「消費税10％は間違いだった」安倍元首相がアベノミクスの指南役に告げた"増税の後悔"
https://news.yahoo.co.jp/articles/18096a54a6810580168d08c65abaa7bcb56189de
「消費税10％は間違いだった」安倍元首相がアベノミクスの指南役に告げた"増税の後悔"
https://news.yahoo.co.jp/articles/18096a54a6810580168d08c65abaa7bcb56189de
GDPを－8%にして日本衰退を確定させたのが安倍晋三なんだが壺世界では好景気だったらしいな★2 [828293379]
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「消費税10％は間違いだった」安倍元首相がアベノミクスの指南役に告げた"増税の後悔"
https://news.yahoo.co.jp/articles/18096a54a6810580168d08c65abaa7bcb56189de
0002マスク剥ぎ(大阪府) [FI]
2022/11/09(水) 06:15:41.64ID:FZt1fCS700003アルゼンチンバックブリーカー(新潟県) [US]
2022/11/09(水) 06:15:58.56ID:GH2z0dcF0壺マンセー
逆らう奴は反日
0004レインメーカー(東京都) [JP]
2022/11/09(水) 06:18:31.91ID:peKeCTsG02012年 500兆円
2022年 552兆円
それが何か？
0005膝靭帯固め(群馬県) [IN]
2022/11/09(水) 06:18:52.36ID:8plnWeeh00006パイルドライバー(新潟県) [EU]
2022/11/09(水) 06:19:18.42ID:iFQZcWb50だって30年間経済成長してないんだぜｗ
基本的に公務員と政治家が無能すぎるってのがあるんだろう
コロナ禍での世界と比較して異様な行動の遅さを見ると
世界でも屈指の無能集団
そりゃ落ちぶれるわと
0009アルゼンチンバックブリーカー(茸) [US]
2022/11/09(水) 06:22:14.56ID:sbr+p3330付加価値の少ない労働でワロス
https://www.dlri.co.jp/images/macro/174140_images1.png
どした？
0011クロスヒールホールド(兵庫県) [US]
2022/11/09(水) 06:22:56.47ID:Ftr9ZVT00日本円の価値が半分に減価しとる
0012エルボーバット(石川県) [GB]
2022/11/09(水) 06:24:54.44ID:r7LHE9ZW0お前の中ではなw
これ見てもアベノミクスなんて関係ないじゃんかｗ
アベノミクスの金融緩和時代も過去30年間のトレンドをなぞってるだけ
アベノミクスのせい！なんて言うとまるで金融緩和を止めれば成長するような物言いｗ
アベノミクスを止めても日本が落ちぶれていくのは止められない
へっぽこ壺太郎
>>10
合わせて考えると、専業主婦が出てきて働き出した…と読めるな
とにかく異常に意思決定が遅い、世界でも屈指の遅さだった
今では各国が通常に戻ってるのに日本はバカみたに
まだ過剰対応して税金を垂れ流してる
何やるにしても遅い、ワンテンポ遅いんだ
そりゃ世界で負け続けるなと
24万稼げるって言ってたけどな
ただ、主婦が働きに出てこなかっただけや。
2012年以降は明らかに働き出した主婦が増えたよ。
複数の理由があるだろうけど、単純な三段論法で説明するのは無理がある。
消費税は廃止して経済成長してた昭和の時代に戻すべき
低迷はアベノミクスのせい、なんて言うと金融政策変えれば成長する、みたいんじゃんかｗ
実際は30年間も成長せずに落ちぶれていってる
つまりもう小手先の金融政策なんかじゃ無理
これから3000万人（驚愕）の生産労働人口が消失する
もう無理なんだ、物凄く貧しく惨めな国になるのは不可避
減っていく過程はホントに地獄になる
なんで主婦が働き出したんだろうね
生活がきつくなったんだろうなあ
0025デンジャラスバックドロップ(大阪府) [JP]
2022/11/09(水) 06:35:18.48ID:gXxl8TGG00026ミッドナイトエクスプレス(栃木県) [US]
2022/11/09(水) 06:35:35.17ID:DjPEj5KU0旧統一教会と自民の密接な関係 岸信介氏から始まった3代の因縁
https://mainichi.jp/articles/20220914/k00/00m/010/145000c
https://i.imgur.com/dJwkleU.png
ハッキリしたのは日本が植民地だという事や
支配者の言いなりでワクチン買わされたり、国民に打ち込んだり
厚労省の効果測定が全く機能しないのは、答えは見えているけどそれを、いうと支配者から報復されると判ってるから
自民ガーとか関係ないよ、誰が総理でも与党でも同じ結論になるに決まってる
https://ul.h3z.jp/aNzbfk1m.jpg
https://ul.h3z.jp/4xEfGt8C.jpg
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https://ul.h3z.jp/ELkCFWOK.jpg
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https://ul.h3z.jp/9KHbAfcF.jpg
https://ul.h3z.jp/lLr95uun.jpg
身長180は上の下ではない(爆)
身長180が上の下なら、身長185や188も上の下って事になる、んなわけない(失笑('・c_,・` )ﾌﾟｯ
なめんじゃねぇぞ？(爆)ヽ(;ﾟ;Д;ﾟ;; )ｷﾞｬｧｧｧwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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な？(爆)
身長180は普通の延長ではない(爆)
このように身長185と全く同じ高さだから、地位は身長180は185と同じように『上の上』だ(爆)
185どころか190センチとも互角なんだぜ～180センチって(爆)m9(^д^)プギャーwwwwww
↓↓
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な？(爆)
190近い188センチとも互角だろ～180って？(爆)
現実逃避してんじゃねぇよ(爆)ヽ(;ﾟ;Д;ﾟ;; )ｷﾞｬｧｧｧwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
複数あるやろ
丁度子離れして働き出しやすい環境
そして、その世代の動員数
さらに、後押しするような時給の改善
単純な三段論法ではここまでたどり着くまえにお互いに殴り合う不毛な書き込みだけになる
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自称195(笑)股下88(爆)の失言2→身長181センチごときでどーたらこーたら(爆)
いやいや(笑)身長181センチごときって(爆)
じゃあ身長181と同じ背丈の185や188も『身長185や188センチごときで』ってなんの？(爆)ヽ(;ﾟ;Д;ﾟ;; )ｷﾞｬｧｧｧwwwwwwwwwwwwwwwww
身長188の桜木花道や187の流川君も『187や188ごとき』でってなんのかね君の理屈だと(失笑ｗ
色んな意味で凄いねー君は(爆)
ま、君は本当はチビで、身長180センチってのがどんなものか分かって無かったから想像で語ってたんだろうなぁ┐(´д｀)┌
一つ勉強になったね(笑)('・c_,・` )ﾌﾟｯ
身長180センチって、実は身長185や188とも互角なんだ(爆)
つまり、学校でも街中でも185や190並みに飛び抜けてるって事、つまり男の中で一番大きい、それが180センチだ(爆)m9(^д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0034キングコングニードロップ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 06:39:04.39ID:vH0gMFIm0今自民を支持するわけにいかんけど、こうテーゾクなのを見せつけられるとな
低俗じゃなくてテーゾク
0035ダイビングヘッドバット(東京都) [US]
2022/11/09(水) 06:39:48.60ID:VoUvtc9S0特捜部もっと本気出せ
Twitterのトレンド祭りもそうだけど
だから政権交代出来ないんだよ、て言いたいわ
0037チェーン攻撃(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 06:41:17.00ID:Hyzsh6In0円の価値が下がったから増えたように見えるけど
実際はだいぶ衰退しとる
0038マシンガンチョップ(大阪府) [US]
2022/11/09(水) 06:42:30.21ID:UrmjvMz70壺の中では好景気
現実は不景気だったよ
0039ビッグブーツ(福岡県) [US]
2022/11/09(水) 06:42:39.24ID:EdPIx+SU0まあ解散なんですけどね
0040ウエスタンラリアット(大阪府) [CN]
2022/11/09(水) 06:43:20.13ID:m+0FfSyh0共働きじゃ無いと生きていけない国になったからな
もちろん子供なんて育てられないから、誰も作らない
0041バックドロップホールド(大阪府) [US]
2022/11/09(水) 06:44:08.11ID:jTwg6pgS0安倍晋三のせいで生活苦で共働きが増えたよね
0042河津掛け(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 06:44:36.43ID:QsY9dorQ0文鮮明はそれを許さない
だから安倍晋三は増税を連発した
0044キングコングニードロップ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 06:45:56.21ID:vH0gMFIm0野党議員にしてもそうだけど、不平不満のはけ口を探してるだけだからな
行動原理が自民党が嫌い、安倍が嫌いってだけだもの
日本 円をゴミにして観光立国(笑)
ありがとう自民党
0046キン肉バスター(大阪府) [NL]
2022/11/09(水) 06:47:20.38ID:KWG1YfQT0本気でそう思ってるとしたらおまえ病気だわ
0048ビッグブーツ(大阪府) [GB]
2022/11/09(水) 06:47:56.33ID:frqSZqEF0出来ないのが日本の行政と政治の悪習慣
そろそろぶち壊して作り直す時期なのかな
0050膝十字固め(ジパング) [KR]
2022/11/09(水) 06:48:26.94ID:UE0uYiWg0公式 ＧＤＰベスト２０
年間国民平均：２０２２年度版
27位 39,301.07＄ 日 本
1位 136,701.40＄ ルクセンブルク
2位 100,129.45＄ アイルランド
3位 92,248.64＄ スイス
4位 89,041.59＄ ノルウェー
5位 72,794.91＄ シンガポール
6位 69,422.38＄ アイスランド
7位 69,227.11＄ アメリカ
8位 68,621.64＄ カタール
9位 68,202.07＄ デンマーク
10位 63,464.11＄ オーストラリア
11位 60,815.54＄ スウェーデン
12位 57,996.91＄ オランダ
13位 53,774.20＄ フィンランド
14位 53,332.27＄ オーストリア
15位 52,151.93＄ イスラエル
16位 52,015.07＄ カナダ
17位 51,849.34＄ ベルギー
18位 51,237.64＄ ドイツ
19位 50,196.20＄ サンマリノ
20位 49,865.35＄ 香 港
都合のいいアホ解釈でクソワロ
若者が海外に出稼ぎに行き、女は外国人に体を売る、古き良きボンビーな日本を見事に取り戻してくれたな・・・
有言実行、安倍晋三！
ありがとう安倍さん！！
好景気と偽った
これテストに出るからね
よーく覚えておこう誰が売国奴か
0055ニールキック(SB-iPhone) [NZ]
2022/11/09(水) 06:55:33.46ID:0rPf4cQq0ふとした拍子にな
今は話題の中だから起きないよ
1番ガード硬いもん
0056ファイナルカット(愛知県) [NL]
2022/11/09(水) 06:57:05.10ID:fpYgBBDk0それこそ日本でもラーメン3000円の時代が来てたかもしれないのに
0057パロスペシャル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 06:58:05.02ID:9mqLkhKZ0「ボンビー」って昭和かよwwwww
0059オリンピック予選スラム(ジパング) [US]
2022/11/09(水) 06:59:20.31ID:o5x3BC1M00060ワクチン接種に行こう！(大阪府) [TR]
2022/11/09(水) 07:00:44.41ID:UbnJRIOh0君らってその衰退前提の話好きだけどさ
酷かろうとマシだろうとどの道衰退するんだよ
この国は無能揃いだから滅亡を如何に遅くするかしかないのかね？
ホントに爺さんだらけだな
自己紹介にしか見えんな
日本を世界一の超高齢化国にしてくれてありがとう自民党！！！
全て自民党のせい
006516文キック(大阪府) [TR]
2022/11/09(水) 07:05:10.63ID:UbnJRIOh0あんた達みたいに生まれてから一度もモテなかった奴より私の方がマシみたいに言ってて切なくなる
外国人が驚愕
日銀の量的緩和とかマイナス金利とかもアメリカからの経済政策実験の指令なんかなって
日本が世界でも類を見ない冒険的な政策を自ら決断出来るわけがないもん
006916文キック(大阪府) [TR]
2022/11/09(水) 07:10:31.53ID:UbnJRIOh0韓国やミンスの悪い点を持ち出してアイツよりマシこいつよりマシを繰り返す
自民だからこの程度で済んでた
究極の無能よりは凄い無能の方がマシだから国民は幸せ
もう悪くなることが当たり前の負け犬根性
日本は無能揃いだから仕方ないってこんな国辱発言よく出来たもんですねと
0070キン肉バスター(茸) [GB]
2022/11/09(水) 07:11:33.80ID:aViZOJAO00071アイアンフィンガーフロムヘル(光) [IT]
2022/11/09(水) 07:12:54.97ID:LVADQmT/0それを批判指摘してたけど、なぜかそのスタンスで良しとする政治家と政党と政局煽りの人らとマスコミが容認してたよ
その積み重ねは捨てて問題を語るのか?
0072張り手(光) [TW]
2022/11/09(水) 07:13:25.71ID:PDRuuPX30代案は不要という容認をし続けたあとだし…
ツボを買わなかったお前が悪いw
ばーか
税金中抜きしてるナマポのことですね。
分かります。
0075雪崩式ブレーンバスター(岐阜県) [IN]
2022/11/09(水) 07:16:56.99ID:fT9JxSrI00076膝十字固め(東京都) [CN]
2022/11/09(水) 07:17:43.77ID:uWEfVi7T00077雪崩式ブレーンバスター(岐阜県) [IN]
2022/11/09(水) 07:20:00.79ID:fT9JxSrI0しかもそれは一党独裁による情報制がされていたわけではなく、
普通に報道もされてたのに国民は自民党を支持し続けてた事もな
国民平均給与所得も国民総消費額もまああらゆる経済指標が民主党政権時と比べてダダ下がりなのに
GDPだけ20%アップは笑うｗｗ
いつ何がそんなに成長したんやｗｗｗ
0080雪崩式ブレーンバスター(岐阜県) [IN]
2022/11/09(水) 07:23:00.43ID:fT9JxSrI0元々民主党に政権奪われたのもリーマンショックを麻生が舐めてたら
ガッツリ被害出たからだろ
経済危機に一番弱いのは自民
急落を抑えてるな
２００９年もリーマンショックを麻生元総理が全治３年を目標に掲げて見事復帰してるし
最近若者の味方です！みたいなポーズ取ってるけどこれからの日本をどう説明するん？
0084目潰し(滋賀県) [US]
2022/11/09(水) 07:23:49.41ID:NSyBdpyU0他人のせいとしか考えられないバカどもにはちょうどいい目眩しだ
日本は全体的に円安特需・大儲けでウハウハ
はじめて内部留保も500兆突破
株価・日経平均もバブル最終期の91年当時より良い
経常益最高17.6%増 4月ー;6月法人企業統計、経済正常化で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA318Z40R30C22A8000000/
財務省が1日発表した4月ー;6月期の法人企業統計によると、
全産業（金融・保険業を除く）の経常利益は前年同期比17.6%増の28兆3181億円だった。前年を上回るのは6期連続で、利益額は過去最高となった。
また、企業の9月の設備投資は過去最高の伸びを記録してる。
日本は間違いなく好景気。叩いてるのは日本の円安、好景気がおもしろくないパヨク、マスゴミ、ツボガーどもw
008616文キック(大阪府) [TR]
2022/11/09(水) 07:26:44.17ID:UbnJRIOh0そんなイキリ発言は影を顰め円安になれば安売り合戦で勝てる！みたいな発展途上国レベルまで落ちぶれてしまった
相手の悪い点を持ち出してアイツよりマシみたいに下に基準を合わせてたらそのレベルまで落ちていきますよって言ってたんですけどね
最近の日本を見てても上を見て追いつき追い越そう！って意気込みがこれっぽっちもないからさ
下ばかり見てあれよりマシだからセーフって心を慰めてると言うかね
この程度で抑えられたとも言えるんじゃね
それがどした？
https://i.imgur.com/GTIBYaD.jpg
https://i.imgur.com/EhotvCA.jpg
肉屋支持豚逝け
0091足4の字固め(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 07:35:11.83ID:Xbbh6Suq0もりかけさくらが確かに象徴してるってことだ
0092セントーン(福岡県) [US]
2022/11/09(水) 07:37:15.22ID:FJA71KTG0ずっと民主党政権だったら財政難で日本切り売りして本州しか残ってないような気がするわ
009316文キック(大阪府) [TR]
2022/11/09(水) 07:42:05.18ID:UbnJRIOh0貧乏右翼が貧乏左翼を攻撃してる構図
日本を悪くしてるのは右翼のフリをしたビジネス左翼なのにね
貧乏右翼はそのビジネス左翼に媚び諂って擁護して矛先をマイノリティに向けてるだけと言うね
富裕層は肥太り貧乏人同士が喧嘩して歪み合う
そうやって発展する芽も摘まれて技術も失って今日に至る
ミンスだったら死んでたのを自民が瀕死で踏みとどまらせてるで満足できる愛国者ってすごいと思います
0094急所攻撃(ジパング) [EU]
2022/11/09(水) 07:42:26.16ID:XMUBQhg+0ばつ自民党のせい
0096急所攻撃(ジパング) [EU]
2022/11/09(水) 07:43:16.67ID:XMUBQhg+0まる統一自民党のせい
0097急所攻撃(ジパング) [EU]
2022/11/09(水) 07:44:02.85ID:XMUBQhg+0民主党にそんな影響力はないよ
全て、統一自民党のせい
0098足4の字固め(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 07:44:28.06ID:Xbbh6Suq00099毒霧(千葉県) [US]
2022/11/09(水) 07:45:21.10ID:sUtQG7+r0世界から取り残される
東日本大震災のことすら無かったことにしてグラフ見てるアホで草
0101スターダストプレス(茸) [BR]
2022/11/09(水) 07:47:07.01ID:O2Zr7oLE0まあ頑張ってねw
その前は主婦が働く場所が無かったからな
コロナ前にリーマンショック超え言われてたのも知らないキッズかな？
010516文キック(大阪府) [TR]
2022/11/09(水) 07:49:10.22ID:UbnJRIOh0保守が欲しいのは事実でなく理由だから
確定してない理由で在りさえすればどうにでも解釈できるからね
ミンスよりマシが在りえるならミンスの方がマシだった可能性もある
そちらは考慮しない
そう思いたく無いから
絶対そんなことはあり得ない
俺がそう思うから
今では無理
0107スターダストプレス(茸) [BR]
2022/11/09(水) 07:50:21.82ID:O2Zr7oLE0何がリーマンショックを超えてたの？
民主がマシならとっくに政権交代してるよ
頭の悪い連中に金が流れて
パチンコと統一が半島に金を送ってるから
金の流通量が増えなくてデフレ
これに何のメスも入れない自民党
消去法自民が失われた３０年の元凶
0110ヒップアタック(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 07:52:35.96ID:iVasfyRC0悪いけど、地方で起きた
死者数1万5900人の震災は日本全土の経済に1%も影響を及ぼしていない
馬鹿はそうやって何でも物事を単純化したがる
0112レインメーカー(東京都) [US]
2022/11/09(水) 07:54:07.50ID:QK9UMvck0ニュー速っていうか5chから人がいなくなるのもわかるわ
なんでこいつら政治家やってんだろ・・・
じゃあすべて自己責任の世界にしろよ・・・
お前が貧しい生活を送っとるのは間違いなくお前のせいや
0116頭突き(ジパング) [DE]
2022/11/09(水) 07:56:35.24ID:rc669EpA00117毒霧(千葉県) [US]
2022/11/09(水) 07:56:53.82ID:sUtQG7+r0この表ね、かなり上下しているが6千数百万人の上の部分を切り出しているだけだから。まぁありがちな強調詐欺だね。
あと、民主政権の期間をよく見なさい。
リーマンショック、東日本大震災が立て続けに歴史的な災難が降りかかっていた時期。
そして、その後わずか数%の雇用の改善。
そこをお前さんは強調したいんだろうが、その改善すらほとんどが低賃金雇用への切り替わり。今の日本没落のスタートみたいなところだ。
水増し安普請政治の安倍晋三。
死人にくちなし
お前のイメージで語られてもなぁ
経産省厚労省などとすら見解異なってる自覚すらないだろ？
2011.03からガクンと落ちてる意味すら拾えない奴がグラフを語るのが、ν速経済学
斜に構えた中学生が、修学旅行の夜とかに変なテンションで語りだす社会談義のほうが余程マシだなᴡ
その手の「何でもかんでも安倍のせいにしてるだけだ！」と言い出す奴に、安倍ちゃんが2回も消費増税強行した事実すら、直視できる奴が1人もいない現実
