年末やが、飲み会、するかい？ [788192358]
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「忘年会に誘うだけでハラスメント？」と悩む上司が見落としている、飲みニケーションの本質
2022/12/14 14:17
「在宅勤務でコミュニケーションをとりづらくなってしまったので、忘年会をやりたいんだけど若い社員はあまり乗り気じゃないんですよね」
「幹事をやらせちゃダメ、連絡先を聞いちゃダメ、集合時間厳守って言っちゃダメ、と上からは言われちゃって。ダメダメだらけで嫌になります」
「それ全部ハラスメントになるから、気をつけた方がいいですよ」
「うちの会社は毎年、その年度の新入社員が忘年会の幹事をやることになっているんだけど、今年はどうしようかって悩んでいますよ」
「新年会、忘年会、送別会って、日本の文化じゃないですか？ なのにそれを否定的に捉える若者に合わせるのは、おかしいんじゃないかと思うんですよね」
――など。40代、50代の上司たちは、若い世代との“飲み会ギャップ”に頭を痛めているようでした。
飲み会に悩む上司と部下
もっとも“若者の飲み会問題”は、今に始まったことではありません。
数年前から上司たちから愚痴らしきものを度々聞いてきましたし、部下を飲みに誘いたいけど誘えないと悩む上司は、“パワハラ”が社会問題になってから増えていました。
（中略）
上司は、部下の迷いや不安を知ることができれば、首尾よくサポートできるし、能力発揮の機会を考えられる。部下は、仕事から離れた上司の「人」としての振る舞いを知れば、「ああ、自分と同じなんだ」と安堵したり、「あんな風になりたい」と思えたりもする。
会議室であれ、食堂であれ、「部下と正面から向き合いたい」という気持ちさえあれば、どうにでもなる。「いやぁ、会議室じゃ、堅いっしょ」というのであれば、コンビニで買ったスナックを置くだけでも空気は変わります。
その先にたまたま、「じゃ、一杯やろうか」とか、「酒でも飲みながら、ちょっと話をするか」と、職場ではなかなか話すことができないことやら、就業内では持てなかった時間を補うための飲み会がある。プラスαを補うために酒場を利用するから、飲みニケーションが意味をもつのではないでしょうか。
https://www.iza.ne.jp/article/20221214-L2C6M4MEC5P6DCFVJG7PYHQWBE/?outputType=amp
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https://i.imgur.com/ATpjAPT.jpg
https://i.imgur.com/Qy9RU0n.jpg 【悲報】千鳥ノブの発言にボカロファンが激怒！？ その発言とは・・・
https://i.imgur.com/KEgCnBs.jpg しない
最近コロナ流行ってるよね
周りに増えてきてビックリしてる >>1
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i r-ｰ-┬-‐､i
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Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ や ら な い か
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＿＿＿＿＿__l -ヾ￣ l／ l| |＿＿_| なんかもう世間では普通に飲み会やってんだね
あんなものずっと無くていいのに 飲み代なんか部署から出るだろ？
1食分食費浮くじゃないか 飲み会というか普段から上司に気に入られるムーブをとることが重要 飲みたい人だけで飲めばいいのに
なんで飲みたくない人まで巻き込むのか コロナを機に酒をやめました！が通じる職場で良かった >>10
単純に楽しくないからな
若くない
結構歳いってる自分ももう勘弁だわ >>19
