自衛隊、戦闘ヘリ廃止へ 無人機で代替 ロシアウクライナ戦争でほとんど役に立ってないからな… [135853815]
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良いな
でも有人ヘリだと直接救助できるから少しは残しておけよな～(´・ω・｀) エアーウルフもナイトライダーのナイト2000より役に立ってなかったもんな >>10
結局戦力になるのって網走と材木とモンキーだけなんだよな 輸送ヘリ張り付く攻撃無人機．．．ファンネルのオールレンジ攻撃？ コブラどころかアパッチですらオスプレイと並走出来ないからな 輸送ヘリの護衛という武装ヘリ本来の任務が果たせないんじゃあそりゃお役御免になるわ
変わりに固定翼のCOIN機導入するべきだわ 無人機だと操縦手が病む事がないんだっけ
射撃まで自動化出来ないのか CASにドローンでは火力足りないような気もするけど
併用すると良いかもね 役には立つけど落とされやすく、落とされた時の損失がデカすぎるんだよな >>1
ベトナム戦争でわかってただろ
ヘリボーン作戦はソ連製の対空火器で人間一人が撃ち落とせる
コスパ悪すぎなんだよな 人間からの指令信号に依存する無人機は、電子戦に弱く衛星にも依存する
我が国は、敵が高度な電子戦、サイバー戦、対衛星戦を行うことも想定せねばならず
特定の兵科を完全に無人化してしまうのは効率化というよりも冒険だ
無人兵器に日本よりも早く、多く投資してきた米国でさえ戦闘ヘリコプターは２機種も採用予定だ 意外に判断早くね？
海外まだなんだかんだでヘリ開発してっからな
韓国とかつい最近開発発表してなかったか？ 戦闘ヘリって高いんだよな。
戦闘機よりかなり安めなイメージあるけど。 コブラかっちょいいよね
引退したら売ってくれよ通勤で使う アメリカは特殊部隊が使うイメージがあるが日本じゃ出番ないか >>11
パイロットを育てる費用が大幅に削減できる
浮いた予算でヘリを増産できるのはかなりでかい ウクライナにおいては、戦闘ヘリコプターも活躍しており
ホストメリ周辺の空港での戦いでは重要な火力支援を行った
一方でドローンは相当数撃墜されており、平均して３，４回出撃するごとに喪失しているともいわれている
対戦車ミサイルもそうだが、それらの兵器が映像に戦果を残しやすい点は、財務省含め一般人の認識を歪めてしまいやすい そもそも日本は本土決戦になって時点で負けだからな。
敵を上らせないのが最上位な考え方で、戦車やヘリがメインになった時点で負けだよ。 >>35
戦車そのものは無くならないよ。
無人戦車とターミネーターみたいなロボット兵士の組み合わせみたいになるかもしれんが ゴジラが来た時の最初の射撃はどうなるの？ 教えてエロい人 >>40
でも値段が10倍違うし人的資源も失わないよ アメリカだとair cavalryだっけか
馬がお払い箱になり、ヘリがお払い箱になり
次はパワードスーツ部隊にでも使われる名称なんかな そもそもヘリで運用できるミサイルが無人機で運用できるからな
消されて当然というか高コストすぎるだろ アメリカ軍みたいに完璧に制空権握れないと今やただの的だからな >>42
パワードスーツで低空飛行しながら飛び回る兵士はいつ実用化になるかな 防衛省主催のeスポーツが捗りそうだな
廃人やヒッキーから救国の英雄にクラスチェンジチャンス どこかのアホが、元から日本で運用方法のないオスプレイ大量購入してなかった？ >>53
人が死んだら、代替の育成に時間掛かるじゃん
ドローンは買った瞬間から戦ってくれる >>56
それは利用防衛ようだから日本で必要だろ
速度がヘリの倍違うわ >>56
輸送ヘリはそのままだぞ？
本当パヨクって疎いな オスプレイがー...の共産党に釣られてる馬鹿が居るのかＷ >>42
ロボット兵士のデザインはアンドロ軍団で頼むw >>56
糞ゴミ池沼パヨクってさぁ
もう息するの止めなよ 酸素の無駄だから ジャミングで無人機が全機発進できませんとなる恐れはないのか ホントヘリなんて無駄もいいところだ
戦車も実際いらんわあれ
ドローンの標的になるだけの走る棺桶や コブラとアパッチがいなくなるのか
ニンジャは残るのかなぁ 戦闘だから武装付けたヘリ廃止って感じ？
敵地内救出とかやらないのかな でかいカエルみたいなのとブラックホークダウンが残るのか 百歩譲って無人機で置き換えるとしても、知る限り戦闘ヘリの能力を引き継げるような完成機候補は現状殆どない
たとえば日本は島嶼防衛を重視しているが
逆上陸を行う地上部隊に密接に火力支援を行わなければならない航空機が
ヘルファイア4発しか搭載できず、陸上の滑走路からしか離陸できないようではまずい
それこそ既存の戦闘ヘリ自体の無人化を金をかけて研究する必要がある >>56
オスプレイは輸送機なんだよなあ、沖縄からなら侵略共産党国家まで射程に入る、な 近くに原発立つのを反対するのは良くて
公園建設に反対するのは駄目な理由がわからん
どっちもお世話になる公共施設だろ >>70
＞陸自は、戦闘ヘリ「AH64D」と対戦車ヘリ「AH1S」、観測ヘリ「OH1」を廃止する方向だ
観測ヘリも廃止 ./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 逃げる奴はベトコンだ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 戦場は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | | 戦車は重要だよ
ウクライナも戦車がないと進撃できないし 制圧力では戦車に勝るものはない コレからのヘリボーンは夜間に滑空できるステルス機じゃないとロシアみたいに200人の特殊部隊が丸ごと消えちゃうからなぁ >>77
それこそドローンに３６０度カメラを付けて飛ばした方が安上がりだろうしな... >>33
A-10の方が安いらしいからなあ
さすがのA-10も今や非対称戦に限定されるようだがロシア相手なら有用そうな気がしないでもない
すると戦闘ヘリのいいとこは離着陸ぐらいになるのか >>87
アメリカが対ドローン用にレーザー兵器を開発しとるな。 完全に代替出来るような高性能で優秀な機材用意出来てねーだろうが
絵に描いた餅なんだよ ソビエトストライクは名作だった
証拠があるかと言えばNOだ。勘で言えばYESだね >>84
少なくとも
ヘリ機動する空中強襲歩兵と同じ場所から飛び立って
同じ高度と速度で地形に沿って飛び、大量の各種弾薬で火力支援を行える機体はどうあっても要る
そのようなものがあったからこそ、ロシア空挺軍はホストメリの空港を占拠することができた ゲームじゃ真っ先に落とされるやられメカ筆頭やもんな 少しは残しておかないと何が起きるかわかったもんじゃないぞ 無人機なら人間の体重や安全装備分だけ兵器を積める
問題は無人機に攻撃させた場合の責任問題 70億円のアパッチロングボウが
やっすい歩兵携帯ミサイルに
簡単に落とされるんじゃ割に合わんよな >>98
スティンガーの供与が始まったらヘリによる軍事的成功も消えたけどな >>23
米軍のドローンパイロットはボロボロらしいで
有人機パイロットの3～4倍の飛行時間
平均1日14時間週6日勤務体制
着弾して敵殺傷するシーンを鮮明に見る精神的ストレス >>96
相当戦力の代替出来てなくて両者とも不便強いられてる現実 50～60年代の軍隊の偉い人たちは、当時の新兵器であるミサイルが将来あらゆる兵器を置き換えると考えていた
大砲やロケット弾どころか、戦車や戦闘機、爆撃機さえ不要にするとまでね
しかし実際は高価で複雑で命中率が低く融通が効かないミサイルは万能とは程遠く、既存の兵器と共存するにとどまった
ドローンは有用だし今後もめざましく発展していくだろうが、当面は人間ほど万能にはならない
置き換えるのではなく共存し使い分けるものだ
特定の新兵器に飛びついて既存のものをないがしろにした先人の失敗に学ぶべきだ ウクライナの状況を見るともう無人爆撃機や無人ヘリが戦争の覇者になるのは見えてるもんな
特に無人ヘリの物資運搬や索敵並びに攻撃なんかは完全に近未来戦闘のベースだよな >>114
12式地対艦誘導弾を1000kmぐらいに改良、完成までつなぎでトマホーク、だったよな
1000kmって試射とかどうやるんだろうなあ 無人機だとハッキングされて味方に向かってくる可能性もあるよね >>27
ほんこれ
廃止決定権持つ奴に中国のハニトラ受けてるヤツいるだろ ヘリコプでんでんいうより、アフガンから運用形態が変わらないせいだと思う 戦闘ヘリ廃止してラジコンにするのかよ
そんなんじゃ戦争映画誰も見なくなるし感動的な戦死もなくなって愛国心もなくなる
絶対に反対 日本軍がまともな戦略進めてる…どうしちまったんだ？
てっきり有人機に固執すると思ってたのに >>95
ウクライナでもSu-25だったか、あれ撃墜されてるし後継も無いから無人機に食われるだろな >>105
あと日常生活と軍事活動で人を殺す非日常がコロコロ入れ替わるのがキツいらしい
戦場なら「やらなきゃやられるからしゃーない」っていいわけもできるけど、遠隔操作だとそれもできないし 日本人はとかくスーパーエースのパイロット一人いれば戦況なんてどうにでもなると考えがち
コンピューターの進化を把握出来ず、50年前の知識で語る アホなんか
戦闘ヘリはヘリなんだから人を運んだりが容易だから必要なんだよ
無人機で避難者や捕虜を運べないだろ
ドローンはミサイルの代替なんだよ馬鹿だな 調剤薬局の薬の袋詰め利権で年間2兆円も浪費する国w カミカゼドローンの戦果は微妙やで
偵察でならドローンは大活躍 これまでの自衛隊って装備の見栄えを重視してきたと思うが
これからはコストを意識したものに変えてく意識がでてきたよな レールガンとか弾が安いからっていう理由で開発してるし >>131
戦闘ヘリっても対戦車ヘリみたいな攻撃特価のタイプだろ
