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森永卓郎「円安で“世界の工場ニッポン”が戻ってくるチャンスだ」 [837857943]
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0001ピマリシン(東京都) (7段) [ヌコ]
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2022/09/21(水) 08:41:11.680●?PLT(17930)

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経済アナリストの森永卓郎が9月19日(月)、ニッポン放送『垣花正 あなたとハッピー!』に出演。生活用品メーカー「アイリスオーヤマ」が
一部の生産を中国から日本へ移した話題を取り上げた。

円安の長期化などの影響で、海外の工場で作られる国内向け製品の生産や輸送のコストが上昇していることから、
仙台市に本社がある生活用品メーカー「アイリスオーヤマ」は、少しでもコストを抑えようと、中国で行っている約50種類の製品の
生産を国内の工場に移すことを決めた。

このニュースについて森永は「為替レートが150円台になると、日本の製造コストの方が中国で作るより安くなると言われていた。
私はもうちょっと円安が進めば製造業の国内回帰がドンと進むと見ていた。ただ、輸送経費を含むと、今の為替でも
日本で作った方が安くなるということを実証した」と解説。

続けて森永は、今後同様に国内で製造をする日本企業が増えてくると予測。「このように中国生産の商品や部品が国内に戻って来れば、
日本の製造業は急成長できる。かつての“世界の工場ニッポン”を取り戻すチャンスだ」と持論を展開。

一方で「建物建てたり、ラインを敷いて訓練して製造できるまでは3年かかる」とし「その間は経済が厳しいので
日本政府が支援すれば問題ない」と自身の考えを明らかにした。

最後に森永は「製造業の方に言いたい」と前置きしたうえで「使っている部品に中国製などがあると思うが、それらを全部日本製にしてみませんか。
みんなが一斉にそういうことをすれば、もっと早く日本経済は立ち上がる」と言及し、この話題を締めくくった。

https://www.excite.co.jp/news/article/AllNightNippon_387578/
https://imgc.eximg.jp/i=https%253A%252F%252Fs.eximg.jp%252Fexnews%252Ffeed%252FAllNightNippon%252F70%252FAllNightNippon_387578%252FAllNightNippon_387578_1.jpg
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0004ペラミビル(ジパング) [GB]
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2022/09/21(水) 08:44:43.350
ハイアールの下請けすんのか
0006ペラミビル(ジパング) [GB]
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2022/09/21(水) 08:46:25.500
>>3
外貨を稼ぐ力が弱く
莫大な借金があって
財政も膨らむ一方だから
そう
0007エンテカビル(東京都) [US]
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2022/09/21(水) 08:46:53.010
戻ってこないよw
こいつバカなのは、船のフレートもバンバン上がってて、船自体中国に大半抑えられてる。

タイムラグ等の無駄考えると、いちいち作って輸出か無駄なのよwww

しかも人件費や余計な規制考えたら日本で製造するメリットはもう無い。

現地生産現地販売に勝るもの無し
0008ペラミビル(岡山県) [TW]
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2022/09/21(水) 08:46:53.490
世界の工場って事は土人国家って事だよな
0009テノホビル(東京都) [CN]
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2022/09/21(水) 08:48:04.110
アメリカが円安にイチャモンつけてこないのはドル高が物価抑制に貢献してるからだな
0010ホスカルネット(茸) [US]
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2022/09/21(水) 08:49:19.500
日本人はまともに働かないくせにSNSに踊らされてブラックだとか言い出すやつばっかりになっちゃったからまた海外に移すでしょ
0012ペラミビル(岡山県) [TW]
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2022/09/21(水) 08:49:42.140
>>9
経済的にも通貨価値的にも相手にならんから今更言ってこないだけ
アメリカが勝負してんのは中国だからな
0014ラルテグラビルカリウム(神奈川県) [US]
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2022/09/21(水) 08:50:48.580
人口減少でその工場を動かす下っ端工員を確保するのが難しくなってるのに
0015ペラミビル(岡山県) [TW]
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2022/09/21(水) 08:51:11.350
円安で資産価値が安くなって海外から投資がくるとか言ってるキチガイいるけどさ
老人だらけで成長の見込みがないのにくるわけねーわなw
0016エトラビリン(奈良県) [US]
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2022/09/21(水) 08:51:16.240
戻って来ても人が居ねぇんだわ。
もう歳よりだらけで使えないし。だから自動化で
賃金上がらなねーんだわ。底辺は詰んでる。
0018ロピナビル(ジパング) [US]
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2022/09/21(水) 08:51:39.760
企業が中国から逃げ出してるのは為替の問題だけでもないやろ
0023メシル酸ネルフィナビル(兵庫県) [US]
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2022/09/21(水) 08:54:18.140
中国が高い、危険だからといってジャップに戻ってくるわけねーだろ
急成長しているベトナムですら月収3万円で働いてくれるのに
ベトナムみたいなまっかっかな国がいやならタイやフィリピンマレーシアもある
中途半端なジャップに戻す必要なし
その上少子化で労働力がない
0025エトラビリン(奈良県) [US]
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2022/09/21(水) 08:54:45.130
メリケンが逝けば共倒れさ。
不況なのにインフレ暴走で世界恐慌。
やっぱゴールドやさね。ってこった。
0026ピマリシン(茸) [ニダ]
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2022/09/21(水) 08:56:04.390
円高を止めるのは簡単だが円安を止めるのは難しい
来年にはとか言ってるやついるけど日本の円安は止まらないと思うぞ
0027ピマリシン(北海道) [KR]
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2022/09/21(水) 08:56:32.590
金が有っても投資に回さない国民性と設備投資の判断が出来る経営者が居ないから難しいよねぇ
0029ホスカルネット(ジパング) [US]
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2022/09/21(水) 08:57:27.680
電力足りなくて稼働出来ない工場出てきたら困るぞ反原発w
0032エトラビリン(奈良県) [US]
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2022/09/21(水) 08:58:42.420
なあに電気代が10倍になるか
原発動かして2倍になるかどっちがいいって聞けば
反原発なんですぐ居なくなる。
0033アタザナビル(ジパング) [CN]
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2022/09/21(水) 08:59:38.630
いつロックダウンとかやられるか分かったもんじゃないしな
早めに逃げといた方がお利口
0035コビシスタット(大阪府) [US]
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2022/09/21(水) 09:00:21.170
こういう馬鹿って工場建設が一夜にして出来るとでも思ってるのか?
0036エトラビリン(奈良県) [US]
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2022/09/21(水) 09:00:40.550
中小が多い日本は経営者が高齢化してて
投資する気概も時間もねーんだわ。
しっかりした後継者が居れば良いんだが。この時勢で
会社を引き継ぐのも相当リスキーだしな。
0037ネビラピン(茸) [US]
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2022/09/21(水) 09:01:01.280
これ120円の時も言われてたけど結局戻ってこなかったよ
そもそもジャップ向け製品なんか作ってもこれから少子化でどんどん売り上げたたなくなるんだからわざわざ工場作るわけねーじゃん
調達先中国以外にしたいなら普通に東南アジア行くわ
0038マラビロク(茸) [ニダ]
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2022/09/21(水) 09:01:38.090
>>8
自国の企業の工場が戻ってくる分にはそんなことは全く思わないけどな
台湾の半導体工場を作るのは相当な格落ちだと思ったが
0040アシクロビル(茸) [ニダ]
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2022/09/21(水) 09:03:25.850
>>36
これから少子高齢化で人口減るから借金してまで投資しようって思わねーんだよな
返すアテがある借金は怖くないのよ
怖いのは返す見込みが今後この日本国内で見えないからみんな投資せずに施設の老朽化で立ち行かなくなるまでだましだまし経営するのよ
0042アバカビル(SB-Android) [US]
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2022/09/21(水) 09:04:37.710
対外的な理由による円安だからまた円高に振れる可能性あるけどな
因みにアイリスオーヤマは半島の会社な
0043メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [CL]
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2022/09/21(水) 09:05:06.910
たまーーにまともなことを言うから困る
0046バルガンシクロビル(シンガポール) [NZ]
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2022/09/21(水) 09:06:30.450
Xiaomiの下請けは現実味がある
0048ネビラピン(山口県) [IT]
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2022/09/21(水) 09:08:18.270
いくら円安でも電気コストが莫大かかるからつらそうよね素人考えだけど
0050イドクスウリジン(茸) [US]
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2022/09/21(水) 09:09:31.510
10年後の日本
Amazon・TSMC・トヨタ
の工場が国内で建ちまくって日本の中小企業は駆逐されて日本人の殆どは非正規で外資系の工場づとめになる模様
一部のエリートは大企業で働けます
0052アシクロビル(東京都) [US]
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2022/09/21(水) 09:12:17.010
グェンも大量輸入しないと無理だろ
0053プロストラチン(茸) [US]
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2022/09/21(水) 09:12:20.700
オーストラリアで大工やったら時給14000円だよ
時給がだよ
ジャップランドで働くような負け組思考は脱却するべき
0054マラビロク(大阪府) [CH]
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2022/09/21(水) 09:12:59.830
日本が中華の下請け工場になったら、中華製品の品質があがって売れまくるよな。給料は元payで渡されたら終わりだな
0058ネビラピン(茸) [IT]
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2022/09/21(水) 09:17:51.300
>>54
中国は地方の人間は10万円も払えば996で働きまくってくれるのに日本にくるわけねーよ
あと製造業なんて派遣や実習生だらけなのに熟練工なんて育成できないよ
中小の職人精神が必要な職場は生産性低くて手取り20万しか出せないから人雇えてないしそんな事には絶対にならない
0060ホスフェニトインナトリウム(茸) [CN]
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2022/09/21(水) 09:23:46.650
>>7
中国で製造して中国国内で販売する物はそのままだよ。
そもそもその場合の利益は日本には持ち出せない。中国で製造して日本が仕入れて販売していた物に関して国内製造してしまった方がコストが抑えられるという事
0063レムデシビル(大阪府) [US]
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2022/09/21(水) 09:28:13.520
日本に戻ってくるメリットが皆無