酒辞めましたで飲み会出んでいいってどういうことだよ 課長が酒好きで飲み会ばかりする
課長嫌いだから全てがストレスでいつか殴ってしまいそう 俺だったら有給取ってる日の夕方に出勤して参加するけど そういや年末の忘年会なんて
きえたはずで、飲食店は
きついだろうなあ 嫌いな課長が酒好きで飲み会ばかりしようとするとかストレス凄すぎる
なんで嫌いな奴と呑まなければいけないんだよ
拷問だわ 酒飲めないしその時間家で子供と戯れてたほうがいいわ >>24
そういえば
でもストロングなんとか、
夜のスーパーの
レジではあれ買ってる人を
よく見るから、家飲みしてる
だろうね >>2
１年に一度ぐらい年末か年始程度すら集まらないとかｗ みんな課長の横座りたくないから課長の横だけ空いてるのな
みんなさっさと早く行って端っこにかたまってる なんかもうアルコールを摂取したくない
普通にあれ身体には害しかないドラッグでしょ
なんで酒だけ合法なのか、よく考えると不合理だね ”飲み会”なんて言ってる時点で昭和老害アルハラだという自覚も持て！
脳症アル中カスはこれだからｗ お前からの評価なんぞどうでもいいと思われてんだろｗ 普段から悩みとか聞きだせない無能は酒の席でもどうせできないから無駄。悩みを聞いてやったと思ってるんだろうけど的はずれな質問と説教でやった感出して自分のストレス解消してるだけなんだよな。で、益々部下からの評価は下がる 班長とかまで端にいる
んで入りたてが課長の横とか
あいつら頭おかしいわ たまに自宅でほんの少し飲む程度でいい
酒で楽しいって学生時代だけの話だったな >>31
でもなあ 都心の
屋上でバーベキュー
みたいなのしていたり、
和気あいあいはみるし
あれはよいかもなあ
強制的なのじゃなくて
仲間で楽しむタイプ >>30
ちげーよ
胃薬を先に飲んで飲み会するって事
俺がガキの時のCMだ 一緒にわいわい騒ぎたい人がいないので、自宅で一人ではしゃぎます まあ、仲間と飲むというのは
悪くない
チェーン居酒屋じゃなく
きちんとうまい店ならさ 忘年会はやるよ。会社のカネで飲み食いできて新入社員の女の子にお酌してもらってとか楽しみしかないわ（笑） そもそも幹事なんていらないだろｗ
あっても下っ端にやらせるのもおかしい
一番やりたいやつや普段仕切ってる上層が予約するだけだろ
飲み会は良いとして意味わからん古き悪しき文化無くせよ バーベキューとかキャンプとかあんなもの何が楽しいのかわからない
喋らないやつとは喋らないからな何やっても >>48
いや、日本橋のビル屋上でみたが、
DQN感なし
通りすがりで、人がたくさん
いるのみてこれは楽しい
だろと思った >>46
田中邦衛が踊って
かんぽかんぽと歌いながら宣伝しとるやつだろ？
あの時が飲みニケーション()全盛期かもしれん 社員＝仲間とか
社長がよく言う
会社＝家族だと思えって言うマインドコントロールだぞ 飲めないやつのこと微塵も考えてないからな テンションが違うのに話もへったくれもない とは言っても、8割方参加するのだから
行かない奴は付き合い悪い上に仕事も出来ねえ、とか悪口言われてることを覚悟せよ 去年は資材置場でビール24缶入りの箱をみんなに配って終わりだったんでな
コロナピークも過ぎたって事で今年はやるよ >>56
それそれ
飲めなくても胃薬飲んで強制参加とか
狂ってたわ >>60
そういうの言ってるやつってその後接し方がおかしいからわかるよ >>34
体に程よく悪いから
体に悪くなく依存性や幸福感が高いとそれはそれで良くない 会社の飲み会、上司達は偉い人の横になりたがらずに新人が横に座らされるあるある
なんで課長クラスが端にいんだよ、役員の横いけよって 要するに>>60みたいなのがあるから
飲み会自体が仲を悪くしてるんだよね 飲み会って数名の敵を作ってほか多数が団結しようとする道具だわ
辞めちまえそんなもの でもいろいろ変わるだろうな
真面目な飲食店での、
お酒は添え物で
ちんまり料理で楽しむ
仲間内の会なんては
消えないと思うな >>4
魚醤と海老味噌の匂いに包まれながらパーティするんだよ 俺んとこは忘年会の席順はくじ引き
