将棋の名人戦で対局中にマスクを着用しない違反行為により反則負け [329591784]
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東京都渋谷区の将棋会館で28日に指された第81期将棋名人戦・A級順位戦（朝日新聞社、毎日新聞社主催）
の4回戦で永瀬拓矢王座（30）戦に臨んだ佐藤天彦九段（34）が、対局中にマスクを着用しない違反行為により
反則負けとなった。
日本将棋連盟は、新型コロナウイルスの流行を受け、今年の2月1日から実施した臨時対局規定で、健康上や
むを得ない理由がありあらかじめ届け出て認められた場合を除いて、「対局中は、一時的な場合を除き、マス
ク（原則として不織布）を着用しなければならない」と定めていた。
佐藤九段は午前10時に始まった永瀬王座との対局でマスクを着用していたが、夜間の終盤戦で長時間にわた
ってマスクを外した。30分ほど経った時点で、永瀬王座が「反則ではないか」と関係者に指摘。連絡を受けた日
本将棋連盟の鈴木大介常務理事（48）が佐藤康光会長（53）と協議し、佐藤九段の反則負けを決定した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/66e29cad65a2d4434bf54eac53e9d42007f1e913 名人戦じゃなくて順位戦な
まぁ名人への挑戦権を争うリーグだけど
天彦も元名人なのに運がない
結構優勢だったのに 反則指摘する前に途中で教えてやれよ
勝つためなら何でもありなのが将棋かよ なに考えてんの、９段(ふだんとくだんを以下略)から 毛根戦で対局中に髪の毛を着用しない違反行為により反則負け 本人に注意すれば済んだ問題だったんだろうが規定した手前運営に指摘されれば反則の判定下すしかないだろうな お互いに勝っとかんと降級の可能性が高くなってしまう対局 NHKの将棋番組見てると盤上の上にアクリル板の仕切り板ぶら下げてるじゃん
あれがありゃマスクなんてつけなくていいだろ そもそも対局中に喋る人いねえだろ
飛沫飛ぶわけでもないのに 敵基地攻撃反対のアカヒと変態が敵基地攻撃ゲームのスポンサー（） 戦争の駒配置にも使われていた将棋だから
きゃつらは武将なんだよ
情けなど無い しばらく待ってから違反を報告して言い逃れできなくした相手棋士の作戦勝ちだな
ルール違反に嵌められた時点で勝負師として格下 ルール無用なら相手を羽交締めにすれば時間オーバーに出来るからな
日常で見た >>23
規則は規則だからそんな言い訳は通用しない
対局前に言うならまだしも 対局中にアドバイスとかは実質NGだから警告とか注意はできないでしょ >>4
基本的に対局中は私語禁止
指摘したら自分もペナルティになる可能性あるから
対局中断した時点で指摘したんだろ 一言注意するわけにはいかんかったのか長丁場の戦いでマスクで詰まれるのも可哀想だな マジレスすると、医療用のN95でもないんだったら
コロナでマスクをするしないは関係ない >>34
そういや将棋も囲碁も話しながら対戦って見たことないな
そういうルールなのか
勉強になったぜ 永瀬嫌な奴
ほんとだいっきらい
こいつ見たくなくて将棋見るのやめちゃった >>36
今の日本人に客観的に合理的かつ理性的にそんな物事を判断できる人間はほぼいない
教育が元々の右に倣えの性質に質の悪い教育が重なって中途半端なデクノボウが大量生産されてるのが現状 聡太も残りを全勝するくらいじゃないと挑戦への雲行きが怪しくなるな >>34
それなら直接じゃなくてもいいじゃん
今回だって関係者に訴えたんだろ？ >>34
「基本的に」じゃん
将棋ってのはフェアプレー精神の発露も許さねえよかよ インフル予防用だった安物の不織布マスク一枚で防げるわけないだろ
インフルの何十何百倍の感染力なのに、なんでインフルと同じ対策してるんだよ
まぁウイルスを吸い込んだ量でも軽症化するか重症化するか分かれるから完全に無意味というわけじゃないが ルール守らんとスポンサー離れるから割と大ごとなんでは？ >>47
どっちが良いとか悪いとか
そんな話はしてねえ >>6
よく書いたね
そんな 九 段 な い ダ ジ ャ レ をw こんなん周りが先に指摘しろよ
かわいそう過ぎるだろ 私語がだめなら指でマスク指して教えてやりゃ良いのに 決まりができていたのにマスクしなかったのも悪いけど
こんな反則手でドヤ勝ちする方もどうかしてるｗ >>58
ん？なんでや？
ルール通りだろ？
メクラかおまえは nhkトーナメントもダサいよな
何でテーブルでしてんだ？ >>45
例えば野球でホームラン打ったけどベース踏み忘れた人に教えてあげるとかすんの？ ルールも守れないやつもあれだし
チクリいれて反則勝ちに持ち込むやつもあれだし >>36
ウイルスは飛沫に付いてるから飛沫が通らなければ問題ない
マスクの始まりはインフルエンザを防ぐためにガーゼを重ねたものだったが効果覿面だった >>32
そのルールがおかしいんだから時流に沿って変えていくべきだよなぁ ルールが先にあるとか思ってるアスペは
企業の糞みたいな規約もきちんと守れよな、まあ頑張ってくれ マイナー下級棋士のいざこざじゃなくて
トップリーグで起きてるのが面白い ルール違反なら仕方ないだろ。