~~終了~~
0064ジドブジン(埼玉県) [FR]
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2022/09/21(水) 09:29:36.660
>>1
経済学者にはバカかクズしかいない。

まともな経済学者がいたとしても
メディアにはめったに出てこない。
0065ミルテホシン(愛知県) [DE]
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2022/09/21(水) 09:30:53.800
有名どころで真っ先に日本へ工場移すことに決めたのが反日だのと言われるアイリスオーヤマというね
足向けて寝られないな
0067アメナメビル(茸) [DE]
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2022/09/21(水) 09:31:59.310
誰とは言わないが(笑)
講演会で呼ぶときも普通運賃、本人払い戻し出来るタイプを指定
自分で早割のチケットとって差額をポッケナイナイだからな

※森永卓郎さん関連のスレッドですが本人とは全く関係ございません。
0068ピマリシン(茨城県) [US]
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2022/09/21(水) 09:34:17.150
もう日本に製造業やるノウハウなんて残ってないから無理じゃん

グエンやチャンコロ連れてきて指導させるとかジャップに堪えられないから無理
0069ガンシクロビル(茸) [CN]
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2022/09/21(水) 09:37:21.690
>>53
オーストラリアはマイニング系以外は稼げんだろ
よっぽど特殊な土建屋の事情は知らんが
0070ホスカルネット(東京都) [EG]
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2022/09/21(水) 09:37:30.210
先進国がITやAIで稼いで
国民は社会保障の充実させている中
日本は奴隷の人力で下請けして
年金、高額医療制度、生活保護などの社会保障を
取り崩し
死ぬまで奴隷として働く選択肢をしたんだよな
0071ドルテグラビルナトリウム(大阪府) [US]
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2022/09/21(水) 09:40:34.000
>>65
日本に投資して雇用を確保する愛国企業だな
0073エトラビリン(東京都) [CA]
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2022/09/21(水) 09:43:43.560
こいつが言ってるって事はこの線はダメだってことだ
0074リトナビル(光) [US]
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2022/09/21(水) 09:44:43.590
多くの優秀な町工場は潰れているし、
技術継承・技術発展がなされていないから
日本に発注するメリットが無いよ。
大手が目先の安価な人件費に踊らされて海外に生産拠点を移して
日本人から仕事を奪っていってた頃から言われていた事。
0075プロストラチン(大阪府) [ニダ]
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2022/09/21(水) 09:45:37.040
平均年齢50歳のこの国が低賃金頼りの工場で食っていくのかよ。

昭和脳が若者の未来を潰して日本を滅ぼす
0076レムデシビル(SB-iPhone) [EU]
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2022/09/21(水) 09:48:12.830
アホだなぁ
材料は輸入なんだぜ?
0077テラプレビル(ジパング) [US]
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2022/09/21(水) 09:49:00.060
>>65
創業家が在日の家系ってだけで別に反日的なこと何もしてないんだけどな
まともなマスク全然手に入らない時期に無難なマスク売ってくれてたから個人的には印象良いわ
0079プロストラチン(茸) [SE]
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2022/09/21(水) 09:51:35.890
製品を作る上で人件費がどれくらいかかるか知らんのか?
0082プロストラチン(茸) [SE]
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2022/09/21(水) 09:56:49.420
だからこのままの状態を維持するべきなんだろ
今は最高の状態
インフレ率はコアコアで2%程度を維持し緩やかに物価を上げつつ名目賃金も上げていく
工場も戻ってくるし賃金も上がるし企業業績も好調を維持する
利上げなんかしたら欧米みたいになっちゃうぞ
0084オセルタミビルリン(東京都) [ニダ]
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2022/09/21(水) 10:00:02.890
で、誰が工場で働くの?
外国人連れてくるの?
若い人はコンサルみたいな虚業にしか就きたがらなくなってるよ
0086ダクラタスビル(ジパング) [CA]
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2022/09/21(水) 10:08:13.130
>>78
年収1000万越えの上野千鶴子が豪華なランチを楽しんだ後、エステサロンでマッサージされながらそれを言うんだよな
知ってる知ってる
0087マラビロク(茸) [DE]
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2022/09/21(水) 10:08:32.080
儲かるかどうかだから
輸出工場大儲けで、工員給料バク上げなら
みんな喜んで工場で働く

林業、農業、介護など
人手不足だーと言ってるとこは
給料安いからひとが来ないだけ
給料上がればひとは来る
0089バラシクロビル(愛知県) [US]
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2022/09/21(水) 10:10:22.980
工場で働く若い人は池沼寸前の奴だけそれと定年過ぎのボケ老人
品質は中華に全然及ばない
0090ソホスブビル(新潟県) [ニダ]
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2022/09/21(水) 10:11:15.230
自宅から車で通える工場勤務がガッポガッポ給料くれるのなら
無理して都会の謎のFラン大学行かなくていいから
そういうの増えればいいと思う
0091ドルテグラビルナトリウム(大阪府) [US]
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2022/09/21(水) 10:11:56.460
もう汗水垂らして働く奴がいないんだわ
0094ペラミビル(光) [NO]
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2022/09/21(水) 10:14:09.820
この人の息子も最近、ワイドショーに出始めて
経済アナリストも世襲なんだな・・・としみじみ
0097エンテカビル(茸) [RO]
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2022/09/21(水) 10:22:13.640
世界の工場だったのは1960年代までじゃね?

1970年代以降はオイルショックもあって減速したが
同時期に内需も拡大したから工業は発展した
0098イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 10:22:39.280
皆で貧乏なりましょうってのが嬉しいのか?
0100イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 10:24:50.110
悲しいかなEVは地産地消の自国内生産になるだろうから
どんなに円安で労働コストを下げても輸出は伸びないどころか
減っていくんだな。
0101イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 10:25:26.470
>>99
一握りかどうか知らんけど金持ちの側だと思う
0103ミルテホシン(福岡県) [FR]
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2022/09/21(水) 10:26:37.990
中国に生産拠点を設けるメリットはカネだけじゃないからなあ
アッチは人を使いやすいのとワンストップで完成品が出来るんだよ下請けが分業されてないから
0104コビシスタット(大阪府) [ニダ]
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2022/09/21(水) 10:26:50.690
肝心の労働力がどこにあんねん
0106イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 10:29:04.650
>>102
サラリーマンは貧乏に落ちて行くね
0109イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 10:31:26.160
>>107
海外の安い労働力に対抗するために超円安で日本の労働力を安くするのだから
内需産業の従事者から貧しくなるだろ
0111ザナミビル(神奈川県) [IT]
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2022/09/21(水) 10:33:19.690
もう日本は海外でドルで稼いで日本に利益だけもってくる国に変わってるよね
国内向けは日本で海外向けは海外で作るようになっている
それでいいんじゃないかと
0114ホスフェニトインナトリウム(東京都) [US]
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2022/09/21(水) 10:34:56.790
もう能力が失われた後