だれだよこんなアホなこと思いついたの 酒を飲めない部下を考慮しないなら
上司としては問題が有るだろ 小さい事務所で仕事後に忘年会やるよ
若い奴に希望聞いたら、店に行くより事務所で作って食べたいとのこと
ローストビーフとかピザとか作るらしい
マンション改造のオフィスだからキッチンあるけど、そんな本格的に作れるのか疑問だけど、せっかく飲みたいって言ってるからまかせてみてるわ でも言うほどその場にいないやつの話題なんて出ないわ
よっぽど変わってるならともかく >>76
そうだよな。端っこでひとりでちびちび飲んでも良いわけだし。嫌う理由がわからん。 飲み会の時とかクソつまらないから
上司の横でスマホ弄ってたわ
安月給だからどうでも良かったしね 飲み会を断る理由をいちいち作らないといけなかったのがコロナで余裕で断れるようになったのがコロナ禍で唯一良いところだよな 若いやつも馬鹿な奴らは騒いでるだろ
私立文系の奴らとか何時までサークルの飲み会かと >>80
誰も寄ってこないで黙々と料理食べてるとものすごく浮くんだよ
浮いてる状態が浮き彫りになるダブル浮き仕様 >>84
そりゃ仲の良いヤツらと集まれば楽しいしな ここ尾で文句言ってるやつは、会社では石ころのように存在感ないんだろうな 評価なんてもので順位付けしてるんだから下の者はつまらんだろうな 零細で働いてた時は年始の飲み会（次の日仕事）断ったら社長にキレられたなw
やめてよかった😆 >>89
課長が酒好きの飲み会ばかりのとこ手取り12万
嫌いな課長との飲み会でストレスマッハ
辞めてコネで月収50のとこへ
人のこと言う人居ないから飲み会もたまにだけどストレス無し
スッキリ >>87
そういう、なかなか
乗らない人を一人に
してしまう飲み会は
だめだなあ あそこの係長より初っぱなから給与いいわ
あいつら馬鹿だろ笑 まあもうコロナから
ぶっつり人間関係切れたからなあ
飲み会などいつ開かれるのかな 飲み会の客うるさいんだよね
しらふから見たらキ○ガイにしか見えない >>91
まぁ誘われないやつだろうなおまえｗ
会社の旅行すらいかないだろうし 若手から「行きましょう！」と言われればやぶさかではないけど…
上からの強制参加とかはもういいやって感じ >>101
そういえば社内旅行なんてすっかりご無沙汰だな コロナ感染済みが2人いる職場
忘年会に参加したら感染しそう 「あの人は会社では一言も喋らない、コミュニケーション取れずに仕事もできない」とか言われてるぞ～
悔しいのう～悔しいのう～www >>45
仲間内の飲み会じゃなく会社関連の飲み会が嫌がられてる
会社の忘年会は控えてるとこ多いけど仲間内の忘年会や飲み会は普通に行われてるからね 会社の飲み会終わって上の人がお前らで二次会するならしてこいって金くれたのよ
んで行って帰りに酔っ払った馬鹿が通行人にちょっかい出してる時に反社みたいなのがどこかから現れてそいつ蹴られて吹っ飛んで腹蹴られまくって口から血吐いて野次馬も増えて20人くらいの乱闘になって助けようとしただけの仲間にチャリを頭から落とされてその人頭から血でて倒れてさ
あんなことになるなら飲みになんか行かないわ 酔っ払って馬鹿みたいなことする奴が居たら周りも巻き込まれる うちは今年もないな
もう年賀状同様
老害の文化として無くせよ喜ぶヤツは居ない まあその蹴り飛ばされたやつ俺嫌いだったから腕組んで野次馬に混ざって見てたけどさ >>96
会合してるから万が一あるとヤバいんで断った
婆さん97で死にかけだし全盲の父親の面倒見ながら仕事してるから家から出られない
嫁は数年前出ていったわ 筋トレと走練習で忙しいってのにくだらん酒飲み強要すんなよ さすがに口から血吐いて寝言みたいなこと言い出したから近くに行って大丈夫か？って言ってたら後ろから
仲良くしようぜって手を出してきたやつ居たから
もうヤベェからやめとけって言ったけどさ >>98
ぶっちゃけ業務時間中から仕込みしないと無理だと思ってるけど、黙認してる
今聞いたら、ローストビーフ用の肉は前日にデパ地下で買うらしい