新人がいっぱい雇われたから平均が下がったんだろ？
012416文キック(大阪府) [TR]
2022/11/09(水) 08:05:34.38ID:UbnJRIOh0国民の8割がワクチン打っちゃうような国民だからそれはナンセンスな解釈とも言えますよ
アメリカ国民が匙投げてるのにまだ打とうとしてるような知能なのに
0125スパイダージャーマン(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 08:06:43.43ID:Senmiup90働かなくてもよかっただけだよ
梅毒怖いねん
相変わらず国民を馬鹿にするの好きだよね
0128腕ひしぎ十字固め(ジパング) [US]
2022/11/09(水) 08:08:26.75ID:0doTR3zn0https://i.imgur.com/HPQ7ocW.jpg
0129ときめきメモリアル(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 08:08:40.24ID:ggFLI2Gw0https://i.imgur.com/X8Ur7EF.jpg
時給単位では安倍以降上昇だけどね
0131スターダストプレス(茸) [BR]
2022/11/09(水) 08:11:03.53ID:O2Zr7oLE0消費税上げは完全な間違え。安倍さんの失策だが、強行とは全く違うと思うよ。あそこまで引っ張って引っ張ってなんとか増税しても経済が落ち込まないところまで財政出動してから、やむを得ず増税したって感じじゃないか？野田佳彦総理で閣議決定した時点でどーしようもない。
0132キドクラッチ(ジパング) [US]
2022/11/09(水) 08:11:31.20ID:IowqfE1x0皆が持つイメージを変えることは容易ではないw
0133ショルダーアームブリーカー(千葉県) [US]
2022/11/09(水) 08:12:04.12ID:bhGeAYr20>安倍ちゃんが2回も消費増税強行した事実すら、直視できる奴が1人もいない現実
それを決定したのは「消費税は議論すらしない」と公約して政権を取った現在の立憲民主党でなぁ。
直視していないのはｼﾞﾐﾝｶﾞｰｱﾍﾞｶﾞｰのお前らなんじゃないか。
0135ナガタロックII(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 08:12:54.21ID:fiAu3UZO0自民の物価上昇率に追いついてなくね？
013716文キック(大阪府) [TR]
2022/11/09(水) 08:13:36.95ID:UbnJRIOh0馬鹿にしてないよ
馬鹿にしてると感じるのは君がそう思ってるから
事実をかいてるだけだからね
8割打っちゃうのがまともな知能ならそれは正常だからね
求人倍率見れば場所が無かったの良くわかるよ
0139ダイビングヘッドバット(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 08:15:18.92ID:nuOt+D/k0どうやって責任取るの？
あ、殺されたか（笑）
海外はリーマンの翌年には経済は回復していたのに、日本だけはずっと引き摺っていた。
なぜなら「ミンス不況」と書かれている期間に白川共々政府が全く無策だったから。
あの時期にアメリカと歩調を合わせて大規模金融緩和やっていればあれほどの円高にはなっていなかったし、
リーマンからの回復も早かったし、今もこれほどの円安にはならなかった。
あの時期に政府がずっと寝ていた結果、後々にしわ寄せが行ってる。
0141レッドインク(東京都) [US]
2022/11/09(水) 08:15:49.99ID:P/97YuME0岸田さゆは預かり知らないところでなんかやらかすなよ！！！
安倍ちゃんは2007年の時から消費税増税が目標だったし、野田政権での三党合意は「その時の政権が状況を鑑みて増税判断できるようにする」までのものでしかない
おまけに安倍ちゃん自身も、麻生すらできなかった消費増税を手柄として自慢してた有様
判断指標としての景気条項、おまけに「その後の景気の影響も踏まえて判断する」という中長期的視野も含めた文脈をすべて無視して増税したのが、安倍政権の現実
実際、自民の党本部に問い合わせて聞いたら、当たり前の答えとして「増税は安倍政権の判断」という答えが返ってくるよ
決定したのは、2013年秋の閣議決定だが、その時の内閣は誰の内閣だったか言ってみ
そらならまともな知能の国民によって民主党は選ばれなかっただけだね
0145マシンガンチョップ(ジパング) [US]
2022/11/09(水) 08:17:51.21ID:R8d+LrrA0取り消すのも進めるのも安倍政権
0147マシンガンチョップ(ジパング) [US]
2022/11/09(水) 08:19:18.54ID:R8d+LrrA0統一がその名を明かさず、それらしい名前で活動してきた
そういうのは、全体の投票率の実数を2009年の民主党1党の得票数超えさせてから言わないと
0149ときめきメモリアル(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 08:20:52.19ID:ggFLI2Gw0実質のグラフやのに？
0150スターダストプレス(茸) [BR]
2022/11/09(水) 08:21:08.41ID:O2Zr7oLE0たしかにその意見は多いけど、元財務大臣野田さんっていう財務省ベッタリの方が総理になった時点で増税は既定路線でしょ
0151ショルダーアームブリーカー(千葉県) [US]
2022/11/09(水) 08:22:03.91ID:bhGeAYr20消費増税法
消費税率を段階的に10％まで引き上げ、増収分を社会保障の財源にあてることをうたった法律。
民主党政権下の2012年8月、民主、自民、公明の3党の賛成で成立した。
えーと、当時の政権与党はどこで内閣総理大臣はどなたでした？
そしてその政権与党の公約はどーいうものでした？ｱﾍﾞｶﾞｰｼﾞﾐﾝｶﾞｰで現実逃避せず思い出しなさいｗ
0152マシンガンチョップ(ジパング) [US]
2022/11/09(水) 08:24:14.50ID:R8d+LrrA0イミフ
自民党支持者「…………」
015516文キック(東京都) [US]
2022/11/09(水) 08:26:28.63ID:6GnrhTIZ0視野狭過ぎですよ、あなた
015632文ロケット砲(ジパング) [GB]
2022/11/09(水) 08:26:41.17ID:kZQbbPIO0いまこそ閣議決定で３％だな
財務省べったりといえば麻生と安倍だがなぁ
そもそも、政権交代起こらなければ、世界金融危機勃発後も麻生政権は2011年消費増税路線を固持し続けたのは知ってるよな？
>>151
その法案が、「その時の政権に増税判断の権限を与える」ものなわけだが
単純にお前個人が、「消費増税法」の名前までしか理解できてないだけだぞ、みっともない
0158アイアンフィンガーフロムヘル(ジパング) [US]
2022/11/09(水) 08:29:09.76ID:1uNKFhpm0いいね
また国民を馬鹿にしてるｗ
0160クロイツラス(大阪府) [GB]
2022/11/09(水) 08:29:41.60ID:7PEEBof/0もはや自民党はわざとやってんだろ
0161ドラゴンスープレックス(茸) [US]
2022/11/09(水) 08:29:45.37ID:mpvU9JLC0世帯収入と可処分所得見れば働かないといけなくなった理由がわかるよ
0162急所攻撃(東京都) [CN]
2022/11/09(水) 08:30:33.04ID:JQM3wPzA0枝野も野田も財務省の飼い犬だろ
それ以上に官僚に頭が上がらんのがチョクトだけど
鳩は知らんｗ
0163キチンシンク(光) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 08:30:56.40ID:4SrbSKgr00164ショルダーアームブリーカー(千葉県) [US]
2022/11/09(水) 08:31:47.28ID:bhGeAYr20>その法案が、「その時の政権に増税判断の権限を与える」ものなわけだが
>単純にお前個人が、「消費増税法」の名前までしか理解できてないだけだぞ、みっともない
爆弾を残しておいたはずなのに思惑通りになっていない！と発狂しているお前がみっともないんだよｗ
あの立憲民主のバカボンが増税に舵を切らなければ、
次の自民党政権が増税に舵を切って短命に終わったはずなんだよなぁｗ
ほんとアホだよね立憲民主党ｗ
0165エルボーバット(埼玉県) [US]
2022/11/09(水) 08:33:15.02ID:PAJ8s+zq0その他も少子化対策にジャブジャブ金使うべきだった
数十年前から少子高齢化は分かっていたのに何故対策しなかった？
本当に謎
016616文キック(大阪府) [TR]
2022/11/09(水) 08:33:59.76ID:UbnJRIOh0日本人の平均的なまともな知能の話な
それがアメリカ国民と比較してどうかは知らないよ
日本人は権威主義全体主義思想だからね
偉い人の言う事に従いみんなと同じ事をし常識を重んじる
その前提で考える民族だから
0167ブラディサンデー(福岡県) [US]
2022/11/09(水) 08:34:23.90ID:tDLy3F/l0アベノミクスなんか詐欺だった
もう台湾にも抜かれたしな
その下にも貰うだけの団体があるその下には貰うだけの企業があって
ワイにはくれへんに！
0169急所攻撃(東京都) [CN]
2022/11/09(水) 08:36:01.66ID:JQM3wPzA0失業率と新卒の求人倍率を見れば2012を境に改善してるのがわかるだろｗ
0170毒霧(ジパング) [KR]
2022/11/09(水) 08:36:54.94ID:vwg2XuM80他の総理だったらもっとやばかったんじゃね
場所が無ければ働きたくても働けないよ
0173ときめきメモリアル(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 08:37:44.59ID:ggFLI2Gw0菅直人の代表選の時点で消費税増税は必要って言って進める方向になったのに？
0174毒霧(ジパング) [KR]
2022/11/09(水) 08:37:57.22ID:vwg2XuM80低賃金雇用への切り替わり？
就業者数が大幅に増えたにも関わらず300万円以下の所得層の割合が減少してるのに？
https://i.imgur.com/0Z6X5ha.jpg
0176ブラディサンデー(福岡県) [US]
2022/11/09(水) 08:40:46.11ID:tDLy3F/l0勝手に自滅していってる国なのに、攻める必要なんかない
自民党にずっと任せただけで終わったよこの国
あれと原発停止で空洞化が加速した。
>>124でアメリカと比較しだしたのお前だけどな
そういう平均的でまともな知能の国民によって民主党は選ばれてないだけんじゃ
それに権威主義全体主義思想ってのはどこと比較して言ってんの？
0179キン肉バスター(茸) [GB]
2022/11/09(水) 08:41:47.25ID:aViZOJAO0自己責任の世界だよ？君が認識できてないだけ
日本は暮らしやすい国だけど、それでも責任を果たさない人はﾏﾄﾓﾆﾊ生きられない
今の自称リベラル層は、そんなまともに生きられない人が、まともに生きられない理由を
自分以外の人や社会に責任転嫁してる
0180エルボーバット(埼玉県) [US]
2022/11/09(水) 08:43:40.49ID:PAJ8s+zq0なぜか自民党だけは責任問われないらしいね、政権与党なのに・・・
実質賃金の算出方法知らんの？
三党合意に消費税盛り込んだのって、自民党要求ですが
知識を一切持たず、「頭空っぽの方が夢詰め込める」を地で行くν速経済学
政治家は選挙で責任を問われるだろ
0185キン肉バスター(茸) [GB]
2022/11/09(水) 08:46:42.73ID:aViZOJAO0問われてるじゃない
君はテレビやネットの何を見てるんだ？
もう選挙が機能してないから終わってんだろうなこの国
北朝鮮とジャップが教科書
これが日本の政治だ
選挙結果が自分の思った通りにならないから機能していないというのなら終わってんのはお前の頭だろ
0190急所攻撃(東京都) [CN]
2022/11/09(水) 08:49:46.52ID:JQM3wPzA0自分の思った通りの結果にならないから終わってるだの不正だの言い出すのはパヨの悪い癖
駄々っ子かよ
実質賃金は、ν速経済学においては「サタンの唱えし忌まわしき呪文」だから、考える事すら禁止されてる
計算式とか調べようものなら、異端審問にかけられる
この国が終わってんのは明らかだろｗ
いつまで詰め見てんだよ
キチガイ低脳ワロタｗ
被害総額30兆円超え
原発事故も加えると更に大きな被害規模だが
影響は全世界に及んで世界の経済が落ち込んでるが
0195毒霧(ジパング) [KR]
2022/11/09(水) 08:51:09.80ID:vwg2XuM80だいたい自分が終わってるだけなんだよね
BY 堀江貴文
0196急所攻撃(東京都) [CN]
2022/11/09(水) 08:51:27.50ID:JQM3wPzA0詰め？ｗ
イーロンマスク「日本は滅びるね」
0198急所攻撃(東京都) [CN]
2022/11/09(水) 08:53:49.62ID:JQM3wPzA0具体的にどういう状態になることを終わってると言うんだ？
まずそこをはっきりさせようや
きっと爪に火を灯すような生活してるんだろ
変換ミスは許してやれ
そりゃどんどん人口減少していって、若者が減っていき老人が増えて
財政が圧迫されて、あらゆるもんが崩壊していくんだから
終わるわな
0201ときめきメモリアル(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 08:55:09.03ID:ggFLI2Gw0https://www.nikkei.com/article/DGXNASGH0600B_W0A900C1SHD000/
増税の必要性を認めたのは菅直人だけどな
どこで間違えるとそういう認識になるんだよ
020316文キック(大阪府) [TR]
2022/11/09(水) 08:57:16.15ID:UbnJRIOh0論点無茶苦茶だな
君が俺が日本人を馬鹿にしてるって言ってるからしてないと言ってる訳で。馬鹿にされてると感じるのは君が馬鹿にしてるからだと
書いてるように日本人は偉い人が言っててみんながやってて常識に従う民族だから自民の偉い先生が言っててみんなが自民に入れて自民に入れることが常識になってたら入れるっていってるのよ
その投票意識とこれからの世の中が良くなることを期待して投票する事はリンクしてないから
日本人の2割は偉い人が正しいとは限らない、多数決が正しいとは限らない、常識は疑うものと自分で判断するって話だよ。8割は偉い人が言ってる通りにみんながやることをやる。それだけの話ですやん
0204急所攻撃(東京都) [CN]
2022/11/09(水) 08:57:38.25ID:JQM3wPzA0先進国はどこも少子高齢化だが？
崩壊するっていうのは、だからどういう状態になるんだよ？
0205毒霧(ジパング) [KR]
2022/11/09(水) 08:59:00.91ID:vwg2XuM80失業率低くて労働者の権利も守られてて
病気になっても破産しない
超絶インフレもしていない
ぜんぜん終わってなくて草
その、どこも一緒だからーって現実逃避すんなや
日本がいちばんやべーんだよ
何も対処してないんだから
0207河津落とし(東京都) [US]
2022/11/09(水) 08:59:39.68ID:0JC5jdAQ0韓国に謝罪と賠償を要求するニダ
超少子高齢化社会で増税がいつかは必要になるのは、君はともかく猿でもわかる話だが、あくまで景気の状況や影響を踏まえたものってのが三党合意でも前提にされている話なのが、民主の立場
「そんなの関係ねぇ！」で増税したのが安倍政権
合計特殊出生率とか東アジアじゃ日本が1番マシだけどな
日本は世界一の高齢化国だからな
もうもたないな
0212急所攻撃(東京都) [CN]
2022/11/09(水) 09:03:32.28ID:JQM3wPzA0CDSの保証化率は日本はかなり低いが一番やばいってのはどこから出てるんだ？
それに崩壊するというのは財政破綻のことを言ってるのか？
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会をつぶしましょう
財政も医療もインフラも社会保障もすべて崩壊するよ
人権最優先の西側国家だからしゃーない
どの国もいずれブチ当たる問題
0216アトミックドロップ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 09:05:04.97ID:YzVXWPPR0他の国はそれ見越して対処してんだろうが
日本は何もやってねえよバカ
0218急所攻撃(東京都) [CN]
2022/11/09(水) 09:06:25.93ID:JQM3wPzA0そんな崩壊するのが確実ならなぜ日本から逃げ出さないんだ？
対処w
移民受け入れて余計な問題抱えてることかw？
0220ときめきメモリアル(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 09:07:13.30ID:ggFLI2Gw0ぼくがかんがえたけーざいがく！はともかく必須条件の期限より努力目標の景気条項が優先だってのはどういう法的根拠があるの？
あと色んな場所から国債評価の警告が出まくってて今のイギリスのように国債価値の下落が発生する危険性はどうするの？
どれくらいの人が移住できると思うの？ごく一部だろ
ほとんどの人は自分の国で苦しむんだよ
自民党公明党のおかげです。
何もしないよりマシだろｗ
0224急所攻撃(東京都) [CN]
2022/11/09(水) 09:08:58.31ID:JQM3wPzA0お前の話だよ 崩壊確実な日本からお前一人にげだせばいいだろ
022516文キック(大阪府) [TR]
2022/11/09(水) 09:09:07.91ID:UbnJRIOh0この比較に馬鹿にする要素なんて何一つとしてないからな
これを見て馬鹿にしてると感じるのはそいつが知的障害者を馬鹿にしてるからだよ
日本人の2割とワクチン産出国のアメリカ人の大半は自分で考えて判断するからワクチンを打たない。日本人の8割は知能が劣ってる奴は考え無しに流されて打つと
これを見てワクチン打ってる奴は知能が低いなと言うのは馬鹿にしてるのでも何でもなく単に事実をかいてるだけだから。勿論アメーバー以下の知能しかないとか言ってたら馬鹿にしてると思うけどね
俺が言ってること都合悪いからそういう話にふってんだな
0227急所攻撃(東京都) [CN]
2022/11/09(水) 09:12:46.26ID:JQM3wPzA0いや？単にそんなに崩壊崩壊言ってるのになぜ日本に居続けるんだという疑問だよ
ちなみにCDSからは日本の破綻確率は低いと見解が出てるけどね
俺はお前よりCDSを信じるけどｗ
0228ストレッチプラム(ジパング) [US]
2022/11/09(水) 09:13:11.88ID:AEkwjNHR0景気回復させれば税収は自然に増えるのに、
バカの一つ覚えのように増税しか提言しない！
せめて、無駄な予算を見直して減らせよ！
糞バカ財務省シネ！！
治安の悪化
文化の衝突
アメリカみたいな人種間の火種抱える社会がマシねえw
0230雪崩式ブレーンバスター(東京都) [US]
2022/11/09(水) 09:14:14.19ID:YElK4hK900231急所攻撃(東京都) [CN]
2022/11/09(水) 09:14:26.73ID:JQM3wPzA0北欧なんか悲惨なことになってるらしいね
金髪の女性は襲われるんで皆髪を黒く染めてるそうだ
このまま行けば、そういう国のほうが正義ってことになるだろうな
日本が潰れたら、日本みたいになっちゃいけないって世界の認識になる
「そういう国」の国民の方が既に我慢の限界で移民反対派が増えてるぞ
「日本を見ろ！悲惨だろ！」ってね
リフレの三流学者や安倍応援団が頑なに認めないのは痛々しい。
判断指標と設定されたものだからな
拘束力がなくても、増税を判断をする際には必然的に従う線引きにはなる
ちなみに、法的拘束力を持たせなかったことを責める場合、話の帰結としてお前自身が安倍ちゃんを「禁止されないと全部放り出して増税したがる増税モンスター」扱いしてることになるのは、わかるよね？
おまけに、三党合意結んだ相手は谷垣だしな
0237フォーク攻撃(千葉県) [NO]
2022/11/09(水) 09:40:37.65ID:19QAtaNb0まぁ入れた時点でお前よりは頭いいから
お前が回すよりマシな日本なんじゃない？w
都合悪いもんを見ようとせず、あらゆる問題を先送りしてきた結果が今の日本だ
こんなのに引っかかった下痢、やはり成蹊大学卒の頭じゃ何もかも無理だった
左翼と半島が嫌がるから仕方なく安倍を許容せざるを得なかったがあんなガイジを毎日見るのは辛かったわ
収穫は腐敗したトップと太鼓持ちの言論人ってロシアや中央アジアの独裁国家みたいな図式を体験できたことくらいか
https://pbs.twimg.com/media/FfwDhduacAAliEt.jpg
大増税して金融緩和じゃぶじゃぶでマイナス金利やって公的資金で
株式買いまくって株価上がらなかったらオカルトやｗ
日本の上場企業の90%以上は主要株主が日銀になってるがｗｗ
0244ときめきメモリアル(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 10:09:08.97ID:ggFLI2Gw0期限は法的拘束力あるんっすけど
2013年秋の段階で「オラ、増税するだぁ！指標とか知らネェ！」と2014年総勢を決断したのは、安倍政権
現在進行形で老人に手厚い保障するためにジャブジャブ金使ってるし
老後まで日本にいるつもりのない人は１日でも早く日本脱出した方がいいと思うよ
初老の俺はもはやこの泥舟に乗り続けるしかない(>_<)
なるほど
単にワクチン接種に否定的だから
>>124
> 国民の8割がワクチン打っちゃうような国民だからそれはナンセンスな解釈とも言えますよ
> アメリカ国民が匙投げてるのにまだ打とうとしてるような知能なのに
見たいなこと言っちゃったのね
↓
【悲報】非課税のNISAに課税というトンデモ発言の立憲・江田憲司さん、党の経済政策を担当してた・・・ [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1635495262/
アホパヨ野党
↓
国民「コロナで苦しい、経済なんとかして」立憲「LGBT！！！差別！！、もりかけ！！」 [274515572]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1631529868/
0249ときめきメモリアル(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 10:25:10.73ID:ggFLI2Gw0法律で決まってるし今のイギリスのように国債価値下落が警告されまくってたしな
