スマホゲームの登場人物で「三国武将」「戦国武将」多いのはなぜ？ 日本のゲーム史も背景に
https://news.yahoo.co.jp/articles/12bb65addaf502af1d3259db74ee3cbdb0d786ec
スマホゲームの登場人物で「三国武将」「戦国武将」多いのはなぜ？ 日本のゲーム史も背景に
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探検
三国志でも正史では名将なのに三国志演義で弱将にされた人かわいそう [194767121]
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スマホゲームの登場人物で「三国武将」「戦国武将」多いのはなぜ？ 日本のゲーム史も背景に
https://news.yahoo.co.jp/articles/12bb65addaf502af1d3259db74ee3cbdb0d786ec
知力、武力、財力、権力、家柄、容姿、人望、風流心、嫁
非の打ち所がない
0007ソリブジン(SB-Android) [JP]
2022/09/17(土) 19:53:59.82ID:+kQIiXrH00008ラミブジン(大阪府) [CN]
2022/09/17(土) 19:54:01.91ID:MYsC8WiW0度量が狭かったのが残念
0012テノホビル(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
2022/09/17(土) 19:57:52.45ID:qajdoRRo0支那での評価に開きがある人物やな
呂布に人質になった夏侯惇を殺すと脅されても無視して攻撃をし救ったり
屯田制を曹操に提案して魏を強くしたにも関わらず
三国志演義だと黄忠と一騎打ちしてあっさり殺された
0015ジドブジン(光) [JP]
2022/09/17(土) 20:00:35.55ID:Mkfy/6Wo0頭良さそうに見えて癇癪持ちで憤死は草、煽り耐性なさすぎｗ
人形劇三国志だとドン引きするくらい悪人だった程度な
0026ガンシクロビル(東京都) [EU]
2022/09/17(土) 20:05:44.57ID:p+mvyAQ/00027ラミブジン(大阪府) [CN]
2022/09/17(土) 20:05:55.11ID:MYsC8WiW0酒の肴に部下を鞭打つキチガイ
論語に出てくる人か
数十年ぶりにその人名見た
蒼天の劉備陣営は変人揃い
司馬師より長生きな必要あるな、司馬昭となら曹爽でもどうにか渡り合えたと思う
器量では劣るかもするが政変で死刑にはならんと思う
あれはそういう問題じゃないだろ
一騎当千 あれは悪だよな 俺達の心を揺さぶる
正史では曹操を破った名将なのに演義の扱いがな。
じゃあどういう問題だよw
孔明なんてバケモンじゃねーかw
あのマンガ自体が狂ってんだろ
0041ソリブジン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/09/17(土) 20:13:07.63ID:xcBnWQxp00043エンテカビル(東京都) [US]
2022/09/17(土) 20:14:47.72ID:qqqKz/l90涼宮張飛の憂鬱って
女体化してアニメになって天下取るとはな
それこそ演義のせいの悪評
そのものズバリな『曹操』って中国ドラマの劉備はズル賢い小悪党タイプ
もっとも赤壁直前で終わっちゃうんで蜀建国どころか孔明も出てこないが
呉だからどんなに有能でもアウトだろ
0050ポドフィロトキシン(栃木県) [US]
2022/09/17(土) 20:18:00.56ID:EQmtlEVn0そういやそうだな
合肥の戦いがあるが故に
呉には猛将はいない事になっている
光栄のせいさ
0053リルピビリン(SB-iPhone) [IT]
2022/09/17(土) 20:20:00.01ID:IxOwPKWx0いい言葉だ
だが後半主役を奪ってるイメージ
やっぱどう書いても劉備は魅力的になっちゃうんだと
関羽の死がクライマックスにされてるからなぁ
王平は優秀だったな
0059ロピナビル(愛知県) [CN]
2022/09/17(土) 20:24:23.41ID:GxQQKHdk0黄巾の乱から蜀末期まで生きてる本当か怪しい人はちょっと……。
0062ガンシクロビル(神奈川県) [DE]
2022/09/17(土) 20:28:57.81ID:Mrviw2ui00063バラシクロビル(神奈川県) [DE]
2022/09/17(土) 20:29:44.86ID:Mlld3mU/0正史
三国時代の歴史を変えたヒーローというか英雄なのに演義のせいでやや小人物臭が付いてしまった