兵員輸送可能なものは存続するわな 飛行機と比べ、ヘリコの利点は、目標を狙いながら横滑り移動できる事か？
飛行機の対地攻撃は直線的なタッチアンドゴーじゃん タケコプター開発してRPG持たせた人飛ばせばいいんじゃね >>110
戦闘ヘリはコクピット以外人が乗るスペースがないので兵士は輸送できません。 >>129
それは今時の機器だとほとんど影響受けそうだが
ドローンなら自立型の使うようになるだろうね
GPSまで使えない時の為に地形を認識して攻撃するシステムも作ってる
赤外線誘導のようなドローンもあるかも（ウクライナで使ってると噂ある） >>56
戦闘ヘリ廃止って書いてあるだろ
輸送機との区別もつかない馬鹿なのか？ 無人機のレベル上がったら無人輸送ヘリとか出てくんのかなぁ >>131
アパッチやコブラでどうやって人運ぶの？ 陸自の戦闘ヘリ選定が長らく停滞してたことの影響もあるかもしれない
アメリカのバローの攻撃型やインビクタスの完成は当分先だろうし
既存機は陳腐な割に維持費が高く、更新しようにも候補がないから一旦カテゴリごと廃止となったのかもしれない
戦闘ヘリの運用技術が途絶えるので、そのような判断をする可能性は低いはずだが 陸自はまあ世界中での実戦が豊富だから戦闘ヘリ廃止も分かるけど
海自も対潜ヘリ廃止するのかなあ >>147
ではさ、守る側から見て
対ドローン対策として、どう言う未来が考えられるよ？ ドローン、電磁波攻撃で全部墜落とかならんかねえ
どうせ攻撃ヘリとか少ししか持ってないんだから残しておけよ >>151
飛行機は無人化成功してるしな
中国の無人貨物機が初飛行 積載量500Kg 最大航続距離1800Km
[2022/06/20 19:55]
中国が開発した無人貨物機が初飛行を行いました。500キロの荷物を積み、最大1800キロの飛行が可能だということです。
中国の大手航空機メーカーが開発した無人の貨物輸送機「TP500」。
18日に湖北省で行われた初飛行は27分間にわたり、特に問題は生じなかったということです。
標準的な積載量は500キロで、最大航続距離は1800キロ、半径500キロの範囲まで飛行可能だということです。
無人の貨物輸送機は欧米などでも開発が進められ、世界的な競争が激しくなっています。 イラク戦争でアパッチが大量に撃墜されたショックで
富士重工のライセンス生産品キャンセルしてたしな 戦闘機だって、人間が乗ってたんじゃブラックアウトやら、運動性能の制限がありすぎる。 >>140
その欠点を補ったのがAC130のようなガンシップ
旋回しなから一点に火力を集中し続けられる >>152
ハインドは攻撃ヘリのくせに兵員輸送もするんだよな ウクライナ戦以前から役に立たなかったからね それだけ携行武器の進歩がすごい トップガンでも言われてたね
もうすぐ全て無人機になって、人間が操縦する時代は終わるって
トム・クルーズは「でも、今じゃない」って返してたけど いちいちこういう情報を公開する意味あるのか？
まぁ予算上げて増税しようとか言ってるから必要な部分もあるだろうけどさぁ
前の河野の時もコロナに何人かかっただとか
今の誰だか知らん大臣でも燃料や弾薬が無いだとか
そんな弱み出して、「今弱ってて攻め込むチャンスですよ！」みたいなのを中国に与えてるだけだろ
機密じゃねーのか。こういうのって
アホなのか 落ち目のアパッチを尻目に
退役する筈だったA10が大活躍してるから
日本もA10導入すれば良い 戦闘機でさえ有人はAIに負けてしまうんだから人間は他のことやればいいさ ウクライナに支給されたドローン兵器は、モスクワまで標的可能という情報もあるな。
ハッタリも入ってるだろうが、プー公にはプレッシャーだろう。 >>164
アメリカンなのにロシア感あるデザインだなw SUBARUがアパッチの生産を止めてベルの汎用ヘリの生産に切り替えたのはこういうのを見越した事なのか >>127
突然席を立ってフラフラと出て行ってしまったドローンのパイロットの尋常じゃない様子を心配した同僚が後を追ってみたら、泣きながら拳銃自殺しようとしてて慌てて止めたなんて話もあったな
パイロットの机には戦果報告書みたいなのがあって、そこには彼が攻撃し殺害したのはテロリストではなくただの家族だったこと、そしてその家族には彼の幼い娘と同い年の子供も含まれていたことが書かれていたとか 無人ヘリの良さは
上空3ｋｍからチェーンガンで歩兵を制圧できる点じゃないのかな
まぁ射程3ｋｍじゃ携帯ミサイルの餌食ではあるがパイロットが死ぬより良いよね ガーディアンオブギャラクシーの戦争みたくパイロットは会議室に並べられた筐体みたいなのに乗り込んで無人機でドッグファイトしてるみたいな時代が来るのかな ドローンって通信妨害されたら何も出来んだろ
対策されたら結局アナログなヘリに逆転戻りすると思うわ >>155
>>3に書いてある
哨戒機も哨戒ヘリも削減だと >>175
ロングはまだ良いんじゃね。敵の射程外からイケるだろ >>157
守る側は難しいよ
対空防空網あっても数で来られたら対応難しいし
迎撃専用のドローンが可能性があると思うけど
防空用の区域区切って、そこに入ったら自動追尾とか
ほとんど既にあるミサイルと違いがないがw
格安で作れて数で圧倒して潰すようなのがいいかもね 陸上自衛隊
V-22 オスプレイ
CH-47J/JA チヌーク
川崎 OH-1 ニンジャ：廃止予定
シコルスキー UH-60JA ブラックホーク
ベル UH-2
ベル UH-1J
ボーイング AH-64D Block2 アパッチ・ロングボウ：廃止予定
ベル AH-1S ヒューイコブラ：廃止予定
エンストロム TH-480B
Eurocopter EC-225LP Super Puma Mk II+ >>184
ドローンは小さいからなぁ。 索敵やレーダーから見直さなきゃな >>182
自立稼働型があるだろ
つーか軍事方面ならこっちがメインになる ほかに予算とか人をつかいたいのかもしれんが
バカ正直すぎて不安になるね。
「来年以降、攻撃型無人機を大量に配備したい考えだ」
Ｐ１哨戒機も削減ってあるけど。なんかいろいろおかしくね。 てか無人機なんかは衛星やられたらゴミになるだろ
廃止？ >>186
だよね。守る側は難しいね。
神風でも吹けばよいがw ソ連のアフガン進攻時のムジャヒディンに
スティンガー配って
ハインド落しまくったのが
巡り巡って、イラク戦争でアパッチ落とされる破目になった ドローンはガンガン撃墜されて改修がすすむんだろ
蝿かよ https://youtu.be/-Thq-ewROxc
一応ka-52って開戦前世界最強クラスの戦闘ヘリとされてた
また最近落ちたけどwww
すでに30機ほどこの最強ヘリは落とそれてるw >>176
元はソ連時代に作った偵察用ドローンだね
見た目はほとんどミサイル、火力積んでない分航続距離が長い
それを改造したというが
火力は多少積めるとしてもどうやって的に当てたかは不明
元のドローンはプログラム通りに飛ぶけど風が吹くだけでズレるとかw 今はAIの進化もすげー速度で進んでるからな
殆どのものが無人機になるよ >>9
これって逆に考えれば、携帯ミサイルさえ対策できれば、ヘリがまた有効になるってことだろ。
AIとか駆使して、向かってくるミサイルを自動撃墜できんもんかね？ 目で見えない物は機械にたよりゃいいけど
見える物まで機械頼りじゃ危険だよな
欺瞞された場合、人だと違和感でわかってもカメラやセンサーだとまったく反応出来ないだろうし >>199
携帯ミサイルは目視距離なんだろ？
敵の射程外から叩くしか無いね 何が無人機だよ。まだかわりの装備なんてもってないじゃん。
頭おかしい。宇宙自衛隊とか名前とかホイホイかえたりしてさ。 >>203
でもこの手のミサイルって、そんなに速度早くないじゃん。 >>204
今すぐヘリコを捨てる訳じゃねーと思うよ。 >>199
それこそ迎撃専用ドローンだね
高速で飛んでくるミサイルを防ぐにのは難しいけど
専用に作れば可能性あるかも
でもそれが出来る頃には攻撃ヘリの意味がないかも
大量のドローンを運べる母艦ヘリみたいになるんじゃないかな ドローン軍隊とかスターウォーズみたいになってきたな 間違った報道してるがメディアもあるがウクライナ戦争でドローンを使って戦車を破壊した例は少ない
だから戦車より戦闘ヘリの方が需要は少ない
戦闘ヘリの時代が終焉するキッカケになるかも 戦闘ヘリの終焉かな
そもそもロシア軍も３月の段階で連続して落とされ後は全く使ってない現状 ルーデルみたいなヘリの戦車撃破エースって聞かないな >>206
少しずつおきかえていくのかな。
Ｐ１に哨戒ヘリも削減対象とかいくらあっても装備たりないとおもうんだが。
お役人は無人機に何を期待してるんだろう。 ドローンで戦車を破壊した例も少ないから
無人機を有難がる風潮より戦車の有用性に目を向けた方がいいよね あれって無抵抗の奴らにはものすごい強いけど
ロケットランチャーあればイチコロだもんな 陸上支援するにはスティンガーやジャベリンが強過ぎる
ガンシップやプレデターの方が優位だろう >>224
なお戦車不要論も持ち上がっていた模様
携行重火器持たせて歩兵に凸らせた方が安上がりでは？とか役人から提案されてさすがに自衛隊側が否定して通らなかったが >>225
ウクライナじゃ対空ミサイル怖くて斜め上に向けてロケット弾撒いてるだけだしな… >>143
制空してない状態での偵察行為ほど危険なものはないもんな >>229
え、最初から刺突爆雷みたいなこと言わないでほしいな… >>224
戦争の主力は歩兵
戦車は必要だろう
無敵ではなくなったが >>229
秋のウクライナの快進撃は戦車を軸とした機動戦によって成し遂げたしな
陸戦の基本は昔と変わらねえってのが証明されてるんよな >>224
アルメニアとアゼルバイジャンの戦争見てなかったの？
アルメニアの戦車200両が全部ドローンにやられて一方的な戦争になったろう 敵地のランボーをピックアップするヘリがなくても奴なら奪って来るさ 標的に赤外線照射して待ってりゃヘルファイア叩き込まれるとか現代戦怖過ぎる >>29