>従来5％の消費税率（国及び地方を含む）を、2014年（平成26年）4月1日から8％、2015年（平成27年）10月1日から10％とすることが定められている[注 1]。
>ただし、1の法案の附則第18条には消費税率の引上げに当たっての措置が定められ、
>1項には「平成23年度から平成32年度までの平均において名目の経済成長率で3パーセント程度かつ実質の経済成長率で2パーセント程度」
>という具体的な経済成長率の目標値を定めるとともに、同条3項で「経済状況等を総合的に勘案した上で、
>その施行の停止を含め所要の措置を講ずる。」と定められた（いわゆる景気弾力条項）。
>同条の解釈については幅があるため、三党合意により、「第1項の数値は、政策努力の目標を示すものであること。」、
>「消費税率（国・地方）の引上げの実施は、その時の政権が判断すること。」、「消費税率の引上げにあたっては、社会保障と税の一体改革を行うため、
>社会保障制度改革国民会議の議を経た社会保障制度改革を総合的かつ集中的に推進すること」、
>経済の成長等に向けた施策の検討を求める規定を定めることなどが確認された。
要するに、その時の政権が判断するというだけなのが、いわゆる景気弾力条項
賃金の高い人が少なくなり、転職した先での賃金が下がった
0253ストレッチプラム(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 10:41:40.31ID:yEQyvngu0うわ、頭悪い
賃金下がるのに転職する人ってどんな人だよ
遊ぶ時間が欲しいとかか？
リストラじゃね？
リストラ
>>256
失業率は下がってるし統計に影響あるくらい大量なリストラなんてあったっけ
塵も積もれば山となるってやつだな
今やどこもかしこも早期退職だ
0259ときめきメモリアル(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 11:16:06.88ID:ggFLI2Gw0https://i.imgur.com/BhwG8vL.jpg
コロナに片足突っ込んだ2019までは早期退職は減ってるが
0260ラ ケブラーダ(大阪府) [US]
2022/11/09(水) 11:18:31.96ID:6RBpav9v0その理屈だと、世界一の金持ち国は大インフレしたジンバブエって事になるが？
塵も積もればなら失業率や求人倍率
なんなら労働人口にも影響あるだろ
名目賃金が上昇してるからそれは無い
新規雇用が増えた賃金下げ圧力を上回るほど既存の就業者の賃金は上がってる
0263ファイヤーバードスプラッシュ(茸) [CN]
2022/11/09(水) 11:45:53.46ID:1zL/EiyN0名目GDPと実質GDPの違い、及び名目値と実質値の算出方法を書き込んでみろ
序でにGDPデフレーターとは何かとGDPデフレーターの算出方法もな
0264ウエスタンラリアット(東京都) [US]
2022/11/09(水) 11:47:20.30ID:Y5XbWt7Q0国を破壊した国賊です
0266垂直落下式DDT(SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 11:55:05.05ID:yhmtP8co0まともな社会人はちゃんと恩恵うけているから無駄だ
今も大ヒット商品があるわけでもないのに円安頼りで儲ける事しかできず。
この腐った爪痕はあと30年続きますよ。
0268スターダストプレス(光) [US]
2022/11/09(水) 12:09:10.66ID:3ATp1Vhj00269キャプチュード(東京都) [JP]
2022/11/09(水) 12:10:12.37ID:6Zp8oGyE0中国とやってること変わらん
このタイミングで増税しよう！って決めたのは、法律や期限も、判断材料となる経済状態や指標、基準となる景気条項も関係のない安倍政権の判断
というか、お前が勝手に自分の信仰に都合悪いために嫌がってるだけで、安倍ちゃんは存命時にむしろ自分が決断してやり遂げた成果として誇ってたし、三党合意の三党とも「安倍政権が増税を決めた」ことを否定したりしないよ
何なら、今は平日の昼間なんだから、自民党本部に問い合わせてみたらいい
0271頭突き(大阪府) [US]
2022/11/09(水) 12:21:47.93ID:/tQgkrOn0そもそも三党合意で国会議員の定数削減を約束したのにアベは議席増やしてるからな
国民に嘘しかついてないんだからそりゃ討たれるわな
派遣社員は数えていないのかな、これは
0274ときめきメモリアル(ジパング) [JP]
2022/11/09(水) 12:24:24.07ID:n1tu4efG00275バーニングハンマー(ジパング) [CN]
2022/11/09(水) 12:26:52.97ID:k3nNzrle0売国してたのは同じだが安部ウヨは騙されて加担していただけ
0277セントーン(茸) [NL]
2022/11/09(水) 12:27:48.37ID:atB4YSKg0それはただただお前が無能で賃金が低かっただけだろう
0278ニールキック(大阪府) [US]
2022/11/09(水) 12:29:19.54ID:/IavVn4Q0官製相場で簡単に資産倍増出来たし俺個人としては超好景気だけどねぇ……
まさかあのビッグウェーブに乗れなかったアホがいるの？ｗ
景気がよくないから増税避けるなんていう贅沢がいえるのは、財政が凄く健全な国くらいなもの
パヨクおじいちゃんは貧乏人ばありだな
普通は増税イコール財政出動の増加だが、2度も増税したのにまともに見られなかった安倍政権
おまけに、未だに税務署には恥ずかしげもなく「社会保障費のために消費税を徴収してます」ポスター貼ってあるのに、
安倍政権は増税分の税収をほとんど社会保障費に回さなかった
5％→8％の時なんて、増税分の税収の2割未満という有様
どういう計算で2割未満になってんの？
民主政権時には非正規増、正規減、就業者数減
第二次安倍政権時には非正規、正規、就業者数全て増加、15〜64歳の非正規の割合減少
0284急所攻撃(東京都) [CN]
2022/11/09(水) 13:33:28.84ID:JQM3wPzA0高度経済成長も円安だよりだったんだが？
ワロタｗｗｗ
https://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=828293379
https://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=296138258
https://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=291133868
https://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=793583641
https://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=865917794
https://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=682413421
0289ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 13:50:25.42ID:kBXSVw3b0失業率も求人倍率も民主党時代には改善が進んでいて安倍政権期はそのトレンドの延長上にある
https://i.imgur.com/szryfs1.gif
ニュー速ではもはやこのキチガイBEしかツボガースレ立ててなくて草
0291ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 13:52:54.37ID:kBXSVw3b0>>40が正解
もし世帯が従来より裕福になろうとして働き手を増やしたのであれば世帯の実質可処分所得は増えているはず
ところがそうなっていない
ということは世帯の所得を少しでも維持するために労働参入したということだからね
第一次安倍政権期間
2006年（平成18年）9月26日から2007年（平成19年）8月27日まで続いた日本の内閣。
その期間も急落しててワロタ
0293ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 13:53:33.36ID:kBXSVw3b0北方領土を手放したのは安倍政権
それどんどん年功序列のベテラン年寄りが定年で退職したからやで。
そんだけのこと。
そして若いやつは非正規や低い初任給の新入社員なだけ
0295ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 13:57:13.27ID:kBXSVw3b0労働力需要は民主党時代から一貫したトレンド(厳密には民主党時代は上ブレ、安倍政権では下ブレしてるけど概ね一貫)なのに
https://i.imgur.com/wqlqzx2.jpg
労働力需要(赤)は一貫しているのに雇用者数(青)がトレンドを抜けて増えた、引き換えに一人あたりのパイ(緑)は小さくなっている
https://i.imgur.com/9lrNShu.jpg
屑あ屁"ｗｗｗ
0297ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 13:58:45.46ID:kBXSVw3b0https://i.imgur.com/j5zDLWj.jpg
若いやつは勘違いしてる。
なんなら若いやつは爺さん婆さんが現役の頃に給料がどれだけあったか聞いてみ。
俺の退職した親父の場合だと最後は時給3000円って言ってたな。
中卒で松下電工に入り、定年まで勤めてたがね
0299ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 14:00:55.18ID:kBXSVw3b0どちらが優先ではなくどちらもやらなきゃいけないところ、景気条項を取っ払って三党合意の増税案とは全く別物の安倍増税が強行された
しかも派遣だから口やかましい労組もないから後腐れなくすぐに解雇できるという気楽さ
働きたいと思った人がすぐに働ける世の中ならね
でも実際は求人倍率みても働きたくても場所が無かったのが良くわかるよ
たまたま年功序列老人の退職時期と重なってただけやぞ？
全部あべの手柄にしたがってるがねw
0304ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 14:06:31.48ID:kBXSVw3b0それ民主党政権時は、ではなくそれ以前からだよ
んで労働力需要の改善は民主党時代から
https://i.imgur.com/wqlqzx2.jpg
安倍政権でもそのトレンドは一貫(厳密には民主党時代は上ブレ、安倍政権では下ブレしてるけど概ね一貫)してる
要するに民主党時代から雇用情勢が改善したまたま安倍政権の時に正規の増加に転じたという以上の意味はない
もし安倍の政策が正規雇用を増やしたと強弁したいならどのような政策がどのように寄与したのか機序をソースつきで説明してくれ
0305ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 14:07:09.64ID:kBXSVw3b0求人倍率の改善は民主党時代と安倍政権とで一貫してるよ
安倍が特に何かをしたという形跡は見られない
えええ？？？そんなにもらってたの？？？ってびっくりするから。
労組がまだしっかりしてて年功序列が効いてた時代だったからね。
0307ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 14:08:52.90ID:kBXSVw3b0それだと安倍政権期にはもっと求人倍率が跳ね上がり、逆に失業率はガクッと減ってないとおかしいのにトレンドが全くぶれてないということは、むしろ安倍政権は団塊の引退を相殺する程度に雇用情勢にマイナス寄与していたのかもしれないな
単なる年功序列社員が定年で世代交代時期と重なってただけなんよなw
それを勝手に安倍のお陰でいい会社に入れただのほざいててワロタ。
うまく正社員で入っても初任給からなかなか給料上がらんのにw
ほんとアホだわ。
0309ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 14:10:01.19ID:kBXSVw3b0安倍政権は増税を二度も強行したのに民主党時代と比べて歳出は横這いという超緊縮財政だった
改善しようが民主党政権では求人倍率が１を超えてないでしょ
つまり働きたくても働けない人がいたということに変わりは無い
0311ジャンピングカラテキック(兵庫県) [EU]
2022/11/09(水) 14:10:37.45ID:aUu0iQ9O0日本人の本来の実力なら-20%もあり得た
韓国人に感謝すべきだろ
正規非正規共に増加し、株価も2万円代回復
財務省の消費税増税が足を引っ張りすぎた
そんな総括すらできない旧民主党支持者に任せていたら今はもっととんでもない事になっているな
消費税減税主張は間違いだったとか狂ったことまで言い出してるからな
その答えは安倍グエンだよ。
せっかく賃金が上がろうと好循環についてなろうとして氷河期世代がやっといい条件で働けると思ったら大量に外国人労働者入れたからな。
人手不足とか放置してれば自然に物価も上がってたし好循環になったというのに
0314ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 14:12:28.40ID:kBXSVw3b0いずれにせよ安倍政権は民主党時代の改善トレンドの延長上にある
民主党時代から続く改善がたまたま安倍政権期に1を越えたというだけで安倍が安倍が何か寄与したということにはならない
0315ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 14:13:43.04ID:kBXSVw3b0あと安倍増税なんかで食い詰めた世帯が従来働かなくて食えていた主婦や高齢者を労働力市場に参入させざるを得なくなった
で、賃金上がったんけ？
一部の奴らだけだろう？美味しい思いしたの？？？
移民とか入れなければ素直に給料が上がって物価も上がってちょうどよかったのに
0317ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 14:14:50.91ID:kBXSVw3b0労働力市場については>>295,315のように説明できる
インフレにならなければ上がるわけ無いだろ
少数の移民なんて関係ない
財務省のデフレ政策の批判もできずに党派性によってしか動かないから野党支持者はカスなんだよ
民主党の時は働きたくても働く場所が無かったのは理解できたようで良かったよ
0320ナガタロックII(茸) [US]
2022/11/09(水) 14:17:26.16ID:8EWTRLaq0安倍政権時はとっくに団塊の世代の交代は終わってる
あとなんで1200兆円も債務が膨らむわけ？？？
おかしくね？
普通好景気なら税収アップで国の債務は下がるか横ばいで止まるはずなのに。
変だよねぇw
えええ？？？移民関係あるやろ？？？
人が足りないとなれば企業もお金を出さないといけなくなるから日本人の賃金は上がるし、出せない企業（虚業）は潰れ淘汰されるしいい事だらけ。
年金受け取り年齢引き上げって知ってますか？？？？
団塊の世代も退職してすぐに会社をやめるのでなく、契約社員に降格して数年間低賃金で食いつなぐ人多いんだぜ？？？
0324ナガタロックII(茸) [US]
2022/11/09(水) 14:21:48.71ID:8EWTRLaq0民主党時代に就業者人口が減ってるのがその証拠だ
就業者人口が増え失業率が改善した安倍政権時とは明らかにトレンドが違う
0325ジャーマンスープレックス(北海道) [US]
2022/11/09(水) 14:23:12.41ID:LuS2emPI00326ナガタロックII(茸) [US]
2022/11/09(水) 14:23:15.54ID:8EWTRLaq060で定年延長したが65で引退だ
安倍政権時はもういない
0327ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 14:25:28.72ID:kBXSVw3b0麻生時代の自民政権期に最悪だったのが改善していたのが民主党政権期だね
雇用環境は従来より好転していたのが民主党時代
減ってるってことは無くなってなはいってことだろ？
継続されてりゃ総数は増える
塵も積もればの意味がわかってなさそう
0330ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 14:28:42.53ID:kBXSVw3b0民主党時代は雇用者数は増えている
就業者数には非雇用者である自営業や家族従業員を含むが自営業の廃業理由の最たるものは後継者がいないこと
長年の日本の少子高齢化もタイムマシンで遡って民主党のせいにしちゃうのかな
でも1を超えてないからね
好転はしてても働きたくても働けない人がいた事実は変わらんよ
2016年にGDP改定して30兆円ゲタを履かせているので実際の所20兆円ぐらい( ・∀・)
年4・5兆円程度、GDP1%届かないぐらいのデフレ型経済低成長( ・∀・)
故に>10のデータとデフレギャップ30兆円以上の結果より実質賃金は低下し格差は拡大する( ・∀・)
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.nishinippon.co.jp/item/n/572259.amp&ved=2ahUKEwizq8Cp0J_7AhVM6nMBHZ9dAEkQFnoECAwQAQ&usg=AOvVaw2PsA6-YMYf_LUtXja4RcCS
今の非正規を2～3匹飼えるぐらいだよ。
だからそいつらがいなくなったから失業率減ったのもある。
それと多額の税金遣って無駄な五輪やリニア、株価操作というインチキ打ち上げ花火もしたしね。
0334トラースキック(茸) [US]
2022/11/09(水) 14:33:06.34ID:21tT58vq0何言ってんだコイツ？
0335男色ドライバー(東京都) [KR]
2022/11/09(水) 14:33:23.05ID:fQcNS7jk0財務省とその取り巻きのせいでしょ。
安倍元総理も無限の力で政治出来たわけじゃないし。
麻生や岸田みたいな財務省ベッタリとタッグ組んでんるのに。
多額の国の借金、税収不足、絶望感、ゼロ金利
0337トラースキック(茸) [US]
2022/11/09(水) 14:34:29.67ID:21tT58vq0https://i.imgur.com/ZcbXr7F.jpg
所得シェアはここ数十年一定が維持されてるから貧富の差は広がりも狭まりもしてないな
0338ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 14:34:50.00ID:kBXSVw3b0それは民主党以前に滅茶苦茶に雇用環境が悪くなった結果だね
それを民主党政権の問題とするのは歴史修正主義もいいところｗ
0339ナガタロックII(茸) [US]
2022/11/09(水) 14:38:13.17ID:8EWTRLaq0おいおい
民主党政権時代は就業者数減ってるぞ
そんな事言っても民主党の時に働きたくても働けない人がいたという事実には変わらないよ
>>338
ミンスは長年の自民党の失敗の後始末するためにやってたんだが、一部のアホ国民は我慢できなかったんだよ。
そして安易な方向へ流れてしまった。
その原因を作ったのは株屋の手先みたいなリフレ派
高橋洋一みたいなやつな。
そして失われた３０年が更に延長期間へ
ミンスのときも仕事はあったんだが、大卒が多くて高学歴なプライドが捨てきれず上ばかりを目指し、中小企業からのお誘いを断ってたのが実情だったよ。
そのためにホワイトカラーだらけの歪な国になってしまった。
安倍政権でグエンを大量に入れたのは高学歴の奴らの仕事作るためだよ。
無駄なFランで教える利権にあやかれるし、自分がやりたくないめんどくさい地味な仕事を外人に押し付けるって目的もあった。
0343ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 14:45:14.64ID:URjTpunL0雇用者数は増えてるよ
就業者数は非雇用者である自営業などを含むが自営業の主たる廃業理由は雇用環境とは関係ないよ
日本語の意味は分かる？
0344ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 14:45:51.17ID:URjTpunL0民主党以前の自民党政権期に悪化した後遺症ってことだな
大学なんてものは狭き門にして本当に賢くて優秀なやつだけ行けばいいんだよ。
馬鹿は大学に行かなくていい。
普通にブルーカラーで働けば好循環生まれてたよ
0346ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 14:47:02.13ID:URjTpunL0高橋洋一は因果と相関をすり替えたり詐術的な話法が多いよな
0347ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 14:49:12.88ID:URjTpunL0ちなみに安倍政権期には雇用は民主党時代の改善トレンドをなぞってるけれど追加就業希望が増えている
これは雇用されてもそれではまだ食えない人が増えたということ
まあ気持ちはわからんでもない。
せっかく苦労して多額のお金を使って大学を出たのに働く先が小さな工務店の設計士や工場の技術主任とか絶対嫌だからな。
そこにギャップが生じてたんだよ。
それが深い民主党への恨みへ繋がってた。
それは学歴偏重主義に当時流されてたし仕方がないのかもしれんが。
いずれにせよ民主党の時に働きたくて働けない人がいた事実は変わらんよ
アメリカ人「こんなバカみたいにインフレにしやがって…貧乏人は死ねっていうのか！」
0351ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 14:53:01.95ID:URjTpunL0全体的に貧しくなっているからな
ただその場合生活に困る層とそうでない層という分け方をすると当然に前者が増えることになるので体感的には格差拡大したように認識されるだろう
0352クロイツラス(ジパング) [EG]
2022/11/09(水) 14:53:14.68ID:v/W0zOxW0草
0353ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 14:53:50.08ID:URjTpunL0民主党時代には雇用環境が改善していたにもかかわらず働けない人がいたということは、それ以前がよほど酷かったということだな
アメリカやイギリスは、白昼堂々路上強盗が横行する国だぞ
発展途上国はもちろんさらにひどい
働きたくて働けないでなく、自分の好きな仕事が選べなかったって方が正しいかもね。