もう手遅れなんだよ…
0115イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 10:35:04.980
>>110
ざっくりとGDP530兆円のうち輸出は70兆円だから
400兆円のところに関わっている人には円安はマイナス
0117イスラトラビル(神奈川県) [GB]
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2022/09/21(水) 10:36:07.370
自分も昔はそう思っていた時期がありました。
雇用も技術も生産コストも海外に工場を作るから
日本から全て流出していくのだと。
そして円高が止まり、円安の流れになって
再び日本で生産出来るぞ。という流れになった時に
この国が行ったのは外国人留学生・実習生を
日本に呼び寄せて日本で生産させるという方法でした。
おめーそれじゃあ、日本で生産しても
雇用も技術も生産費用も外国人に持っていかれるじゃねーか。
完全に詰みです。
0123メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [BR]
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2022/09/21(水) 10:38:51.630
製造業は今更チャンスじゃないだろ。金融の分野に行けなかったのは大失敗。
0125イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 10:42:05.330
>>119
輸出が100兆円になっても400兆円は内需だからマイナス
0126ポドフィロトキシン(茸) [US]
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2022/09/21(水) 10:42:36.480
誰が働くんだ?外国人労働者か?給料安い日本にはもう来ないぞ?w
定年退職した老人を再雇用するのか?もうしんどいってさw
0127イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 10:43:33.100
>>121
輸入品の価格が上昇するから国内価格も引き上げるだろ
企業が慈善事業してるとでも思ってる小学生か?
0130イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 10:44:53.930
>>128
具体的な製品で書いてくれる?
0133イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 10:47:23.740
>>129
100円で販売していた輸入品が円安で130円になりました
競合している国産品は129円で販売して輸入品を駆逐して
シェアと利益を最大化する
0134イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 10:47:42.120
>>131
答えらないわけね
0135パリビズマブ(ジパング) [BR]
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2022/09/21(水) 10:48:18.980
正直もう日本で工事を就職先として真っ先に選択する人達は少ないだろ。。

営業職に嫌気さして工事の現場仕事に転職したけど、
周囲や親類知人からものすごく下に観られていてびっくりしたぞ
0139イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 10:49:11.960
>>136
それが起きなかったから官製賃上げをやってる
0140イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 10:49:49.050
>>138
輸出が100兆円になっても400兆円の内需部分はコストアップでしかないからな
0142ビダラビン(栃木県) [JP]
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2022/09/21(水) 10:50:53.450
実際にアイリスオーヤマとか資生堂とかダイキンとか国内工場増やしてるもんな
0143イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 10:51:00.310
円安で企業儲かる→賃金が上がる

安倍は強弁していたけど実際には上がらなかった。
0144アデホビル(東京都) [US]
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2022/09/21(水) 10:51:21.780
そうは思ってたけどこういう発言があるとそろそろ戻し始めるか?
0145ポドフィロトキシン(茸) [US]
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2022/09/21(水) 10:51:27.490
今後さらに円安は進む。上がる要素は何も無い。日本に工場は戻って来ないから、問題が少子高齢化にある事がますます否定できなくなるだけ。
すぐ使わないまとまった金は、外貨に替えた方が良いよ。
0146イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 10:51:49.570
>>141
2013年の円安誘導の時の話をしてる
0147ピマリシン(茸) [FR]
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2022/09/21(水) 10:51:52.660
日本企業が 中国で作るのイヤになったのは、コストや円安より
ゼロコロナによる稼働停止&サプライチェーン寸断。
そして渇水も関係ある予告なしの停電。
もちろん水も問題になるだろうし、不動産バブル破裂による金融問題 や 米中対立による高性能部品デカップリングの流れも。
要は、予測可能性の欠如を企業は一番嫌う。

でも雑貨とか繊維製品やローテクな家電は 日本回帰はないだろう。
0148エルビテグラビル(東京都) [JP]
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2022/09/21(水) 10:52:29.750
円安の好影響は輸出だけじゃない、国内市場だって外国製品と競争してることをお忘れなく
日本株の方が買いだろうな
0149メシル酸ネルフィナビル(東京都) [US]
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2022/09/21(水) 10:53:08.070
>>143
国内産業が回帰しなきゃ上がらないw
国外の安い労働力に委託することで労働力に価格競争が起きてたからだw
円高ならなおさら賃金は上がらないw
でもナマポで買える海外製品は多くなるなw
0150イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 10:53:13.980
円安にすると格差社会が広がるだけだぞ
0151イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 10:54:30.690
>>149
> 国内産業が回帰しなきゃ上がらないw

ここまで円安になっても輸入増加は止まってない
0153イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 10:55:47.170
>>152
フローではなくてストックを見ろよ
0154リトナビル(ジパング) [ニダ]
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2022/09/21(水) 10:56:04.190
>>60
つまり人口減で市場縮小が見えてるから日本の工場増加と言っても日本復活なんてことにはならないし限度があるってことね
0157イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 10:58:03.860
>>155
どういう格差?
0160ソリブジン(東京都) [PK]
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2022/09/21(水) 10:58:49.430
大切なのはこの円安を継続すること
あとは電気代に補助金を付ける
これで日本復活
0161イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 10:58:49.550
>>156
現実として先進諸国の中で日本だけが賃金が上がってないからな
0162ピマリシン(愛知県) [US]
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2022/09/21(水) 10:59:05.380
>>150
円安にする→インフレになる→格差がなくなる
例えば円の価値が1/10000になれば金持ちの貯金はほぼ無価値になるわけで当然、格差は小さくなる。
0163ポドフィロトキシン(茸) [US]
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2022/09/21(水) 10:59:17.540
外国政府はインフレ対策で金利を上げる。しかし、日本政府は金利を上げる事ができない。バカみたいに発行している国債償還が不可能になり、自転車操業が続けられなくなるから。
その結果、円安は止まらない。
しかし、工場は戻らない。働き手がいないから。今でも現役世代が足りなくて、外国人労働者に頼っている国なのに。彼らも円安が進めば日本に来なくなる。
0165エルビテグラビル(東京都) [JP]
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2022/09/21(水) 10:59:55.000
円安が日本にとってメリットデメリットが混在するのは確かだが
シナチョンにとって致命傷になることは動かないな
0166イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 11:00:44.580
>>159
円安が進めばその辺も広がるだろ
持たざる者は円安ヘッジできないし
0167ポドフィロトキシン(茸) [US]
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2022/09/21(水) 11:01:06.750
>>162
みんなで貧しくなり、地上の楽園を目指しましょう!w
0168テラプレビル(島根県) [PH]
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2022/09/21(水) 11:01:26.610
日本のバカ経営者はまず戻さないだろう
代わりに台湾、中国辺りの企業の工場が
できると思う
0169ポドフィロトキシン(茸) [US]
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2022/09/21(水) 11:02:13.420
>>168
誰が働くの?w
0170テラプレビル(島根県) [PH]
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2022/09/21(水) 11:02:38.120
>>169
0171イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
垢版 |
2022/09/21(水) 11:02:45.680
>>162
だから持っている人は外貨に換えてるんだろ?
0173ペラミビル(光) [US]
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2022/09/21(水) 11:03:19.400
技術や開発力を求められるって事なら嬉しいが。
工場とか言われるのは心外だな。
0174ポドフィロトキシン(茸) [US]
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2022/09/21(水) 11:04:16.100
>>170
能無し老人一人じゃとても足りない
工場建てるなら若者で溢れかえってる国の方が良い
0175イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 11:04:28.320
>>172
雇調金で200万人くらい失業を抑えてると言われてるから
労働者には困らないとは思う
0176イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 11:05:55.090
円安で企業のコストが安くなれば製品価格も下がる→下がらない
円安で企業の利益が増えればインフレ以上に給料も上がる→上がらない

これが現実だからな
0178インターフェロンα(大阪府) [DE]
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2022/09/21(水) 11:07:07.590
>>175
どこの業種も人材不足で困ってるんだが
0179メシル酸ネルフィナビル(やわらか銀行) [US]
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2022/09/21(水) 11:08:01.410
>>1
利益を毟り取られるだけの後進国に成り下がっとるやんけ
0180エトラビリン(大阪府) [US]
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2022/09/21(水) 11:09:14.690
おまえに言われなくてもわかってると思うw
すでに一部の企業はものすごい利益を出している
0182アデホビル(兵庫県) [EU]
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2022/09/21(水) 11:09:19.140
今の日本人は単純仕事のパソコンカタカタ以外はできないだろ
0183イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 11:09:28.140
>>178
1人1日15000円の雇調金貰ってブラブラしてた方が楽だろうからな
0184エルビテグラビル(東京都) [JP]
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2022/09/21(水) 11:11:18.150
アメリカでは高齢だが今までの延長で働いていた高齢労働者がコロナ騒ぎをキッカケに一斉に引退した
労働市場から大量の労働者が姿を消したのは世界共通らしい
0185ホスアンプレナビルカルシウム(茸) [ID]
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2022/09/21(水) 11:11:27.830
何を言ってるんだよ。昔は円安でも原材料が安かったんだよ。加工する技術が他国にはなかった。
だから日本が言い値で買ってた部分もある。
だが今は違う。原材料さえ手に入れてしまえば、他国でも発展途上国でさえも既にある程度形に
出来てしまう。これが円高の時に海外に飛び出していった日本企業が生み出した技術ノウハウ流出よ。