ブラックホーク後継がV-280に決まった
JMR-heavyだとチヌークやC-130後継がクワッドローターのチルトローター機になりそう
ヘリってカテゴリー自体が縮小や 自衛隊員も廃止でいいだろAI君の方が使える
災害救助隊に再就職で >>238
カミカゼドローン、ウクライナじゃ大して役に立ってないで
対策が容易、そもそも安物なので命中率がゴミ、お高くするとミサイルと変わらない値段と安くて良い物なんてなかなかない >>238
対空戦力に乏しいアルメニア相手だからこそなんだよあれは
今回の戦争でも防空甘いとこ狙ってたから、それなりに活躍してたが
戦線整理して防空密度上がってからはTB-2の戦果報道皆無になっただろ？ コブラの派生型
AH-1Z ヴァイパーは日本で見ることはなかったか・・・
アパッチ系にしても戦闘ヘリはかっこいいんだがなｗ
市街地ならRPGでも落とされるだろうからなｗ こういう兵器の話題はいいけど
離島からの国民脱出方法は何か議論されてるのかね
また沖縄みたいにするつもりかな ミサイルに関しては、ヘリ側も一定に対抗できている
昨今の軍用機にはDIRCMという赤外線レーザー妨害装置が普及していて
ミサイルの噴炎が発する赤外線などを探知してその方向にレーザーを照射し撹乱する
Combatの記事では9割以上の妨害率を誇るという
しかし、DIRCMはロシアの殆どのヘリにも搭載されているにもかかわらず
Oryxで確認済のものに限っても、現時点で72機のロシア軍ヘリが破壊されており
実戦では妨害率はそこまで高くないのかもしれない
とはいえ、この戦争における運用方法や戦闘の規模
ウクライナに大量のMANPADSが供給されていることを考えると
たった72機で済んでいるともいえる >>1
輸送ヘリが攻撃されたらどうすんの？
結局は輸送ヘリの武装を強化すんじゃないの 輸送はオスプレイがあるし今後はドローン群が主兵器になるんかなぁ
SFの世界が近づいてきたな >>247
部隊増強するし、国民保護法の見直しも進んでるじゃん たぶんコレからはドローンを破壊する低出力小規模なEMP兵器が必要になる
まずコレでエリアのドローンを無効化してからになると思う
低出力小規模なら核爆発を使わずとも実現できる
コンデンサー電力でできる >>184
ドローンを撃ち落としに来たドローンを撃ち落とすドローンの開発が急がれるな 戦闘機や戦艦潜水艦の映画はいっぱいあるのにヘリがメインの映画ある？
ブラックホークダウンは撃墜されちゃうし
これはヘリオタは怒っていい 携行対空ミサイルを持った歩兵が強くなったせいでヘリもただの的だからな 世界はだんだんと人間が搭乗したり戦死したりしない戦争をしようとしているのに、宇宙世紀になっても人間が搭乗するガンダムときたら… >>15
現実の戦闘ヘリって
とっくにブルーサンダー超えてるからなあ。
あれ80年代で実現可能な装備なんだろ？
確か唯一実現不可能とされてた音問題も克服されてるんじゃなかったっけ？ >>127
それは間違いなく病むな
健全な前頭葉の持ち主であれば >>257
ブルーサンダー、アパッチ。
そして、ドラマだとエアーウルフ。 >>231
たしかにヘリでトスボミングの真似事してウクライナ側の陣地を攻撃してドヤってたのは逆に笑えた
防空が強固すぎて近づけないんだなと あれ、戦闘ヘリって今どきは地平線の向こうから撃ってくる運用じゃなかった？
もちろん索敵ができてる前提だけど
ロシアは視界外戦闘ができてないのか、ウクライナの対空レーダーが優れているのか 輸送ヘリに自衛とちょっとした支援用の対地ロケットと機銃積むぐらいなのか ありゃあったで便利だと思うんだがね。まあ航空優勢があっても地対空が凶悪過ぎるのがいかんな。 ホントに丁度いい標的って感じ
ローターとか狙えるなら爆薬なんかも少量でいいし、お得ねｗ 審判の日まだ～？
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧
ヽ＿＿__＼（＼・∀・）
＼＿／ ⊂ ⊂＿）
／￣￣￣￣￣ ／.|
|￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
￣￣￣￣￣￣
ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ
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＿＿__（・∀・≡・∀・）
＼＿／ （つ/と ）_
／￣￣￣￣￣ ／.|
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| 愛媛みかん |／
￣￣￣￣￣￣ >>105
もう操縦もAIにさせろよ
それか映像をAR技術で加工してグロ画像を瞬時にカートゥーン調に置き換えるとか シンゴジラでまったくダメージ与えられなかったもんな
そりゃ廃止になるわ >>260
ここでもジャミングを理解してない奴がいるけど無線兵器が無効化されると一気に使えなくなるだろ
RCが違法無線で全部干渉されて使えなくなるのと同じ >>269
そうは言っても地上で隠れてる歩兵の一人まで完全に索敵できる訳もないから、携行ミサイルでいきなり下から襲われる >>281
現在の無人機はデータの帯域の関係で通信衛星と通信している
短波ならジャミング可能だが衛星電波は上空から直接来るのでジャミング出来ない >>59 >>74
オスプレイを離島防衛として飛ばしたり、中国に飛ばすんですか！？
さっすがネトウヨ軍師様
離島防衛が必要になるくらい制海権抑えられてる状況で、武装のない輸送機のオスプレイ飛ばすんですかw
カミカゼスピリットってやつですね！
ちなみに参考までに言うと、ビンラディン暗殺時の米軍ですら、オスプレイは事後にやってきてPC関連機器や書類などの小物持って帰るためだけにしか使われてないからねw
>>230
わざわざオスプレイ以外の輸送機全部メンテ中ってとんでもない設定にしてまで使ったのに、
災害時に「トラックチャーターして陸路で行ったほうが効率良かった」ことを露呈させる大活躍でしたね
2次被害の発生防ぐために、先遣隊派遣した場所にしか飛ばせなかった上に、パレット積み込めないので積み下ろし用の人員すら大量に必要になる有様でw >>269
いわゆる戦術データリンク発達のおかげで
その手のミサイルプラットホームとしての戦闘ヘリの役割はすでにイラク戦争の時に終焉に来ていた
まぁ、米軍の戦闘ヘリも結構待ち伏せ的な攻撃くらって
損耗率も議会で問題になったくらいなもんで 2兆円増やすんだろ。ヘリ削減しなくてもいいじゃん。 >>285
単純にチヌークと用途毎で使い分けるだけだろ… >>287
何に使うんだろうね、それ
毎年だぜ
多すぎるわ >>286
あのスタイルはあれで終わりつつあったのか…めまぐるしいなあ >>291
新兵器開発
サイバー空間における能力向上
F35購入拡充だとさ 日常生活ならヘリの需要は高いけど戦争だと鈍足と音の大きさから厳しいよね >>286
先陣切って廃止に動くのがまさか日本だとは思わんかったわ
それだけ日本周辺の情勢が緊迫化してるって事なんだろうけど… >>297
ヘリのローターも静穏化が進められてるからな >>300
これもドローンの方が遥かに索敵能力高いけどね じゃあ航空支援は空自に頼まないといけなくなるのか
海自にも戦闘機取られるだろうし空自にそんなヒマあるのかな >>296
自衛隊の予算が倍になるらしいから、別の省庁からも自衛隊の予算に計上して！便乗でも良いから！
って計上したのがサイバー空間でないのか？
テレビで言ってたぞ >>35
戦車はむしろロシア戦で見直されたまである
ジャベリンだのなんの言われても、ウクライナが占領地域の奪還が遅々としてるのは機甲兵力の差だし 戦況次第だと思うけどなあ
ウクライナ戦争では戦車はもういらないと言われてたけど、ウクライナの反撃と領土奪回には戦車が大活躍してるし 最近またロシアの二重ローターの戦闘ヘリ撃墜されてたな ドラゴンレディみたいな超高高度偵察機無人化出来ればなぁ… ブラックホークもダウンした時に味方にえらい迷惑かけたからな >>288
オスプレイが選択される場面や状況がないってことだよ 冷静になって考えれば解ることだよね
日本にはもっと賢くなって欲しい >>304
詳細は知らんが
少なくともサイバー上の攻防戦能力向上は必要不可欠だからな 兵員と物資輸送用のは残すんだろ？
ウクライナでバカスカ落とされてるの見りゃそりゃそうなるんじゃない
戦闘ヘリの有用性は長い事疑問視されてたし偵察用なら数出しやすい無人機の方が使い易いし
まぁそうなるよねとしか >>306
戦争初期のジャベリン無双日本でやたら持て囃されてたけど「何故ロシアの機甲戦力が一方的に撃破されてるのか？」って解説で軍事評論家が
「ウクライナにはロクな機甲戦力が無いんで機甲戦力に歩兵をぶつけてるんです。ウクライナ軍は戦死者を発表してないから数値上はワンサイドゲームになってます」って言ってたな 島嶼部除けば陸自の存在価値って災害救助くらい
戦時に陸自が出張らにゃならん状況だと日本終了
と元陸自自衛官が言うてたが・・・ >>1
これは時代の流れだから仕方ないわ
これからは無人機とロボットを活躍させてくれ ちょっと危険な地域から人を救出するには必要だけどな >>317
建物に隠れた歩兵に接近されてズドンとやられるのは運用の問題だわな ドローン対策まったなしなのか。
めんどくせー話になってるのな。
もう攻撃されたら、全力で報復するしかねえわこれ。
中国がアメリカにとばすのはむずかしそうだが中国のドローン対策なんてムリ。 >>300
悪天候なんかだと低空飛行で捜索するのは非常に危険
でも小型のドローンならたくさんばら撒いて一斉に捜索出来るし、何機か墜落してもちょっとした金銭被害で済む（それも安い）