あの強烈なやらかしが正史なんて信じられないよな
0067ファムシクロビル(神奈川県) [GB]
2022/09/17(土) 20:32:40.96ID:8M9CypOR00068インターフェロンα(福岡県) [ﾇｺ]
2022/09/17(土) 20:32:46.86ID:6Qqiz67/0演技のせいで猪武者だと思われてる
0071ザナミビル(SB-Android) [GB]
2022/09/17(土) 20:35:51.12ID:Kp8yC2PK0英雄と言っても過言ではないのに蜀ageの為に悲惨な末路にされて可哀想
孫策を失ったことが致命的
やらかす→凹む→自分に都合のいい解釈思いつく→調子に乗る→やらかす
このループ
調子に乗っても賈詡は可愛いハゲ散らかしなのに…
前評判は超優秀エリートなのに、実戦でやらかして大敗北する頭でっかちの机上の空論野郎
歴史にちょくちょく登場するから、人は反省しないんやなーって思ってしまう
0079ラミブジン(埼玉県) [US]
2022/09/17(土) 20:44:44.33ID:XeS0+S4t0曹操陣営きっての名将なのに何故か性が一緒とか言う謎の理由で還元の弟にされた
大敗北なんかより、そのあとの行動なんだよなｗ
それを知ったら、ほんとに泣いてたの？むしろ怒りまくって顔真っ赤だったんじゃね？と思えるくらいｗｗ
0082ソリブジン(大阪府) [AR]
2022/09/17(土) 20:50:13.15ID:UdAVH83M0本当のやらかしは負けた後に魏に降りかけて捕まった事なんだけどな
それが無ければ最悪処刑はなかったかも
0083バロキサビルマルボキシル(奈良県) [US]
2022/09/17(土) 20:51:15.44ID:KkuMZiv30史実では天下三分の計を唱えた張本人なのに
演義では孔明にその功を取られ、孔明と周瑜の間で使いっぱしりするだけの人物に成り下がる
0085ファビピラビル(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2022/09/17(土) 20:53:22.94ID:Rok/2a+p0蒼天のボンクラでヘタレだが人情家の劉備って
やっぱ魅力的だよな
俺も好き
0086テラプレビル(大阪府) [GB]
2022/09/17(土) 20:54:54.44ID:lbDi0Nw50本気でやれば勝てたろうに・・
0088ザナミビル(岡山県) [GB]
2022/09/17(土) 20:56:22.16ID:n0JGgBEB0正史だと戟に矢を当てる呂布が好きだな
魏延役めっちゃかっこよかたな
劉備がかなり武闘派で清々しかった
ピーターホーの呂布はかなりイマイチだったが項羽はほんまに良かった
0095リトナビル(愛知県) [KR]
2022/09/17(土) 21:03:10.26ID:gJgRj0I10割りと戦上手
趙括とか
外に生兵法やからしあったけ
声が鶴見中尉だしな
ころころ主人変えて嫁さんも大事にしなかったとかで
それ考察した動画あるな
それによると張コウの進軍速度が想定よりも早くて
当初の予定にあった山の間に堅陣を築くのが無理で急遽山に陣を張ったのではないかと
だとしても絶対にあのやらかしは無い
どうもならん
董卓が中原荒らしたから三国鼎立の絵図を描いてたけど、曹操が優秀過ぎてさっさと復興したからな
日本で言うなら本州魏と九州呉と四国蜀みたいなもん
蜀は祖谷渓だな
角ばった顔で目が青いだっけ？
旗揚げ間もない頃に徐栄に敗れて幹部クラスの配下（曹真の父や鮑信など）をそこそこ失ってたり
自分の父親の件で張邈らの離反を招いたり
宛城ではあのザマですし
元々あんなもんなんじゃないかな
同名別人説あるな
まぁ落ちてる冠に騙されて追う方向間違えるとか酷いw
天下二分の計じゃなかったっけ？
まぁ孔明の三分の計より凄いとは思う
昔無双やり込んでた頃攻略サイトとかも張郃じゃなくて張コウって書き込んであった気がするのに
陶謙のとこの将軍で曹操が攻めてきた時の迎撃軍指揮官
なのに張飛のやらかしのせいで裏切り者扱い
三國志２の能力全20未満とかw
曹操って中国では墓ぶっ壊されるくらい嫌われてるからしょうがないよなあ
うにこーどがまだ使えなかった昔は三国志辞書もそんな風になってたな
いや、一番人気だぞ
確かに火病設定だったな
日本の三国志が逆輸入されて曹操の名誉が回復したらしい
笑っちゃうよな
曹操なんて京劇でも悪役だったのにな
どうせ日本で人気があるから、焦って曹操いいねとやりだしたんだろ
0120インターフェロンα(長崎県) [US]
2022/09/17(土) 21:27:44.32ID:0SUljSSb0そうなん？
関羽か趙雲って見たけどまあ人気ランキングなんて同じにはならんか