セロリとニンジンと玉ねぎとニンニクが必要なのね 社長から提案があったが社員全員が反対して中止になったわ 忘年会も新年会も無し
年賀状も無し、門松も無し、テレビもほとんど見ない
クリスマスと新年を感じるのは、駅のイルミネーションとかコンビニの飾りとかかな
何も変わらんよ 大人しく飲めないやつ
人のこと言うやつ
これのどっちかが居たらその飲み会には行きたくないな たぶんコロナが完全消滅してもうちの会社の飲み会は復活しないわ >>122
それは大変だろうな
行く必要もないし必然もないと思うよ
お酒は本来楽しむ物だしね 2社から誘われたが断ったわ
もうOK的な傾向にあるようだ 人のこと言うやつは
絡まれても助けてやらないからな テレワークで地方に引っ越したもん
一生飲み会なんか参加しねえ 忘年会したやつ、同じ職場に来てほしくない。バイキンマン 忘年会は中止3回目
忘年会ない代わりにカタログギフトが全従業員へ支給された >>123
あんたいい上司なんだな
そろそろ昼休みも終わりだろ、ガンバレ(*^。^*) 職場の忘年会に出たら嫁の反応が怖かったので仲間内のはキャンセル。どっちかというとそちらに出たかったが 結局やりたいのは気を使ったり攻撃されることがない上の立場の人間だけなんだよな 忘年会、年賀状、新年会… 役割が終わったイベントですよ。終わったと言っても「会社」のイベントとして。
自分は40代だが新人の頃から会社行事嫌いでしたよ。
50代連中って、1人だと外食出来ない！って人いるんですよ。自分は関東の田舎住みで車がないと何も出来ないエリア。都市部の人はなんの気兼ねなしに駅で降りたら1人でランチ、ディナーとかするんだろうけど、田舎は若い頃からそういう機会が少なかったんでしょうね。意外にいるんですよ、1人で外食出来ない人。そういう人達が集団で飲み食いしたがるんだよね、会社で。
これからは個人、家族、友人知人とのみ忘年会、新年会、年賀状交換やりたいです。 >>112
それよく言うやつ居るけど会社から金出るなら余計に断り難くなるだけだろ
不参加の権利を金払ってでも欲しいやつもたくさん居るんだぞ 禁煙は推奨されるのに禁酒は推奨されない謎
禁煙してるやつを喫煙所には誘わんやろ？
それなのにソフトドリンクでいいからとか言って誘うやつは何を考えとるんや 前に居た会社で課を変わったんだけど
社長直轄の室に行ったときは社長も呼んで忘年会の金を経費にしてたよ
他の課は社員から金とってんのに >>112
飲み食いに支払われてるって言われるぞ
やだよ、そもそも参加したくないんだから
勝手にやりたいやつだけ集まってやればいい 最初はいいんだけど、結局昔話か説教じみた話になるのが嫌だ
行きたくもないスナックにも連れられ 先週末にキャバクラ行ったら女のコはマスクしてなくて焦った しっかり飲んで飲みニケーションしろ。
断る奴はぶっ飛ばすよ。 このご時勢に飲み会とかやる会社はリスク管理ゼロやろ
コロナは未だにかかると身体は平気でも社会的にめんどくさすぎる 来週職場の忘年会だわ
飲めない奴もいるから食いメインだな 今年も会社の忘年会中止なったわ
うちの会社はまだまだコロナ禍だわ お気に入りの書斎で好きな事しながらマッタリ飲む
誰にも気を使わなくて済むしこれが最強 飲みニケーションができない会社って没落していく一方だと思うわ。 見境なく飲みだの酒だの言う奴は気がしれない
酒に嫌悪感持つ人間に酒酒言ったらハラスメントだろ
飲酒で殺された家族とかいる人に言えんのか
事情も知らず飲み会だの忘年会だの言うけどさ 忘年会は全員参加しろ！
↓
なんでコロナにかかるんだ！日頃ちゃんと気をつけてないからかかるんだ！
自分の体調管理さえ出来ないのか！
このコンボ食らった奴めっちゃいるだろ 今の若い女の子ってコロナで飲み会慣れしていないから酒の飲み方知らない
飲み会シーズンに繁華街でフラフラ歩いているやつに声かけたら９割やれる > 「在宅勤務でコミュニケーションをとりづらくなってしまったので、
なるほど、仕事にコミュニケーションなんていらなかったんだなｗ >>166
うち幹事がコロナでドタキャンしよった。まだ復帰してなくて立て替えた金が戻ってこない 最近やり始めてすごいめんどくさい