ドローン化推進は合理的だよ 元々戦闘ヘリ懐疑論があったけど、ウクライナではっきりしたからな >>328
米軍内ですら「事故多いからやっぱ使用禁止」の通達出されてる有様 >>317
対戦車ミサイルなんて待ち伏せ兵器は、サッカーで言うゴールキーパーみたいなもんで出番が無いに越したことは無いからねぇ
それだけで何とかなるとか主張していた財務省は暴論や珍論の類 >>308
ホーカムかな？
大戦略世代の俺はホッカム呼び派 >>325
元々戦闘ヘリ懐疑論があって、少数入れたアパッチの後継はずっと決まってなかった エアーウルフは、まだまだ出番あるだろ
超音速で飛ぶし成層圏までいけるし核弾頭も積めるんだぞ >>334>>336
ウクライナじゃ対空ミサイルが怖くて遠距離からの適当な当てずっぽうのロケット弾攻撃しかやってないからな
ロシアにはまともな暗視装置が無いからってのもあるのだけど、もはや戦闘ヘリの価値が無い 中国でも日本でも軍事ドローンはいくらでもつくれそうな気がするけど、不毛すぎる。
ある程度、対策できたら、中国と国交断絶でいいよ。 すごいね
戦闘ヘリってちゃんと書いてあるのにそれすら読めない奴って小卒？ まあ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ飛んでて
視認で撃ち落とせるからな
車を空から追いかける
とかしか使い道ないやろ >>343
逆に言えば、それくらいしか活躍できる余地が無い こういう現実に即したアップデートをフットワーク軽くやれるようにならんと防衛費増額しても漏れてゆくだけだから。 ロシアが制空権とれてない理由は、
ジャベリン＞ヘリ
だからななの？ ハインドDならF16落とせるし、ヘリもバカにできない だから核ミサイルに一本化しろよ
戦車とか戦闘機とか意味ないから
北朝鮮がそれで回ってんだから 戦闘では中東でもな(´・д・｀)
所詮、物資運搬用だわ SF作品だと大抵ヘリの次未来の姿はVTOL型輸送機だったのに
現実じゃオスプレイみたいなゲテモノ化しちゃったのがなぁ >>346
今の防衛費の現状はそんなレベルじゃねえぞ？
護衛艦の艦上にあるミサイルやロケット弾なんかですら、予算がなくて全弾装備してる船が無いくらい
全弾装備してないとカッコ悪いからって、期限切れの外装だけ転用して、見栄え整えてる、なんて話もあるくらい
いざ明日開戦したら、そんな状態で、基本装備も全弾装填できてない状態で戦うことになるんだ >>317
戦後にウクライナ側の戦死者数公表されたら腰抜かすと思うわ >>347
S300という両軍が保有している地対空ミサイルの性能がチート過ぎて飛ぶ戦闘機は全部落とされる。
ウクライナ戦で一番衝撃的だったのは、ドローンがどうのと言うよりもWW2以来続いてきた航空優勢絶対の概念が完全に崩壊してしまったことかもしれない >>355
ロシアがヘタレなだけ
アメリカだと緒戦で敵国の防空網を完全に粉砕する >>351
オスプレイの次のVTOL機が正式採用決定
オスプレイは最初だから洗練されてない部分が多々あったんだよ
アメリカ陸軍が「V-280バロー」を採用、オスプレイから発展したティルトローター機
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20221206-00327106 タミヤに300分の一ヘリとか作ってもらおう
弾も300分の一で破壊力も300分の一のやつ >>355
でもそれステルス機投入すれば関係ない話ですよね
あ、ロシアにはステルス機がなかった(笑) いまや戦闘ヘリは携帯SAMの的だし
UAVで代用は時代の流れ >>353
そう、だから増額っても多くは弾や部品や老朽化した建物施設の更新費用だもんな
これまでサボってた分の埋め合わせというか ウクライナ戦争で最初沢山居た露助平のヘリ軍団も壊滅しちゃったからな >>365
動かす部分が少ないほどトラブルやコストは低くなる訳で、
オスプレイはエンジンごと動かすってのが色々と無理があった 現状とこれからの現実問題として現状で人員が全く足りてないからな
少子超高齢化で2~3万人10%前後ほど不足してるのがずーとだからね
無人機反対はこれを知らないか受け入れたくない人達で現状を知らないか見たくないだけ
人も弾も全然足りないからロシアの継続性を笑うところがロシアが圧倒的に格上で日本が戦争したら継続性が全く無く一週間も保たないほど色々なことが不足してる
それに無人機を増やすは世界の軍の課題だから増やすべき >>366
ウイングごと動かしても同じじゃね？と思わんでもないが ヘリコと戦闘機じゃ土台話にならんからのー
やっぱヘリコは陸軍サポートユニットだわ
制空権下でやっとこ活躍できる >>369
それだけ設計で考慮すべき部分が増える
エンジンも縦向きと横向きじゃ掛かる力が違うわけで、構造的に格段に大変になる 携行ミサイルが発達し過ぎて、ヘリを前線で使うのはもう無理だな。 >>349
台湾有事や尖閣諸島有事に核ミサイルを撃つ日本w
どうぞどうぞ、その代わり日本中の原発が弾道ミサイルの餌食になる
中国は風上にあるので汚染物質の影響受けるのは日本だけw >>172
A10は製造ラインはもう無いだろ
改修近代化だけしているし
仮に日本が欲しいとなったら製造ラインのコストも上乗せだぞ オスプレーみたいな
人員輸送できる汎用機は残るだろうな >>368
>観測偵察ヘリなんて一番不要だよ
富士山の近くでOH-1の宙返りを見たときには感動したが・・・ただの技術的デモンストレーターだったな >>309
SR-91だよそれは
いつ機体の姿が正式公表されるんだろうなー 単発ポンコツシリーズのAH-1も大概だけど、UH-1をいつまで使い倒す気だ問題も
そろそろ全機UH-60に更新しても良いと思うの
UH-60もかなり古くなったけど、アメカスはまだまだ使い倒す気でいるし
歴史に残る名機なんだろ、多分 >>379
UH-1はUH-２に急いで置き換えするのだろう
UH-60はアメリカでは既にV-280という後継が決まったので、低コストの汎用ヘリと高価高性能のVTOL系の2つに分かれそう >>379
ブラックホークの後継はバローやで
多分日本もこれに更新やろな >>13
鉄の鳥さえいなければ
勝利は我が武田のものだ！！ >>151
最近アメリカがブラックホークの無人運用試験やったばかりだな
いけるたろ >>381
武装付けるよりいっぱい窓開けて歩兵乗せた方が強いよなw ゲームでもヘリって操作難しくてこっちからは攻撃しにくいのに敵からは攻撃しやすいよな >>14
隊長！ドローンが空中で突然ドローンしました！
から始まる防衛省汚職映画 >>342
安全な後方の人員物資輸送だな。
戦闘ヘリの時代は終わった。 戦車も北海道配置以外はいらんな
無駄なものは代替えだ ヘリあった方がかっこいいじゃんか
戦争してる感じで >>355
S300がチートなら、西側のミサイルは全てがチートだw >>388
現代戦では、ガンシップといえどもただの的だからなwww
10年以上飛行経験を積んだベテランパイロットでも、
民間人がマニュアル読みながらたどたどしく操作した携行SAMで
簡単に落とされちゃうし。それこそ文字も読めないタリバンが
マニュアルのイラストだけ見ながら操作したSAMにだって容易に
落とされる。 >>296
F35そんなに必要か？
日本の防衛で重要なのはドッグファイトに強い戦闘機ではないと思うが。
いかに艦船の接岸上陸を阻止するかでしょ。
対艦ミサイル、対空ミサイルの拡充 戦闘ヘリってアメリカがアフガンで病院襲撃して民間人虐殺してたあれ？ >>396
F-35がドッグファイトに強い戦闘機？何言ってんの？？？？ >>396
ステルス無しじゃまともに飛べないってまさにウクライナではっきりしたのじゃ
F-35の強みは戦闘よりも偵察能力じゃないかと 新しく「ジパング」描くならドローン使いまくりになるのか
しかしGPSロストした場合どれぐらい戦えるのか >>395
アメちゃんのマニュアルもよく出来てて
文字読まなくても絵だけでわかるのがなかなか
F35の軽整備マニュアル読んで感心した >>396
Su-57「正々堂々と、ドッグファイトで勝負しろ！」
大空のタイマン決闘、胸熱だなあ >>401
コスパ悪くない？
レーダー拡充したほ方が効率的っぽい。 重要視され始めた対ドローン生存性でも
今の実績証明のある安全性でも
米国での調達運用コストもけっこう下がってきてる
今また微妙に注目を集めてるのがオプスレイ
優先的にオスプレイに
予算付けるのは効率的正解の一つ >>407
F-35の真価はネットワーク戦闘能力やぞ
単価100億切ってて現状これ以上ないくらいコスパいい まあ現状攻撃ヘリよりはF35のほうが台湾有事の時に役に立ちそうだしな
優先度はF35だな。じゃんじゃん作ろう >>409
と言うか1機鹵獲される若しくは残骸回収されると一気に懐石料理されるだろ ヘリ
・音デカい
・遅い
・脆い
・撃墜されたらまず助からない
何か利点ある？
戦闘機と比べて安いくらい？ そのうちF91のバグとマクロスプラスのゴーストみたいなのだらけになりそう >>404
アメリカの兵器って池沼でも組み立てられるほど単純化されてるらしい ハインドDもスネークひとりで撃墜できるからな
ランボーに弓矢で落とされるしヘリはマジでゴミ ＞GPSロスト
中国が躍起になってGPS衛星上げてたけど
実際のところ衛星である必要は全くない
日本や欧米は地上で広域測位できるし民間航空もそっち中心で整備してる エアーウルフ並の汎用性と居住性
それに即超音速可能な加速性能と運動性能
この辺があればいけそう >>1
なんかドローン信仰が危うい。
胡散くさい。ロシアの運用に問題があるだけかも知れんのに。 >>416
でも実際はバイク戦艦爆誕だったりしてな 湾岸戦争の時アパッチ大活躍してたけどな
イラク軍も携帯対空ミサイル大量配備してたのに >>423
対空兵器やレーダー網が張り巡らされてるから
