(金) 10:27:12.92ID:7+QRtzXY0
>>13
この内田って人、5ちゃんに入り浸っていつもレスバトルしてそう
0120アルデバラン(富山県) [NL]
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2022/12/16(金) 10:39:02.04ID:3qyZUeHQ0
戦闘機としてみると一線級でも
戦場の変化に照らし合わせると
ちょっとどうなの?ってことかな
その金額分のドローン、ミサイル、ロケット弾・・・
ううむ
0122レグルス(ジパング) [HU]
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2022/12/16(金) 11:12:05.75ID:VJ1SwIUd0
>>120
その為のマルチロールケーキだと思うが?
制空戦闘から戦域哨戒、爆撃まで、逆にかなりお得な機体がF-35
第6世代一歩手前だから
0123ニクス(茸) [RU]
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2022/12/16(金) 12:41:52.23ID:ehrRGues0
>>105
現行最新型のブロック3Fが納入されてンだわ
0124トリトン(ジパング) [IN]
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2022/12/16(金) 12:49:57.63ID:69pP1Lok0
バエシステムズが開発中の電子戦装備を実装するかしないかでも
その価値がかなり上下すると思う
0125プレセペ星団(光) [ニダ]
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2022/12/16(金) 12:56:54.26ID:Zf4V/oK60
EUは軍事に金をかけてると見せかけて経済優先
0126プロキオン(茸) [PH]
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2022/12/16(金) 13:06:11.78ID:aCStfh0C0
>>123
日本はF35開発パートナーシップ国でもないのに、よくそんなん優先で回してくれたよなアメちゃん
パートナー国の手前、日本向けは割高で型落ちで後回しでもおかしくないのに
0127デネブ(大阪府) [CN]
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2022/12/16(金) 13:49:30.06ID:FcbSa5dX0
>>126
何せFACO(最終回組み立て検査)ができるのはアメリカとイタリアと日本だけで、MROU(重整備とアップグレード)ができるのはアメリカとイタリアと日本とオーストラリアだけと言うね。
0129ガーネットスター(東京都) [GB]
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2022/12/16(金) 14:00:37.38ID:SvbqJp460
F22 えっ?
0131アクルックス(茸) [ニダ]
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2022/12/16(金) 14:07:29.17ID:JaQT/2k10
F40があるからだろ。自動車だけど(´・ω・`)
0132デネブ(大阪府) [CN]
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2022/12/16(金) 14:07:59.21ID:FcbSa5dX0
>>130
米国防省に置いてあったF35ソフトをパクり、そこに含まれていたテストアプリを起動したらセキュリティエリア内のあらゆる機材に入り込んで謎の通信を始めたって話なら知ってる。

教訓「得体の知れないサイトのソフトは動かさない方がいい」。
0133かみのけ座銀河団(兵庫県) [JP]
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2022/12/16(金) 15:52:50.46ID:DUYZN6sF0
F35が時代遅れだとすると、最新鋭はなに?
殲?
0134天王星(大阪府) [US]
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2022/12/16(金) 16:04:46.68ID:XJJZmTcy0
>>133
航続距離5キロの何かすげえやつ?
0135地球(静岡県) [RU]
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2022/12/16(金) 17:02:33.59ID:PF+HIGB90
>>83
リフトファンがぶっ壊れた様な動きしてるな
0136イオ(茸) [US]
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2022/12/16(金) 17:14:27.40ID:QyXGkhPl0
>>126
てかもう今作ってるのが全てブロック3F
0137バーナードループ(福島県) [TN]
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2022/12/16(金) 17:53:22.69ID:IiRRKay00
>>2
この手の人達って既に公安によってリスト化されており、日米などの自由側陣営vs中露との戦争が始まったら即射殺なんだよな
早めに中露に逃げればいいのに
0138カストル(茸) [US]
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2022/12/16(金) 18:55:39.60ID:1ez1KQp+0
>>2
サンドバッグ状態なのに無知でごめんなさいとかそういうのないのね。
0139高輝度青色変光星(東京都) [PL]
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2022/12/16(金) 19:10:18.84ID:xajsGj/q0
韓国が開発進めているシッチョッギョル75っていう戦闘機
カタログスペックではF-35超えてるんだよな
0141カロン(大阪府) [US]
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2022/12/16(金) 22:29:24.32ID:gyccP5zb0
ロイターより

>F-35 ジェット機に 100 億ユーロ、暗号化されたデジタル ラジオとアサルト
ライフルを購入するための資金(が130億ユーロ)
0143白色矮星(茸) [US]
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2022/12/16(金) 23:19:56.40ID:qzhe1gcA0
>>142
スコープがオプションになるのか
デフォでスコープついてる現用のより退化してね??
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