コロナ自粛帰って来て 日本人は酔わなきゃセックス出来ない人種だから
会社の若い女誘ってついてきたらヤれる 昨日半額の餃子と焼鳥手に入れてな
これから上野公園でこれツマミに一緒に飲める奴おるか？ストゼロ一本奢るで 周りで飲み会でコロナうつされる奴はめちゃくちゃいたな
飲み会は行かねぇわ 飲み会は我慢するけど取引先招いての大層な社葬とかは復活させんでくれ。身内だけでやっとけ。 久々にバス借りて一泊の忘年会ですわ
飲めない自分には地獄の2日間 最終日に飲み会。誰もやりたくないのに。やろうって言い出したやつどつきたいわ。 >>34
依存させれば税金安定
この国は国民が毒を飲み続けても安定して税金取れればOKだと考えている 通勤は10分と言いながら
飲み会は断固拒否とか矛盾してない？ 人前で一気飲みくらいできないようではダメだ
人前でカラオケくらい歌えないようではダメだ
部長にお酌くらいしてきなさい
隠し芸のひとつも披露しろ
結婚しろ
〇〇君とはどうなってるんだ？
一次会で帰るのか！？
まだテッペンにもなってないぞ
次行くぞ！ 酒飲む奴は総じて馬鹿
更に脳萎縮して更に馬鹿になる こう、なんいうにかね。
キシっと
御前会議のように、ヤクザの襲名儀式披露のように。
カチッと食事して『ハイ解散』てすればいいのにな。
で、年始は社員総出で、神社へ礼服着て企業参拝。で御神酒一杯で『ハイ解散』 する訳ねえよめんどくせえ
この2年ぐらいは快適な年末年始だわ 趣味の仲間で飲み会やるって話が出てるんだが、ちょっと憂鬱だなぁ
趣味の仲間のことは好きだから是非参加したいんだけどな
俺は酒を全く飲めんから割高感があるんだよな
酒以外の飲み物が充実して無い店に行くことも多いから嫌なんだよな、居酒屋とかに飲めないやつが行くのが悪いと言われればそれまでの話だがな
この時期は色々と人付き合いも多いし、俺も金持ちじゃないから飲み会の出費って結構負担大きいよなぁ おまえさ？>>199←独居族の底辺なの。まるわかり
最新科学＝老後高ＩＱ知能→世界共通の大工さん＆飲酒。
で？
リーマンショックの一人勝ちだったＧＳのCEO役員＝みんなスコッチがぶ飲み、葉巻大好き。 飲み会やるような人間なんて飲むと声デカくなるし酔うとあちこち席移動して絡みまくるやろ気持ち悪い 残り忘年会4件とデート2件
行ってまいります🙋♂ >>204
俺弱いけど参加するよ
梅酒ばっか飲んでる
俺はすぐ眠くなってしまうけど🥱
楽しそうに飲んでる所を見るのが好き >>208
俺も50代になって肝臓が悪くなったのか飲むとすぐに眠くなるわ
若くして肝臓の機能が悪いんだろうな >>209
俺は鬱を抑えるために毎晩飲んで眠ってる。
体に良くないんだろうけど。 >>205
そいつらシワシワのオジイだろ
酒呑まない俺は20代に見られる アルコールの分解には体力が要る
解毒に集中するから起きて居られないだけ
良く眠れたようで体力を消耗してるだけだからな
続けると一気に老ける 酒飲んでシラフにボコボコにされたいのかな
酔っぱらいとか横からの攻撃にゼロ守備だからな 知人が2年ぶりの忘年会でコロッて今高熱でうなされてる模様アホや 空気の読めない上役どもの説教、昔話、自慢話の場だからな若手が来てくれないとそれが出来ないからごちゃごちゃ言ってんだろ気の合うメンツで忘年会みたいな事やってるからほっといてくれっつー話 横から蹴られた奴は棒きれみたいに道の端っこまで吹っ飛んでたよ >>217
おまえ、酔っ払って管巻いてるように見えるけど。
おまえの課長よりおまえの方が悪質じゃね? >>218
は？俺酒呑まない
呑めるけど呑まない
父親が酒ばかり呑んで子育てしてないからな アホ課長は呑まない事情知らないから
飲まないやつ＝付き合い悪いって言う単細胞思考 あのアホ課長は飲酒で家族が轢き殺された家族にも飲み会誘いまくる単細胞なんだろう 聞かれなきゃこっちもプライベートな事情とかペラペラ喋らんよ >>224
なんのデータ？
明確なデータ見せろとは言わんよ
ダラダラレスバする気もないしめんどくさいし 明日会社の忘年会だけどコロナ前のようにではなく最大5人までのグループ分け