ちょっとした注意不足で勝利を失ってしまったな。 >>68
？
一方的に不利になる規約とかは守らなくて良いけどこれはそう言う話じゃないでしょ
アスペかな 実際のところ、呼吸がマスクによって通常より妨げられると
どれくらい思考力のパフォーマンスが低下するんだろうな？ >>67
ルールがおかしかろうが後で何言っても無駄 >>45
佐々木のトイレ事件ってのがあってな
せこくても勝てばいいのよ これで永瀬は2勝2敗になり、天彦は1勝3敗となった
天彦はこれで戦績下位3名の一人になってしまった
最下位は0勝4敗の佐藤康光九段
次が2勝2敗同士で糸谷八段と天彦九段が同じ勝ち星で並んでいる
A級の降格は2名だから天彦は降格の危機に近づいた形
とは言ってもA級には全勝者がおらず混戦模様になってるからまだまだ難しいが（戦績1位を見ると3勝1敗が4名もいる状態） 負けそうなので
負けを認めたくなくて
マスクで逃げました 対局相手はノーマスクに気づかせようとしてたとツイッターで見たけど何かジェスチャーとかしてたのかな
私語厳禁だから口頭では注意できないよね >>85
ノーマスクで相手の集中力を妨害する作戦だぅたんじゃね >>66
マスク強制派の認識ってこんなもんなんだw マスクの件じゃないけど他にもたまに事件は起きる
たとえば藤井聡太（現竜王なので以下藤井竜王）vs元名人の丸山九段戦
藤井竜王が持ち時間を使い切り、一手一分以内に指す秒読みになった時の話
難解な手を指した後にトイレに行くために席を立ったすぐ後、丸山九段はすぐに指して藤井竜王の手番にした
藤井竜王は秒読みなので時間切れになるかと思われたが、なんとか時間以内に戻ってきて事なきを得た事があった
このように勝つためには手段を選ばない棋士もいる 予想通り
マスクを憎悪するホリエブタの信徒の巣になってやがる >>85
「マスクしてください」は私語ではないだろう >>45
今回のも協議の結果相手が失格だけど
もし反則じゃなかったら自分がペナルティだよ 天彦は対局中いつも髪をいじっていてうざいので彼の対局は観ない
ずっと昔だが扇子をパチパチやってパチ彦と呼ばれていたこともあったし
どうも好かない 警告無しでいきなり反則だとしたら
対戦相手のセコさにも
将棋連盟の配慮のなさにも
ガッカリだ >>45
相手の差した手に驚いてアッ！とか声が出るのはセーフ
それすら繰り返すと厳重注意 >>89
1分しかないのにトイレ行く藤井すげぇな
ションベンの切れ悪かったらどうすんだよ 観戦は棋士の表情込みで面白いんだけどな
もったいねえ オンラインでしたらいいのに(笑)マスクに無駄にこだわり過ぎ、しても意味ないでしょ たとえば相手が二歩しようとして
それに声かけたら反則だよ
フェアプレー精神とかじゃなくて公平なんだよ
ルールに対して絶対 >>89
佐々木慎なんて、相手が立った後駒音がすると戻ってくるので、ある手番で、
音を立てずに指した
そのせいで相手は気づかず時間切れになった
その相手がアマだったというから必死さがわかるというもの 記録係が注意喚起すりゃいいだろ
反則負けは有り得ない >>96
まずは警告でーと思うよね？
たぶん永瀬が反則負けにしろと譲らなかったんだと思うよ
永瀬ってそういう奴 >>10
二歩だって注意、警告なしでいきなり反則負けだしなあ 動けないところに動かしたとか王手に気づかなかったとかの場合、チェスは手を戻してやり直せるが将棋はそのまま負けになるんだったかな 相手の扇子パチパチがうるさいと抗議した棋士もいたな まあプロならルールは知ってるべきなんじゃないの？
バスケの選手が「ボール持ったまま歩いちゃ行けないなんて知らなかった」とか言っても通じないでしょ 臨時対局規定に最初っから罰則（対局料カットとか時間マイナスとか）
とか3注意でアウトと決めて無いの？ 盤面ばっかり見てて気づかなかったのか
反マスク派なのかどっちだ ちくりはダセェ
これがもし名人挑戦権決定試合だったら
もっと批判されてるだろう 対局中会話するわけでもないのにマスクつけてるのって馬鹿なの？ >>112
最初に天彦がNHK杯出た時、パチパチ凄かった記憶あるわ 将棋内のルールならお前らの言う通りルールを知らなかった方がいけないでいい、そこは不文律だろう
でもこれは将棋の外枠のルールだろ、勝ち負けにそんな簡単に干渉していいわけがない ルールはルールだからな
酸欠気味になって思考にぶるかもしれないから、マスク外してたら有利だし マスクを着用することの合理的意味を感染させないことと感染を抑止することとした場合
長時間の対局だと全く意味がなくてどっちかが感染してると長時間その場所にいることによる
感染リスクはマスクしてなくてもしてても変わらない結果になる
それだけ時間リクスが大きい
なので対局が始まった時点でリスクは一緒
こういう合理性のないルールは対外的にやってますよというだけの意味しかない
しかし日本ではそれが一番重要だったりするｗ >>111
それだけで感染しないでしょ、そもそも今増えてるのはワクチンで免疫力低下したから流行ってるだけだろうし せめて秒読みくらいしてやれよ
いきなり切れ負けルールとかおかしいだろ 感染対策のルールで負けたのはかわいそうやな