お互い手が出せない！と言われていたが
実は穴だらけのポンコツって
ここ数日でバレた感ある >>427
イラク戦争の頃には戦闘ヘリの限界が露呈してた ＞ドローン信仰
というか、中露のドローン運用が前時代的過ぎたんだよ
ドローンと言えば自爆特攻、滞空可能な小型ミサイルとしか理解してなかったし、今でも理解してない
ウクライナでまともなドローン運用が確立されはじめて、
もうヘリに代替できるところまで来たわけだ西側は 操縦者はちょっとぶつかったらガメオベラの人生だもんね無人機の方がコスパいいよ >>199
手持ちミサイルで飽和攻撃されるようなヘリでは無駄ってところやろ
逃げるにしても遅いし
高性能なレーダーに高性能な機関銃の玉
そもそも高性能なレーダーがつめなさそう >>406
戦闘機ってのはゼロ戦から始まるロマンではあるけどねえ。
戦闘機の任務は爆撃機の護衛だろ。戦闘機自身では敵戦力に大きな打撃は与えられない。
攻撃側に必要とされていた機能だ。
しかし、防衛の観点からすると、爆撃機はミサイルで落とすんだから、護衛戦闘機は何もできない。
相手も爆撃機なんかもう使わないだろ。落とされるだけ。
もう完全にミサイルの時代だよ。
でもＡ１０とかカッコいいよねえ。戦闘機ではＦ１４トムキャットが好きだった。
Ｆ１６はプラモ作ったなあ。SR-71は芸術品だと思ってる。
ガンダムと同じで、ゲームやファンタジーの中での兵器として残っていけばいいと思う。 >>199
迎撃ミサイルかぁ、、半分間に合わんやろなぁ
ヘリも戦闘機も対空ミサイル対策としてフレアは出してるんやで
ミサイル飛んで来ても全て当たるわけやない
見つからないように低空を集団で飛んで
ミサイル警告出たらフレア出しまくって飛行速度上げて避ける
そのうち避けられなかった機体が食われる
こんな感じかな
有人攻撃ヘリのコストが安ければいいけどなぁ ヘリなくなっちゃうの！？
陸自のヘリ好きだったから悲しいな… 米軍が攻撃ヘリ「アパッチ」を廃止したのはずいぶん前
100億円近いヘリが安もんの携帯ロケットランチャーで簡単に撃墜されるから 情報通信技術が発展すれば人が乗って目視する必要はなくなる
なんてのは1970年代から言われてた話
そうなれば中露みたいな人員の安さ多さはメリットにならなくなり、
過剰な兵員は物資を浪費するだけの不良在庫になる
で、自ら自軍の特色に見合わない情報技術分野に舵を切っちゃったのが中国で
旧世代の戦略でごり押ししようとして失敗したのがロシア ドローンを無力化するレーザー兵器も独自開発するのかな >>437
米軍は今でも戦闘ヘリ作ってるけどなｗ
滑走路要らずの航空支援手段は必要なので 日本の場合電波障害や乗っ取り技術の方が使えそう
朝鮮半島から来たドローンの電波を乗っ取り逆に攻撃出来るようにするとかな >>318
災害時の陸地と海は自衛隊で、戦闘ヘリの人件費とかは消防のヘリを増やせば ガンダムのMSもパイロットいらないよな遠隔かAIでよくなった >>394
S300って相当古いやつなんだけど
近接信管で爆破させる仕組みがいまだに通用するってことかな？
西側は直接当てる方向に進化したから
当てる技術があるからってのと外した時に被害が少ないからだっけ
この前ポーランドに落ちたのも爆発したから被害が大きかったようだが
ソ連時代は土地広い多少の民間人が犠牲になっても問題ない国ってのもあるかも そもそも、災害が起きてもコブラやらアパッチの戦闘ヘリは用途が違うから出番ないしな 人がいることで配慮しなきゃいけない部分をまるごと削れるからなあ >>69
敵の無人ドローンがミサイル一発射てば御仕舞だから自衛隊では行かせられないだろ クルド人かロヒンギャを雇うしか無いな >>416
今日日、ガンダムもドローン使って戦っていますので・・・ >>439
レーザー・マイクロ波・レールガンは開発中 >>318
このテンプレをまだ繰り返してる奴がいるのか
松川るいとか女性議員は真に受けてしまうのでやめて欲しい
リスク高いのは
その島嶼部と北海道
先島諸島は中国が台湾、尖閣に手を出す際に潰される可能性大
与那国なんて風前の灯なので本来なら陣地と地下要塞作って城のようにすべきとところ
北海道は中国と呼応して牽制するためにロシアがちょっかい出して来る可能性あり
国後島からそれこそヘリボーンで来る
北海道の部隊は対空ミサイル不足
ウクライナ戦争ではブークやらS300やら山程見たが北海道は持ち駒少なくて不安
戦車とか他の陸上装備はそれなりに配備
対空は和風ゲパルトが配備だがミサイルに比べるとこれが中々当たらんのよ >>445
ダイレクトに当てるのは対弾道ミサイル対策重視のパトリオットミサイル系だな
日本の場合、中SAMみたいな汎用対空ミサイルは近接信管 これからは軍人は遠隔操作するだけになりそうだな
それこそゲーマーとかが適任なのでは >>429
戦闘ヘリ懐疑論はイラク戦争の頃からだよな
ろくな装備の無いイラク軍の機銃掃射で戦闘不能になるアパッチが続出したので、
正規軍相手じゃバタバタ落とされるんじゃないかという懸念がその頃からあったが、ウクライナではっきりした >>444
今やってるガンダムがまさにそのテーマだから 20kmくらい上空で24時間滞空できる戦闘指揮飛行機が欲しい
兵隊や戦車相手なら圧倒的だろう
ミサイルや飛行機相手だとどっちが早いかになるが・・・ >>452
日本製レールガンは世界最高性能だもんね 内緒で北のミサイル撃ち落としてくれていいのよ >>444
モビルドールシステム時にさんざん言われたからな >>457
湾岸戦争のときと違って個人携帯が普及しててゲリラレベルでも連携が強固だったことも影響してるみたいね
民間人に紛れて斥候がいるのでレーダーなんか無くてもどうにかなった >>462
ロシアのアレは50年前に西側諸国が中東戦争で体験したこと
何故かロシアはその経験が無いことになっている
ウクライナの方が戦車は遥かに使いこなしてる そもそも自衛隊はヘリの方はろくに更新できてなかったりしてたんじゃないの？
無人機で代替（代替するとはいってない）となるのがオチでしょ >>467
戦闘ヘリは「暗視システムで射程外狙撃」以外だと、隠れた歩兵の機銃ですら脅威になるからね
アパッチみたいな重装甲を謳ってたものですらやられてしまった
ましてや携帯ミサイルが普及したらもう相当厳しい >>462
最新鋭の10式戦車が旧型90式戦車にボロカスにヤられてるから日本の開発力は皆無だな無人ドローンと戦うとか無理だね日本製戦車はゆとり アメリカ製なら戦えるかも なんか透明になるとかあるやん >>400
いつまでF-35がドッグファイトに弱いと思ってんの？ >>433
>相手も爆撃機なんかもう使わないだろ。落とされるだけ。
そんなことはない
ミサイルの炸薬量ってのは小さいので破壊力が無い、爆撃機にとって危険な対空火器施設をミサイルで潰してから、
爆撃機投入がセオリーだけど、ロシアはアホなので軍事的な価値の低い民間人を優先してミサイルを撃ってる ドローンで代替になるなら
ドローン先進国のアメリカなりイスラエルもとっくにやってるんじゃないか >>439
レーザーじゃなくてもジャミングでなんとかできるんじゃないか。
味方の通信もイカれそうだけど。 >>476
F-22が無人機6機操作可能なんだろ F-35とか単なる的だろ ドッグファイトとか無人機には勝てんよ ハリアーみたいに空中で止まれるからとか止まった的です >>437
アパッチは廃止されてないぞ何かと勘違いしてないか？ >>318
上陸されたら両手をあげるような国を本気で助ける国は無い。
誰も本気で考えてくれないよ。
一部の人達は自分達を助けてくれるのが当然と信じてるみたいだけど。 >>433
アメリカからちゃちゃ入って生産コストが高額になったりライセンスをアメリカに握られてたりして他国に供与するには不自由だけど
「F2戦闘機」は汎用戦闘機として名機だと思うよ
F16をベースに大型化し形は似てるけど別物
対艦ミサイル4発も積めるし様々な武装を装備可能
戦闘機同士の空戦能力はF15に劣るけど結局こういう汎用機が一番使うタイプだろう
ウクライナに供与できれば大活躍しただろう
ただロシア兵器の系統ではないので訓練期間必要 >>481
>F-22が無人機6機操作可能なんだろ
そんな計画もあったけど、無理だろう
本格的なドローン運用前提の戦闘機はF-3／テンペストみたいな2030年代の戦闘機だろうな >>484
F-2もぼったくりライセンスや生産分担みたいな政治的な問題から出てきた産物が無ければ、
もっと生産されていたんだろうけどな、性能的にはまずまずの成功だった >>461
おっちゃん
日本のレールガンより遥かに速いアメリカのレールガンよりも速かったのが、今年北が撃ったミサイルだよ
だからアメリカもレールガンから撤退した >>483
いや非戦闘員の住民は両手を上げるに決まってるだろ 自衛隊と米軍が手を上げるかどうかでしょ 頭悪いのかな守る気無いのかな最初から子供達を見殺し日本軍なのかね 無人機なら人体影響考えなくていいし小型化も可能性。いい事だらけやん >>490
その分まるっとドローン開発になるのだろう
ヘリコプターはスバル担当のUH-2とV-280に集約になるんじゃないかと思う >>478
SEAD/DEADちゃんとやってりゃ戦局は随分変わってたろうに、ほんとそこはアホだよなロシア 戦闘ヘリやめるならオスプレイ版ガンシップ計画もダメか >>486
ほんとにな
震災で津波被害にあったが生産中止になっていて修理できず
2030年退役予定だけどまだまだ使える戦闘機だと思うよ
F16使ってる国はたくさんあるしウクライナではスホーイが飛んでるから
アメリカ縛りさえなければ他国へ販売するのにもってこいだった >>494
2030年は早すぎるなぁ