中小企業は民主党時代でも大卒の求人集めてたがね。
みんな嫌がってたけど。
せっかく有名大学へ行ったのになんでこんな地方の工場で働かなきゃいけないの？？？ってプライドから断ってただけ
0356トラースキック(茸) [US]
2022/11/09(水) 14:57:11.63ID:21tT58vq0中小ですら何十社受けても採用されない、ブラック企業って分かってても土下座して入社せざるを得ないってみんな言ってた時代に何の寝言を言ってんだ？
気持ちは分からんでもないよ。
多額のお金と努力してせっかく大卒の資格取ったのに小さな会社へ行きたくないもんな。
そういえばピーチ航空で問題起こしたマスク拒否男の経歴知ってる？
ものすごい高学歴だよ。
でもそのために無駄に高すぎるプライドを持ってしまいあんな歪んだ性格になったんだろつな
そりゃリーマンショックがあったからね
同じような事何回も言っても民主党の時に働きたくても働けない人がいた事実は変わらんよ
0359ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 15:02:32.00ID:URjTpunL0いずれにせよ民主党時代には雇用環境が改善していたにもかかわらず働けない人がいたということは、それ以前がよほど酷かったということだねえ
それを示すデータはあるの？
リーマンもあったから民主党前が酷かったことは否定してないのに何が言いたいんだ
単に民主党は悪くないって言いたいだけじゃねーか
不景気だったのはパヨクだけだろ？
0363トラースキック(茸) [US]
2022/11/09(水) 15:08:09.65ID:21tT58vq0パヨと言うかマスコミ業は世界的に不景気なんじゃないかな
いや社会主義系の国ではまだ重宝されてそうやけど
会社はホワイトカラーだけで成り立ってるわけじゃないし。
だから氷河期世代で大卒のやつは苦労して当たり前だな。
0365ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 15:09:47.31ID:URjTpunL0いずれにせよ民主党時代には雇用環境が改善していたにもかかわらず働けない人がいたということは、それ以前がよほど酷かったということ
んで改善は民主党時代と安倍政権とで一貫してるよ
安倍が特に何かをしたという形跡は見られない
だから簡単に大学も受かりやすいってのはあるな。
おれの時代はちょうど氷河期だけどとにかく子供多くて高校にすら入るのに苦労した思い出があるわ
つまり俺が言ってた>>103は正しかったという事だね
お疲れ様でした
0368トラースキック(茸) [US]
2022/11/09(水) 15:21:21.93ID:21tT58vq0https://i.imgur.com/CUwJJVe.jpg
20代の雇用数が増えてるのでその理屈は無い
0369ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 15:23:48.93ID:URjTpunL0>>291ね
アカハタだとそのグラフの解釈をそんなデタラメに教えてんのねw
0371ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 15:26:27.85ID:URjTpunL015~24の非正規が顕著に増えてるな
まあ非正規増えてるだけってのはあるなw
年功序列破壊されてお気楽に非正規の若者奴隷雇いやすくなったし、正社員でも初任給は安いし、昇給制度も昔よりかなり厳しくなってるしね
>>365で働けない人がいたこと認めてるのに>>103のどこが間違ってんの？
可処分所得が変わらない理由が何故か？←どうせこれにマトモに回答出来ないよねお前ってw
自民党の政治が悪いの！みたいなフワッとした赤旗話法に飛躍した答えしか教えられてないだろうからねw
国会答弁で政権側が認めてるのに何を今さら
ただし、用途は「嫌だァ、オラ、言わねェ！」で断固非開示だったけどな
だから失業率は下がってるのに就業者数は減ってる
0377トラースキック(茸) [US]
2022/11/09(水) 15:39:02.16ID:21tT58vq0どう見ても20代は正規も増えてるがな
0379(台湾) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 15:54:05.75馬鹿でしょ
正規でも初任給安いし、昔より昇給制度厳しくなってるからなw
また焼け野原になりましたわ。
0382トラースキック(茸) [US]
2022/11/09(水) 16:00:01.16ID:21tT58vq0https://i.imgur.com/HbEFBny.jpg
何のこっちゃ
と言うか初任給ってw
官僚ですら初任給は25万程度やぞ
・ドルベースにする
・購買力平価に換算する
・都合のいい地点を基準にする（◯年を100とすると）
統計ベースの話をして、いかにも科学的（笑）を装いながらもどうとでも印象操作出来るのがこの手の話ですw
0384不知火(光) [GB]
2022/11/09(水) 16:02:08.16ID:eUbCsOdL0円安は損得あるけど、長期で考えればいい事なんちゃう？
0385ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [GB]
2022/11/09(水) 16:02:35.90ID:cK3TKhJZ0赤旗？関係ないよｗ
思想新聞だか世界日報に赤旗にそう書いてあると書いてあったのかい？
0386ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [GB]
2022/11/09(水) 16:03:49.83ID:cK3TKhJZ0主婦が働く場所がなかったとは？
0387ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [GB]
2022/11/09(水) 16:05:19.73ID:cK3TKhJZ0働き手を増やしても実質可処分所得が増えないのは物価と非消費支出が増えたからだよ
赤旗話法とかいう造語症で何か言えたつもりになってるのって滑稽だよｗ
ブッブーww
はい、大外れww
そうねぇ、せいぜい高校生程度の知能の人間なら、そーゆー「分かり易い一般論」で説明しちゃいがちだよねぇw
それ分かってないのに何で>>291で絡んできたの？
勿論公費負担も増えてるには増えてるが、一世帯あたり新たな労働者一人投入してなおカバー出来ないほどの重負担になったワケ
ではない事は、それこそ中学生レベルの知能程度でもよーーーく考えたら理解できる話んすよね。
可処分所得が減った！のソースが見つけられないけど、そんなに増えてないとしてもそりゃ公費負担や物価、つまり政治起因じゃないとしか言えんw
0392ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [GB]
2022/11/09(水) 16:18:30.75ID:cK3TKhJZ0知らないだろうけど実質可処分所得というのは所得から非消費支出を除いたものを物価で調整した数字だよ
>>383←こーゆー「マジック」かけまくった怪しい赤旗ベースのグラフとか出してきてドヤ顔しそうではあるけどw
0394ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [GB]
2022/11/09(水) 16:19:45.78ID:cK3TKhJZ0>>40を裏付ける数字の事実があるからね
そこで説明した通り、世帯が従来より裕福になろうとして働き手を増やしたのであれば世帯の実質可処分所得は増えているはず
ところがそうなっていない
ということは世帯の所得を少しでも維持するために労働参入したということ
したがって>>40は正しい
そーゆー誰もが知ってる説明をドヤ顔でしてみせて優位だと見せかけるミジメな戦術ですね！
魂胆丸見えッスw
数字はある！（キリッ
じゃなくて、その数字出して俺らの厳し〜目に晒されてそれ生き残って初めてドヤ顔しないとーw
0397ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [GB]
2022/11/09(水) 16:22:28.72ID:cK3TKhJZ0誰もが知ってることを知らないからきみは>>387を間違いだと思ったんだろ？きみの脳内設定と合わないからｗ
0398ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [GB]
2022/11/09(水) 16:24:35.39ID:cK3TKhJZ0実質可処分所得が増えてないなんてのは自分で調べりゃ出てくるのになぜ調べないの？
不都合な事実は見ないようにしてるのかい？
0399フロントネックロック(静岡県) [PL]
2022/11/09(水) 16:27:12.09ID:LU48wsDC0バブル期に35%だった進学率が70%まで上昇してるのが影響してないかね？
子供2人で通学でも1000万円、下宿なら2000万円を旦那の稼ぎから出せる家は少なかろう。
0400トラースキック(茸) [US]
2022/11/09(水) 16:28:43.66ID:21tT58vq0ほとんどの人が払った金額以上の恩恵受けるこの辺の数字で文句言う奴ってアメリカ人か何かか？
いや、逆に「これですよ？」ってサッと出した方がスマートだし説得力あるんですけどw
ネットで何か持論ぶっといて、根拠聞かれたら「勉強しろ！」「調べろ！」とか言い出すのは完全に負け犬の遠吠えそのものだって常識も無いんですかねぇ。
そんな程度でネットに持論書いて、一体何の効果あると思ってるのか実に不思議だわw
違うねぇ。
キミがミクロとマクロの明確な区別すら出来てない、フワッとした経済理解しかしてないところから生まれてる錯誤を指摘したまでよんw
勉強しなさいねw
（あ、負け犬か？w）
0403腕ひしぎ十字固め(京都府) [DE]
2022/11/09(水) 16:31:29.33ID:ezEWW3UH0はい論破
0404ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [GB]
2022/11/09(水) 16:32:46.56ID:cK3TKhJZ0きみは勉強してないから実質可処分所得がどういうものか知らないわけ
だから>>397で指摘したようなことになってしまうｗ
事実教育費はガチに右肩上がりの「高騰」してるからね。
これ調べりゃすぐ出てくる話。
ミクロで見て可処分所得増えない大きな原因の一つなのは間違いないのよね。
つまりこれもライフスタイルの変化であって政治の責任とはいえないとゆー話なのでだよねw
0406ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [GB]
2022/11/09(水) 16:34:26.20ID:cK3TKhJZ0いや、実質可処分所得の推移なんてのはちょっと検索すりゃ猿でも見付けられるのにそんなことでそんな風に発狂されてもねえｗ
はいどうぞ
https://i.imgur.com/smhI8u3.jpg
出所は総務省の家計調査
いずれにせよ>>365で認めるように>>103は間違ってないということだね
で、なんか相手への罵倒侮辱に戦術シフトして、あとは延々粘着して罵倒し続けるいつものサヨパヨ仕草やっちゃうんだよね？
ホント、惨めかつ哀れな奴w
持論ぶってもすぐに間違い指摘されて嘲笑われて、一向に尊敬もされず持論広がらず、毎日毎日同じこと繰り返して人生すり減らして
死んでいくとか考えるとw
0409ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [GB]
2022/11/09(水) 16:37:31.64ID:cK3TKhJZ0いずれにせよ>>40が正しい
0410ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [GB]
2022/11/09(水) 16:37:43.00ID:cK3TKhJZ0ブーメラン？
＋の結果の年度も多いそれで見ても、「可処分所得が減って、二人働かないと生きていけない世の中になった！」とキミが賛美した
説は極論、つまりデマに近い悪質な煽動論だと読めますけど・・・w
>>406
2011年＝民主党政権時に激減しててワラタw
>>406だと2011年も減ってるけど？
なんで主婦は働きに出なかったんだ？
期待もあり、、悩ましいなw
0415トラースキック(茸) [US]
2022/11/09(水) 16:46:51.84ID:21tT58vq0https://i.imgur.com/CUwJJVe.jpg
ついでに言うと少子化でずっと絶対数が減ってるはずの若者の雇用数が何故か安倍政権で増えてるんだよね
昭和ですら女性も結婚前の若いうちは普通に働いてるので20代に限れば専業主婦の影響なんて限りなく薄いのに
彼らが言うには失業問題も民主政権で改善してたってことなので日本人の若者は男女夫婦の間からではなくいつの間にか試験管から生まれた量産人間で維持する方針にでもなったのだろうかね
2013年まではアルバイトしていない大学生の比率が２３～２６％だったのが、
2014年以降は20％以下に減少してるので。
大学生の数は増加し（2021年史上最高）、アルバイト比率が上がってるということは、
若年層の雇用数増加要素になるだろう。
0417ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 17:00:24.47ID:6qnqczcq0「プラスの結果が多い」ｗｗｗ
数字を見てみなよ
0418ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 17:00:48.87ID:6qnqczcq0震災の頃まだ生まれてなかった子？
それともボケちゃった老人？
0419ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 17:01:23.44ID:6qnqczcq0まだ余裕があったのでは？
0420ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 17:03:27.31ID:6qnqczcq0麻生時代に最悪だった失業率のもとで新卒よりスキルのある労働力供給者がダブついていてそれが民主党時代からの雇用の改善で解消されてゆき、たまたま安倍政権期にダブつきがおさまって新卒採用が進んだ結果だろうな
0421ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 17:04:53.77ID:6qnqczcq02011年震災の時のマイナスが1.9
安倍政権2014年のマイナスが3.8
地獄だね
0422トラースキック(茸) [US]
2022/11/09(水) 17:06:56.86ID:21tT58vq0正規雇用も増えてるのに？
正規雇用バイトなんてあったっけ？
0423閃光妖術(茸) [US]
2022/11/09(水) 17:07:39.91ID:o4Rc6X5Z0因果応報www
余裕があったって何見ていってんの？
データ？
0425デンジャラスバックドロップ(茸) [SE]
2022/11/09(水) 17:10:52.12ID:FknxUkM40非正規という誰でも就職しやすい制度があるんだから問題ないだろ？
0426ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 17:11:38.94ID:6qnqczcq0>>415のグラフを見る限り10~20代の正規はあまり増減無いようだな
0427ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 17:12:32.92ID:6qnqczcq0その後に比べてって意味だよ
実質可処分所得は2014年に激減してる
震災の影響はそこまでではない
0428メンマ(東京都) [US]
2022/11/09(水) 17:13:50.85ID:P2n8ejPF0日本円増えてるけどそれは？
0429ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 17:14:36.47ID:6qnqczcq02010年に1.3上げてるから震災で-1.9でも負担感は2014年程ではなかっただろう
2014年は前年も下げてるところをさらに落としたんだからね
わかりやすいが埋もれやすい影響要因の一つに、派遣法改正がある
簡単にどう変るかというと、改正前は派遣会社との契約で、1人に対して雇用カウント1だった
改正後は、1人に対して派遣先数イコール雇用カウントになった
仮に四半期ごとに短期で違う派遣先を転々とした場合、1年で雇用カウントが4増えることになる
0431魔神風車固め(茸) [LV]
2022/11/09(水) 17:15:31.77ID:L+NLRJnU0賃金下がって生活できなくなり主婦や高齢者が仕方なく働いてるだけだよ。
好景気で就業者増えてるなら賃金も増えてるはず
0432ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 17:16:39.78ID:6qnqczcq0詐欺みたいだよなｗ
金融緩和しといて好景気とか言わなきゃ良かったんや
0434ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 17:18:23.12ID:6qnqczcq0ちゃんと「実質」と書かないとアホが名目だけ見て「賃金は上がってるゾ」とか言い出すからν速は厄介ｗ
その前から比べないと
0436デンジャラスバックドロップ(茸) [SE]
2022/11/09(水) 17:22:59.68ID:FknxUkM40他の国では確かにリーマンショック後には雇用も賃金も増えてるけど何で日本はそうならないんだろうか
0437魔神風車固め(茸) [LV]
2022/11/09(水) 17:23:44.82ID:L+NLRJnU0増えてないだろどこ見てんだよ
増えてるのは中高年の非正規ばかりだよ。
アベノミクスは中高年の非正規雇用を増やした政策
0438トラースキック(茸) [US]
2022/11/09(水) 17:24:14.06ID:21tT58vq0https://i.imgur.com/mMnQqvi.jpg
はい
0439ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 17:24:56.45ID:6qnqczcq0ん？
当時はさほどでもなかったがその後の安倍政権では実質可処分所得が激減したので従来働かなくて食えていた主婦や高齢者が労働力市場への参入を余儀なくされたという話なんだから比較するのは安倍政権期とその前であってるよ
2009年も大きく下げてるからその理屈はおかしい
0441ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 17:26:30.82ID:6qnqczcq0そのグラフのどこを見ると「若者の雇用数が何故か安倍政権で増えてるんだよね」>>415とかいうのが見えるのかな
0442ドラゴンスクリュー(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 17:28:07.63ID:IfFu1TAK0>>1-5
>>996-1000
悪夢の民主党政権(現:立憲民主党)が終わった2012年から
安倍総理の経済対策 アベノミクスが起きた2019年までの8年間に
ここまで経済が回復しています
有効求人倍率は0.8倍→1.6倍
平均給与は400万円→440万円
就業者数は6200万人→6700万人
失業者数は285万人→140万人
自殺者数は28000人→20000人
日経平均は8000円→24000円
正社員の数は3300万人→3500万人
正社員の有効求人倍率は0.5倍→1.2倍
年金運用益は20兆円→60兆円
名目GDPは490兆円→560兆円
実質GDPは510兆円→550兆円
最低賃金は700円→900円
中国が拡散した新型コロナによる死亡者
世界 635万人
米国 105万人
日本 3万人
世界で初めて中国から新型コロナをばら撒かれた国は日本です
当時の安倍総理は慎重な判断を行い、コロナを徹底的に抑え込んだ結果
コロナの感染者及び死者数は先進国ではダントツで、
世界的に見ても日本は圧倒的に被害が少ないです
また類を見ない大規模な経済対策も行い、自殺者数を抑え込み、
世界で”唯一“自殺やコロナ死を含んだ総合の死者数(超過死亡者数)を
大幅に減少させ、多くの日本人の命を救いました
ほとんどの人がこの実績を忘れます。
ただ、安倍総理が日本人の命や暮らしを守るために、
良くするために誰よりも必死であったことは忘れないでください
0443魔神風車固め(茸) [LV]
2022/11/09(水) 17:28:12.48ID:L+NLRJnU0労働分配率が過去最悪なんだよ
つまり企業利益は株主と経営者に回って賃金に反映されない。
簡単に言うと正社員リストラして非正規に代えて、浮いた金を経営者と株主で山分けしてんだわ。
そのために消費増税して法人税下げた。
これが竹中平蔵とアベノミクスの真髄なのに、搾取される側のアホウヨが何故かマンセーしてる
なんでいつもリーマンショックという大恐慌を無かったことにしてんの？
可処分所得が激減したことが主婦の働きにでる理由なら
2009年から参入が始まってるはずでしょ
安倍直前が26→コロナ以前が１３．９、ほぼ１４％までアルバイトしてない大学生の比率が下落。
つまり、ほぼ１０％大学生がバイト始めたことになるんで、25万人くらい若年層の労働者の増加要素として働く。
若年層雇用者数の増加に影響力はかなり大きいかと。
0446ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 17:29:45.10ID:6qnqczcq02009年ってどんなもんだっけ
2014年みたいな減らしかたしてたっけ？
0447ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 17:30:21.24ID:6qnqczcq02009年の実質可処分所得の減少ってどの程度だったっけ
0448ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 17:32:00.49ID:6qnqczcq0安倍政権2014年ってリーマンショックどころか欧州債務危機も収束して世界経済が適温化する好調期だったのにマイナス3.8って恐ろしいよな
0449デンジャラスバックドロップ(茸) [SE]
2022/11/09(水) 17:32:11.74ID:FknxUkM40「リーマンショックという大恐慌」が地味にジワジワ来るな
ちなみに、「リーマンショック」って何か説明できるか？
「リーマンショック」とか言ってるのは日本だけなのは流石に知ってるよな？
世界的な大きなイベントの影響や、日本の場合は社会保障負担に関わる負担の増加で、
実質賃金なんかはより影響を受けやすいだろうが。
低成長停滞国家で、同じこと続けてるだけだから、世界の経済、