しかしこんなアホなルールで負けるのもマヌケやなｗ >>126
それなら今後はオンラインでやればいいのに >>114
歩いて３歩まで、その後にシュートかパスならセーフ ルールはルールっていうけど、
慣例とかもルールになってないのも強要するじゃないですかー >>130
オンラインこそ不正の温床になるだろ馬鹿か 途中で注意とかすりゃいいのに
それでもしなければ反則負けとかさ
集中しすぎて周りが見えない連中だらけだろ 感染とか関係なくマスクを外せば深呼吸もできるし
将棋ではマスクしない方が有利だからな
相手をｲﾗｲﾗさせることもできるから
大山だったら積極的にマスク外し作戦をしていただろう
盤外戦を仕掛けてきた佐藤に反撃した永瀬の指摘は正しい これで反則負けは少し厳しすぎると思うが、これってどうなの >>140
マスクをちょっとだけ浮かせて呼吸しやすくしたりするのは
反則になるのかな これは可哀想
集中モードの時に自分が今マスクしてるかどうかなんか自分で気付かないだろ >>143
禁じ手を指すと即負けになる将棋界なら普通
長時間マスク外しも禁じ手扱いとして周知されてたんだとは思う 厳格な運用をするんであれば、
一時的ならセーフ。みたいなルールを作るべきじゃないと思うよ。
一時的、なんてのはある程度個人の解釈入るだろ。 >>34
私語禁止ならマスクしなくてもいいだろうにな
会話禁止でもマスク強要するなら一手ごとに駒の消毒もしろっての
こんな非科学的なマイルールいい加減に止めりゃいいのに >>152
読み上げ「佐藤九段、1回目のマスク未着時間が過ぎました。残り9分です。」 >>25
(秒読み開始)
天彦「えっ？なんの秒読み！？」 >>105 趙治勲のコウの問題があってから記録係は一切対局には関わらなく
なったんだよ。すべて棋士からの申告により協会が裁定する 紳士的なゲームやスポーツは自主申告や自主ルール遵守
が原則だから
申告無しでルールを離れた時点で失格だな
マスクを外すなら申告をして審判の判断を仰ぐべきだった ルール違反したんだから負けは負け
ただ運用の仕方がザルすぎだろ
永瀬はルールに則っただけ >>163
いかに相手のマスクを外させる知略戦に発展 >>34
私語禁止なんてルールねえよ
最近マナー化してきてるが、昭和の将棋棋士はもちろんのこと令和になっても囲碁棋士は喋りまくりボヤキまくりだわ
知らんのにあんま適当書くなよまじで 脳には酸素必要だからな
本気で考え事してたらかなり息は上がる 唯のうっかりだろうから、誰か指摘すれば済んだ話だろうに
不寛容とも取れるけど、厳格だとも言えるしなあ 室温を上げておく…
空調を悪くする…
全てマスクをはずさせるための伏線！！
将棋に勝つということは将棋以外でも勝たなくてはいけないのだ… 日本が高度経済成長をし、また今衰退している理由を端的に表してるな 刃物持って叫んでるやつが警告射撃してもらえるのは、日本だけ
海外なら、いきなり射殺される 永瀬さんってどのタイプですか？
①負けてからルール違反を主張
②負けそうな居面でルール違反を主張
③有利な局面でルール違反を主張
④勝ってからルール違反を主張
⑤勝敗に関係なくルール違反が嫌い >>34
私語禁止ってマジで？
将棋漫画はめっちゃしゃべってるやん 注意勧告もなく二歩と同じ扱いで1発アウトってのがな 棋士って頭の造りが常人と異なるというか気難しいアスペが多そう
そんなのが反マスク反ワクとか陰謀論者だったりすると物凄く面倒だろうな
飛行機で問題起こしてついこの間裁判になってた奴に通じるものを感じる これは協会が正しいよ、ちゃんとマスクしてたら脳に酸素が行きにくくなって不利、外した方がそりゃ有利だよ
規則守ってる奴が馬鹿を見るのが一番やってはいけないこと
これを処分できないならみんな片耳にマスクぶら下げて注意受けたら数分つけてまた外すとやりたい放題 >>187
注意してもらうのが前提のルールかよ
おまえはママのオッパイをしゃぶってろよw 何で反マスクって、頑なにマスクしないの？
適当に、周りに合わせてれば良くね？ 永瀬は電王戦でも角不成やってインチキしたり、わざと千日手や点数稼ぎするから嫌い 脳のエネルギー滅茶苦茶使うらしいしな
マスクなしがなあなあで許されたら体力面で不公平だからしょうがないと思う
将棋のルールって警告が無ければやっていいとかそういうのじゃないだろ マスクしないことで対戦相手の思考妨害できるからやったもん勝ちになるわな マスクしない時間で失格にするならそっちも秒読みやりなよ 飛行機内でマスク拒否した挙げ句暴れて逮捕された東大出も30代だったな
この国は30代がイキる 不思議な国 できれば警告してほしいな
それで改善しなかったら負けでいいと思うが マスク外してる間は持ち時間が消費する様にすればいいんじゃね？
相手の手番中に外してたら自分の持ち時間も消費、自分の手番中に外してたら持ち時間が倍速で消費とか それみたことか。
ワク信8割
マス信はそれ以上のおぞましい国で起きたおぞましい事件だね 今回は天彦に落ち度はあるものの盤上のことではなく穏便に済ませられたはず
それをドライにルールだとして反則だと追求した永瀬
あらゆる手段を使って勝利のみを目指す彼らしさがうかがえる
連盟もそう定めてしまっているので従って裁定するしかないし、それを曲げたらそれこそ問題