当時は甘く見ていた。日本人でなければ無理だろう と。
その甘さが今の世代のツケを払わされる結果に。そして安い賃金で技術革新向上などするはずもなく
奴隷のようにこき使われて優秀な人材は高給求めてヘッドハンティングされて海外企業へ。
今残っているのは、半導体の原材料となる加工済の技術と、医療機器。そして働かされる海外の半ば
日雇いの労働者。
各社足並みそろわず、バラッバラでやってる状態。日本のモノヅクリなんてとっくに終わってる。
3Dプリンターで大半はパクれてしまうからな。
0186ラミブジン(ジパング) [AU]
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2022/09/21(水) 11:12:21.910
工場作るのにいくらかかると思ってんの?
投資の元が取れないくらい競争力無くしてんだよ日本は
0187イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 11:13:19.860
1年以上雇調金を貰ってブラブラして給料もらっている連中などは
もう働きたくなくなってるんじゃね?
0188ビクテグラビルナトリウム(東京都) [ZA]
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2022/09/21(水) 11:13:56.580
秋から円高に揺り戻しがある観測出てるし、何より今更遅いだろ。トヨタの期間工みたいなあんなキツイ仕事今の日本人でやりたいやつはごく少数だ。
よっぽど給料上げてくれないとやりたく無いわ
0189インターフェロンα(大阪府) [DE]
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2022/09/21(水) 11:15:04.690
求人出しても人来ないからもはや求人出してないしな
結構やばいレベル
0190バラシクロビル(埼玉県) [US]
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2022/09/21(水) 11:15:33.410
日本に戻すよりもっと人権費のかからない国へ行くだけでは?
それに中國全域でそんなに人権費高い場所ばかりじゃないだろう
0192ソホスブビル(日本のどこか) [ニダ]
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2022/09/21(水) 11:16:32.190
輸入材料費なんて安いもんだ。
車一台で鉄一トンの場合、
輸入鉄鉱石と輸入石炭で20万程度。
原油が10万くらいか。

あとはこれを国内で加工して
200万くらいで売るわけだ。
あとの加工費は国内工場なら日本人の利益になる。

そして円安なら200万の車が
250万とか300万で輸出できる。
300万で売れれば、輸入原材料引いて
差し引き270万が日本国内の売上となる。
0193ポドフィロトキシン(茸) [US]
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2022/09/21(水) 11:16:53.670
>>181
日本は言わば、昔稼いで引退した老人。今は企業や人に金を貸して配当や利子で食べている。
しかし、もちろん現役の方が金を稼ぐ。3年で倍になれば良い投資だけど、借りた方は3年で10倍になっている。
その結果海外は成長し、日本は取り残される。それがこの30年の日本の無成長。
0194イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 11:16:54.740
年収200万円もあれば生活できるだろ

なんてやったら山上が出てきちゃったからな
森永ってのは腹黒いわ
0195エファビレンツ(茸) [CA]
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2022/09/21(水) 11:17:37.600
>>5
先進国でAndroidスマホメーカーが頑張っていうところってあるか?
0197イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 11:18:29.270
>>192
> そして円安なら200万の車が
> 250万とか300万で輸出できる。

国内でも200万とか300万に値上げするけどな
0198ラルテグラビルカリウム(京都府) [US]
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2022/09/21(水) 11:18:35.490
>>193
その理屈も
恒常的に経常赤字になれば破綻するで
0199オセルタミビルリン(茨城県) [BE]
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2022/09/21(水) 11:19:15.500
百円ショップとかはもうとっくに中国から他の発展途上国にシフトしつつあるよね
それに比べて電機産業は進出も撤退も時間がかかるけど、それが逃げ出しつつあるってことは現地の製造業は既に末期状態だわ
0200ペンシクロビル(茸) [EU]
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2022/09/21(水) 11:20:55.970
無理だと思うが、それで足掻くしかないんやろな
0201エルビテグラビル(東京都) [JP]
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2022/09/21(水) 11:21:17.300
貯金のある人間はデフレ社会なら働かなくても食って行ける
そいつらを働かざる負えなくするのは簡単で超インフレにすれば良い
但し同時に賃金も連動させる、そうすれば労働市場に戻らざるおえなくなる
0202イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 11:22:12.550
>>201
富裕層は外貨に換えてインフレを回避して
労働者だけが貧乏に落ちる
0204イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 11:23:48.840
統一協会のウソ答弁を見ても自民党議員は自分のことしか考えてないのがわかるしな
0206イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 11:28:30.610
仕事があるけど低賃金で労働者は貧しい社会

ソビエトかよw
0207ピマリシン(茸) [FR]
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2022/09/21(水) 11:28:38.050
日本で売る物を日本国内で作るメリットは
円安や輸送費だけじゃない。

輸送費以外に 貿易・輸入となると通関コストが掛かる。
今は 日本は工業製品には輸入関税を大半かけてなく税率ゼロだが
尖閣や台湾有事で揉めて、向こうが日本製品にトンデモな関税をかけてきた場合
仏の顔の日本も、色んな品目に制裁関税をかけることは必至。
そうでなくても、経済安全保障の観点から 何らかの輸入障壁を将来設けることも有り得る。

あと単価が安い物は かなり大量なロットで生産・輸送しないとコストが上がる。
すると売れるまで 保管・倉庫のコストが掛かる。
あと保険料。輸送・保管ともに保険を掛けてるが
海外との取引は その時間 行程が長いし、リスクも元々高いから保険料負担が多い。

更に、今の日本の消費者の嗜好は、成熟かつ多様化してて
多品種少量生産に向くし、ブームに火がついて爆発的に売れては後に鎮火するのも早く、機敏に増減産に対応必要だが、これは海外生産には向かない。
コストだけでなく、販売チャンスを逃し営業戦略にも影響出る。

あと今の日本は ストライキを含め労働争議や労使紛争が極めて少ない。
中国は強権で抑えつけてる とは言え、それがスムーズに動き続ける保障はなく、事実 アチコチで争議が勃発してる。
賃金も ある程度の熟練工になると、日本に比べて激安ではない。

それと服や雑貨などは、向こうである程度のチェックをしても、やはり日本人と違って 何かと雑だし
日本の安全衛生基準や規制に合うか?もあり、日本で改めて倉庫への収納時に検品や簡単な補修をする場合もある。
これも手間。
0208エルビテグラビル(東京都) [JP]
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2022/09/21(水) 11:28:56.850
>>186
半導体産業を例にとると1,設計、2,素材、3工場に別けられるが
3のファウンドリーが一番リスクが高い、大規模投資が必要だけに修正ができず技術的に
遅れてしまうとそこでお終い、良い例がサムスン
アメリカが1を取り日本が2をとってリスクの高い3は海外へ押し付けてる、とも解釈できる
3を韓国から台湾にシフトしてさらに工場は日本に建設するなら尚さら結構
0210イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 11:29:55.520
>>207
EVに関しては自国生産自国消費の流れになってるから
その能書きは全て消し飛ぶ
0211イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 11:31:30.580
>>209
社会主義は労働者の無気力化で衰退するってパターンだな
0212エルビテグラビル(東京都) [JP]
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2022/09/21(水) 11:33:37.060
技術の進歩が早すぎて本命が見えないカンブリア紀みたいな時代
こんな時代には大規模投資を要する生産工場を持っていることはむしろ弱点になりかねない
日本はEVに乗り遅れたというがEVシフトに消極的なのは大正解だろ
0213ポドフィロトキシン(茸) [US]
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2022/09/21(水) 11:33:47.990
頭が弱い人の特徴:自分目線でしか考えられない。「他者もそれぞれ自分の利益を最大化するように行動する」という視点がスッポリ抜け落ちている。
0214プロストラチン(茸) [SE]
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2022/09/21(水) 11:33:55.670
>>163
アホか
アメリカはちょっと前まで金融緩和やってるし国債発行も年々増やしている
欧州だって同じだ
しかし現在金利を大幅に上げても別にどうって事はない
日本も同じだ
日本がもし仮にインフレが行きすぎて金利を上げる事になっても問題はない
現に欧米が金利を上げているが何も問題ないのと一緒だ
0215イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 11:34:55.400
2年前からEVは自国生産主義のブロック経済化すると書いてきたけど
予想通りにバイデンはEVは自国生産方針を打ち出した
欧州もこの流れになると日本は円安低コストでEVを生産しても
輸出する先がない。
0217ダルナビルエタノール(大阪府) [BR]
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2022/09/21(水) 11:36:12.750
問題は日本人が工場で働かなくなった事
0218ポドフィロトキシン(茸) [US]
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2022/09/21(水) 11:36:21.270
>>214
見ず知らずの人をいきなり「アホ」とか「バカ」とか罵るのは教育水準の低い人。
0219オセルタミビルリン(茸) [US]
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2022/09/21(水) 11:37:28.510
>>215
そもそも「脱炭素」が非関税障壁の口実だからね。
0221プロストラチン(茸) [SE]
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2022/09/21(水) 11:38:38.540
>>216
まず新卒の給料は安倍政権になってから急激に増えている
最低賃金も上がっている
名目賃金は7か月連続上がっているし今年の春闘では平均2.18%のベースアップだった
なんで給与が増えないとお前は嘘をつくんだ?
0222イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 11:39:27.620
>>219
自動車産業とは関係ない日本人にとっても利益なるしな
トヨタはあまりにも傲慢になってしまった
0223レテルモビル(おにぎり) [US]
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2022/09/21(水) 11:39:33.410
森卓は、前はゴリゴリの再分配サヨクみたいなノリだったのに
最近はアベノミクスを評価して、マクロ経済学寄りに変わったよな。
0224オセルタミビルリン(茸) [US]
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2022/09/21(水) 11:39:56.050
>>217
昔工場で働いて、日本の高度成長や「世界の工場」を支えた若者たちは、今老人ホームや墓の中にいるからな。
0225イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 11:41:18.310
>>221
>急激に増えている