主に米中の景気に左右されて変動するくらい。
何が？
累積の話してるのに減ってるなんて返された俺こそ何を言ってるだコイツ状態だわ
0453トラースキック(茸) [US]
2022/11/09(水) 17:43:35.44ID:21tT58vq0早期退職した人は再就職せーへんのか
0454デンジャラスバックドロップ(茸) [SE]
2022/11/09(水) 17:46:42.48ID:FknxUkM40え？
リーマンショックって日本だけだったの？？？
知らなかったよ！
この期に及んで自分が話してることの内容すら調べてないまま意地張ってるのは草しか生えないᴡᴡᴡ
安倍政権って2014年だけですっけwwwww
あ、いけない、草生えまくりましたわw
0457ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 17:51:22.97ID:6qnqczcq0誰がそう言ったの？
藁人形論法かな？
0458デンジャラスバックドロップ(茸) [SE]
2022/11/09(水) 17:55:03.37ID:FknxUkM400459トラースキック(茸) [US]
2022/11/09(水) 17:55:27.68ID:21tT58vq0一応不景気から景気改善で雇用が上昇しているときは実質賃金は下がるって一般理論に書いてたな
0460ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 17:57:15.44ID:6qnqczcq0労働力需要の推移は民主党時代と安倍政権期で一貫してるのに後者でのみ実質賃金が低下
0461デンジャラスバックドロップ(茸) [SE]
2022/11/09(水) 17:58:03.58ID:FknxUkM40実質賃金が？
それは日本だけじゃなく他の国にも当てはまるん？
他の国も下がってたっけー？
景気回復中のインフレで確かに一時的に実質賃金は下がるが、実質賃金の低下イコール景気回復ではない
ましてや、長らく実質賃金低迷してる言い訳には全くならない
>>406のデータには続きは無いの？
0464ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 18:08:06.07ID:6qnqczcq0その前に2009年のでーた持ってきてよ
0465トラースキック(茸) [US]
2022/11/09(水) 18:08:53.29ID:21tT58vq0正確には失業者という名の労働力の余剰がある状態から労働力が売り手市場に移行したタイミングで、だな
いくら売り手市場になったと言えど直ぐに余剰は空になるわけでは無いので賃金上昇は抑えられる
しかし世の中は景気上昇してるので物価は上がるのでこの差分のせいで下がるよ
一般理論に書いてることなので反論があるなら学会とかへどうぞ
もちろん労働力の余剰については各国で差があるので同じ動きにはならんが、まあ長期の不況だった日本の余剰は非常に大きいのは言うまでもない
先進国で最低のGDP伸び率だからな 他国が伸びてるのと比較しないといけない
0467ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 18:14:36.52ID:6qnqczcq01997年までは景気回復期にも実質賃金は上昇し続けてた
実質賃金
https://i.imgur.com/NFiNSwL.png
景気循環
https://i.imgur.com/IqQldyd.png
大きな勘違いをしている
そいつは別に、藁人形をしてるわけではない
お前は2014年と言う単語をレス中に書いただろ？
発達障害の人間は得てして、話の趣旨ではなく文中の気を引いた単語で話を認識するから、目についたキーワードの話にシームレスに変わってしまうんだわ。本人の中では、地続きの話をしてるつもりでな
お前ももう少し、社会的弱者にも目を向けるべきだ
https://imgur.com/8oK6jhb
GDP成長率の話を一切隠して、額面の話だけして誇ってた2017年の自民の選挙広報……
0471ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 18:18:11.61ID:6qnqczcq0一般理論ｗ
事実は>>467だよ
事実に反論があるなら夢の世界でどうぞ
0472ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 18:19:03.69ID:6qnqczcq0なるほど
確かに配慮が足りなかったかもしれない
0473ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 18:19:36.18ID:6qnqczcq0いやいや、実質可処分所得の話をしてるんだが
0474トラースキック(茸) [US]
2022/11/09(水) 18:20:41.33ID:21tT58vq0https://i.imgur.com/X8Ur7EF.jpg
時給単位では増えてるんだけどね
ブラックが改善されてる点も安倍政権の評価点やな
0475ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 18:21:35.12ID:6qnqczcq0その非常に大きかった労働力の供給余剰が民主党時代から改善を始め、たまたま安倍政権下で若年雇用の改善に結実したということだね>>420
0476ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 18:24:22.67ID:6qnqczcq0実質では2019年安倍政権末期にようやく震災前2010年の水準に戻した感じだね
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2016-02-21/2016022101_03_1.html
0479ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 18:29:36.66ID:6qnqczcq0ありがとう
実はそのグラフ持ってたけど>>374みたいなアホが理性を失って赤旗話法とかいう造語症を発症しちゃうから自重していた
それ見るとやはり2009年単年では2014年ほどの急落はさせていないのが分かる
あらためて安倍政権のヤバさがよく分かるよね
まさにTHE赤旗話法って感じですねw
減っていることに変わりはないけど？
なんでここでは主婦は働きに出てないの？
安倍政権って2014年だけでしたっけ〜？w
（２回目）
0483ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 18:37:33.82ID:6qnqczcq0だから2014年ほどの急落ではなかったからじゃないの？
0484ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 18:39:16.19ID:6qnqczcq0そんな話は一切していないけどねｗ
ちなみに安倍政権2013~2019のプラマイでみると実質3%のマイナスになる
0485ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 18:40:38.40ID:6qnqczcq0やっぱり造語症が現れたよ
「赤旗話法に騙されない為の思考方法」
それでは、>>477の赤旗で「何故か」2010年基準とされていたものを2014年基準にしてみよう〜w
そこで主婦が急に働きだしたのなら求人倍率に変化がありそうだけど？
0489ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 18:53:17.73ID:6qnqczcq02014年基準にしたグラフを出してみてよｗ
0490パイルドライバー(茸) [FR]
2022/11/09(水) 18:55:49.46ID:5t7a38+t0日本が没落していったとしても日本人はそれで満足なんだと思うよ
そんな日本人にGDPがどうとか言っても無駄なんだよねーw
これは当然GDP以外の要素が多分に含まれていて、もしGDPを増やす変わりにその他の多くの要素が壊れるのだとしたらそれこそ日本国民にはありがた迷惑でしかないんだ
今の日本の他を一切壊さずにGDPだけ他国並みの成長率にすることなんて出来るかい？
GDP上がって景気後退してる国ってとんでもないでｗ
0492パイルドライバー(茸) [FR]
2022/11/09(水) 19:00:02.59ID:5t7a38+t0きっと他国は10年でもっと成長してるんでしょう
円ベースのグラフにすると今はとんでもないかもなw
0493ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 19:09:02.17ID:6qnqczcq0労働力需要の推移は一貫していて、雇用の頭数が増えた反面一人あたりのパイが減ってる>>295
そのデータから2014年の急落で主婦が働きに出だしたって導き出すの無理があるでしょ
パイが減ってるのは2013年からなんだし
0496ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 19:14:15.07ID:6qnqczcq02013年には2014年の増税が告知されてたわけで
0497逆落とし(茸) [US]
2022/11/09(水) 19:17:01.16ID:4L03v+qx0外国籍の人間が生活保護等優遇措置申請で簡単に受理、金さえあれば日本国土保有おk。研究を重ねて産み出した種苗家畜の品種や育成手法が海外にダダ漏れ。排ガスやら環境汚染対策への多大の貢献に対価が僅かとか。政治家が日本を守ろうとしてないよな。
日本はタカられ国家として世界一位だと思うから、そうならない政党を探してるんだが、もう無理かな…
2013年は実質可処分所得は急落してないでしょ。。。
0499ビッグブーツ(東京都) [GB]
2022/11/09(水) 19:18:03.74ID:mZeucEXY0他人のせいにするなよ愚か者
0500フロントネックロック(静岡県) [PL]
2022/11/09(水) 19:20:25.85ID:LU48wsDC0ここ20年で団塊の世代が高給取りから嘱託を経て、完全年金生活者に変化してるんで、どちらかってえと高齢者問題だな。
0501ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 19:22:45.53ID:6qnqczcq0何が言いたいのかよく分からない
2013年ではなくて2014年に急落したと言ってるんだが
0502トラースキック(茸) [US]
2022/11/09(水) 19:24:42.48ID:21tT58vq0あと就職できず何の能力もない氷河期が本来なら高給の地位になってるはずの年齢になってきてるのも大きいな
0503ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 19:25:47.29ID:6qnqczcq0つまり2014年に急落することは2013年時点で明らかだったので、2013年から労働力市場への参入が高まった、その反面一人あたりのパイの減少が起こった、ということでは
え？
その2014年の急落で主婦が働きに出だしたってのがお前の主張じゃねーの？
0505ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 19:27:55.24ID:6qnqczcq00506ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 19:29:15.45ID:6qnqczcq0いや、安倍政権で食い詰めたことが主婦や高齢者の労働参入の主因だと言ってる
その裏付けが可処分所得の減少で、それが顕著なのは2014年
それなら2013年から2014年で求人倍率や労働人口の変化点あんの？
労働市場は民主から同じトレンドなんだろ？
その急落が労働参入に繋がったというデータ無いじゃん
お前が出してるどのデータを見ても2014年を境にした優位な変化点は見られないぞ？
0509パイルドライバー(茸) [FR]
2022/11/09(水) 19:38:27.51ID:5t7a38+t00510魔神風車固め(茸) [LV]
2022/11/09(水) 19:46:25.84ID:L+NLRJnU0非正規比率増えてんじゃねえか
景気よくなりゃそんな事にならねえんだよ。
実質賃金下がってんのに景気良い訳ないだろアホ
0511ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 19:47:19.76ID:6qnqczcq0一番本質的な労働力需要そのものは民主党時代から安倍政権も一貫
安倍政権で頭数が増えて一人あたりのパイが減った
0512ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/09(水) 19:50:29.20ID:6qnqczcq0だから2013年には告知されてたわけで2014年に特異点があるはずというのはナンセンス
急落が労働参入に繋がったというのは、家計を豊かにするために主婦や高齢者が労働参入したなら世帯の実質可処分所得が上がってるはず
働いて豊かになったはずなんだからね
そうなってないということは労働参入の動機がより豊かになるためではなかったということ
0513トラースキック(茸) [US]
2022/11/09(水) 19:53:21.97ID:21tT58vq0非正規が増えることに何か問題あるの？
問題だったのは正規が減って非正規を増やしてたからだろ？
正規が増えている中で非正規も増えてるのはただの椅子の増加であって何の問題も無いぞ
生産年齢人口減少による労働者不足を、
主婦のパートや学生アルバイト、定年迎えた高齢者の嘱託労働などの、
短時間労働者で埋め合わせた結果起こった性質が強い。
だから非正規労働者の殆ど、8～9割は自発的に非正規を選んだ労働者になってる。
パートアルバイト嘱託とかだけで非正規の7割を占めるから。
要するにフルタイムの正規労働者として働く気が最初からない人達を、
大量に労働力として動員した結果の非正規比率上昇。
望んで非正規やってる人たちを無理に正規にしないと非正規比率は下がらない。
パートタイム、短時間労働者のまま正規労働者にする、
欧州などで一部にみられるタイプのワークシェアリングを進めたら、
それを望む短時間労働者がいて、正規比率が上がる可能性はあるが。
0515フロントネックロック(静岡県) [PL]
2022/11/09(水) 20:20:59.13ID:LU48wsDC0嫁のパートや、高齢者のバイトを無理に正規にする必要はない気がする。
そのくらい自分でやれよw
勉強すべきだろ？
ちなみに、赤旗じゃなく信頼性高いサイトの実質可処分所得はこれw
https://www.dir.co.jp/report/research/law-research/tax/20220614_023094.pdf
＞2012 年から 2014 年にかけては世帯年収の増加が消 費税率引き上げなどによる負担の増加に追いつかず実質可処分所得が減少傾向にあった。
＞しか し、2014 年から 2019 年にかけては負担増を上回るペースで世帯年収が増加することにより実質 可処分所得が増加するトレンドにあった
※補足：消費増税決めたのは「野田政権」、つまり「民主党政権」であり、識者の分析では上記のように〜2014年までの実質（笑）可処分所得の
減少に関しては、完全に民主党政権が残した「増税爆弾」破裂による被害であり、民主党政権の負の遺産であったというのが
アカデミックな結論なのでしたーw
その後安倍政権が安定してくると驚くべき回復と成長を見せ、安倍政権の最晩期には2011年度を軽く凌駕しているのでしたとさ。
めでたしめでたし⭐︎
赤旗ばかり読んでいると、社会科学を装った独自アレンジの印象操作のための統計やグラフに騙されてバカになっちゃうから
気を付けてね＾＾
0518ストマッククロー(神奈川県) [US]
2022/11/09(水) 20:26:03.67ID:YT9UTb1I0増税決めたのは2013年秋の閣議決定だが
0520クロイツラス(ジパング) [EG]
2022/11/09(水) 20:55:56.83ID:v/W0zOxW0平均収入は減って当然
びっくりするほど事業拡大してない。団塊再雇用老人がごっそり居なくなって新卒採用は増えたが
>522-530
令和のボルガーショック、超絶ドル高 グローバル超 通貨安 ペタ円安
グローバル テラ インフレ、
グローバル超重税化 スタグフレーション慢性的構造ペタ 大不況は、これから本番だｗ
賢者はｒｙ 2度あることは、ｒｙ
ー現代日本での、>1 要人暗殺事件ー 1
湾岸危機戦争 ソ連 ユーゴスラビア連邦 ペタ崩壊から、
プラザ合意後のドル安化 円高化や、
ブラックマンデー後での、
ギガ金融緩和政策、グローバルインフレ化、グローバル増税化で、
自民党ショウワノミクス投機狂乱過熱、テラバブル ペタ崩壊。
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 金融引き締めで、増税化。
スタグフレーション慢性的構造不況っぽい、平成慢性的構造不況へ。
いわゆる、平成初期、1989年ー2003年
宮崎勤 連続児童殺害事件
足立区 女子高生コンクリート詰め殺害事件。
警視庁練馬区中村橋派出所 警官2人殺害事件。長崎市長銃撃事件。
西成暴動で最大級の第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合に政権交代。
北海道南西沖大震災 阪神淡路大震災。
住友銀行 名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件。
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。
都市博中止。
元サントリー 31 部長夫妻 射殺事件。
石井紘基 民主党議員暗殺事件。
>522-530
>522-530
令和のボルガーショック、超絶ドル高 グローバル超 通貨安 ペタ円安 グローバル ギガ インフレでの、
グローバル超重税化、スタグフレーション慢性的構造ペタ不況は、これから本番だｗ
賢者はｒｙ 2度あることは、ｒｙ ー現代日本での、>1 要人暗殺事件 2 ー
2007年ー2013年
長崎市長射殺事件。厚労省幹部連続殺傷事件。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺害。
イラク戦争、リーマンショック大不況、欧米ノミクス超金融緩和で、
グローバル 石油 穀物価格ツインデミック高騰 インフレ激化 グローバル重税化。
スタグフレーション慢性的構造不況に。アラブの春ペタ暴動。
自公コイズミノミクス 派遣奴隷 ペタバブル ギガ崩壊。
2008年 西成暴動再開
大阪 ビデオボックス店、パチンコ屋放火、21人焼殺事件 相継ぐ。
日比谷大派遣村デモ。円高デフレ傾向で、
総量規制 緊縮財政 金融引き締め気味で、
安価な、物質豊富な、友愛民主党に政権交代。
東日本大震災 福島原発連鎖爆破事件。
自公アベノミクス幕府マニアックムーヴ 安全楽観デマムーヴマニアック 大本営安全楽観デマムーヴマニアック 日本化。
2013年 餃子の王将 会長 暗殺事件。
2016年以降、相模原 座間 京アニ、 大阪 北新地などで、ジョーカー多数殺人事件相次ぐ。
岩手県 玉沢元農水相を「ピストルで銃撃した」、銃刀法違反容疑で男を逮捕 金銭トラブルから。2019/12/10 21:11
2020年 令和武漢コロナ禍 パンデミック超恐慌、起きる。
令和グローバルインフレ化 グローバル増税化。
令和グローバル スタグフレーション慢性的構造ギガ不況 露見化。
2022年
沖縄県 沖縄署 包囲 暴動発生。
令和ロシアの、ウクライナ ギガ侵攻で、ウクライナ戦争開戦。
2022年
自公 安倍晋三 元 首相、奈良県で、演説中に、山上 元海自隊員に、手製散弾銃で銃撃され 射殺される。
>522-530
>522-530
令和の、ボルガーショック、超絶ハイパー ドル高 グローバル超 全通貨安 ハイパーギガ円安から、
グローバル テラ インフレ、
グローバル超重税化 スタグフレーション慢性的構造ペタ不況は、まだまだ、これから本番だｗ
小説 漫画 ゲーム 映画 ＴＲＰＧ アニメ AKIRA 攻殻機動隊
学園黙示録 ＨＯＴＤ アイ アム アヒーロー 震災列島 死都日本
応化戦争記 ハルビンカフェ サタスペ! トーキョーナイトメア
2055年までの人類史 平成30年
希望の国のエクソダス 半島を出よ
日本国債暴落 ガラ メタルマックス オールド テロリスト 日本壊滅
5分後の世界 ヒュウガ ウイルス
トーキョーノヴァ ガンドッグ
バビロンベイビーズ バビロンＡＤ
東京デッドクルージング 東京スタンピード Ｘgirl ガンスｃリンガーガール
タイドライン ブルー 時空のクロスロード リセットワールド とある レヴィアタンの恋人 シャングリ・ラ
ブラックラグーン バイナリードメイン シリアスレイジ イノセントビーナス ブルータワー エヴァンゲリオン旧劇
ここらでの、近未来、
天体衝突クラス イエローストーン 阿蘇 箱根カルデラ 破局噴火クラス。
令和関東大震災 令和南海トラフ大震災 同時発生クラス。
第三次世界大戦 印パ中露同時発生核戦争、全世界全面核戦争クラス。
有害危険疫病 パンデミック慢性化クラス。
グローバル ペタ 気候変動 グローバル ギガ インフレ
グローバル ペタ オイルショック
グローバル ハイパー 狂乱物価
グローバル パーフェクト ブラックアウト グローバル 全隔離 全遮断 全閉鎖、グローバル ギガ ロックダウン慢性化
グローバル 出口戦略 構造改革
グローバル 超総量規制 超緊縮財政
グローバル 超構造改革 グローバル ペタ増税化 日本国債 株価 地価 大暴落 スーパーガラ。
グローバル超重スタグフレーション慢性的ペタ不況化。
大災厄 小災厄 ナイトメアストーム
ダスクエイジ 大破壊
ハンマー オブ エデン セカンドインパクト ハイパーハリケーン 大選別。
こういうの、ペタ発動 フラグ 来たああああｗｗ >522-530
0525チェーン攻撃(茸) [US]
2022/11/09(水) 22:34:27.52ID:Do3PeCqQ0>522-530
渋谷 百鬼夜行、人類恥 国恥 売国奴 魑魅魍魎 クソ ハロウィンの、諸悪の根源は、>1 こいつだなｗ
自公 安倍晋三 幕府 安全楽観デマムーヴマニアックムーヴ
大本営発表安全楽観デマムーヴマニアック政権での、
2015年から、渋谷区長になった、
広告代理店、元博報堂出身な、長谷部健って奴かｗｗ
こんな、2021年 東京オリンピック クラスな、破廉恥と不潔が、パンデミック オーバーシュートな、
重税化 インフレ化
スタグフレーション慢性的構造不況化な、モリカケ忖度 桜を見る会の、
ギガ諸悪のペタ根源は、
2022-10-30 ハロウィン前夜におきた、韓国 首都ソウルの繁華街・梨泰院での、ペタ壊死 ギガ圧死事件を
日本で、拡大再生産されるまえに、
いますぐ、解任、議員辞職、リコールだ、リコール!