桃鉄なら天彦は自分の番以外にスマホいじったり寝るタイプ
永瀬はリニアでボンビー擦り付けて冬眠カード連発するタイプ
連盟はアプデできないシステム側 永瀬は立ち会いポジションの人に伝えただけで、判定は連盟側による
永瀬に決定権なんてないからな まあこれが日本だわ
こんな馬鹿なことを支持する馬鹿が多いのが日本
完全に思考停止の老害ばかりが幅を利かせている こんな状況だったんだから、警告だの集中してただのの言い訳は意味がなく、意図的にやってたんだろ
737 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-mAdp)[] 投稿日：2022/10/29(土) 09:29:46.17 ID:RCp+WM8Z0 [4/5]
4:19:40 片耳マスク
4:21:20 マスク外して水を飲む
4:21:45 マスク戻さない
↓32分間
4:53:40 マスクつける
↓1分30秒
4:55:05 マスク外して水を飲む
4:55:30 マスク戻さない
↓28分間
5:23:30 大介くる 対局時のルール守れないなら将棋のルール守らないのと同じこと >>89
まあ秒読みで小便行く方が脇が甘いのだ
佐藤康光なんて一時期は緊迫すると咳が込み過ぎて、廊下に出てゲホゲホゲエゲエやってたからな
まあ相手の病気に気を遣ってたら勝負にならない >>208
片耳マスクが状況証拠だな
裁判になっても、マスク意識が低いし故意と認定されるだろう マスクを外すことで酸素を大量に取り込み脳が活性化してしまうからな
ドーピングみたいなもんだ だから棋士をショーケースで囲って口頭で伝える形式にしろと今初めて言ったのに採用しないとは 勝負なんだからルールを無視した佐藤九段の反則負けは当然だな 集中してると瑣末な事に注意が向かなくなるのはあたりまえ
ちょっと注意してあげるだけができないなんてｶﾜｲｿｳ 天彦はコロナで休場したばっかりなんだから
もう少し気をつけるべきだった こういうルールを決めたのは連盟
反則負けを決めたのは連盟の幹部
恨むなら連盟を恨まないとな ノーマスクの棋譜読みちゃんと解説人が涼しい顔なのが
何ともシュールだ 将棋会館はいろんな映画やアニメで見てて
行った事ないのに行ったことあるような気になる。 駒は尻で挟んで指さなければならないルールにしたら何人生き残れるだろうか >>217
くだらねー規則をいつまでもなんの疑問ももたず守る、その脳死野郎の方がキモいわ、冗談抜きで 反則負け決めたのがアマ彦と降級争いしてる会長と永瀬と仲良しの大介
連盟さあ・・・ 将棋界のこと知らないヤツ多いな
永瀬「負けない将棋」
天彦「貴族は半袖シャツなど当時ないし着用しないので夏場でも長袖シャツ着用」 いきなり失格じゃなくてまず注意してやれよかわいそうに >>222
プロ棋士は将棋の棋士である前にゲームのプロだからな 喋らないのなら、マスクする必要性なさそうだけど
ノーマスクでくしゃみや咳をしたら反則負けにしてやれよ >>34
独り言はOKというか黙認されてるみたいだし、記録係に残り時間を確認するのも普通に行われてるし、ダメなのは対局者との会話なんじゃないか？ 独り言や体動かすのもやりすぎると失格だからね
それと似たようなもんだろう >>231
既存の規則に反則は即失格とあるからしょうがない
後付けとはいえノーマスクは反則って告知されてんだから守らん奴が悪い >>156
本人だけ焦ってるの想像してちょっと笑った >>237
対局中に相手の背後に立つのは、やり過ぎでは？ まぁ対局始まってだいぶ経ってから外して1時間以上は失格になってもしゃーない >永瀬王座が「反則ではないか」と関係者に指摘
これちょっと引くわ >>238
それはそのとおりなんだけど、
マスク外した瞬間即失格という訳じゃないんだから、
失格前に言ってほしい感はどうしても出る。 記録はどちらかの互助になるから言えないと聞いた、たとえ二歩やワープでも 常習犯だったみたいなこと言ってる人いたよ。本当かな？ 私語厳禁って言っても
二歩だって相手が指摘するまでは続行でしょ なんか天彦を擁護してる奴おるけど
ルール守らないのが悪いとしか ルールだという主張はわかるけど
マスク未着用一発退場自体が将棋のルールとして微妙すぎるからなあ >>256
30分つけてないんだからわざとだろ
弁解の余地はない >>254
それは無いと思うわｗ
有名なので言うと
昔郷田が駒台の上に手を置いていて橋本が見えないからやめろと指摘したり
あと扇子がうるさいと指摘したりもあるな
こういうので反則負けにはならない 先手ノーマスク…20秒…10秒…5 4 3 2 1
先手ノーマスクで終了 >>259
扇子の音も駒台いじりもは反則と明記されてないからな >>261
>>254の話と関係無い
話をそらして誤魔化そうとする奴増えたなあ >>254
月が綺麗ですね的な言い換えすればイケメンだったのに…。 あ、早めにNG入れとくわ
あのタイプはめんどくさい
ID:hv/zZX5R0 別に天彦擁護してるつもりは無いし、
ルールを守れもまぁわかるし、
マスク着用もまぁまぁわかる。
けど、それなら厳格に○分着用しなければ失格とか、
注意を2回受けたら失格とか。