0122インターフェロンα(長崎県) [US]
2022/09/17(土) 21:30:00.78ID:0SUljSSb0北方は水滸伝も面白いぞ
まあ元からフィクションで嫌われてるんだからフィクションで好きになっても良いじゃない
自分の主は唯一人。その兄弟分なものにも敬意を払う。しかし他は知らん
才能はあるしプライドも高いから同僚に対してもかなり高圧的
みたいな人かと思うと、孔明死後に魏延が殺されちゃうのも仕方ないねと思ったり
王双
兀突骨
0127ソリブジン(SB-Android) [JP]
2022/09/17(土) 21:34:21.72ID:+kQIiXrH0日本人が描く呂布
だまれ糞ジャップ
呉は南朝の祖だからな
0130ホスカルネット(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
2022/09/17(土) 21:38:15.63ID:ju9ePVcC0楽団がミスったらお前今噛んだやろって宮迫ムーブする嫌な奴だったからだぞ
0131エルビテグラビル(東京都) [US]
2022/09/17(土) 21:42:17.45ID:QFK5lGIh0ゲームだとほぼ武力90以上に設定されてるから恵まれてるよ
大して強さも見せてないのに
昔は劉備が人気だったが
最近は正史目線で曹操が人気あるらしいな
安定して人気あるのは関羽か
別の動画だと
敗戦は処刑の理由ではなく
敗戦処理をせずに少数で逃げたことが問題視されたんじゃないかと考察されてた
街亭の付近の山の頂に陣を敷いて
敗走した男がいたんですよー
な～に～ やっちまったなー
泣いて馬謖を斬る
とりあえず三国志研究室は正史と演義を混同してる箇所が多々あってクソだった
0136ポドフィロトキシン(岐阜県) [KR]
2022/09/17(土) 22:01:33.98ID:62C4skzy0張郃は本来は敵勢力も警戒するレべルの軍略家・智将タイプなのに
演義だとただの猪武者にランクダウンされてるから
0139エトラビリン(茸) [US]
2022/09/17(土) 22:05:37.76ID:hE91v84L0いっぺん死んだ後だな
0140ロピナビル(千葉県) [ﾇｺ]
2022/09/17(土) 22:05:39.85ID:uLwKFHWm0７ 廖化 .210 8本 18打点
４ 夏侯覇 .240 15本 50打点
３ 姜維 .307 21本 81打点
９ 霍弋 .267 17本 61打点
５ 張翼 .250 22本 64打点
８ 諸葛瞻 .230 13本 44打点
２ 黄皓 .128 2本 6打点
0141バラシクロビル(光) [NZ]
2022/09/17(土) 22:08:47.10ID:+L+1k6OX0日本人なら戦国語れや！！！怒り
0142エトラビリン(茸) [US]
2022/09/17(土) 22:09:34.17ID:hE91v84L0新撰組のイメージが新選組血風録で作られたみたいに
曹操の墓は壊されるどころかつい最近見つかって大騒ぎになったけどなw
質素過ぎて気づかなかった
ちなみに曹操だけじゃなく先祖の夏侯嬰の墓も見つかってる
中国人いわく日本の方が三国志詳しい奴多くてビビるらしい
0145マラビロク(東京都) [IT]
2022/09/17(土) 22:13:02.03ID:4IYYHDWG0能力値の元祖コーエーの功績もでかい
曹真はクソデブだから痩せれば寿命伸びたけど
そもそも司馬一族に帝位を奪われた時点で終わったのと
漢民族がその後1000年間も異民族王朝で服従する羽目になるのが笑えるけど
それいうなら吉川英治じゃないの？
0149パリビズマブ(東京都) [DE]
2022/09/17(土) 22:20:05.97ID:RqEhICOA0軍師同盟のゲスい司馬昭の顔だぞ
彼は多分、今で言うならベラルーシのルカシェンコだよ
柴錬も読んでみ
最後まで誇りを失わず弱い人のために戦った劉備
演技ではうさんくさい涙もろいだけの無能にされた
劉備直系で天寿を全うするとかスゲー能力だろ
曹操に本性を見抜かれた時の話好き
徹底したバカ殿ぶりで、お家再興という不毛な殲滅戦への一本道になりかねない事態の芽を事前に摘んだってのはもし狙っての演技ならすごい
コーエー三国志１のその他大勢バカハゲ脳筋武将面だけど悪い？
0158メシル酸ネルフィナビル(福岡県) [MX]
2022/09/17(土) 23:20:24.39ID:eyPyR+vk0演義だかんな
京劇じゃねーんだよ
0163ラルテグラビルカリウム(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/09/18(日) 00:02:05.39ID:38H+ACZC0殷王朝を作ったのは日本人