いますぐ、山上2号でもいいぞ!
瓶の蓋みたいな、全ての諸悪の根源、
ペタ濃縮ボール、押さえ込み、自公安倍晋三元首相は、もういない。
自公岸田ッピ ゴースト シャドー 霧 政権は、森羅万象を司る、閣議決定で、
朝鮮邪悪有害危険カルト、盗逸 狂怪 ペタ スキャンダル
餃子の王将会長射殺事件 犯人逮捕
東京オリ パラ リンピック ペタ複合汚職
ここらみたいに、大阪府警機動隊 警視庁機動隊は、有事法制 安保法制
対テロ準備罪、外出禁止令 フル ロックダウンな、Jアラート、催涙弾 放水銃
ここら、ペタ稼働で、いますぐ
ハロウイン フーリガンどもなんぞ、
東京 大阪 が、ミサイルと残像、戦争の朝、真っ赤っ赤な、焔の海、死体の山で、骸の地。
ここらになってもいいから、いますぐ、武力排除しとけ
>522-530
0526チェーン攻撃(茸) [US]
2022/11/09(水) 22:34:52.13ID:Do3PeCqQ0>522-530
さっさと、自公岸田ッピ ゴースト シャドー 霧 点滅信号 政権は、
今から、森羅万象を司る閣議決定で、
漫画アニメ 銀河英雄伝説の、カルト 地球教 脳筋武装ウヨ 憂国騎士団
漫画アニメ 機動戦士ガンダムの、地球ナチス ティターンズ
応化戦争記 の、2月運動 モーセ
漫画アニメ AKIRAの、
第三次世界大戦後の、マッポー日本での、大東京帝国教 ミヤコ教
アメリカ
1993年 ＦＢＩ と 州兵に、テキサス州ウエーコ包囲作戦で、壊滅させられた
カルト狂信団 ブランチ ダヴィデイアン教団
インド
1984年 アムリットサル 黄金寺院武力制圧、
ブルースター作戦で、壊滅させられた
シク教過激派 カーリスターン建国派
宗教法人取り消し 解散命令を受けた
霊感商法 ギガ クラスター団 本覚寺＝明覚寺。
オウム真理教テロ事件団。
教祖ら逮捕、巨額損害賠償判決で、宗教法人解散処分になった、
霊感商法ペタ オーバーシュート団 法の華 三法行。
ここらみたいに、🏺印📕ギガ押し売りペタお布施強要パンデミック団
重税化、インフレ化 スタグフレーション慢性的構造大不況化な、
キチガイ 邪教 盗逸 狂怪を、
スパイ厳罰法の特定秘密保護法や、
組織犯罪対策法 破防法 有事 安保法制
対テロ準備罪 フルロックダウンな、外出禁止令 Ｊアラート ギガ稼働で、いまから、滅殺しろ。
>522-530
0527ミドルキック(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/09(水) 22:42:19.09ID:QoAdQQub0民主党時代→団塊世代のリタイア(2007〜2012)
安倍政権時代→円高是正と金融緩和による企業業績の改善
全然別物
0529チキンウィングフェースロック(茸) [US]
2022/11/10(木) 00:05:16.69ID:IqJtbQ070ID:Do3PeCqQ0
自公安倍晋三安全楽観デマムーヴ幕府マニアック
大日本帝国後半マニアック
大本営発表安全楽観デマムーヴマニアック政権での、
雇用の増加の正体。
製造業偏重の、飢餓輸出な、
重税化 インフレ化 スタグフレーション慢性的構造不況化での、
ブラック奴隷貧困労働者のパンデミック
ID:Do3PeCqQ0
これだけｗ
これって以前は時給はバイトだけだったのに、非正規が時給になって、バイトプラス派遣で平均上がっただけじゃね？
つまり社員から時給計算の派遣になってしまったということじゃないの？
金融緩和って効果なかったよね。
近所の店はばたばた潰れてたよ。
東京はどうだかわからないけど。
選挙で国民が入れるから。
不正選挙してなかったならね。
低い年収で再就職してるんじゃねって話なのに何を言ってんだコイツ
その91年も知ってるけど、全く違うよ。
今は本当にひどいよ。
リーマンショック直撃時（リーマンショック自体は２００８年だけど9月なので、その大きな影響が出たのは2009年）、
2009年はＯＥＣＤで28位と通常時よりやや上、2010年は9位と上位に珍しく入ってる。
大抵の国は2009年に大きく落ちて2010年に急回復していて日本も2010年に急回復してる。
ソースはecodb。
0536ハーフネルソンスープレックス(東京都) [US]
2022/11/10(木) 06:38:00.72ID:Cb6nIm1y00537ドラゴンスリーパー(栃木県) [KZ]
2022/11/10(木) 07:13:59.89ID:3PHH7BiL0安倍・岸田増税政権が庶民をいたぶる
>>295では増税が閣議決定される前から決める前から一人あたりのパイは減っていて
消費増税によりという話では辻褄が合わなくなる
>>512
特異点も無いのに急落が参入に繋がったと言うほうがナンセンスだよ
それを示すデータはどこにも無い
単なる妄想願望でしかない
人口逆ピラミッド構造が団塊世代の数年間程度の話だと勝手に錯覚してるのも、ネトウヨ経済社会学の特徴だなw
小学校の社会科でも習う程度の知識もないという、みっともなさ
幼稚な逆張りマンの麻生は、金融緩和アンチになって断固金融緩和しないで半年過ごしたからな
0541エルボードロップ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/10(木) 08:12:43.66ID:s3j0ayWm0正社員数は増加してる
実施の時間あたりの単価は増えてる
つまり労働時間が減ってるの
昔より働かなくなってんだよ、それは良いことと言えば良い事
お前が思い込んだそれは、擬似相関ってやつでしかないな
0543ドラゴンスープレックス(茸) [US]
2022/11/10(木) 08:59:00.28ID:Wat6qLsO0安倍政権では雇用の単純数が増加してる以上は少子化の影響以上の効果があったのは議論の余地は無いよ
今の韓国でも問題になってるけど失業率はハロワの登録者でカウントしてるからハロワに行ってない隠れ失業者が見えない問題を抱えているのでブラック企業問題を放置して心が折れた人が増えると実態と離れた数字になるって問題があるのは今更だろ
知らないし都合の悪い要素は大したことないと思わないと、その話は成立しなくなるもんなw
0545ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/10(木) 10:24:14.64ID:Uje7exwD0勉強不足を指摘されて余程悔しかったのかなｗ
大和総研のデータでいうと安倍政権ではやはり実質可処分所得は震災前水準から大きく減らして2019年でもほとんど戻せていない
https://i.imgur.com/fQXQk5D.jpg
※補足：民主党時代に決まった消費増税は三党合意で景気条項が付帯していたが、安倍政権下の増税は景気条項を無視した独自のもので三党合意とは別物の安倍増税
民主ガーは完全に的外れなのでしたーｗ
三党合意とか景気条項とかを知らないアホが無知を晒しただけだったねめでたしめでたし
0546ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/10(木) 10:24:51.09ID:Uje7exwD0団塊の引退は安倍政権期
0547ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/10(木) 10:28:10.40ID:Uje7exwD0三党合意いつだっけ？
2014に特異点がなければならないというのは間違い
0548ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/10(木) 10:32:05.62ID:Uje7exwD0少子化の影響だけでなく欧州債務危機の収束による世界経済の好転や民主党時代からの雇用環境の改善トレンドの影響もあったし一人あたりのパイの減少とのバーター要因もあるね
0549ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/10(木) 10:35:14.07ID:Uje7exwD0しかし安倍政権で大きく凹ませたのを最晩期にようやく震災時の水準に戻したからってドヤ顔されてもねえｗｗｗ
0550頭突き(茸) [US]
2022/11/10(木) 10:37:19.10ID:14R/gccX0ろくな死に方しないとはまさにこのこと
0551ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/10(木) 10:38:26.03ID:Uje7exwD0景気条項はご存知ない？
0552ボマイェ(静岡県) [PL]
2022/11/10(木) 10:41:27.69ID:KlxpNhNK0ここ20年で最大勢力だった団塊世代が高所得者から嘱託契約を経由して完全年金生活者に移行してるので、20年間で比較すると全ての国力数値が下がるのは高齢者問題であるって話じゃね？
http://eritokyo.jp/independent/pop-pyramid2/impopja3age1191.jpg
今年66歳の親父殿（ソフト屋）は嘱託として時給1500円、月20万円ほどを稼いでニコニコしてるけど、60代はこんなパフォーマンスだろう。
3党合意の話を出すなら>>496は間違いだったという事だね
> 2014に特異点がなければならないというのは間違い
何がどう間違ってるって話は無いのね
それじゃ妄想願望でしかないなあ
結局は生活苦で主婦が働きに出だしたという>>40を裏付けるものは何も無いって事ね
0554ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/10(木) 10:45:21.38ID:Uje7exwD0え？何が間違いなの？
2014に特異点がなければならない理由をきみが説明できてないという意味だよ
0555ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/10(木) 10:45:57.36ID:Uje7exwD0生活苦で～については>>291で説明済み
0556ドラゴンスープレックス(茸) [US]
2022/11/10(木) 10:54:58.27ID:Wat6qLsO0転職の際に数ヶ月ニートやったけど暇すぎてこれはこれで精神的にキツいから短期バイトやったし昔とは意識が違う働くのを希望する主婦が増えるのは不思議なことでもなんでもないと思うけどな
0557ドラゴンスープレックス(茸) [US]
2022/11/10(木) 11:04:22.95ID:Wat6qLsO00558ニーリフト(茸) [US]
2022/11/10(木) 11:05:43.80ID:BKRFCPyb0相変わらず論点コロコロ変えるねえ
お前は>>439とかで2014年に実質化処分所得が減ったから主婦が働きに出たといっている
しかし>>295のデータでは2014年以前から一人当たりのパイが減っていて辻褄が合わない
それを指摘されたら>>496で2014年の実質化処分所得の減少ではなく増税告知のせいだとすり替えた
それでも同じデータでは告知前からパイが減っていると指摘したら>>553では3党合意の話へすり替え
すり替えしすぎて最初と全然違うこといってるよ
それを裏付けるデータは無し
妄想願望の類だね
0561ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/10(木) 11:10:47.81ID:Uje7exwD0藁人形論法だな
安倍政権での実質可処分所得が減少が従来働かなくて済んでいた主婦や高齢者の労働参入が進んだという話
2014年に実質可処分所得は大きく減らしているけれど>>406から分かるように2013年にも減っている
そもそも安倍政権は増税を前提していた
0562ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
2022/11/10(木) 11:11:38.14ID:Uje7exwD0データは実質可処分所得
全部お前が言ってることまとめてるだけなのに藁人形とはお前は藁人形だったのかｗ
2013年程度の減少なら2009年からある
>>483では急落が原因と言ってるのに無理がある
増税が前提なら管内閣から始まっており3党合意で増税を決めたの民主党内閣の時だ
その実質化処分所得では減ったという事実しか分からないよ
多くの人が働きに出たという裏づけには使えない
三党合意で2014年の消費増税が決まったと思い込んでるのがよくわかるレスだな
最低限の5w1hの知識もないのに、君に経済の話は無理だよ
0566(台湾) [IE]
2022/11/10(木) 12:08:37.70その割に多くの企業で最高益が出て、結果的に税収も過去最高。
個人資産も過去最高の2,000兆円。
ディスカウントというならば何かちょっとでも減ってなければおかしいのになんで反日活動家は日本を下げたくてしょうがないんだろうな。
支離滅裂なことを言うから日本人愛国者が増えてるよね。
0567ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/10(木) 14:10:04.99ID:ffBAjIV+0トリミングとまとめは違うよｗ
で、きみは今も2014年の急落の話をしているのに2013年にすり替えてる
三党合意の増税と安倍増税が別物だという話も既に何度もしている
安倍政権での実質可処分所得が減少が従来働かなくて済んでいた主婦や高齢者の労働参入が進んだという話
2014年に実質可処分所得は大きく減らしているけれど>>406から分かるように2013年にも減っている
そもそも安倍政権は増税を前提していた
0568ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/10(木) 14:11:55.79ID:ffBAjIV+0実質可処分所得を見ることで主婦や高齢者の労働参入が世帯を豊かにするためではなく世帯の所得を維持するため、または減少分を少しでも補うためのものだったことが分かる>>291
0569ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/10(木) 14:13:11.75ID:ffBAjIV+0購買力平価賃金
すり替えてるのはお前だよ
2014年の安倍増税の話をしてるのに三党合意の話を出したのはお前だからね
なんどでも言うけど>>291は間違ってるからね
正しいというなら働きに出たというデータ出してね
実可処分所得では働きにでたかどうかは分からないよ
減ったらこうなるだろうなーという妄想でしかない
0572パロスペシャル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/10(木) 14:31:29.40ID:flagzY5Y0まあ、あっち界隈は否定すると思うけど w
0573ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/10(木) 14:34:49.11ID:ffBAjIV+0安倍政権での実質可処分所得が減少が従来働かなくて済んでいた主婦や高齢者の労働参入が進んだという話をしている
安倍増税下2014年の実質可処分所得急落は著しく、従来働かなくて食えていた主婦や高齢者の労働参入が進んだものの世帯の実質可処分所得は増えていないことが、労働参入が世帯を豊かにするためではなく実質可処分所得の減少を少しでも埋め合わせるためのものだったことの証左だ、と言っている
なぜなら世帯を豊かにするための労働参入であれば実質可処分所得が増えているはずだからだ
0574ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/10(木) 14:37:41.00ID:ffBAjIV+0安倍政権下で主婦や高齢者の労働参入が増えたのは周知の事実
共働き世帯と専業主婦世帯の推移
https://i.imgur.com/gXprt8Q.jpg
高齢者については>>368
0575ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/10(木) 14:38:33.65ID:ffBAjIV+0>>420
同じ事を何度言っても正しくはならんよ
>>574
そのデータでは共働き世帯が増えだしたのは2012年だね
2014年の急落以前から労働参入が進んでいたということで
安倍増税により生活が苦しくなって働きに出したというお前の主張とは合わないぞ
0577ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/10(木) 15:17:17.65ID:ffBAjIV+02013からだよ
専業主婦世帯の方を見れば明らか
んで2013年には2014年の増税強行が既に織り込まれていた
0578ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/10(木) 15:17:51.92ID:ffBAjIV+0正しくないというなら具体的にソースつきで反論したらいいはずだが、それができないのがきみ
え？
どう見ても2011年で下がって2012年で一気に上がってるでしょ
2012年の線と矢印で誤認させられてるよ
>>578
>>574かな
安倍増税以前から増えてるので増税によってというのは間違いだよ
0580ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/10(木) 15:42:00.00ID:ffBAjIV+02012は専業主婦世帯も上げている
その後に一直線で下がっている
0581ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/10(木) 15:43:32.68ID:ffBAjIV+02011年震災の年に共働き世帯と専業主婦世帯が同時に減っている影響を見えないふりするのは見苦しいよ
0582ダイビングエルボードロップ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/10(木) 15:46:13.74ID:a6+bhXkN00583ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/10(木) 15:46:24.13ID:ffBAjIV+0それを考慮しても共働き世代の増え方は大きい
近年では一番増えてるんじゃね
それだけ生活が苦しくて働きに出た人が多いという事なのかねえ
リーマンショックを無かった事にしてる人が言っても説得力ないよｗ
世界金融危機やギリシャ危機スペイン危機、日本の震災や米中の貿易摩擦による経済不調なんかの、
様々なでかい出来事の影響で多少動くだけ。
日本企業も日本人の体質も全然変わらないんだから、基本誤差のレベルでしか変わらない。
ごまかしごまかし同じことばかり続けてるから停滞してる。
0587ボマイェ(静岡県) [PL]
2022/11/10(木) 15:54:34.68ID:KlxpNhNK0大学進学率問題じゃない？>>399
https://www.garbagenews.com/img19/gn-20191008-20.gif
バブル期は35%、今は70%に向かってるよ。
0588ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/10(木) 15:57:30.05ID:ffBAjIV+02011年に震災で世帯数が伸びなかった反動で共働き世帯と専業主婦世帯が共に増えたということだね
>>585
別にリーマンショックを無かったことにはしてないよ？
リーマンショックの時よりも安倍政権下2014年の方が実質可処分所得は減少しているのでは？
ソースは>>477
民主党の負の遺産処理にそんだけ時間掛かったんだろ？
オマエの脳内だと東日本大震災とか無かった事になってんのかなw
おお、東日本大震災の事は覚えているみたいだなw
なら、2014年までの実質（←笑）可処分所得の落ち込みは、東日本大震災への対応の不手際（民主党政権のヘマ）＋民主党政権の決めた
消費増税（民主党政権の残した爆弾w）の炸裂の結果、という民主党政権の負の遺産による、という識者の説明も理解できるんじゃないの？
景気条項と展望からの判断次第で、増税は行わない判断が可能な法案だぞ
そんなのしーらないっ！で無理に増税したのが安倍政権なだけで
https://yasuyuki-iida.hat
enablog.com/entry/2020/01/09/113212
増税決めたの民主党政権である事は変えられないんですけどw
で、唯一、ただ一点の攻め所（笑）の増税GO判断については、それによる一時的な実質（笑）可処分所得の落ち込みだけを判断材料に
間違いだったか断定しちゃうのはいかにも幼稚で、むしろ2014年以降の統計で評価すべきでね？wってのが「マトモな思考能力の
持ち主」なワケですがw
これをみると，リーマンショック後から2011年にかけて，手取り収入が低下していき，2012年頃に下げ止まったというイメージがわかります．
アベノミクス開始後の2013年以降も2017年頃まで手取り収入はほとんど増えていない．この間，雇用者数そのものは急速に増加しています．
既存の労働者の収入は変わらず，失業・不完全就労が減少したのが同時期の経済的変化とまとめられます．
状況に変化が生じ始めるのが，2017年です．手取り収入の平均が明確に増加し始めていますね．人手不足の深刻化に注目が集まり，
一部業界で給与の引き上げが報じられ始めるのもこの時期です．
0595(茨城県) [US]
2022/11/10(木) 16:42:27.22デフレになると高くなるやつだろ？馬鹿だろお前w
0596(茨城県) [US]
2022/11/10(木) 16:47:03.84物価指数推移を見れば分かるけど旧民主党政権時代の2009-2012年はデフレだったけど、その後のアベノミクスで所得は増えて食糧や、雑費、被服、履物、教育、娯楽にお金が回るようになった。
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000032064630&fileKind=2
0597(茨城県) [US]
2022/11/10(木) 16:47:48.75給与総額を見ればわかるけど
https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm
旧民主党政権時代の平成21年から平成24年で給与総額は
給与総額は13,181億円減った
安倍政権時代の平成24年から平成30年までに
給与総額は324,487億円増えて
税収は32,411億円増えた
旧民主党政権時代の給与所得者数は500千人しか増えず、
安倍政権では4,708千人増えた
旧民主党政権時代の平均給与(年収)は21千円しか増えず
安倍政権では327千円増えた
旧民主党政権以降、非正規は1,796,000人増えて、正規は3,000,000人増えてる。
0598(茨城県) [US]
2022/11/10(木) 16:50:11.53景気条項はリーマンショック級の不景気ならば使えるカードだけど、事実アベノミクスでバブル期を超える好景気になったのだからと消費税増税を迫ったのが旧民主党政権メンバー。
2回も延期したのは安倍政権。
そもそもの話、マニフェストで消費税増税をしないとして与党になったのに一年もしないうちに消費税増税8%10%を立案した旧民主党政権メンバーが悪い。
https://www.google.com/amp/s/www.nippon.com/ja/features/h00013/amp/
0599ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 16:58:19.62ID:ETp+AElN0民主党時代は麻生時代に最低だった実体経済の指標の多くが改善していた