F4なんてつい最近まで使ってたのに ミサイルが進歩してヘリなんて良い的になってるって事か？ 地対空ミサイル対策で戦闘ヘリからシールド用ドローンみたいなの何機か展開して敵地内を併走させたいが一機でも撃ち落とされたら解析されて対策されるからあかんわ ヘリから防御のフレア射出しても次々と落とされた映像見たら要らんよな >>492
ロシアは戦車運用にしろ「セオリー無視」ばかりで、当然そうなるわなってのばかりだもんな >>499
赤外線画像認識だから
フレアなんか効かないもんな >>496
ほんとほんと
F4ファントムなんてアメリカ人もびっくりだよ
交換部品どうしたんだ？とｗ
今度は退役早過ぎ
F16の上位互換、普段からこういうのが一番使い勝手いいんだよ >>164
ジェット機だと速すぎるんで攻撃しにくいとかで今さらプロペラ機の戦闘機作ったんだっけ
スーパーツカノとかいうやつ >>500
いや数台ジャベリンとドローンで破壊されて危ないからすぐ撤退したやん適切な判断 それをウクライナゼレカスがドヤ顔でイキっただけで軽微な損失だったでしょ ロシア将官もバカじゃないゼレはバカコメディアン >>140>>504
戦闘ヘリでも移動中の精密攻撃は無理
機関砲やミサイルで精密攻撃するときはホバリングか微速前進しかできない
移動中だと当てずっぽうのロケット攻撃になる >>1
コブラなんて30年前の老朽化が激しい機体だし、アパッチなんて10機位しかないのに、戦争になったらどういう運用するん？
しかも戦闘ヘリの後継機なんて何か良い機体あるんか？
そりゃUCAV導入した方が良いわ。 戦闘ヘリが必要ないというより、ヘリ一機買う金で
ドローンどれだけ用意できるか考えたら、戦術的価値が見出せん 飛んでも安全な空域しか飛べません
地上部隊を空から援護するのが役目
攻撃ユニットとしては空対地が運用の基本 >>192
低軌道のGPS衛星はやられる可能性があるけど
準天頂軌道や静止軌道の日本のみちびきを撃ち落とすのはほぼ不可能でしょ
みちびきと残存GPSで十分に測位できるはず たしかに露助のヘリがバカバカ落とされてる光景を見ると、いらんだろと言う意見も出るのは仕方がないと思う 日本もどんどんドローン作れよ
携帯ミサイルとドローンが費用対効果いいだろ >>496
時代がステルスとデータリンクへの過渡期だから、更新が早くなるのも仕方ない。 マイナンバー無いとAIドローンに敵認定されるとかなら嫌だな >>518
2030年代のF-3／テンペストの第6世代だと、今までの戦闘機とかなり概念が変わりそうだもんな
同伴ドローン運用とレーザー搭載とかになると言われているから、ある意味第5世代のステルス以上に目に見える差は大きい >>520
IRミサイルのセンサーを焼く防御レーザーか >>396
今の空中戦ではドッグファイトの機会なんかないよ
お互い遠くから見つからないように
長距離空対空ミサイル撃ち合うだけ
F-35は隠れんぼの上手いミサイルキャリアー
って感じだろ 2km以上離れた距離からホバリングしたアパッチがハイドラで敵兵薙ぎ払うのとかもう古いんだな >>522
ドッグファイトもなにも
F35は背後の敵もロックオンして後ろにミサイル撃てるやん >>524
F-35は「そもそもドックファイトしない」事がコンセプトなのだろうな
全周監視全周攻撃出来れば、それまでとは戦闘の概念自体が変わってくる なんか、これからはミサイル万能だ、もうGUNなんていらんって頃の思想に通じるもんはあるな >>525
オプションみたいにドローン従えて
ドローンをコントロールしつつ互いのミサイルが先に尽きた方が負け
って戦いだな >>521
レーザー砲やドローン運用向けの高性能レーダーの搭載には膨大な電力が必要で、まず膨大な電力を発電可能なことが
この世代の戦闘機の必須条件になる >>524
ハンター*2でいう「円」の使い手だからな。
間合いに入ったら撃墜。
ゴンとキルアみたいに、放置して逃げるのが正解。 だから核ミサイル持ってりゃいいだっての
攻めてくる馬鹿いないだろ >>524
そういや、前も後ろもいけるクチだったな 攻撃ヘリは超低空で飛ぶのが難しいのか、そういう飛び方をしても敵にはよく見えてしまうのか、何で撃墜されるのかしらね。 >>531
なんだかんだ言って北朝鮮は賢いと思えるよ
日本の防衛費より遙かに少ない費用であれだけの事やってるからな >>533
超低空を飛ぶから小火器や個人携行ミサイルで撃ち落とされるのだ
かといって中高度を飛んでも良い的だし、存在が中途半端ではあるな ヘリって要らない子なの？
っていうか、それ言ったら、護衛艦全部イラン。潜水艦と早期警戒機の組み合わせで良いだろ？ >>191
ウクライナ紛争みたいな押したり押されたりの地上戦を日本の国土でやろうとしてるみたいな装備の揃え方だな 攻撃ヘリ廃止してドローンで代替て世界初だろ
不安しかないわ 攻撃ヘリはウクライナでどんどん落とされてるからな。しかし探索機とはどれの事を言ってるんだろう。 >>543
攻撃ヘリの代替は無人偵察機+長射程火力じゃないの？ >>546
いずれにしろ議員数が多すぎんだよ
リベラルだって議席減らせとは言わんから両方信用してない 戦闘ヘリや偵察ヘリ廃止なのはSAMが高性能化してるからだぞ
そこからなんで洋上戦力イランってなるの？ うー大戦略やりたくなってきた。
あれ、止まらなくなるから困るんだよなあ。 一方ウクライナではドイツのゲバルト対空戦車が対自爆ドローンで戦果を挙げてるらしい
安いドローン相手には高額な対空ミサイルを使うより機関砲なら遥かに効率的だし
あんな冷戦時代の骨董品どうするんだと思ったが世の中分からんもんだ 素人が「ぼくのかんがえるさいきょうのぐんじ！」
を延々主張してて笑えるwww 攻撃ヘリの対地戦闘力は無双
しかし、ヘリは携行型対戦車ミサイルでも対空ミサイルでも簡単に撃ち落とせる
損耗率を考えたらバカバカしくて使えない(´・ω・`) Kawasakiの無人ヘリがだいぶ仕上がってるから
あとは中継ドローンとか大容量光通信だかでいいんじゃない >>389
煙幕でどろうんエンマくんになったのだな！ ソナーやカメラや熱感知やレーダーで索敵して敵ドローンに近づいて自爆したりEMP攻撃したり体当たりしたりサイバー攻撃しして鹵獲したりレーザー攻撃する
対魚雷ドローンドローンや対ドローンドローンを作ろう 高層ビルの窓から外を見ると下からアパッチがヌーンってシーンがなくなってしまう タリバンでさえRPGロケット弾で戦闘ヘリは落とせるからな Stingerって炸薬量がグレネード並みだろ。
装甲車や戦車にはかすり傷１つ付けられないぞ。
それで撃墜される戦闘ヘリじゃあ、至近距離でガラクタのAK-47でも
あっさり落とされるのが分かる気がする。 >>560
Blackwalk Downでは、敵の群がるど真ん中で
悠長に低空ホバリングしてた。
俺がソマリアのタリバンのボスだったら、そいつ相手にStinger撃とうとする
奴がいたらRPGを使わせるよ。M-16A2程度の狙撃精度はあるから。 >>534
北朝鮮は核ミサイル無かったとしても攻めこまれないだろ >>560
ヘリコプター相手に意外とよく当たるみたいよ
アフガンでも米軍特殊部隊を積載した大型ヘリコプターが撃墜されている >>404
アメリカってすげーよな
アップルだって説明書らしいもんないだろ
Macとか起動したら説明書無しで使えるし >>564
なんだかんだでやっぱりブラックホークも必要だよねってなりそう >>558
映画でいくとエネミーラインラストで
諸事情があるとはいえ武装UH-1がにょーんとでてきたのは
少しがっかりだった RPGってもブラックホークダウンでも民兵が至近距離から玉砕覚悟で何人も打ち込んでようやく一発だからな アパッチはもう古い
これからはドローン野球軍
俺たちゃ泥々がユニフォーム！ >>572
問題はそういうシチュエーションが「ままある」という事なんだろうな >>40
攻撃ヘリは高額になりすぎた
初期の攻撃ヘリのコンセプトはヘリボーンの火力支援やゲリラ掃討が任務だった
https://youtu.be/nH-ky99AuH0 攻撃ヘリは燃費悪くて航続距離が長くないってのも弱点よな
航空機みたいに後方の空港からかっ飛んできてCASやるってわけにはいかないから、前線近くに駐機場を作って待機させる必要がある
イラクではその基地をゲリラに狙われて、アパッチが30機くらい地上で潰された事もあったっけな >>560
>>572
9mm弾でもチョッパーくらい落とせる🚁
試されてるのは敵陣に取り残された仲間を自爆覚悟で助けに行けるかという心意気なんだよ
Midnight Run (4/9) Movie CLIP - The Dumbest Bounty Hunters (1988) HD
https://youtu.be/HUmelrncGRc ミサイルも長距離巡航ミサイルをコンテナユニットで輸送機から射出になりそう
C-130から投下テスト成功していて計画ではC-5ギャラクシーからジャンジャン投下する予定w
どんだけ積むんだよとw
沿岸防空網は位置特定される艦船からは危険だから発射せず
更に後方からギャラクシーが長距離巡航ミサイルで沿岸を無効化して海兵隊上陸や空母から内陸部に発進、艦船は内陸部目標に巡航ミサイル発射に変わるみたいだ
そうすれば無駄にデカい長距離巡航ミサイルを艦船に積まなくて良くて他の弾薬や燃料や部品を積めるって戦略みたいだ
https://i.imgur.com/kSWAwnj.jpg
https://i.imgur.com/NyIrBnp.jpg 基本は機械化歩兵の速度
ヘリコの骨頂は低速ミッション 対ドローン兵器はなんとかしないとな
ドローン爆弾なんて超ローコストで運用簡単で嫌がらせには最適だぞ
それこそ朝鮮総連とかの地下倉庫に何千機とか隠してあって有事に東京都心に放ったら大パニックだぞ 巡航ミサイルは鈍足なので、SAMではなく機関砲で迎撃するのが今は主流らしい。
低空飛行だし、それが正常な対抗策なんだろうな。要は射撃精度なので、電子機器が
進化すれば自ずからこうなる。
低空だとレーダーが効かない?