横レスだけど「急激に」ではなくて〇〇円、〇〇%と書かないと
受け手には伝わらない。
0226ソホスブビル(日本のどこか) [ニダ]
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2022/09/21(水) 11:41:46.370
EVはちょっと知識があれば
ダメダメだってことはわかるから、
本腰を入れないというか
投資をする気にならない。

GMとVWもだいぶトーンを落としてきたね。
0227イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 11:42:49.470
>>226
そんなダメダメなEVにトヨタもやっと7300億円するんだ
0231リバビリン(茸) [ニダ]
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2022/09/21(水) 11:47:13.190
脱炭素の末路。
1. 脱炭素活動にも関わらず、温暖化もco2濃度も下がらない
2. 一部活動家はヒステリーを起こし、発言行動が過激化
3. 一般人がついていけないレベルになり、無かった事になる。
脱炭素は現代の天動説。
0232イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 11:47:39.320
具体的に何を作る工場が戻ってくるのか?
と質問したら答えられないんだろうな
0233バロキサビルマルボキシル(東京都) [US]
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2022/09/21(水) 11:47:44.410
これがずっと続くならまだしも
どうなるかよめないからな
0234ピマリシン(SB-iPhone) [US]
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2022/09/21(水) 11:48:08.720
>>212
そして化石時代のシーラカンスの様な生き残りしかできなくなる。
繁栄とは程遠くなるだろうな。

そして庶民日本人は安い中韓EVを金持ち日本人は欧米EVを買う事になる。
0235イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 11:49:06.320
>>231
ガソリン車はCO2だけでなくNOX、SOXを出してるからな
EVで大気汚染が緩和されるのは否定できん
0240リバビリン(茸) [ニダ]
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2022/09/21(水) 11:52:48.930
>>235
おれは別に喘息じゃないし。
多少の大気汚染は必要なコストだろ。
車を無くせば交通事故も無くなるが、社会は交通事故は必要なコストとみなしている。
0242イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 11:56:18.420
EVで周回遅れになったトヨタは円安でEVの車両価格安くすることで
巻き返そうとしたけど、その手は食わぬ焼き蛤とバイデンは自国生産でない
EVには補助金を出さないと完全にトヨタの輸出EVを排除したからな
あの爺さんやることはやってる。
0244イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 11:58:16.240
>>240
> 多少の大気汚染は必要なコストだろ。

ならばHVも無能の長物ということになる。
0245イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 11:59:39.050
森永「年収300万円でも生活できる」

ジョーカー犯罪が多発して社会リスクが増大しました
0246ピマリシン(茸) [FR]
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2022/09/21(水) 12:00:51.160
>一方で「建物建てたり、ラインを敷いて訓練して製造できるまでは3年かかる」とし

今は 公害を出さずに作れる製品で
簡単な軽工業品 汎用性ある生産物なら「工場のリース」って凄く多い。
また普段は倉庫で使ってるスペースに 簡単な改装をして工場にしてるケースもある。てゆうか倉庫会社が製造部門を持ってる所も。

一から工場を建てて 生産体制を構築するケースばかりじゃなく
普段は 別のナショナルブランドを作ってる企業が、ある意味ではライバルとなる海外企業から生産の委託を受けるケースもある。

多国籍企業は どこの国で作れば一番コストが安いか 絶えずチェックしてる。
その場合でも
・安定した生産能力がある
・正確な納期が守れる
・コチラが指示したレシピに従い 質の高い製品を作れるか?
は妥協しない。

すると日本の大手ライバルメーカーに委託することも多い。
でも円高の時は とてもコスト高くて委託せず他の国で生産する。
でも円安になれば、日本で売る物ぐらいは日本の大手メーカーに生産委託する。
生産を受託した日本のナショナルブランドの大手メーカーは、それ用の生産ラインを工場の一角に作るか?予備や休眠してたラインを復活させるだけで 直ぐに生産開始可。

同様に、大手小売チェーンも 普段は海外メーカーに委託生産してたPB商品を
円安だと 安いか変わらないなら日本国内メーカーに発注切り替えることはあるし、事実そうなってきてる。
0248ミルテホシン(光) [US]
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2022/09/21(水) 12:04:39.980
なんと視野の狭い
0249ファビピラビル(埼玉県) [ニダ]
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2022/09/21(水) 12:05:03.290
>>245
いや、アベノミクスのせいやろ

ま、森永は民主政権だからなーあのままやってたら北朝鮮になってたのは確か
それを嫌がった韓国の安倍がやたのがアベノミクス
という感じやね(´・ω・`)
流れ的に説明すると
0251イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 12:06:10.520
>>249
民主党 ソビエト共産党
安倍政権 中国共産党

根っこは同じでしたって感じだしな
0253アメナメビル(茸) [US]
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2022/09/21(水) 12:08:18.570
中国に工場が移ったのは為替じゃなくて人件費だって教わった気もするけどね
まぁ今の日本は人件費も安くなってるけどw
0255アメナメビル(茸) [US]
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2022/09/21(水) 12:10:00.270
そもそも日本は生産性低いじゃん
そこは関係無いのか?
0256インターフェロンβ(東京都) [US]
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2022/09/21(水) 12:10:05.780
>>245
300万ない層が増えすぎたけど
0257ラルテグラビルカリウム(京都府) [ニダ]
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2022/09/21(水) 12:10:30.130
優秀な人がコンサルや商社などの中抜きを目指す時代に
製造に人が戻ってくることがあるかね 安い賃金でもはたらきたい奴隷しか戻ってこないよ 
それより日本のブランドを利用して日本より安い国で作らせて売る焼き畑をやると思うよ
0259イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 12:11:45.780
ていうか第一次世界大戦の教訓から
為替の切り下げ競争は止めましょうと
太平洋憲章が出来てそれがGATTなど経て
今日の貿易協定に繋がっているんだけど

なぜか日本だけが通貨安をやってるんだよな
0260インターフェロンβ(SB-iPhone) [US]
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2022/09/21(水) 12:12:08.510
作ってる製品買えないけどいいの?
0261ジドブジン(茸) [DE]
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2022/09/21(水) 12:12:32.630
もう、今や「中国に生産拠点ごと買ってもらう」のが、日本の製造業と技術者のゴールだからな
アベノミクスの成果ってやつさ
0262ファビピラビル(埼玉県) [ニダ]
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2022/09/21(水) 12:13:03.130
>>259
日本だけじゃなくて世界中だよ
リーマンショックあたりからタガが外れて、コロナショックで無秩序状態に

まぁ、そのせいで小さい国が暴れ始めてるよな
ロシアに戦争仕掛けたり
0264ドルテグラビルナトリウム(茸) [ニダ]
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2022/09/21(水) 12:17:11.290
これってさ海外の下請けなんだろ
外資の本部のおっさんがだらだらした横で日本人が工場でこき使われている昔の東南アジアが再現されるだけじゃね
0267アシクロビル(光) [ニダ]
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2022/09/21(水) 12:21:23.530
人手不足なんだけど?
0268イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 12:22:05.730
労働者階級は皆が等しく貧しい社会

格差解消でもあるなw
0269レテルモビル(おにぎり) [US]
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2022/09/21(水) 12:23:30.330
マクロ経済学的な視点は、アベガーやってる地上波のテレビでは
言っちゃいけない空気があるよな。
ラジオとBSでしか説明できない。
0272ピマリシン(茸) [FR]
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2022/09/21(水) 12:26:34.280
>>1
>仙台市に本社がある生活用品メーカー「アイリスオーヤマ」は、少しでもコストを抑えようと、中国で行っている約50種類の製品の生産を国内の工場に移すことを決めた。

国内に移す というか
アイリスオーヤマは、マスクなんかも 日本製と中国製の両方を売ってたろ。
その製造ウエイトを変えるだけでは?