負の遺産というなら民主党より前からの負の遺産だろうね
0600ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 17:00:07.85ID:ETp+AElN0>>599ね
それと三党合意の増税案には景気条項が付帯していたのを知らないのかな
安倍増税はそれを取っ払った安倍政権独自の増税
大学はお金がかかるからねえ
0602ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 17:01:46.97ID:ETp+AElN0そうと限らないよ
0603ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 17:03:02.20ID:ETp+AElN0物価は上がったが所得はそれに追い付かず非消費支出が増えた結果実質可処分所得が減って実質消費も減ったのが安倍政権
https://i.imgur.com/UKSmruO.jpg
> 2011年に震災で世帯数が伸びなかった反動で共働き世帯と専業主婦世帯が共に増えたということだね
それを考慮しても共働き世帯は増えている
生活が苦しい人が増えて主婦が働きにでたんだね
> 別にリーマンショックを無かったことにはしてないよ？
>>365みたいな事言っておいてそれは無理筋だなあ
> リーマンショックの時よりも安倍政権下2014年の方が実質可処分所得は減少しているのでは？
求人倍率は全然違うからね
リーマンショックの後は働きたくても働けない人が大勢いた
お前の感情論100％の認識と違って、増税が決まったのはあくまで2013年秋の閣議決定だからね
三党合意は、増税判断権限の付与でしかない
三党合意の当事者の自民党も、完全に認めている話
>>598
リーマンショック級なら～というのはあくまで君自身が勝手に考えた話であって、実際は明確な数値目標が設定されているよ
ちなみに余談だが、結果として増税のせいでコロナ前の時点（2019年）で、リーマンショック以来の景気動向指数の落ち込みを見せているので、景気条項に忠実に従った判断（まだ増税は無理）が正解だったという答え合わせも済んでるんだよね
0606ドラゴンスープレックス(茸) [US]
2022/11/10(木) 17:21:45.56ID:Wat6qLsO0国債価値の下落の警告でまくってたあの状況で増税回避して今のイギリスみたいにならない手段があるのか？
0607ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 17:22:53.99ID:ETp+AElN0> それを考慮しても共働き世帯は増えている
それを考慮すれば従前からのトレンド上
安倍政権ではトレンドが変わっている
求人倍率は民主党時代とその後で一貫した推移>>289
そこに線を引いてそう思わせてるだけだよ
赤旗論法って言うんだっけ？
一貫した推移であっても民主党時代は1以下なので働けない人がいたの事実だよ
>>365でお前も認めてるのにまだ同じ事やんの？
それに一貫した推移であれば実質可処分所得の急激により主婦が働きにでたというのがデタラメになる
統計に影響あるくらいに働き出したら求人倍率は当然下がるし労働人口もそこを境に増えるのが当たり前な話
あのね
増税自体、自民党の要求で合意内容に盛り込まれたものだからな
それに対して「増税するのは、増税しても大丈夫な経済的体力をつけてからな」って事で付帯条項に盛り込まれたのがいわゆる景気条項
それを、自民党「増税は名目成長率3％程度かつ実質2％程度を達成してからだって？できらぁ！」で結んだのが三党合意
そのすぐ後に政権交代→たった1年後の2013年秋→自民党「あーメンゴメンゴ。景気回復無理だわー。あ、でも増税はするからね」で増税を閣議決定→2014年春、消費税8％に増税だからな
「数値は回復していってるが、回復してはいない」って言ってる自覚なさそう
ちなみに君のそれ、「募ってはいたが、募集はしていない」の安倍ちゃん論法の完コピだなw
0611ドラゴンスープレックス(茸) [US]
2022/11/10(木) 17:34:15.49ID:Wat6qLsO0国債価値の下落したら景気どころではないんやが・・・
しかしその理屈だと民主政権ってやっぱ一番だっせえことになるんだが
責任から逃げてるだけじゃん
クソダセェwww
いや野田とかはその辺弁えてるのは知ってるけど支持者が民主の漢を落としてるのが話にならんな
0612ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 17:36:14.69ID:ETp+AElN0トレンドを見えないふりするのも見苦しいよｗ
専業主婦世帯の減少も共働き世帯の増加も安倍政権で顕著
求人倍率は民主党時代とその後で一貫
民主党時代には多くの実体経済の指標が改善していた
にもかかわらず民主党時代に求人倍率が1を切っていたのは民主党より前の自民党時代の負の遺産だし、民主党時代から続く改善の結果たまたま安倍政権中に1を超えたのは別に安倍政権の功績ではない
そのレベルで自民のアホなやらかしの責任を民主に求めるあたり、お前さん民主党を自民党の保護者だと言ってしまってるわけだが、それでお前の中ではOKなのかな？
誰が何から逃げてるかと言うなら、お前さんが事実関係の直視から逃げてるだけだよ
0614ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 17:37:48.46ID:ETp+AElN0ワロタｗ
0615ドラゴンスープレックス(茸) [US]
2022/11/10(木) 17:38:18.50ID:Wat6qLsO0やらかしって言うからにはせめて国債価値の下落の警告をどうするかを全力スルー決めてる人に言われてもな
今のイギリスの前任首相みたいになるのが目に見えてる
そもそも、お前が勝手に直結させてるだけで、消費税の増税根拠にも正当化にもなってないのは、マジで自覚できてない感じかな？
0617ドラゴンスープレックス(茸) [US]
2022/11/10(木) 17:46:22.64ID:Wat6qLsO0国債への警告は俺じゃなくて評価会社からだが
また論点のすり替えだね
わざとなのか無意識なのかわからないけど多すぎるよ
それに最後に書いた
> 統計に影響あるくらいに働き出したら求人倍率は当然下がるし労働人口もそこを境に増えるのが当たり前な話
については触れもいないし
いまどき評価会社信じてるとか朝日新聞信じてる老害と大差ないぞ？
格付け会社＝証券屋の手先
だから韓国の工作が効くんだぞ、独自評価ちゃんとしてればそんな事をすれば
一気に評価下がる
0620ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 17:51:08.51ID:ETp+AElN0日本国債の格付けは震災の2011年に下げたあと安倍政権中にむしろ下げてるわけだが
それも増税強行した後でね
https://i.imgur.com/RwnIqbn.png
0621ドラゴンスープレックス(茸) [US]
2022/11/10(木) 17:51:21.94ID:Wat6qLsO0増税しないとまずい認定は菅直人もやってるが？
それで党首選やって小沢に勝って増税路線が確定したことも忘れたのか？
0622ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 17:54:31.88ID:ETp+AElN0何もすり替わってないよｗ
安倍政権での実質可処分所得が減少し、従来働かなくて済んでいた主婦や高齢者の労働参入が進んだという話から1ミリもぶれてない
それと求人倍率の推移が変化していないのは雇用の頭数が増えた反面で一人あたりのパイが減少していることで説明できるよ>>295
0623ウエスタンラリアット(京都府) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/10(木) 17:54:56.13ID:kbQh9Qnk0安倍政権後期のベアは官邸主導だったな
だから連合も政治活動ばかりで労働条件改善する気がないのを突き上げられるのと合わせて共産と急接近する立憲を見放していくという
0624ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 17:55:00.19ID:ETp+AElN0景気条項を忘れたふりするのやめたら？
お前さんが時間軸の概念がうまく理解できないのか、予算と歳入歳出の関係の知識がそもそもないのか、あるいはそのどちらもか
国債評価が下がる要因は、予算計画に対する歳入の信頼性の瑕疵であって、その歳入の想定は歳出とワンセットで立てるのが予算なんだわ
増税延期で歳入の信頼性が揺らぐのは、増税欲求が先走りすぎて、2014年増税の話を早すぎる段階で前に出しすぎた、安倍政権のやらかしが生み出した状況に過ぎないよ
0626ドラゴンスープレックス(茸) [US]
2022/11/10(木) 17:56:25.80ID:Wat6qLsO0菅直人が2010年の段階で増税の必要性を認めてるんやが
0627ニーリフト(沖縄県) [US]
2022/11/10(木) 17:57:18.92ID:HThp+aUI0少子高齢化が解消しない限り、いつかは増税が必要となるという話と、まず消費増税ありきの安倍政権のスタンスの違いをまず理解しましょうね
おまけに、社会福祉のためと銘打って徴収してるのが消費税なのに、5％から8％に上げた際の増税分の税収を、2割未満しか社会福祉関係に回さず、残り八割強の用途の開示拒否したのが、安倍政権
>>628
0630ドラゴンスープレックス(茸) [US]
2022/11/10(木) 17:58:12.47ID:Wat6qLsO0あとそれは1週間後に締切の仕事を1週間後の定時ギリギリに提出したらオッケーっていう意識低い人の理屈では？
0631ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 17:58:15.66ID:ETp+AElN0賃上げが物価上昇に満たないと実質賃金は下がるわけだ
0632ドラゴンスープレックス(茸) [US]
2022/11/10(木) 17:59:12.36ID:Wat6qLsO0増税ありきなのに延期したのか？
あと菅直人も増税ありきやぞ
つーか少子化解決って事実上不可能な前提やん
0633ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 17:59:44.48ID:ETp+AElN0意識が低いとかふわふわしたことで誤魔化すなよｗ
主婦が働きに出だしたのは>>574を見れば2012年だと分かる
一人当たりのパイが減っているのも>>295を見れば2013年の頭からだと分かる
それで安倍政権ガーというのは無理があるとずっと言ってるだけなんだけどね
お前、予算制定と国会のスケジュールも知らずに話してたのか
余程普段から知ったかぶり談義しなれてないと、流石にそこまで無知晒しは、逆にできないぞ
普通はどこかの段階で、あ、やべぇと気づいて話す内容を事前に調べるようになるもんだが
0636ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 18:01:22.82ID:ETp+AElN0景気条項を取っ払ってなりふり構わず増税強行したのが安倍政権だよ
2017年に選挙があったのも知らないのか
本気で、コピペとかの受け売り知識のツギハギだけで喋ってるんだなお前w
0638ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 18:02:58.41ID:ETp+AElN02012年に共働きが増えたのはその前年に減らした分と合わせればトレンドを逸脱してはいない
明らかにトレンドが変わったのは安倍政権
2013年安倍政権は2014年増税を織り込んで閣議決定している
0639ドラゴンスープレックス(茸) [US]
2022/11/10(木) 18:05:27.66ID:Wat6qLsO0？？
予算編成は時間がかかるからからまだ余裕あるうちにやっとかんとマズイのでは？
>>637
2017年にはちゃんと増税するって言って勝ってるな
義務教育で習うレベルの『予算』の仕組みを、みんな知ってる中1人だけ知らないのに平気で話し続ける辺り、お前が最強だ
0641ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 18:14:38.92ID:ETp+AElN0それ安倍政権が増税ありきだったことの反論になってないんじゃね？むしろ追認しとるｗ
もう先に予算というものは歳入計画と歳出計画ワンセットだと書いてあるのに、それすら理解できないなら、君は一体何の話をしてるつもりになってるんだ？
2012年に変わっているというトレンドを作ってもおかしなところはないけどね
事実として2012年に主婦が働きにでて共働き世帯が急増してる
事実として一人当たりのパイが減っているのは2013年の頭から
安倍政権で閣議決定したのは2013年10月でこれを主婦のと言うには無理がある
一方で野田内閣が増税を閣議決定したのは2012年3月なのでこっちなら辻褄は合うよ
0644ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 18:21:48.12ID:ETp+AElN0おかしくないと思うのはきみが複合的に事実を捉えられないから
2012年は共働き世帯も専業主婦世帯も増えてるし2011年はどちらも減っている
きみに歴史修正主義的な癖があるのか知らないけどあの震災が無かったかのごとく妄言を吐くのは被災者に対する侮蔑も同然だよ
0645ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 18:22:45.45ID:ETp+AElN0それ以前の安倍政権の閣議決定でも増税は織り込まれている
いつ増税するかの話が一切出てないぞその時期
自分の感情論が生み出したイメージと事実の区別は、つけられるようになろうな
そうすれば、今日のようにナチュラルに安倍ちゃん論法披露して恥をかくこともなくなるよ
0647ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 18:24:16.12ID:ETp+AElN0あと三党合意の増税はそれに耐えられる実体経済の成長とセットだったということは覚えておこうね
中身が無いただの無意味な罵倒だね
織り込みと決定では意味が違う
あべぴょん 「景気悪化だ、景気を捏造して無理やり好景気に数字を捏造するぞ！」
俺はあべぴょん最大の罪はこの美しい日本を「嘘が通用してしまう国」に変えたことだと思うわ
出てるよ？
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS3000E_Q2A330C1000000/
三党合意の話なんかしてないのに急にどうした
またすり替えたいの？
0653ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 18:32:12.00ID:ETp+AElN0きみが複合的に事実を捉えていないという指摘だよ
指摘をしても認識を改めないのは故意による震災の事実の無視で、その指摘もしている
あの震災をご都合主義的に無視するのは人道的見地から罵倒されてもしかたないのでは？
0654ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 18:32:42.89ID:ETp+AElN0閣議「決定」に織り込まれている
自分で貼った記事の本文最後まで読まずに貼る癖を直しましょうね
ぶっちゃけ、お前さん前もこの板でそれやらかしてボロクソに馬鹿にされてた子だろ
藁人形論法だねえ
0657ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 18:33:14.84ID:ETp+AElN0景気条項
0658ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 18:34:28.35ID:ETp+AElN0きみの主張は何も歪曲されていないので藁人形論法ではないな
藁人形論法という言葉の意味を知らないなら調べたらいい
すり替えだね
いつ増税するかの話は出てるよ？
震災の話は一切していないのに故意に無視したとか藁人形以外の何者でもないｗ
本旨や全体ではなく、注意を引いた文中の特定のキーワードで話を脳内変換するのは、誇張抜きに発達障害の症例だよ
ちなみに、前も君にこれ言ったよな？
残念だ
0663チェーン攻撃(大阪府) [DE]
2022/11/10(木) 18:47:15.73ID:4lxv7LTw0対応が遅れれば遅れるほど手遅れになる
0664ドラゴンスープレックス(茸) [US]
2022/11/10(木) 18:50:01.17ID:Wat6qLsO0>>642
そもそもの質問だが国債評価についてと予算編成の流れになんか繋がりでもあるのか？
イギリスも今回一気に急落したがマーケットの人たちは民主主義だし時間かかるのは仕方ないから待ってあげようっていうキリストのような優しさと慈愛で満ちてるの？
残念ながら、都合の悪い話は全部無かったことになるからな
安倍ちゃんが消費増税強行したことが、安倍ちゃんのせいじゃないもんって話になってるのはその典型
>>625を30回声に出して読み上げなさい
回数ごまかすなよ？
というか、自分が知識持ってない話を、調べることもないまま話し続けられる神経がわからん
普段からそうなのか？
0667ドラゴンスープレックス(茸) [US]
2022/11/10(木) 19:58:11.61ID:Wat6qLsO0イギリスは即効でクビ飛んだけど？
グラフの中に３．１１って書いてね？
0669ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 20:25:29.06ID:ETp+AElN0景気条項は増税を延期できる仕組みだよ
0670ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 20:25:51.04ID:ETp+AElN0震災の影響について指摘してるのに無視してるでしょｗ
0671ときめきメモリアル(千葉県) [US]
2022/11/10(木) 20:45:30.66ID:dCmxnGB50そうじゃなくて労働系の調査では実際に働いた時間も調査されてるから、
そして労働時間は経年的にずっと減ってきてるから、
では実質賃金を実際に働いた時間あたりに換算したら（つまり時給として見たら）どうなってるかという分析
で、それによれば実質時給はアベノミクス始まって序盤は下げたけど
以後はプラス転換してたよっていう
これで注目すべきはデータは1990年からあるわけだが
90年代前半つまりまだデフレになる前は実質時給は普通にプラスだった
それがデフレになると横ばいかややマイナス傾向となっている
それがアベノミクスで再びプラス転換したと
0673(台湾) [IE]
2022/11/10(木) 21:31:52.22ちゃんと政府のソースの引用をしてインフレ率と娯楽や食事、衣服靴、教育、娯楽にお金が回せるようになったデータを示してやってるのになんで画像データで誤魔化そうとするの？
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000032064630&fileKind=2
>>605
3党合意というか、当時与党であった旧民主党政権メンバーが多かったわけだから数の暴力だよね。
そもそもマニフェストで消費税増税をしないとして与党になったわけなのに日本国民を裏切ったわけで、その結果選挙で惨敗したんだよ。
起点は旧民主党政権メンバーのせいなのは明白。
https://www.google.com/amp/s/www.nippon.com/ja/features/h00013/amp/
0674(台湾) [IE]
2022/11/10(木) 21:36:05.250675(台湾) [IE]
2022/11/10(木) 21:38:40.69これがあったにも関わらず旧民主党政権時代はリーマンショックのあった麻生政権すら超える事が出来なかったことを給与総額から読み取れる。
0676(台湾) [IE]
2022/11/10(木) 21:39:07.10https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm
旧民主党政権時代の平成21年から平成24年で給与総額は
給与総額は13,181億円減った
安倍政権時代の平成24年から平成30年までに
給与総額は324,487億円増えて
税収は32,411億円増えた
旧民主党政権時代の給与所得者数は500千人しか増えず、
安倍政権では4,708千人増えた
旧民主党政権時代の平均給与(年収)は21千円しか増えず
安倍政権では327千円増えた
旧民主党政権以降、非正規は1,796,000人増えて、正規は3,000,000人増えてる。
0677ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 21:39:56.51ID:ETp+AElN0別に誤魔化してないよｗ
実質消費の意味は分かる？
0678ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/10(木) 21:43:43.55ID:ETp+AElN0実質雇用者報酬は安倍政権でそれ以前のトレンドを多く凹ませている
https://i.imgur.com/dYxr73k.jpg
反日カルトが右翼ぶるの禁止な
ダサいぞ
円の価値が半減しているのでドルベースのGDPは半減、今や後進国の一歩手前
アベノミクスの破壊力恐るべし
0681ときめきメモリアル(千葉県) [US]
2022/11/10(木) 22:21:05.44ID:dCmxnGB502014年にとりあえず8％にするというのはその時点でいちおうの決定事項で
もしその増税をしないというのならそのための新しい法律を改めて提出して、
国会審議して可決されないといけない
でなければそのまま増税するのが既定路線
という話だったはず
こんな感じらしい
家計調査による可処分所得の前年比（名目・実質）2006-2015
https://i.imgur.com/0mgIzNw.jpg
しかし民主党の安倍政権に対する増税プッシュはなかなか強力だったけどねえｗ
景気が良いか悪いかなんてことよりとにかく増税って態度だったような
0684リキラリアット(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/10(木) 22:59:15.15ID:h9ahs5k+0派遣雇用の拡大、下請け切りやイジメ、海外拠点の強化で日本は弱らせて内部留保溜め込んだだけ
自分の事しかやらない企業より国民生活に向いた政治をやれよ
あと日本企業の開発絡みで海外に税金ばら蒔くのも今すぐ止めてくれんかな？もうそんなことやってる余裕ある国じゃ無くなってんだから
0685ファルコンアロー(茸) [US]
2022/11/11(金) 00:43:05.31ID:dox77/9H0ID:Do3PeCqQ0
ID:Dqejb4YK0 ID:dox77/9H0
注視 座視 黙視が、オーバーシュートで、パンデミックな、
重税化 インフレ化 スタグフレーション慢性的構造不況化の、諸悪の根源。
日銀 黒田総裁
自公都民ファ維新 盗逸狂怪 支持者 関係者。
ここらは、いますぐ見つけ次第、
磔 獄門 打首 火炙り で、全処刑だ!