画像認識と音源探知で十分正確に狙えるよ。
レーダーは高空をカバーしてくれればいいんだ。 >>66
当然ありえるだろうな、
ロシアはコロナ前にウクライナに配備されていた西側製のドローンを無効化して圧勝した実績があったから自信満々で今回の戦争仕掛けたんだし。
そしたら自分達がドローン兵器使う為に妨害装置を停止した瞬間、妨害装置をドローンで攻撃されて詰んだ。
ロシア軍ってやっぱアホ。 >>579
C-2みたいに高速で積載量もそこそこある輸送機に向いてるな >>581
嫌がらせ程度の爆薬しか積めないと何処かで聞いた。 >>572
映画見ると比較的簡単に落とされてるみたいだけど
実際には200発以上撃たれてようやく一つ当たったんだよな >>589
ソマリアで普及しているRPGは1発2万円だからな。
ブラックホーク1機落とすのに数百発撃っても余裕だよ。 >>588
既に多数実戦投入されてる訳で、決して過小評価していいようなものじゃないよ
特に外側からの攻撃ばかり警戒してても、いきなり内側から攻撃される恐れがあるんだし
北朝鮮のスパイなんて日本に十万単位で居ると推測されてる訳で、その規模からしたら日本国内に小型ドローン兵器を溜め込むぐらい余裕だろう
積載量だってBC兵器使えば軽くて大きなダメージを与えられるしな これからは輸送用の航空機以外は無人機だな
日英伊で戦闘機の開発するとか言ってるけど
あんなもん無駄だよ >>593
その無人機を複数コントロールするのが次世代戦闘機だぞ
無人機だけじゃ遠方からじゃ妨害されるリスク高杉 >>592
対人用としてはいいだろうね。
破片をたくさんまきちらして。 ドローンの装備が増えるとわくわくすんな
買えん放射とか >>464
前線戦闘バックアップ用で無人が良いな
爆弾を運べるドローン100機ぐらい同時に制御したい
AWACSでミサイルと飛行機監視だな むしろオールアナログ制御の戦闘ヘリ作れよ
電子戦で勝ちたいなら ｽﾊﾟﾌｧﾐ版パイロットウイングスでも簡単に撃ち落されるからな・・ 攻撃ヘリ廃止反対派の人達に聞きたい、30年以上使ってる老朽化したAH-1と10機位しかなくどーやって運用するんかよく分からんAH64Dの後継機は何が良いの？ >>604
MQ-9じゃね？
同機体を海保でも運用してる >>155
ドローンでどうやって潜水艦を探知
一度、病院行こう >>9
山神さんも
ペンシル型ミサイルとか作って
狙撃したら更に神だったな 日本は島国に特化した防衛スタイルを構築すべきだよな
ミサイルとドローンを大量生産
敵の上陸前に殲滅が一番効率的だ >>609
潜水艦サイズの自律思考するAiドローン >>1
そりゃヘリなんて防空システムや対空兵器持ってない寄せ集め民兵に使うもんだからな >>561
誇張
当たりどころが悪ければってのは飛行機械全般に言えることだろ 陸上から狙われるマトのヘリに少ない人員をわざわざさけない→無人ヘリ、ってのは気づかなかったわ
軍ヲタの間ではわりと常識なん？ アパッチはこれから、山で遭難した人をいち早く発見できるツールとなる 一機300万のドローンでカミカゼアタックしたほうが現代日本らしくてええやん ロシア ウクライナ戦争は現代武器見本市になったな
ジャベリン ハイマース TB2 ブッシュマスターが戦場で役に立つ事が実戦で証明された >>596
>>599
上陸されたら即降伏なんて言ってる国は誰も本気で助けてくれないよ >>616
潜水艦じゃなくて潜航艇レベルの大きさなら現実味があるね 日本なら1機10万円の下町ドローンを100万機作って飽和攻撃とか出来そう。 >>620
戦闘ヘリ懐疑論は20年くらい前からあったが、ウクライナで確信に変わった >>630
イラク戦争か
湾岸ではそうでもなかったのに イラク戦争でもアパッチがイラク軍の基地や車両破壊しまくる動画結構あったけど
あれはイラク軍が対空ミサイル無かったからだよな
目標までの距離もせいぜい1～2キロくらいだろう
今は偵察ドローンが見つけた標的に30キロ先からピンポイントで砲弾が飛んでくるんだもんな >>631>>632
イラク戦争でも歩兵の機銃による損傷が多数出ていた
まともにミサイルを持っていないイラクでこれだから、今後は無理じゃないかという話は当時からあった
そもそも戦闘ヘリが自分で攻撃するより、ドローンが発見して遠くからミサイルを撃ち込む方が良いとなった 湾岸戦争ではヘリが戦車潰すのに活躍したって話だったけどな
もちろんある兵器が有用となれば次はそれを潰すための兵器が開発されるのだが
ヘリはもう無人じゃないとだめってことだな >>635
湾岸戦争の頃は砂漠で敵味方がはっきりしていて、待ち伏せ側に有利な携帯電話などの通信環境も余り普及しておらず
ヘリコプターでのある程度攻撃が有効だった
特に歩兵が持っているような携帯対空ミサイルって撃つ前に事前にセンサー冷却が必要だったりと、待ち伏せみたいな感じになる
その際に通信環境がどの程度整っているかってのは大きくて時代によって大きく変わる
歩兵側が待ち伏せされたらミサイルが無くても機銃でも十分に戦闘ヘリに対抗できる >>105
時間外6時間ってマジか ブラックも裸足で逃げ出す 通常兵器は陳腐化が早い
戦略ミサイル軍の創設及び大陸間弾道弾の開発を急げ 真上に飛行したら俺でも撃ち落とせる。アーチェリーで >>604
リンクスみたいにUH-2に多用途仕様と対戦車仕様も作ればいいんじゃね？
https://i.imgur.com/yurQxlB.jpg どーせドローンなんてその内EMP攻撃開発されて使い物にならなくなるだろ
ガンダムのミノフスキー粒子みたいに
その時にまた有人機が必要になる
なので廃止とか愚の骨頂 >>645
安価なドローンはEMPで無料化される
高価なドローンに EMPは効かない >>647
無料はいかん。タダより高いものは無いぞ ドローンは現状ではあくまで補完だし攻撃ヘリを代替できる兵器ではないからな
将来的には分からんが ドローんは搭載できる兵装量があまりに少ないからな。空中安定度もイマイチ。
ま、操縦者がいないから撃墜されても人は死なないってのが大きいな。
だったらレーダーや偵察機とミサイルでいいだろと思うがね。 アパッチはさすがに廃止で良いけど
AH-64Eに更新して追加で購入で良いだろう 露助の攻撃ヘリが落とされてるのは
単騎で浸透作戦とかやってるからだろうな
要するに運用だろう >>654
ろくな暗視装置が無いからな
ただ、暗視装置で遠距離狙撃的な運用しかできないのに高コストってどうかと思う 創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会などのカ・ル・ト・宗・教は全てつぶしましょう
（「創価学会」と「カ・ル・ト・宗・教」を同時に書き込むと規制されるので余程クリティカルな書き込みである事が良くわかります。） >>651
離島や山がちな九州本州は多用途ヘリｶﾞﾝｼｯﾌﾟやUAV・COIN機でいいが
ロシアのが近く平原が広がる北海道には高性能な攻撃ﾍﾘが必要だな >>602
携帯地対空ミサイルの射程圏外から攻撃できるしヘリより滞空時間長いから正解かもしれん >>27
えっ
アメリカ方向転換したのか？
安価な偵察ヘリのみ開発し、攻撃ヘリが必要ならそれにポッドをつける、て方針ときいたが イラク戦争の戦例でのアパッチ攻撃ヘリの評価が低すぎてな
高い攻撃能力は対戦車の呼び名通りに圧倒的優位にあるモノの、
航続距離が短いので運用基地は戦線と接敵してるような場所でしか使えず
民間人に紛れたゲリラに地上で狙い撃ちされると矢鱈弱くて、
お陰で稼働率が極端に低かった
陸自はショックを受けて富士重工との契約を一方的にキャンセルしたくらい
今次ウクライナでのロシア軍カモフ攻撃ヘリはアパッチと同等の性能とされてるが
ロシア領内に根拠地があるのに残存率が無茶苦茶低いから
だめだこりゃって致し方ないかと アメリカのブラックホークの代替機のベルのオスプレイみたいな新型さ、機体周りに6個だったかな？カメラつけて内部から周囲の視界確保出来るらしいな
あの機体ガンシップ化するんじゃないかな ドローンは如何に死なず相手殺すかだからこれにAI組み込まれて自動射撃や
自動弾薬補給つけたら楽勝で一国滅ぼせるよ さんざんターミネーターでダメとされてる階段登ってて草
中国は戦争す気なら全滅考えとけよ >>673
そして無人工場で無人兵器が作られるようになって、無人兵器を使って侵略を仕掛けてくる敵国は実は人間がとうの昔に滅んでて無人兵器が勝手に侵略していたのでしたって展開だろ？ ドローンを大量に運ぶ無人ヘリ
ヘリから降りる地上ドローン
地上ドローンにはソーラーパネルや弾薬をつんで其処から
空に飛ぶドローンが射出され敵兵を殺す
鎮圧部隊の完成よ。敵地で充電も可能で充電スポット手に入れたら
後サンドイッチ食ってれば終わるよ >>676
もうね。応用で可能なんよ。可能だからこそ怖いんよな
ゲームの敵の動きを真似ればいいだけで戦闘機もAI制御にしたら
空間空くから人間乗らない分詰めるんよ 防衛する前に政府が統一の手先では逆にドローンで国民を制圧しそう 憲法改正で独裁政権になったら日本はアウシュビッツか
ターミネーター2の世界線になりそう… イラクやアフガンで米軍の攻撃ヘリは活躍してるように見えたけどな 正論
ドローンのほうがコスパいい
ロシアの戦闘ヘリ落とされまくりだからな 訓練中に事故って隊員が墜落死してるニュースたまにあるよね
無人機で代用きくならそれでいいと思う >>682
戦況と運用ってこと
もちろん敵の防空装備も踏まえた上で
攻撃ヘリつっても空対空では役に立たないので、基本は空対地
しっかりと制空権を押さえた上で、地上制圧部隊の速度に合わせて支援するのが攻撃ヘリの役目 APEXもしかしたらスターリンクに接続されてユーザーはウクライナ戦争に
知らずに参加しているからしれない… 最近流行のドンカツゲーム実はスターリンクとドローンに連動してウクライナ戦争
にユーザーは参加しているかも？ 残念だけど仕方ないか
誘導兵器の小型、高性能化が進んでドローンにミサイル積めるようになった時点でこうなるのは時間の問題だったし
戦闘ヘリ格好良くて好きだったから残念だわ AC130なんかも他の国が運用したらただの空飛ぶ的だよな。やっぱあの国の戦闘力おかしい >>1
無人機ヘリやドローンをじゃんじゃん作れる工場を山の地下に作るべき
爆撃でもびくともしない工場が必要
ロシアウクライナ戦争での教訓だな ドローンを破壊するレーザー兵器も実用化しているんだね ロシアウクライナでほとんど戦闘機とヘリ見ないもんな >>553
ソレですよね おもちゃでいいから海洋自爆ドローンを排他的経済水域にずら～っと数万台浮かべれば良い 機雷じゃないのよ～ >>680
アベシュビッツと呼ばれ恐怖をバラ撒くね 壺は日本人をコロせば大手柄 子供は韓国に養子に出せるからね ﾀｽｹﾃ＼(^o^)／壺ウヨがコロシに来る まぁ、日本が買ったアパッチは使い物にならなかったからな。 自衛隊が攻撃ヘリの導入に消極的だったのは演習で超低空飛行の効果を確認したところ歩兵からは結構視認できる
とかあったんだろうな。 >>697
携行地対空の発達だよね
スティンガーが産声上げたのがベトナム戦争の頃 ドローンが支配する現代の戦場では万事休すだな