そっちのが良くない？
この人は30分着用しなくて失格、あの人は15分で失格。
なんてのが、なりかねないのはちょっと…。
という話。 >>262
臨時規約確認してないだろ
反則負けと明記されてるんだから二歩指摘と変わらん 会長判断って言っても同じリーグの棋士だしな
阪神vs広島の判定を巨人がやるようなもんでしょ 棋力で勝つべきだろとは思うけど
1勝の価値の大きさとか勝利への執着も感じられる
勝負師はこうじゃないとな もうネットで対戦したら？って思うわ。
マスクで反則負けになるなら、各々が別室でリモート対戦で良いじゃん。
不正監視人みたいな人も同室内に配置してさ。
マスクに執着すりなら、アクリル板とかで棋士も囲むとかしろよw 当然だろ
マスクは顔パンツ
外したら猥褻物陳列罪になるからね >>276
何が面白いと思ってこんな下らない事を書き込むの? 永瀬は卑怯と言われようが勝てばいいってタイプだから これは何？
長考しすぎてウッカリさん？
コイツぅって奴かな 沖縄はマスク文化が無いから平和だよ
（杉が無いから花粉症いない・高温多湿でマスクする人いない）
飲食店でも店員がマスクしていないのは当たり前
マスクに疲れたら沖縄へおいで ヒカルの碁で反則指摘しようとしたヒカルがスランプに陥ってたのに
マスク指摘して勝って嬉しいか？ これで勝って嬉しいのかと
対局後の手の見直しとかやらないんだろうなw 欧米ではとっくにマスク効果にたいして感染数の変移に対した違いはなかった
て結論出てるのに日本はいまだに・・ NHK杯では普通にマスクしてたけど
集中しすぎて忘れた？(´・ω・`) 相手のマスクを剥ぎ取ったら勝ちという新戦術
棋士はみんな覆面レスラー >>286
他にも対局中に時々外してる棋士って普通にいるじゃん
何分以上ならダメとか規定ないんだろ？ >>40
大昔は午前中はお喋りしてた棋士も多かったらしい。 ひふみんとかw
あと対局中にタバコ吸ってる棋士とかも
よく言えばおおらかたった そもそもお喋り禁止だったら独り言(これは今でも多い)も禁止になってる筈なんだけどね 誰もが守ってる決め事なんだから守ればいいだけだろ
言ってくれなかった！とか小学生かよ 思考停止の日本猿らしいよね
意味のないルールを脳死で守るだけ 浅い知識で意味がないとかまた言ってるよ朝鮮猿が
社会不適合者か引きこもりなのかｗ クソ暑い中一生懸命マスクしてワクチン接種率も先進国ぶっちぎりなおかげで感染者数8週連続1位に死者数2位という偉業を達成できましたもんね
大変素晴らしいことだと思います 永瀬王座ってこまめにアルコール消毒してかなり気を使ってるからな 対局前に待ったなし！って言わない場合は待った！使える マスク外しただけで感染リスクあるまな、素手で駒触ってるけど一回事に指は消毒してんのか？ってならない？ スポンサーがつくプロの対局でこんな勝敗のつけかたしておかしいと思わんの >>308
スポンサーがついていない対局なぞない
マスクに関しては前々から言われてるルールだからしょうがないね >>303
その割に飲み物お盆に置かず直置きだったり
バナナとか食べ物もその辺に散らかしっぱなし
ちょっと頭おかしいんだよ 直接注意するのは躊躇するだろうから誰か周りにそれなりの人がいれば間接的に注意してもらうことができたんだろうけどな
まさか奨励会員の記録係を通じてというわけにもいくまい こういうルール的な賛否がある出来事があるとたいてい
自分の意見（この件だったら永瀬は全く問題ない、
天彦はある意味将棋で待ったをしてるようなもんでみっともなさを感じる）
が少数派で何か何とも言えない気持ちになる。
これで永瀬をかなり批判的に見ている人っていうのは、高校野球で
前カット打ちしまくる奴いたけどああいうのもダメなタイプ？ まあコロナで将棋連盟が新しく作ったルールならそれは従うしかないわな
警告する必要もないしマスクしなかったこいつがアホだ 今日の竜王戦
藤井竜王勝った
これで藤井竜王の2-1 >>315
永瀬はダメじゃないよ
だけど反則勝ちは永瀬も驚いたんじゃないかな？
「何分以上しなかったら反則」みたいな厳密なルールでないから反則だと確信できたはずがない
むしろ、気になって集中できないから「連盟から明確な基準を提示してもらって、天彦にマスクしてもらおう」くらいの気持ちだったんじゃない？ 何分までならノーマスクOKとかルールとして違和感あるけどな しかも将棋で負けた後に指摘したらしいね。途中ならともかくこれは因縁ができたわ。 >>322
持ち時間16分(天彦2分)で席外して、残り5分でも戻らずおかしいという話になってたら反則負け宣告
知らないことは書かなきゃいいのに 加藤一二三と阿部隆の一局で、加藤が指した後駒を持ち上げて別のところに指す
ように見える場面があった
そうであれば明らかな反則負け
記録係は何も言わず続行のようだったが、阿部は当然「まいっか」では済まさない
対局そっちのけで猛烈に抗議をし、後日連盟の裁定で加藤の反則が認められた
何が言いたいかというと、棋士は相手の反則だろうが何だろうが自分に勝ちが転がり
込んでくるチャンスがあるなら絶対に見逃さない 動画あるから見てみ。
youtu.be/skVzW6SrDOs?t=19410 >>63