思考停止な、ゾンビ行列
令和の、参勤交代 令和の大名行列な、思考停止な社畜行列で、
少子高齢化ペタ加速、重税化
インフレ化 スタグフレーション慢性的構造不況化な、東京 札幌オリンピック 大阪万博 中央リニア、
こういう、邪教カルト狂信妄信マニアック 大都市ペタ１極集中化を、
令和 源平合戦 令和 鎌倉幕府滅亡
令和の大乱、令和日本内戦
令和 戊辰戦争 令和長州征伐
令和ええじゃないか狂い踊り
令和世直し一揆巨大暴動
令和 日中太平洋戦争 日本壊滅
ここらがいますぐ、起きてもいいから、いますぐ 直ちに、阻止しないと、
ギガ円安 ギガインフレ化
超重スタグフレーション慢性的構造不況化
は、ペタ止まらないから、覚悟しろ!
ID:Do3PeCqQ0
ID:Dqejb4YK0 ID:dox77/9H0
0686ファルコンアロー(茸) [US]
2022/11/11(金) 01:13:44.75ID:dox77/9H0ID:Dqejb4YK0 ID:dox77/9H0
ID:dox77/9H0 >800-890 >1
ID:D9hyTDtB0 ID:7xK46K3t0
ID:tL3yPUDI0 ID:/H04GW+p0
ID:dox77/9H0 ID:Dqejb4YK0 ID:dox77/9H0
注視 座視 黙視が、オーバーシュートで、パンデミックな、
無能で、怠惰でずさんな、白痴愚鈍な、
アジア通貨危機時の、
旧ソビエト連邦崩壊 直後 ロシア。
インドネシア スハルト政権。
リーマンショック以降の、ギリシャ。
ここらな、製造業偏重の飢餓輸出、
重税化 インフレ化 スタグフレーション慢性的構造不況化の、諸悪の根源。
日銀 黒田総裁
自公都民ファ維新 盗逸狂怪 支持者 関係者。
ここらは、いますぐ見つけ次第、
磔 獄門 打首 火炙り で、全処刑だ!
思考停止な、ゾンビ行列
令和の、参勤交代 令和の大名行列な、思考停止な社畜行列で、
少子高齢化ペタ加速、重税化な、
インフレ化 スタグフレーション慢性的構造不況化な、東京 札幌オリンピック 大阪万博 中央リニア、
こういう、邪教カルト狂信妄信マニアック 大都市ペタ１極集中化を、
令和 源平合戦 令和 鎌倉幕府滅亡
令和の大乱、令和日本内戦
令和 戊辰戦争 令和長州征伐
令和ええじゃないか狂い踊り 令和世直し一揆巨大暴動
令和 日中太平洋戦争 日本壊滅
ここらがいますぐ、起きてもいいから、いますぐ 直ちに、阻止しないと、ギガ円安 ギガインフレ化
超重スタグフレーション慢性的構造不況化は、ペタ止まらないから、覚悟しろ!
ID:dox77/9H0 ID:Dqejb4YK0 ID:dox77/9H0
0687ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2022/11/11(金) 03:18:54.46ID:YGmlTyG80やはり2014年の実質可処分所得の下落は群を抜いてるな
>>683
民主党の関与した三党合意の増税案には景気条項があったはずだけど、民主党が景気条項を無視して景気回復させないまま増税せよと主張したソースがあれば出してくれないかな？
最初から、有事のドル買いだと言ってるだろ
0690ムーンサルトプレス(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/11(金) 07:08:37.34ID:RraM3T4a0このままだとカルト政府に日本が亡ぼされてしまう
スレの信者を見ての通り、彼らにとってのアベノミクスは経済ではなく信仰のカテゴリだからな
経済がどうなったかは、実は彼らには関係ないのさ
0692タイガースープレックス(東京都) [AU]
2022/11/11(金) 08:14:27.57ID:5yRm8ZvJ0俺個人は景気良すぎだけどw
0693(台湾) [IE]
2022/11/11(金) 08:52:11.24詳しくソースを示して説明してjpgじゃなくて政府機関のリンクを貼ってね
0694ミドルキック(茸) [US]
2022/11/11(金) 08:54:49.25ID:2W7oy0VI00695(台湾) [IE]
2022/11/11(金) 09:00:25.58アベノミクスで労働人口は増えた。その結果下記のような事が起きる。
Aさんの40万円、Bさんの30万円、Cさんは無職で0円でした
この時平均は35万円、合計は70万円
これが景気が良くなってCさんも働けるようになって、でも新人なので給料はまだ安いです。
Aさんの40万円、Bさんの30万円、Cさんは20万円
平均は30万円に下がります。でも合計は90万円に増えました。
つまり平均値で見てはダメで、見るべきは給与総額が増えたかどうかということ。
0696(台湾) [IE]
2022/11/11(金) 09:04:38.76https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm
旧民主党政権時代の平成21年から平成24年で給与総額は
給与総額は13,181億円減った
安倍政権時代の平成24年から平成30年までに
給与総額は324,487億円増えて
税収は32,411億円増えた
旧民主党政権時代の給与所得者数は500千人しか増えず、
安倍政権では4,708千人増えた
旧民主党政権時代の平均給与(年収)は21千円しか増えず
安倍政権では327千円増えた
旧民主党政権以降、非正規は1,796,000人増えて、正規は3,000,000人増えてる。
0697ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/11(金) 11:26:57.17ID:xe4x7JMq0実質雇用者報酬はトレンドから減少
労働力需要は民主党時代と安倍政権期で一貫しているが安倍政権では食い詰めた世帯が主婦や高齢者を労働参入させそこに外国人労働者の参入もあって一人あたりのパイが激減
0698ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/11(金) 11:28:17.63ID:xe4x7JMq0「実質賃金の平均が下がるのは実際には誰一人貧しくなっていないけれど新規で雇われた人の賃金が低いから平均が下がっているだけだ」という風に所謂ニューカマー効果で単純に実質賃金低下の言い訳をしようとする輩がいまだにいたりするけどそれは通らない
なぜなら実質雇用者報酬は大きく凹んでいるからだ
退出者の空席に新たに座る人が退出者と同じ報酬を得られているなら、つまり前任者と後任者が同じ報酬を得られているなら、総雇用者数が変わらない場合は全体は変わらないはず
そして雇用者数が増えればどれだけ平均が下がろうが新規がマイナス賃金でない限り全体は上がるはず
つまり、そうならないというのは後任者の報酬が前任者より下がっているということ
後任者が前任者と同じ仕事に対して同じだけの報酬を得られなくなったということ
同じ労働内容についての実質労働単価が下がっているということ
0699(台湾) [IE]
2022/11/11(金) 12:09:56.98増えてるやん
なんでそういう嘘つくの？
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/17/backdata/1-1-03.html
0700(台湾) [IE]
2022/11/11(金) 12:10:40.64一人当たりにする意味がないのは前述の通り。
だから給与総額で見るのが正しい
0701ドラゴンスクリュー(茸) [US]
2022/11/11(金) 12:17:48.06ID:gl1lWp5p0日本の格差ってここ数十年ほとんど変化なしなんよね
0702ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/11(金) 12:18:27.14ID:xe4x7JMq0実質では安倍政権以前のトレンドを凹ませてるじゃん>>678
なんで嘘つくの？
0703フェイスロック(静岡県) [US]
2022/11/11(金) 12:19:28.44ID:x2kg7SQs0あれだけめちゃくちゃにされた日本を立て直した英雄だ
0704ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/11(金) 12:20:02.91ID:xe4x7JMq0>>695のことなら単純なニューカマー効果では説明がつかないと指摘済み
退出者の空席に新たに座る人が退出者と同じ報酬を得られているなら、つまり前任者と後任者が同じ報酬を得られているなら、総雇用者数が変わらない場合は全体は変わらないはず
そして雇用者数が増えればどれだけ平均が下がろうが新規がマイナス賃金でない限り全体は上がるはず
つまり、そうならないというのは後任者の報酬が前任者より下がっているということだからだ
後任者が前任者と同じ仕事に対して同じだけの報酬を得られなくなったということ
同じ労働内容についての実質労働単価が下がっているということ
0705ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/11(金) 12:39:08.63ID:xe4x7JMq0全体的に貧しくなっているからな
その場合生活に困る層とそうでない層という分け方をすると当然に前者が増えることになるので体感的には格差拡大したように認識されるだろう
ホラノモンニュースとか熱心に見てそうw
0707パロスペシャル(光) [US]
2022/11/11(金) 12:56:10.27ID:yjwC+i+L0これ高所得から年金生活に変化した団塊世代も入った上での平均かね？
だとすると実質は相当に上がってるんでないかね？
0708(台湾) [IE]
2022/11/11(金) 14:13:26.32そもそも安倍内閣は2012年12月から2020年なのに2014年辺りだけを切り取って捏造するやり方は汚いな。
旧民主党政権時代の負債を精算してその後上がっている事はグラフを見ればよくわかる。
そもそも、旧民主党政権時代の実質賃金が高く見えるのはデフレ下だからであって決して好景気だったからではないのは物価指数を見ればよく分かる。
物価指数
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000032064630&fileKind=2
0709(台湾) [IE]
2022/11/11(金) 14:14:28.99総雇用者数が増えてるのは何度も説明している
給与総額
https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm
旧民主党政権時代の平成21年から平成24年で給与総額は
給与総額は13,181億円減った
安倍政権時代の平成24年から平成30年までに
給与総額は324,487億円増えて
税収は32,411億円増えた
旧民主党政権時代の給与所得者数は500千人しか増えず、
安倍政権では4,708千人増えた
旧民主党政権時代の平均給与(年収)は21千円しか増えず
安倍政権では327千円増えた
旧民主党政権以降、非正規は1,796,000人増えて、正規は3,000,000人増えてる。
0710(台湾) [IE]
2022/11/11(金) 14:16:11.36貧しくなっているというならば日本人の個人資産が過去最高の2000兆円を超えてないし、税収も過去最高になっていない。
0711ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/11(金) 16:00:07.29ID:xe4x7JMq0いやいや、トレンドを凹ませて安倍政権晩期にようやく元のトレンドの延長上に戻しただけだろう
民主党時代には多くの実体経済の指標が改善を始めていたので負の遺産云々というなら民主党時代よりも前の負の遺産と言うべきだよ
民主党時代の3年間だけを切り取ってそれより前のマイナスをなかったことにするやり方は汚いなｗ
0712ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/11(金) 16:01:31.36ID:xe4x7JMq0総雇用者数が増えているというのは
【退出者の空席に新たに座る人が退出者と同じ報酬を得られているなら、つまり前任者と後任者が同じ報酬を得られているなら、総雇用者数が変わらない場合は全体は変わらないはず
そして雇用者数が増えればどれだけ平均が下がろうが新規がマイナス賃金でない限り全体は上がるはず
つまり、そうならないというのは後任者の報酬が前任者より下がっているということだからだ
後任者が前任者と同じ仕事に対して同じだけの報酬を得られなくなったということ
同じ労働内容についての実質労働単価が下がっているということ】
への反論になっていない
総雇用者数が増えていて、かつ誰一人前任者よりも待遇が落ちていないなら平均が下がることはあっても全体ではプラスにならなければおかしい
0713ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/11(金) 16:01:54.30ID:xe4x7JMq0実質
0714ドラゴンスクリュー(茸) [US]
2022/11/11(金) 16:06:03.52ID:gl1lWp5p0現状の年金の受給の平均は月15万弱の年間300万で中央値を下回ってるはずやがどういう理屈？
0715(台湾) [US]
2022/11/11(金) 16:06:13.10そんで、経済がよくて実質賃金が高いわけではなく、デフレ下だったから実質賃金がよく見えただけって話はスルーするのねw
0716(台湾) [US]
2022/11/11(金) 16:07:27.10じゃあお前さんがいうそれの裏付けとなる前任者と後任者のデータを出して
0717(台湾) [US]
2022/11/11(金) 16:08:27.11やっぱり反論できないのねw
0718ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/11(金) 16:09:50.43ID:xe4x7JMq0インフレ率も民主党時代には改善を始めてる
0719ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/11(金) 16:11:42.60ID:xe4x7JMq0安倍政権では実質雇用者報酬を凹ませている
前任者よりも後任者の待遇が落ちておらず更に雇用の総数が増えたなら、増えた分の雇用者の賃金がマイナスでない限り全体では上がるはず
これは算数の問題
0720ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/11(金) 16:12:15.81ID:xe4x7JMq0出来てないのはきみ
実質が下がれば名目が上がっても生活は苦しくなる
0721ドラゴンスクリュー(茸) [US]
2022/11/11(金) 16:23:18.92ID:gl1lWp5p0相対的貧困率も安倍政権以降は縮小してるのでワープア問題も解決が進行してんのよね
総所得が上がって上位1%くらいの地位の連中が富を独占してるって言う流れもなく安倍政権以降の上昇は大凡は均等に配られてるってことだな
(アメリカは上位1%の独占状態だけどhttps://i.imgur.com/YACcy5o.jpg)
そもそも貼った画像や資料記事の中身を理解しないまま結論を受け売りしてるだけだから、話が破綻してることに気付けないサイクル
0723フライングニールキック(光) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/11(金) 17:55:32.71ID:+d9Ty4ml0団塊世代の20年前は各企業賃金体系のトップに君臨してたんで彼らが平均年収を押し上げてたけど、15年ほど前から定年退職を迎えて嘱託となり、70歳を超えた昨今は完全年金生活者で低レベル安定。
最大勢力がこれなので、ありとあらゆる指標が下がってもおかしくなくね？
って話だな。
0724(台湾) [US]
2022/11/11(金) 17:56:31.26これ見たら分かるけどリーマンショックがあった麻生政権よりも民主党政権時代の方がデフレが進んでるんだよ。
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000032064630&fileKind=2
0725(台湾) [US]
2022/11/11(金) 17:57:27.99アベノミクスで雇用者が増えているから給与総額が増えてるって何度言えば理解できるのこのアホの子
給与総額
https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm
旧民主党政権時代の平成21年から平成24年で給与総額は
給与総額は13,181億円減った
安倍政権時代の平成24年から平成30年までに
給与総額は324,487億円増えて
税収は32,411億円増えた
旧民主党政権時代の給与所得者数は500千人しか増えず、
安倍政権では4,708千人増えた
旧民主党政権時代の平均給与(年収)は21千円しか増えず
安倍政権では327千円増えた
旧民主党政権以降、非正規は1,796,000人増えて、正規は3,000,000人増えてる。
0726(台湾) [US]
2022/11/11(金) 17:59:39.90だから、旧民主党政権時代はデフレだったから実質賃金が高く見えてるだけなんだってばw
そうじゃなきゃ失業率が5%台でアベノミクスで2%台になって新卒は就職難民にならなくて済んでるんだぞ？
旧民主党政権時代に新卒だった連中に聞いてみろ、殆ど自民党支持してるから
0727(台湾) [MA]
2022/11/11(金) 18:03:39.78思い込みっていうかたった4年で日本国民からダメだこいつらって見限られてるのに良いはず無いだろw
0728ハーフネルソンスープレックス(茸) [AU]
2022/11/11(金) 19:06:54.69ID:2lt3cFT30正確には1年で見切りつけられてたけど衆院の任期で生きながらえてただけだぞ
0729ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/12(土) 03:01:08.62ID:i9yTNvp+0これ見ると分かるけどインフレ率の前年比は改善している
https://i.imgur.com/RAUfujN.png
同じ推移で安倍政権2013にプラ転し、その後の2014安倍増税で山を作った
0730ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/12(土) 03:01:47.41ID:i9yTNvp+0実質雇用者報酬は凹んでると言ってるのに何度いえば理解できるのかな？
0731ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/12(土) 03:02:27.65ID:i9yTNvp+0見える見えないではなく、実質が上がれば生活は楽になるし実質が下がれば生活は苦しくなる
当たり前の話
0732ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/12(土) 03:30:58.86ID:i9yTNvp+0ちなみにちょっと頭の弱いν速の子が時々「景気回復時には実質賃金が下がる」と言い出すけど、日本の歴史上の事実を見るとそんなことはない
0733ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/11/12(土) 03:33:26.62ID:i9yTNvp+0「そんなことはない」というのは「そういう法則も因果も相関もない」という意味で、「たまたまそういう場合がある」ことまでは否定しない
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