俺も 夏はアイリスオーヤマのナノエアー(日本製)を使ってるが
玄関先で郵便 宅配屋と接したり、朝ゴミ出しで 近所の人と短時間話す用にはイオンのPB(中国製)マスクを使い、直ぐに捨ててる。
これから冬で寒くなると、ナノエアーをやめて コーワの三次元 高密着マスクnano(純日本製)を使うようになる。
0275ファビピラビル(香川県) [DE]
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2022/09/21(水) 12:28:38.180
一時的な円安で戻すわけねーだろ
0276ビクテグラビルナトリウム(東京都) [IT]
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2022/09/21(水) 12:30:30.490
こどおじ@44歳派遣工
派遣先は電子部品製造会社
作業内容は部品組立
https://i.imgur.com/XyBB0XM.jpg
円安になってもこれ
0281ピマリシン(茸) [FR]
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2022/09/21(水) 12:37:52.140
円安は続かないわな。
今年末から来年春には1ドル120円程度には戻るだろうし。
ユーロに対しては、ほぼ確実に短期に円高になる。
欧米 中国が やや不況になり、原油価格も落ちてきて、貿易収支赤字も かなり改善する。
円安 円安というが、中国元も最近 急に下落してる。
0282イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
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2022/09/21(水) 12:38:43.550
1ドル120円で超円安のままだけどな
0283コビシスタット(埼玉県) [US]
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2022/09/21(水) 12:40:42.580
人手不足とか言いつつ人を選んでる会社が
人を選んでる場合じゃなくなるから国内回帰はいいんだよ
俺たち無能まで駆り出されるってわけ
0284ホスカルネット(東京都) [RU]
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2022/09/21(水) 12:40:51.810
>>280
派遣だし
0287イドクスウリジン(茸) [GB]
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2022/09/21(水) 12:45:21.330
円が上がる材料は何も無い。
日本政府は金融引締めや金利上げができないから、安心して円売りできる。
0290エファビレンツ(愛知県) [US]
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2022/09/21(水) 12:50:45.730
こういう馬鹿の嘘も怖いが
これを信じちゃう馬鹿も怖いんだよ

「世界の工場が日本に戻ってくる事は絶対に無い」

なぜなら円高・円安の影響をほとんど受けないのが海外の工場なわけ
海外にある工場は海外でそのまま安い原材料を購入して生産できるわけ
円高円安の影響を受けない

日本に工場がある場合どうしても円安では原材料費が数倍に跳ね上がる
0292オセルタミビルリン(愛知県) [US]
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2022/09/21(水) 12:53:43.520
コンコルド効果と海外で買春楽しむ為になくならんと思うぞ
0293インターフェロンα(ジパング) [CN]
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2022/09/21(水) 12:54:42.860
>>4
それはちょっと
0294ファビピラビル(埼玉県) [MX]
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2022/09/21(水) 12:55:09.980
まぁ移転云々は置いといて
海外から部品調達できなくて生産できないという状況はなんとかするべきだけどな
そういう面で国内に戻したいと思ってるところはちらほらある
0295リバビリン(愛知県) [US]
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2022/09/21(水) 12:56:01.900
GDP1%しかないインバウンドで観光どうのこうの言ってるガイジよりはマシ
0296ファビピラビル(埼玉県) [ニダ]
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2022/09/21(水) 12:56:11.290
>>291
まぁ、慰安婦も存在しないし、拉致被害者も存在しないからな

騙される奴は騙される
騙された世界で生きて一生を終える

まるでマトリックスの世界のようにな
0297パリビズマブ(東京都) [IS]
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2022/09/21(水) 12:57:29.350
もう企業にそんな体力残ってないから
0298アマンタジン(茸) [US]
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2022/09/21(水) 12:58:27.170
人がいないから外国から人を呼ぼう
0300エファビレンツ(愛知県) [US]
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2022/09/21(水) 13:00:10.170
ちなみにトヨタなどの輸出企業が
円安で今猛烈に儲かってるのは「海外工場」なんだよ

森永はそういう事を知らないほど馬鹿じゃない
経歴見ればわかるがこいつはとんでもない優秀な頭脳をもってる

つまり森永は何かしらの意図でこういう嘘をついている
0303バラシクロビル(東京都) [US]
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2022/09/21(水) 13:09:30.090
おおっとすまん
悪口ではないんだが、結局不景気で追い出したやつ勝ちになっていて
中身がないってことだ
0305バラシクロビル(東京都) [US]
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2022/09/21(水) 13:16:28.090
中国はロボット使いまくりなのに
日本はいまだに昭和生産の馬鹿工場が多い
つまり、正攻法で負けたんだから勝ち目なんてない
0311バラシクロビル(福岡県) [FR]
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2022/09/21(水) 13:32:42.460
中国から部品製造なんかが戻って来るのは為替の問題より政治の問題の方が大きいだろ
あっちの権力者の一声で生産計画ズタボロにされる様じゃ製造業ではアテに出来ないからサプライチェーンから外すやろ
0318プロストラチン(ジパング) [US]
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2022/09/21(水) 13:44:12.510
>>92
レジ袋削減した意味がねえよな
ホント人類全般に言えることだけど
コイツラ頑張ってきたことを台無しにするのが
ホントーに好きなのな
0321リルピビリン(ジパング) [GB]
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2022/09/21(水) 13:55:25.810
昔あった工場とか跡地は住宅やマンション、ショッピングモールになって
工場新たに土地のある田舎に今から作るのだろうか?
0322プロストラチン(茸) [SE]
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2022/09/21(水) 14:01:42.560
アメリカは景気が加熱しすぎでインフレも上がりすぎたから抑制するため利上げをしている
その結果ドル買いが起きドル高となっている
上記の結果をみれば通貨高になる事は景気を抑える効果があるということがわかる
日本はインフレの目標にはまだ達してないため金融緩和を継続し金利をを抑え結果として円安となっている
この時点でわざわざ利上げを行い円高にするのは意味不明だろう
0323バラシクロビル(福岡県) [FR]
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2022/09/21(水) 14:06:55.640
>>320
景気悪化からアメリカが利下げして円キャリートレードが巻き戻っても
1ドル120円前後くらいの水準な希ガス
コロナ前がそんな感じで動かなかったし
0324マラビロク(大阪府) [GB]
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2022/09/21(水) 14:09:26.280
ダイキンみたいに有事リスクをゼロにするために敵性国との関係を断つチャンスでもあるよね
各企業が日本の部品を使うようになれば中小が元気になる
0325ピマリシン(千葉県) [TH]
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2022/09/21(水) 14:42:23.310
一生下請けの国
0328ドルテグラビルナトリウム(茸) [NL]
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2022/09/21(水) 14:55:46.190
>>315
正社員でも無駄な高給取りから切られるか、マネージャークラスもうかうかしてらんないな。資本主義的にはまぁそれが正しい姿なんだろけど。
0329エトラビリン(茸) [CA]
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2022/09/21(水) 14:57:00.130
働く奴が居ないのにな。
0330ペラミビル(岡山県) [TW]
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2022/09/21(水) 14:57:41.080
>>38
人件費や設備費の事もあるから戻ってくるのはローテク製造業だろ
0331リバビリン(大阪府) [JP]
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2022/09/21(水) 15:00:03.650
原材料費がどんどん上がってるのに、日本で造る意味あるのか?
あっ、奴隷で人件費を浮かすって事か・・・
0332ラルテグラビルカリウム(茸) [US]
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2022/09/21(水) 15:00:25.220
>>328
投資する資本家からしたらコストでしかない正社員の賃金、立場考えると正社員とは言え守られるべき弱者なのになぜか率先して労働者が労働者の待遇悪くしてるからなぁ
0334テラプレビル(東京都) [ニダ]
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2022/09/21(水) 15:06:32.430
>>288
手巻きのトロイダルコイルだから安いんだと思う
毎日ひたすら手巻き
1日7.5時間作業して、80個も作れない
まぁ時給が安いのも納得の楽な作業だけど
0335ガンシクロビル(愛知県) [JP]
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2022/09/21(水) 15:09:01.130
森永さん、9条カルトだったw

私は日本丸腰戦略というのを提唱しています。軍事力をすべて破棄して、非暴力主義を貫くんです。仮に日本が中国に侵略されて国がなくなっても、後世の教科書に『昔、日本という心の美しい民族がいました』と書かれればそれはそれでいいんじゃないかと
https://pbs.twimg.com/media/D93ZifwUwAApPXK.jpg
0337エファビレンツ(愛知県) [US]
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2022/09/21(水) 15:15:38.230
>>335
そういう関係無い話で相手を貶めるのは馬鹿のやる手口
0339アマンタジン(茸) [BE]
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2022/09/21(水) 15:24:10.120
>1
アベノ国葬 アベノ札幌オリンピック
アベノ大阪万博 アベノ中央リニア、全部、とにかく、いまから、中止だ、中止、断固粉砕。