それはアピールプレイ。守備側が見落としてたら、普通にホームラン。審判はちゃんと見て気付いていても黙ってなきゃいけない。守備側がベース踏んでないことをアピール、ベースタッチで踏み忘れアウトが成立。 さすがマスク着用徹底して新規感染者世界一の衰退国ジャップランドの将棋は一味違うなw
他の国ではあり得ない反則 >>268
連盟の経営陣が現役の棋士であることがそもそもおかしいって話はたまに浮上するらしいな >>257
俺には故意には見えなかったな、水飲むとき外したままって感じ
一手毎にAIの評価値が揺れまくる難局で両者とも顔が赤くみえるぐらいだったしYouTubeのコメントでも誰か教えてあげてってコメントは多かった 頭使う作業で呼吸妨げるのはあんまり良くないと思うが >>34
私語禁止なんてルールは無いんだけどね
昭和の棋士は普通に対局しながら雑談してたし
最近の棋士はお行儀よくなっちまってまあ >>208
あのギリギリの局面でマスク外したろなんて考える余裕ぶっこく余裕あったならそれはそれでスゲェと思うがな ゲームのルールになっているのだから守らないとアウトに決まってる。 >>320
時間決めてない今はお茶飲むのもグレーゾーンなんだよ 連盟のサイト探してみたが対局規定にマスクについての項目が見つからなかった
問題は次の2点ではないだろうか
・マスク着用規定違反の判断方法が不明
・違反と判断された場合のその後の処理方法が不明
もしかすると内規で決まってるのかもしれないがルールや手順が決まってるのであれば
紛糾したりすることはないはず
注意必要/不要とか対局中喋らないのにそもそも必要なのかというのは別の問題であり たまに出てくる反マスクのクソ理論が、
クソ過ぎて誰も触れないの面白い。 マスクなんて気休めだしコロナは健康な人なら症状すらでないただの風邪だって皆わかってるけど、マスク着用がルールに明記されてるなら反則負けはしゃーないわ >>326
マスクしないでかなり顔近づけてくるやん。扇子の音もうるさい。 >>89
逆に相手の早指しを誘ってミスを誘発させる巧妙な罠なのでは >>104
それ以降2chでは佐々木聖水と呼ばれた お前らが興味あるのは藤井君の成績とランチだけだからぶっちゃけマスクルールはどうでもよくてただ叩きたいだけだろ 二歩ってスゴいよな
「二歩は打てない」というルールにすればいいのに
ざわざわうっかり打った相手を指摘したら反則勝ちになるとか
どんだけ気狂いゲームなんだよ [ ：：━◎]ﾉ 局面に集中してマスクが頭から飛んだんやろな． >>345
気付かないまま手が進んでから発覚したらどうすんの？ >>1
こういうときによく「マスクくらいで！」とかトンチンカンなこという奴湧いてくるよな
マスパセを擁護してたのも同じ奴ら
でもそういうことじゃねーんだよ坊主ｗ
「マスクをつけなかったから」じゃなく、「ルールを破ったから」だ
いわば二歩をしたとかスマホで将棋アプリ使ったとかと同じだ まぁ佐藤は棋士である以前に”勝負師”として脇が甘かったな
真の勝負師は、盤外のいかなる些細なことも見逃さないもの
その点、つけこまれるきっかけを与えてしまった落ち度に弁解の余地は無い
反面、永瀬は"勝負師"としては間違いなく一流だ
ただ、あくまで盤上で勝負をつけるのがモットーの"棋士"としては
いろいろ議論の余地があるだろうな >>347
仮に終局してたとしても二歩した方の負け
>>345の指摘したらというのは古いルール >>151
ほんまこれ
10分とか明確な時間を明示するべき
それがないなら少なくとも警告で済ますべきだろう
あまりに厳しすぎる >>348
馬鹿か
客は将棋の勝負を見たいんであってマスクしてるかどうかを見たいんじゃないんだよ >>353
残念だけどお前がルールブックじゃないんだよ坊主ｗ
ポケモンカレー食ってセミ捕りにでもいってこい >>300
「もうわかってるんだ正体は！おまえ、天彦だろ」
って言ったのかもな ①どの程度で反則になるのか。②その制裁はどうなるのか（不着用の程度に応じた
持ち時間の削減もできる）。この点を事前に決めてないよね。
「マスクを外したままの対局は反則」のルールだけだとすると、お粗末な結果だね。
小学校のとき友達と将棋をしていて終盤に負けそうになった友達が机を揺らして
俺の駒を落として「駒を落としたのでお前の負け」と言い放って去っていった。
それを思い出したｗ もう一蘭みたいな仕切りカウンターに一台ずつタブレット置いてWEB対戦したら良いんじゃない 聡太君と増田戦で聡太君が二手差ししても平気で続行してた気がする。
増田氏は何も言わず 勝負に関係ないルールで失格とか不合理にも程があるな
ルールだからって言ってるカスはいつからそんな遵法主義者になったんだ？ これ認めちゃうとチンコ丸出しでもOKってことになるからな うっかり臭い屁でもこいたら対局妨害で負けそうだな？ 永瀬が狡すぎてドン引き
アンチ増えても気にしないのかね 早めに立会人が注意するべきだったよね
天彦顔寄せすぎうざかった >>353
ボンカレーおじさんは興業知らない小僧
君が正しいと思う
揉め事もそれも含め清濁併せ呑む永瀬がプロとして一枚上手だよな～事実として話題になったんだから
ただし、競技者としての将棋の永瀬の立場はもうないだろうね しゃべらないしいいのでは