パイロット含めてコストが違い過ぎる というより日本はいつになったら北方領土をロシアから取り戻すんだ アフガンあたりから携行対空ミサイルで落とされちゃうから役に立たなくなった印象 戦争は人同士が戦うから意味があるんだからドローンは駄目だろ
ドローンでやるならもうゲームでいいじゃんってなるぞ ティルトジェット機が使い物になれば、輸送ヘリ以外は代替出来るんだろうけど。 ぺたんこなコブラが無人化で更にぺったんこになるのか？
幅20cmくらいとか。 >>707
パピヨンの根城に殴り込みかけた時に使ってたホログラムダミーを思い出した 人力で調節して専門外の色々な任務にも当たれる、いわゆる即応力があったわけだけど
ドローンにそれができるとは思わないな そもそもまともな最新戦闘ヘリどこも売ってくれないしなｗ >>667
それもあるが、夜間に絶賛作戦行動中だった約100機のアパッチ隊がイラクの対空陣地の上をうっかり通過してしまい、37ミリなどの豆鉄砲のメクラ撃ちで三分の一が撃墜、三分の一が帰還はしたが修理不能で即廃棄、残り三分の一は修理は可能だが部品がない、という結果に。つまりたった一回の出撃で百機のアパッチが壊滅してしまったわけだ。
37ミリ砲なんて、戦車なら簡単にハジキ返せる豆鉄砲だ。しかも戦車はせいぜい３億４億、アパッチは七十億する。だれがどうみても戦車のほうがいいだろ？ >>714
第二次大戦当時でさえ後半は豆鉄砲扱いだったぞ >>715
ボフォース40mmが対空射撃で猛威を振るったのに
37mmが豆鉄砲とかねーわ >>715
対戦車砲なら最初っから有効では無かったし
対空砲としてならそんな事言われて無いだろ
スツーカがぶら下げだしたのも後半から
何か勘違いしてるんじゃないか？ >>715
欧州アフリカ戦線が無茶苦茶なだけで
太平洋戦線では2ポンド砲(40mm)積んだマチルダIIや
M6 37mm砲を積んだM3/M5軽戦車が終戦までそれなりに活躍してたという…… >>718
最初から有効でない、はいいすぎ。ルノーなどの軽装甲の戦車には有効だったし、当時は世界の平均レベル以上の性能と評価されてたチェコの35や38戦車の主砲は37ミリなのだから。
ただ、現代の戦車の複合装甲の前では豆鉄砲なのは事実。 キミらはいつの時代の話してんだ？？
オレは「現代の」「装甲破壊砲としての」37ミリは豆鉄砲、と言ってる。 >>722
37mmでアパッチを蜂の巣にしよかっていう話ですよ？ >>720
だからペラペラ装甲+長砲身76mm砲装備で
オーバーキルかつ歩兵の肉薄攻撃に脆弱なM18ヘルキャットは
アンマッチ過ぎて投入されなかったという（泣） >>722
アパッチがやられた話なのに
なんで豆鉄砲なんだよw つまり、ヘリコプター自体が兵器として脆弱・不完全、ということさ
戦車のように重装甲でもない、航空機ほど高速でもない。 戦車でも対空機関砲の水平射撃喰らえば車載機器ボロボロで戦闘継続🐣じゃないの ゲパルトの35mmは対ドローンで
大活躍してるっぽいが
巡航ミサイルも落としたとか
つまり豆鉄砲は役に立つ 後から実は必要でしたは止めてくれよ
一度途絶えると復活が難しいから >>728
レオパルトIはアフガンで
ゲパルトはウクライナで実戦デビューか
当時の開発者たちの努力がようやく実ったな >>721
旧世代の軽戦車にしか効かなかったろ？
新世代の重戦車はおろか中戦車にもドアノッカーって馬鹿にされてたし
逆に現代戦ならHEATが有る分複合装甲以外なら効くんじゃないか？ 対戦車地雷に足をつけて移動できるようにするとか意味ないかな？ >>732
その昔、対戦車犬というのがあってな…
ドローンならエサに釣られることもない
そのうち作る企業もあるかもしれん >>732
ゴリアテってのが昔あったが
移動考えると空から落とす方がいいわな 30mmアヴェンジャー搭載のA-10さんの前でも同じこと言えんの？ >>733
自分とこの戦車で訓練したら
相手の戦車は燃料がそもそも違うので匂いが異なり
爆弾抱えた犬達が戻ってきて
自分達の戦車が爆発するやつですね、わかります…orz >>735
ヘリの話しなのにA-10ｶﾞｰとか
頭おかしいんじゃないの >>19
ドローンは近代戦のあり方を変えたろ
ロスケのボコられっぷり観りゃどこの国も戦略を変えんだろ 戦闘ヘリは一機40億もするからこそ、敵に対空兵器があるともったいなくて運用できないというジレンマ ドローンんはジャミングで無力化出来る、かと言ってAI搭載の自立式は人間が操縦する様な柔軟な判断に疑問が残る。 でもアメちゃんは戦闘ヘリも戦車もじゃんじゃん作ってるよな
現代戦に改修できない国が置いていかれるだけちゃうか >>746
米国のAH64Eガーディアンは戦術データリンクで
前方数十キロをMQ-9で索敵し地上目標数百を監視しながら
ヘルファイア4発等で武装した無人AH-9を3機随伴しつつ
地上部隊からの要請をうければ即座に無人機を現地に派遣
必要であれば本機も急行し
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応できる仕様となっております
しかしながら、システムサポートと改良型HMDがあるとはいえ
操縦席のあの小さい画面と仕事量の増大でガンナーさん大変そうではありますが >>746
次世代攻撃ヘリに関しては
作ってる…と言うより
本当に要求仕様を満たせるかは解らないけどメーカーに仕事は回す…
的な印象だけどなぁ >>750
何故、エアーウルフを出さない？ボディがボロン繊維で覆われているのに。 もともと、軍用の航空史っていうのは砲弾の弾着や敵の居場所を観測する観測気球から始まっているから
進化したドローンがあれば事足りてしまう。 イスラエルのトロフィーみたいなのはヘリに装備できない？
ドローン注力するのはいいと思うけど、確実にドローンの対抗策も発展していくわけで。競争続けてドローン先進国の中国に勝つ自信があるのか？ ドローンに注力したい訳じゃなく 攻撃ヘリの生存性に疑問が出始めてるんだよ...米軍位地慣らし済ませられりゃ別だけど >>300
今まで遭難捜索でどんだけヘリ墜落して二次被害出てると思ってるんだ まぁ戦闘ヘリは携行ミサイルが無い時代の産物だしこれからの時代ヘリよりも速度に航続距離とペイロードがあるティルトローターに代わる流れになってる
ただ陸戦部隊の上空支援が必要なのは変わらないからドアガンだけじゃ火力不足だしいずれティルトローターのガンシップが出るだろう サトシのピカチュウ
例
ロックマンワールドのサンゴッドみたいなキャラ サトシのピカチュウ
例
ロックマンワールド5のサンゴッドみたいな基地の外のこと サトシのピカチュウ
自分が対象より下が嫌な性分の人で
いきなり目上の人にタメ使う
ロックマンワールド5のサンゴッドみたいな人で
自分の趣味の目的果たすまで嫌がらせをやめない
何か言われると何もしてないなどの屁理屈すぐ捏ねる サトシのピカチュウ
頭がおかしいと言うか
心がバグってると言うのが正しい
メダロットのゴッドエンペラーみたいな人で人の言う事をわざと聞かない点がある
特定のくだらない事を提案してくだらない事を交換条件にする 普通の人キモオタより頭悪いと言うか
ゴキより頭悪い 危ないからやめて
戦争がじゃなく
人間のキチガイが
恐ろしく自己中で豚より頭が悪い >>6
輸送ヘリを減らすとは書いてないけどな。
戦闘ヘリは、もはやスティンガーの的でしか無いから、どこの国も新型は作って無い筈。
A-10みたいなのならニーズはあるのだろうけど。 人間のリア人の頭の悪さはゴキブリ以下
うじ虫より頭悪いから
やめた方がいいよ >>757
それ以上に人を救ってるからいいじゃん。
ヘリが無いと屋上に避難した人を助けられないだろ。 チンピラが世界で一番頭がいい性格がいい皮肉
良い人の方がチンピラ ネラーが一番頭良いと言う皮肉
リア人脳みそ豚以下
ゴキブリのことも分からない ネラー以外は全部ファミコンのブリーダーの失敗ロボ以下
リア充脳みそカマキリ並みかそれ以下
畑ができるかどうかって勢い 人間でまともな頭してるのは
キモヲタだけ
リア充キモヲタ以下 リア充自分の悪戯が上手くいかなくなるとすぐ撃ち殺そうとする気狂い サトシのピカチュウ
意味が分からないしやめた方がいいよ
夕食のスープの前のクイズと人のもの取り上げて待ち伏せするの履き違えてるから サトシのピカチュウ
意味が分からなく
突然走ったり娘ぶったり
散々人が泣くのを誘った挙句いきなり遊園地の話する バイオハザードの4か5か忘れたけど、
適ゲリラ兵の集団の前にヘリで現れて、
何をとち狂ったのか、その場で低空ホバリングして
敵を威嚇して食い止めようとしていた仲間がいた。
で、当然、
適ゲリラ兵どもに一斉射撃を喰らって、あべし！だったなww
奴はいったい、何がしたかったのだろうか？という
バイオハザード最大の謎を俺に残した。 実戦配備されなかったコマンチって日本向けの機体な気がするんだよなぁ
ライセンス買って生産できなかったんだろうか 兵器は時代とともに需要のトレンドが変わるからなあ。
戦車なんか第何世代まで、よく続いた方だと思う。
戦車が成形炸薬の登場で身を引いたのと同様、
ヘリも追尾装置の小型化で身を引く運命なんだろうな。 ウォッカとボルシチが要らないのなら
憎んでもいいが………………………………… 約束して
絶対ウクライナの力なんか借りないと
ボルシチがあるだろう
ロシアには
根性が足りないぞ ウクライナはロシアにはボルシチがあるの知らないのか
根性足りないぞ >>300
捜索救援機u-125aだろ
https://i.imgur.com/L6kgWYt.png
捜索はドローンでも出来るというか
パイロットを戦闘機に回す気か？ カッコいい兵器はとっておけよ！カッコいいんだぞ！わかってねえなあ！ 創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会などのカ・ル・ト・宗・教は全てつぶしましょう
（「創価学会」と「カ・ル・ト・宗・教」を同時に書き込むと規制されるので余程クリティカルな書き込みである事が良くわかります。） >>807
ブラジルでは今でも密林に逃げ込んだマフィア討伐に大活躍なんだけどな
https://i.imgur.com/iji6MwO.png
西側製は高額過ぎるので安価なロシア製を使ってマフィア狩りをしてる >>809
アパッチがどこかの拠点を夜間強襲している動画を観た事あるけど
チェーンガンで相手の射程外から狙撃してて肝が冷えたわ >>810
アパッチは暗視スコープ付いているからなあ。夜中に逃げ惑うイラク兵をチェーンガンでぶっ飛ばす映像が昔あったな。たまにヘルファイアもぶっ放していたｗ 戦闘ヘリはゲリラやテロリスト相手の非正規戦闘でしか活躍の場がもう無いな
同等の火力持ってる相手との戦闘じゃ迂闊に戦闘エリアに入れないし ほんとこの世は地獄だぜっていえない自衛隊になるんか 戦闘ヘリは廃止するとしても、ヘリコプターの様に垂直離着陸出来る航空機は必要な訳で。
つまり廃止と言う事は、代わりになる別の乗り物が既に実践配備されると言う意味にも取れる訳で。
ドローン兵器はジャミングに弱いので、用途を限定するのなら兵器として有効だけど。 いよいよUFOと称されるものの実戦配備に
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