江戸幕府初期の、
明暦の大火後の、大江戸ロックダウン。
思考停止の、ゾンビ行列、社畜行列、
飢餓輸出な、
重税化 インフレ化 スタグフレーション構造不況化の原因、
大名行列、参勤交代の、一時停止。
江戸城天守閣 再建中止。


黒船襲来後 開国後の、江戸幕府末期。

桜田門外の変 坂下門外の変 暗殺横行、
薩英 下関戦争 ロシアの対馬占領。戊辰戦争 長州征伐。

思考停止の、ゾンビ行列、社畜行列、
重税化 インフレ化 
スタグフレーション構造不況化の原因への対策、文久の改革での、
大江戸ロックダウン。
大名行列 参勤交代 の、全面 停止。


日中太平洋戦争。東京オリンピック中止。

平成慢性的構造不況での、都市博中止

はい、論破。
0340ドルテグラビルナトリウム(茸) [NL]
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2022/09/21(水) 15:25:29.310
>>332
突き詰めてくと資本主義はそういうもんだから仕方がないって結論になりそうだけどね。競争社会なんだから正社員の立場なんぞより企業の成長優先せいってさ。欧州みたいにセーフティネットがまともに機能してる国ならそこに反旗を翻しながら生きる事はできるだろうけど…
0341ジドブジン(愛知県) [ZA]
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2022/09/21(水) 15:33:23.660
こいつが書いた年収300万円時代を生き抜くって本が出たのが2005年
当時は誰もがそこまでは落ちぶれんやろと思ってたが壺一味によって実現された
0342アデホビル(SB-Android) [RU]
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2022/09/21(水) 15:34:45.260
>>1
原料を買う円が弱いんだが
0344レムデシビル(東京都) [NP]
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2022/09/21(水) 16:12:48.170
組み立てする工場だけなら比較的簡単だがな
原料や資材まで国産回帰するのは半端なく難易度高いぞ
0345ソホスブビル(日本のどこか) [ニダ]
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2022/09/21(水) 16:42:21.870
基本的原材料に戻るほど
円安の効果は高い。

鉄鋼で輸入するより、

鉄鉱石と石炭を輸入したほうが
輸入コストは小さくなり
製鉄を国内でやれば日本の利益になる。
0346アシクロビル(神奈川県) [AR]
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2022/09/21(水) 17:16:37.530
世界中から工場を引き揚げられて中国経済も失速しそうだな。中国は先端技術がまだまだ遅れてるからこれからかなり厳しくなってくるな。
0347インターフェロンα(埼玉県) [EG]
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2022/09/21(水) 17:24:02.430
>>346
そこで戦争ですよ
0349エファビレンツ(愛知県) [US]
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2022/09/21(水) 18:17:35.990
>>346
ホンダはEVの主力工場を中国に建設する
0354エファビレンツ(愛知県) [US]
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2022/09/21(水) 18:45:59.320
>>353
EV車の技術ってもう中国や韓国の方が日本より上ってのをお前が知ってるかどうかだなw
0355リルピビリン(光) [CA]
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2022/09/21(水) 18:50:45.530
生産拠点の“日本回帰”-NHK

海外の人件費の高騰や新型コロナの影響で生産拠点を日本に戻す動きが加速しています
0358エルビテグラビル(大阪府) [US]
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2022/09/21(水) 20:58:46.780
福島の帰還困難区域に完全自動化の工場建てまくろう!
0359メシル酸ネルフィナビル(北海道) [UY]
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2022/09/21(水) 21:54:34.660
半沢直樹の実家のネジ工事?
0360アマンタジン(神奈川県) [US]
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2022/09/21(水) 21:55:34.210
下町がまた臭い街になるのか
0362ホスカルネット(茸) [CN]
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2022/09/21(水) 22:15:13.610
>>1
やっぱズレてんだよな。日本経済は立ち上がるってどういう意味だよ。
日本経済は世界に比してだいぶ順調なんだけど。
0364エファビレンツ(愛知県) [ニダ]
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2022/09/21(水) 23:37:58.870
円安っていうか、中国が「マジで破綻の5秒前」だからなw
0366エルビテグラビル(茸) [EU]
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2022/09/21(水) 23:42:53.670
企業のIT化が終わる前に円安してるんだから時代に取り残されるだけだろ
考えが浅い
0369ラニナミビルオクタン酸エステル(愛媛県) [GB]
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2022/09/22(木) 00:43:01.110
なんか不思議なんだよな。一時的な円安で企業が工場を日本へ戻すか?何十億下手すれば何百億と経費がかかりそうだが。書類関連だけでも大変な作業にもなる。で円高に戻ればまた経費かけて海外に?そんなに簡単に動かんだろ。アイリスオーヤマはアベノマスクの時に増産体制整えてるよね。マスク生産が落ち着いて必要供給量ご減ったから日本生産に集約するだけでは?回帰というか増産体制で整えた設備を活用するために中国の生産をやめるというだけだろ
0373エンテカビル(千葉県) [ニダ]
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2022/09/22(木) 07:41:05.820
30~35年ぐらいのスパンで考えると
今までも円安 円高を繰返してきたが
結局それだけで 海外へ進出 海外から撤退 をやって来たか? というと
為替は 背中を押した に過ぎない と言うと言い過ぎだが
一つの大きな要因としか言えない。

最初は、賃金や不動産コストの安さ そして公害など環境規制のユルさ を求めて海外進出

次には、現地や第三国で市場を拡大させ、貿易摩擦や輸入規制を回避する為に進出
今まで 単なる生産拠点だった途上国の所得が上がり(てことは賃金も上がった) 消費市場としての価値も出てきて、そのための現地化

そして、日本企業が多国籍企業化し、集中生産による効率性を求めて海外へ
世界的水平分業のサプライチェーン化も

でも日経など経済メディアが叫んでた
「選択と集中」とか 「少子高齢化の日本を飛び出して海外へ行かないと未来は無い」

大量生産 大量輸入 大量消費 大量廃棄という高度成長型モデルを海外を巻き込んでやろうとするだけで
多様なニーズを組み上げて、サービスも伴った付加価値を上げて高く売り 収益重視を目指す先進国型の成長を妨げてた。
むしろ円高 円安は、そのマイナス面に砂を掛けて隠してただけかも知れん。

現在GDP世界第3位 これが4位や5位になろうが、日本市場が大きな市場であることには違いない。
その国で生産 販売 サービス提供して儲けられない企業は、何処へ行ってもダメ。
海外市場が 何でも買ってくれる成長市場で居続ける訳はなく、いずれ日本と同様に成熟する。
当然、賃金などコストも上がって行くし。
0378リルピビリン(SB-Android) [RO]
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2022/09/22(木) 15:48:41.230
令和インフレ時代を乗り越えよ!
【円安最強銘柄】

海外売上高比率の高い銘柄
(時価総額1,000億以上)

1.そーせい(東京G・4565)100%
2.竹内製作所(東京P・6432)98.0%
3.オブトラン(東京P・6235)97.1%
4.ネクソン(東京P・3659)96.2%
5.アドバンテスト(東京P・6957)96.1%
6.TDK(東京P・6762)92.2%
7.ヤマハ発動機(東京P・7272)91.3%
8.村田製作所(東京P・6981)90.8%
9.ローツェ(東京P・6323)90.4%
10.マブチモーター(東京P・6592)90.4%
[ダイヤモンドZAI]
0380アメナメビル(茸) [BE]
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2022/09/22(木) 16:45:28.390
>1 >379-382
 賢者はry 2度あることは、ry
ー現代日本での、>1 要人暗殺事件ー

湾岸危機戦争 ソ連 ユーゴスラビア連邦 ペタ崩壊から、
プラザ合意後 ブラックマンデー後の
グローバルインフレ化、グローバル増税化で、自民党ショウワノミクス投機狂乱、ギガバブル ペタ崩壊。

総量規制 緊縮財政 金融引き締めで、増税化。
スタグフレーション慢性的構造不況っぽい、平成慢性的構造不況へ。

1989年ー2003年
宮崎勤 連続児童殺害事件 
足立区 女子高生コンクリート詰め殺害事件。
警視庁練馬区中村橋派出所 警官2人殺害事件。長崎市長銃撃事件。

西成暴動で最大級の第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合に政権交代。

住友銀行 名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件。
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。

都市博中止。

元サントリー 31 部長夫妻 射殺事件。
石井紘基 民主党議員暗殺事件。

2007年ー2013年
長崎市長射殺事件。厚労省幹部連続殺傷事件。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺害。
リーマンショック大不況、欧米ノミクス超金融緩和で、
グローバル インフレ激化 グローバル重税化。
自公コイズミノミクス 派遣奴隷ペタバブル ギガ崩壊。