こんなんいつまでやるんだろね マスクの有用性は置いといて、一応そういうルールなのにイキがって付けないのも利口ではないわな
付けてるふりしとけばいいものを・・・ 脳みそが汗かくような対戦でこれは仕方ないなとは思うな 一定時間で失格の規則を適用するなら
遅くともその直前には通知すべきだわ ペラい使い捨てマスクの、フレームを残して真ん中を切り抜いてやれ。
それならルールも一応守っているよな？w 今回は運営がもっと上手くやる方法あったけど
1時間以上マスク外してたし、その間相手の永瀬は何度も離席したり、
対局に集中できてないのアリアリだったから
不当に有利になった天彦を
失格にするしか無かったんだろうね これは酷くね？ 長考してたらそらマスクなんか忘れるし
そもそもこんなのをルール化するのも変だし >>385
ちゃんと内容を追えよ
途中でマスク付け直したのにまた外してるんだよ
ポカじゃ無くて、そこまで厳しくはとりまられないでしょ？
NGだとしても一発目は警告くるだろうし
それまでは外して快適に対局してやれって思ってたんだよ 本人は隔離した別室で考えて、打つのは完全にマスクした別人とか出来ないの >>389
合理性だけ考慮すればそうなんだけど
将棋みたいに歴史や格式が屋台骨みたいな競技でそれをすると
組織の根幹に関わってきそう
それにタイトル戦は各地の自治体や企業などから誘致受けて
遠征でイベントとして行うスタイルだし
それが重要な収入源になってるから難しいね 将棋指しなんて中卒ばっかで一般人と感覚が乖離してっから
一般的におかしなことが平気でまかり通ってるからこうなるのは仕方ないよね
ヤフコメ欄とか将棋板で擁護してる奴なんてそんなの多いよ軽いパーソナリティ障害んだろう >>392
それだとAI使い放題とかいろいろ問題ありそうだしなあ･･
棋士が将棋盤の前でうんつく汗かいてるのがいいぞ >>393
実力勝負の世界で学歴がどうとか持ち込むなよw マスクを外して相手の気をそらす作戦だったんだろうね
まさか反則負けにまでなるとは思ってなかったんだろうｗ >>393
昔は確かに中卒の棋士が多かったけど、今はほとんどいないと思うよ
現役棋士で思いつくところでは藤井竜王と伊藤匠五段くらい
更にその2人は共に天才の系譜と言える特異な二人
藤井竜王（現五冠）は説明不要の既に歴史に残る偉大な棋士
ポンポンとタイトルを5つ奪取し、保持してる全てのタイトルを防衛中
更に近いうちに名人を含む6つ目7つ目にも近づいてるレジェンド
一方、伊藤匠五段は藤井竜王と同学年ながら
早々に高校はやめた棋士
去年は全棋士勝率1位賞を受賞してる非常にセンスある将棋を指す棋士
そのうちタイトル戦に出て藤井竜王とも戦う事になるのは間違いない
ちなみに父親は弁護士
学歴としては、名古屋大学大学院工学研究科情報工学や一橋大学法科大学院を修了された凄い人 囲碁だと警告して聞かなければ反則負け
将棋は警告もなしに一発アウト
閉塞的な日本だけの競技だとこうなる 棋士はその気になったら受験でも最強クラスになっちゃう人多いから
頭の構造がかなりヤバいと思う 早稲田大学
加藤一二三九段
丸山忠久九段
広瀬章人 八段
中村太地七段
東京大学
片上大輔七段
大阪大学大学院修士課程
糸谷哲郎八段 >>384
離席多かったのは外の音だろ
天彦もかなり気にして集中するのに苦労してた感じだったし 羽生は忙しすぎて出席日数足りなくて、通信教育つかって高校卒業した
藤井聡太も出席日数不足だったんだろうな
逆に高学歴なのは東大博士課程の谷合だな
「Pythonで理解する統計解析の基礎」て本まで出している >>409
藤井は高校に使う時間が棋力向上の足枷になってると判断したんだよ
中退後明らかに対戦成績が上向いたから
正しい判断だった >>1
外した後
考え中になって忘れたんだろうな。
つか、順位戦でも立会人が数名いるだろうに
だれも気付かなかったのか >>397
永瀬、久保、菅井は高校中退
山ちゃん、戸辺は最初から進学せず
藤井の師匠やそれより上の世代も高校行ってない人が多いよ
その世代だとプロ棋士を目指すなら高校行かないのが当たり前だったとか 別室でそれぞれ対戦するはだめなんか？
盤と駒2セット用意するだけでしょ >>410
いや
高3のコロナ休み明けからクソみたいな過密日程組まれて余計な仕事ガンガン入れられて○害予告を受けて警備がついて
学校に行ける状況じゃなくなったんだよ
学校側もわざわざ記者会見開いて「卒業に向けたサポート体制があります」とか言ってたけどクレームが来たとかで結局何もしてやらなかった >>397
こういうのが「まさに」って感じなんだよなあ 飲み物を飲む時に一瞬外してカップを置いたらすぐマスクを付ける。
という動作が身についていれば、付け忘れしないけどね。
マスク会食wとか笑ってた人はそれが出来ない。 持ち時間時計とは別に、マスクOFF持ち時間時計を用意しないと。 感染防止のため、命や身の安全のためのルールだというなら
30分も待ってないで気付いた者が即刻指摘しろ😡
感染がどうのでなく勝ちたいから指摘しただけだろ
いらないルールだろ >>414
いや、間に一度つけてまた外してるからそれは無い
失格になった後に、警告無く失格になるとは思わなかったみたいなこと言ってるから