今回は自分が前から行きたかった焼肉店で予算気にするな言われてるから楽しみ 忘年会やる予定だったけどプロジェクト内で陽性者が出たから中止になった しばらく呑まなかったら最近お湯割り一杯でへべれけなんですよ(´･ω･`) 転職したら、新人が忘年会の幹事やるのが慣例だからってことで
全員の出欠の確認から、会場とプランの設定と連絡、当日の司会とか１人でぜんぶやらされた
いろいろと入る前と話が違うからすぐ辞めたが ネット不能ガイジ→>>225
こいつら、嫌煙、酒と騒音に狂ってる統合失調症患者。
ま、おまえと同族を排除機能として宴会は必要 俺は今その単細胞課長とは無関係な場所にいるからな
その単細胞課長より給与上かもしれない
係長よりは多いのわかってる >>228
ワイは3年くらい飲まなかったら
350mlの缶ビール半分で寝てしまうようになったわ
以前は飲み会が大好きでかなり飲めたのに 消防団でコンパニオン超呼んでやるよ
むっちゃ楽しみ お魚咥えたサザエさん
本日は>>232←追っ掛け躁うつ病の
『躁でございまーす』
もう、統合失調症躁うつ病発達障害って、日本の癌以外なんでもないな >>238
こういうキチガイが酒を欲する
酒のみは粘着質で気持ち悪い単細胞 そりゃ>>238みたいなのと酒なんか呑んでも喧嘩になるだけだわな
飲み会なんか無くていい 久しぶりの忘年会予定はあったが、社長がコロナで全部中止w 新年会も無い。年末年始当たり前にやってたが、無いほうが楽でいい ダチとはよく飲みに行ってるわ
会社ではやらんようになったな
楽でいいわ 飲み会が嫌なのではなくあんたらの愚痴や説教に長時間付き合うハメになるのが嫌なだけだ
って言えたらなあ... 酒飲んで話したことは全て本音ってことにされるから嫌だわ する予定だったけど誰も来たがらないからお流れになった 会社の飲み会だけはこのまま廃れろ。ずっとコロナ蔓延してくれ お酒飲めない人に正しい飲み方教えるの好きなんだけどなぁ
一緒にお酒克服できたときの嬉しさと言ったら… 今年は全く予定が無い
コロナ禍のイライラか揉め事多過ぎて嫌われたらしいwww 「あの人は付き合い悪いから呼ばんとこう」って声もかけられず
他の全員が飲み会やってても平気か? 全員基本在宅勤務なのにバ係長が「忘年会どうする？」とか言い出した
飲み会のために出社なんかしてたまるかボケ これまでの人生で飲み会の回数なんて二桁すらないし20年近くなし 会社の忘年会なんて、とうの昔に自然消滅したな
スッキリですわ ずいぶん昔にアマゾン奥地の未開部族の奇祭をテレビで見たけど
あの連中の飲み会(?)はすごい
丹精込めて作った(ツバとか入れて発酵させて作った汚ならしい)酒を男たちが飲む
そのあと中央に出てきて喉に指突っ込んで酒ゲロを吐くんだよね
仕来たりや儀式みたいなもんだろうけど、めちゃキモかったな >>265
お前も会社から消滅してスッキリしたいと周りのみんなは思ってるよ。 >>260
本人に言えよw
どうせ言えないんだろ？ コロナにかかってとても苦しんだからパス
あんな思いは二度としたくないわ 会社の人間とはいえ全員の酒癖知ってるわけじゃないから
酒癖の悪い奴が居るかもしれない飲み会なんか行きたくないわ 飲み会が断続的にあるせいで風邪がなかなか治らん
今日明日はゆっくり休もう 工場やから、うっかり集団コロナになって業務に穴を開けようものなら
ガチで呼びかけたやつは首になると思う おらんやつの悪口とか仕事の話で揉めるの多いから行きたくないわ
気のあった人だけでいい 若い奴は酒の注文したり食事の配膳したり気を使え。
飲み会断る奴は説教。 コロナでよく分かった、飲んでコミュケーションとって仲良くなって業務などを円滑にするってのは幻想w 一部の宴会好きな連中が徒党を組むようになりかえって非効率。 あると断れないからな 無いのが理想
そもそも5chによくいる断ってる奴ってのを見たことがないのが現実 >>88
仲より知能指数だな
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