2008年 西成暴動再開
大阪 ビデオボックス店、パチンコ屋放火、21人焼殺事件 相継ぐ。
スタグフレーション慢性的構造不況に。
日比谷大派遣村デモ。友愛民主党に政権交代。
0381アメナメビル(茸) [BE]
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2022/09/22(木) 16:46:28.170
>1 >379-382

 賢者はry> 2度あることは、ry
ー現代日本での、>1 要人暗殺事件ー 2

2007年ー2013年
長崎市長射殺事件。厚労省幹部連続殺傷事件。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺害。
リーマンショック大不況、欧米ノミクス超金融緩和で、
グローバル インフレ激化 グローバル重税化。
自公コイズミノミクス 派遣奴隷 
ペタバブル ギガ崩壊。

2008年 西成暴動再開
大阪 ビデオボックス店、パチンコ屋放火、21人焼殺事件 相継ぐ。
スタグフレーション慢性的構造不況に。
日比谷大派遣村デモ。友愛民主党に政権交代。

自公アベノミクス幕府マニアックムーヴ
安全楽観デマムーヴマニアック 大本営安全楽観デマムーヴマニアック 日本化。
2013年 餃子の王将 会長 暗殺事件。

2016年以降、相模原 座間 京アニ、 北新地で、ジョーカー多数殺人事件相次ぐ。
岩手県 玉沢元農水相を「ピストルで銃撃した」、銃刀法違反容疑で男を逮捕 
金銭トラブルから。2019/12/10 21:11 

2020年 令和武漢コロナ禍 パンデミック超恐慌、起きる。 
令和グローバルインフレ化 グローバル増税化。
令和グローバル スタグフレーション慢性的構造ギガ不況 露見化。

2022年 
沖縄県 沖縄署 包囲 暴動発生。
令和ロシアの、ウクライナ ギガ侵攻で、ウクライナ戦争開戦。
2022年
自公 安倍晋三 元 首相、奈良県で、演説中に、山上 元海自隊員に、手製散弾銃で銃撃され 射殺される。
0382アメナメビル(茸) [BE]
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2022/09/22(木) 17:08:06.930
>1 

ID:p9eVZ+9y0
カルトマニアック アベノ国葬 
カルトマニアック アベノ札幌オリンピック
カルトマニアック アベノ大阪万博 カルトマニアック アベノ中央リニア。
全部、とにかく、いまから、中止だ、中止、断固粉砕。


江戸幕府初期の、
明暦の大火後の、大江戸ロックダウン。

思考停止の、ゾンビ行列、社畜行列、
飢餓輸出な、重税化 インフレ化 
スタグフレーション構造不況化の原因、
大名行列、参勤交代の、一時停止。
江戸城天守閣 再建中止。
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政。


黒船襲来後 開国後の、江戸幕府末期。

桜田門外の変 坂下門外の変 暗殺横行、
薩英 下関戦争 ロシアの対馬占領。戊辰戦争 長州征伐。

思考停止の、ゾンビ行列、社畜行列、
重税化 インフレ化 飢餓輸出な、
スタグフレーション構造不況化の原因への対策、文久の改革での、
大江戸ロックダウン。大名行列 参勤交代 の、全面 停止。
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政。

日中太平洋戦争。東京オリンピック中止。

平成慢性的構造不況での、都市博中止
はい、論破。
ID:p9eVZ+9y0
0383ラミブジン(SB-iPhone) [ニダ]
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2022/09/22(木) 18:31:08.640
>>238
アジやイワシの大群が生き残ったとしてもシーラカンス位数を落とすって言いたいのだが。
分かりやすく言うと日本車終了って事だ。
0384ラミブジン(SB-iPhone) [ニダ]
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2022/09/22(木) 18:32:41.660
あ、日本車になってしまった。
日本は、が正しい。
0388アマンタジン(千葉県) [ニダ]
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2022/09/23(金) 08:14:53.570
>>369
海外か国内か、の動向が為替に反応してるというのは分析があるね
計画と実施にもタイムラグあるので2年くらいズレがあるそうだ

もともと日本企業の海外展開が増えたのは日本の長期円高基調がベースにある
よくアベノミクスで円安になったのに海外生産は増えてる一方じゃないか、みたいな話あるが
アベノミクスはいうほど円安じゃないからね

直前の民主党政権時が1ドル70円台の超円高だったから
そうなる前の円高が落ち着いてた水準に戻したって程度

それはつまり海外展開が進んできた水準であって
それでもきつい円高から円安側にシフトして安定したことは大きいのだが

今年に入っての130円140円くらいでようやく、おっ本格的に円安かなって感じ
0389ラニナミビルオクタン酸エステル(光) [CA]
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2022/09/23(金) 08:16:24.270
オペレーターは派遣などの非正規
権利意識が強くなり少しでも嫌なことがあれば労基に通報

こんな状況だから工場作っても誰もまともに働かない
0392アマンタジン(千葉県) [ニダ]
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2022/09/23(金) 08:23:18.630
>>259
日本だけがやってるならそれは競争じゃないと思うが
0393アマンタジン(千葉県) [ニダ]
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2022/09/23(金) 08:27:24.640
>>211
日本の場合むしろ新自由主義的な資本主義原理が進んでの衰退じゃね
0394バラシクロビル(大阪府) [US]
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2022/09/23(金) 08:33:44.530
だいたい150円くらいが中心で
その前後を動く展開になるだろうね。

大きく暴れれば、前後30円くらい動くかも。
0396ペラミビル(埼玉県) [US]
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2022/09/23(金) 09:52:56.960
電気料金とか高速料金とか
インフラを安くせんと無理だろ
0397メシル酸ネルフィナビル(神奈川県) [US]
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2022/09/23(金) 10:21:07.230
いまどき国内メーカーも海外に工場持ってるからそんな簡単にはいかんやろ
0398ダルナビルエタノール(ジパング) [US]
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2022/09/23(金) 11:55:15.690
円高派は30年黙ってろアホ
0399アマンタジン(SB-iPhone) [US]
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2022/09/23(金) 12:04:18.380
外国人入れずに日本人だけで回していけば必ず給料は上がるよね?人件費が上がるんだから必ず上がる。でも岸田は外国人を大量に入れる政策を打った、これは企業側の安い労働者をって声を聞いてるだけだよな?何が新資本主義だ?
0400ホスフェニトインナトリウム(茸) [VN]
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2022/09/23(金) 12:06:03.480
電力と労働人口の不足で誰も来ない
0401インターフェロンβ(神奈川県) [JP]
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2022/09/23(金) 12:32:55.160
>>388
こっちでも円安じゃないとか書いてるのかw

どんだけ貧乏人なんだよお前さん
0402リルピビリン(SB-iPhone) [US]
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2022/09/23(金) 12:33:26.720
40年前の働き方は出来ないやろな
0403テノホビル(東京都) [US]
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2022/09/23(金) 12:35:47.880
店舗型客商売、運送業の労働者は多すぎだけど
工場は向いてないし設備投資するなら海外。
エリート層が公共案件を下請けに流すだけで高給取りになる社会システムを改善するほかないよ。
0404レテルモビル(兵庫県) [GB]
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2022/09/23(金) 13:32:44.170
原材料は輸入しにゃあかんのやで
0405メシル酸ネルフィナビル(神奈川県) [SE]
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2022/09/23(金) 13:36:40.350
でもね根本の低賃金が全く改善されてないのし安倍内閣で日本の生産技術を安売りした結果が招いたアジア諸外国の急速な技術発展
生産技術も価格ももはや勝てないのに拠点日本に戻してもね、それに災害大国に生産拠点を戻すリスクも多大だ
0407アマンタジン(千葉県) [ニダ]
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2022/09/23(金) 18:15:18.780
>>401
何も君のトンチンカンをこっちでもアピールしなくても
0408オセルタミビルリン(兵庫県) [ヌコ]
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2022/09/23(金) 19:13:10.880
外国人実習生を1000万人くらい受け入れないとw
0409ラミブジン(愛媛県) [GB]
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2022/09/23(金) 21:18:37.060
>>388
民主党政権が円高ではないだろ。麻生政権からだろ。民主はそれを引き継いで政権交代しただけ
0411アマンタジン(千葉県) [ニダ]
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2022/09/23(金) 22:45:52.170
>>409
どこが円高の始まりかじゃなくて比較の問題だからね
安倍政権(アベノミクス)の前は民主党政権でしょ

ちなみに小泉以降の歴代短命内閣とその在任中(月単位)の平均ドル円レートは

2006-2007  安倍  118.8円
2007-2008   福田  108.3円
2008-2009   麻生   96.1円

2009-2010   鳩山   90.9円
2010-2011   菅     82.6円
2011-2012   野田   79.2円

でアベノミクスの安倍政権がおよそ8年間で約108円そこらなんだから
アベノミクスは直前の民主党政権と比較するとすごい円安かもしれないが
中長期では別にそれほど円安でもない(むしろ円高の水準)
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