警告が来るまでは外して指せばいいと思ってたのだと思う >>408
あーあのしゃしゃりブスか
観戦記者みたいなことしてたな 集中して深く考えたい局面で
片方はマスクが邪魔と外して思考に没頭して
片方はマスクしたままでその上マスクを外した相手が気になり腹が立ってくる
そうなるとこんなやつ相手に勝負とか馬鹿馬鹿しくなるのは分かる >>425
これがマスク厨の心理
「マスクしてない奴はズルい」
そう思って嫌がらせしてくる 永瀬って電王戦で「放っておくと投了しますよ」の人か
今回も放っておいて勝ったのか >>403
しのたそも早く女流四段になって連盟の正会員になれるといいねw >>429
ビーガンババァみたいになってきてるけど応援してる 2人の顔をググったらどっちが正しいやつで
どっちがやべぇやつか一発で見極めたｗｗｗ >>402
北浜八段（早稲田卒）が忘れられてて悲しい こういう判断をした連盟も、それを支持してる連中も気が狂ってるとしか思えない
ホントにこの国は多くの人間が気が狂ってるしまったな
心の底からうんざりするし軽蔑する こんなくだらないことでジャッジすること自体が
将棋というものを否定するくらいの判断だよ とにかく似てる藤井聡太と石田祐貴ドッペルゲンガーかも？
藤井聡太君もお茶飲むとき外してたよな…
加藤九段はアウトで聡太君の増田戦はセーフでズルいな 誰が警告出すんだって話だが誰か警告しろよ
警告無しの一発アウトはかわいそすぎる >>420
そんなこと実際にやる変人ほぼおらんやろ >>439
だからルールとか以前に「感染防止」の措置だというのだから
それが本当に命や健康に関わることならルールより優先して一刻も早く指摘しないといけないだろ
そうしないのだから感染リスクなんて誰も気にしてない
マスクはルールのためのルールでしかない ルールに書いていないからバットで対局相手を殴ってもセーフになっちゃわない？ >>397
永瀬は高校を推薦で入学して
2日目で合わないからと退学した
バリバリの中卒 佐藤九段、マスク外し残り時間10秒…、9・８・７… >>425
他の順位戦の動画見りゃわかるが鼻出しマスクでため息付いたり扇子であおいでたりするヤツはいっぱい居るから気にしてたら対局できんだろ 菅井の対局マナーに比べれば永瀬のチクりや天彦のマスク外しなんざ可愛いいと思うんだけど こんなんで勝って勝った方も嬉しいのかよ
嬉しいのだとしたら軽蔑に値する >>450プロ棋士は一戦一戦に生活かかっとる
軽々しく言うよくない 将棋とは相手がマスクしてるかを見張って
着用してないときに指摘するゲーム マスク着用が義務なのに30分もはずしてたら確信犯だろ
30分までははずしていいってニュアンスのルールじゃない >>451
観客置いてけぼりが過ぎるなら、
どんなものでも廃れるよ
プロがとか生活とかはまた別問題。 マスクにメッセージ性を持たせてもいいのか？
たとえば振り飛車って書いておくとか >>458
長い期間ラジオ中継のみでやっとこさネットで配信されてるものに廃れるもクソもない
スレ中にネット対戦しろとかいう書き込みの多さから端から興味ないことがわかるだろ そういうルールで周知されてるし、普通に反則負け
場外ホームラン打っても、ベース踏み忘れたらアウト
いちいち警告などしない >>461
将棋人口を増やそうとしてないなら別にいいけど、
そうじゃないだろ。 プロ将棋の公式戦での「ルール」なんだから外部がどうこういうのは違うわ ルールを無視して良いなら、待ったをしても良いことに成るな >>464
公益社団法人としては将棋人口を増やす使命はあるし、目的として掲げてるのは確かだね。
モテが会長だからまだまともかと思うんだが、それでも世間一般的には？な裁量かもな。 マスクしない奴は国外追放か死刑でいいよ
集団でタコ殴りでもいいって法律にしろや >>453
ほんとにセコい。
他にたくさん穏便に済ます方法あったのに、勝つことに利用したのが、将棋以外で勝敗決めようと思ったのが、セコい。 >>399
記憶力と計算力がすごいみたいね。
確かに当然だわ。 昨日羽生さんはその永瀬に王将戦で勝った
これで王将リーグ戦は羽生さんが5-0となり単独2位の豊島の2-1を大きく引き離しての単独首位となった
豊島が3連勝した場合のみ、豊島とのプレーオフの可能性があるが、それ以外は羽生さんが藤井王将への挑戦者となる
レーティングから見た羽生さんの挑戦確率は85%ほど
52歳にしてタイトル挑戦目前！ >>468
マスクという衛生用品が信仰に見えてしまうなら医師に相談したほうが良い >>473
常人は定跡一つでも頭パンクするw
相手の対策もとなればあらゆる戦型頭に入れてるんだもんな
頭オバケだわ大学受験なぞ軽いじゃろうな
てか山上が微妙な時点で証明されてるかw
>>474
100期待 >>442
ここ日本だよ？大丈夫？
バットで殴ったら傷害罪だぞ 10秒・・・20秒・・・１，２，３
佐藤天彦九段のマスク不着用により反則負けと致します
振り返ってどうですか？
終始劣勢だった永瀬王座にまさかの逆転の手がありましたね
こんな感じだったんだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