ピーター・ホーは555の映画版に出てて、もこみちと日中イケメン対決してる。
世界中に関帝廟あるからな
柴錬は郭嘉が目立つんだよな
FC版三国志2の曹豹の顔グラのモデルは絶対に萩原流行だと思うんだがなかなか理解者に恵まれない
報徳の武力が極端に低くて萎えた
0169ダクラタスビル(大阪府) [AR]
2022/09/18(日) 00:31:03.76ID:QDbRzHWm00170ロピナビル(東京都) [US]
2022/09/18(日) 00:32:01.95ID:5Z+mFZYu0すぐに吐血する
演技だと張飛にあっけなく斬られる
0172ミルテホシン(大阪府) [ZA]
2022/09/18(日) 00:32:43.93ID:WV+Y12VW0劉備の噛ませ犬にして無能扱い
実際は名将だし劉備と同じ庶民出身
誰？
0175アマンタジン(兵庫県) [US]
2022/09/18(日) 00:48:35.86ID:9ith9lLm00176イスラトラビル(愛知県) [EU]
2022/09/18(日) 00:55:18.75ID:AMTueJv20ただ子孫はモンゴル民族の劉淵に根絶やしにされたけど
劉禅から冷遇され地方に飛ばされた劉備と呉懿の妹の末裔の方が生き残って
自称劉備の末裔がこの人の末裔だと言っているw
劉備は庶民だけど劉氏を名乗ってたので朱儁の方が更に下
0179ラルテグラビルカリウム(茸) [ﾇｺ]
2022/09/18(日) 01:11:52.89ID:y9waQuva0誰が顔醜やねん
今の中国の若い人って諸葛孔明を歴史上の最大の軍師とか言っちゃうから、コーエーのゲームの影響ってすげーなと思ってしまう
実はって…
0182ラルテグラビルカリウム(茸) [ﾇｺ]
2022/09/18(日) 01:23:20.84ID:y9waQuva0馬鹿言うなバトーさんちで使い物になるのあいつくらいだったろ
0183ホスフェニトインナトリウム(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
2022/09/18(日) 01:24:04.87ID:rC3+49SJ0関羽なんかよりよっぽど神様扱いされて地域信仰があってもいいレベル
魏延も人格者なはずなのになんか扱い悪い脳筋にされてるの多い
処断の理由が本当は敵前逃亡なのは昔から言われてた
つまり演義での「やらかし」はまだ美化されてるほうだったという
中国人って曹操が嫌いみたいだし、なんで正史無視するのかね？
未だに関羽が一番多いのでは
格好いいね
山に引きこもってた陰キャだろ
神経質なかんじだから多分A型
儒教の影響じゃね？
曹操は反儒教だから
知力と数字が入れ替わってたってやつか
でもそのほうが強かったんだよな
>>167
https://pbs.twimg.com/media/EEBspbxVAAEAjIM.jpg
まあ偶然だと思うぞ
この頃は若かったしそんなボケた役もやってなかった
https://i.imgur.com/W0lNoIe.gif
0196ミルテホシン(東京都) [GB]
2022/09/18(日) 05:27:44.82ID:QRktqNaF00197テノホビル(東京都) [US]
2022/09/18(日) 05:55:20.43ID:jz1FbAgf0泣いて馬謖を斬るってエピソードは、実は馬謖を斬るのが忍びなくて泣いたんじゃないんだよ
主君の忠告を聞かずに馬謖を重用した自らの不明に涙を流したという記述がある
要するに劉備は「こいつ頭は良さそうだけど、それをひけらかしたがる節があるから、重要な場面では使うなよ」と孔明に忠告したが
「大丈夫ですよ、私が手塩にかけて育てた弟子ですから、その辺もちゃんと教育してます」とここ一番で大役を任せてしまった
それを悔やんでの涙なんだ
魏＝中日 曹操＝落合博満
呉＝広島 孫権＝山本浩二
のイメージある
広島県呉市はわかる
後はわからん
キメェ
0202ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]
2022/09/18(日) 06:12:33.45ID:t9/Ku1G00襟川陽一は福田定一と並ぶ
日本人の歴史観を歪めた大罪人だよ
名前かっこいい
0204ミルテホシン(SB-iPhone) [US]
2022/09/18(日) 06:25:00.07ID:318gkCiM0喧嘩はやめとけ
>>202
いやいや三国志は少なくとも戦国時代には人気あった
85のオフクロがラジオで三国志のラジオドラマを聞いてたとか
「関羽の首は胴を離れた」
ってシーンは怖くて布団かぶったってさw
天下三分の計を唱え孫氏を支えた偉人
武力44のホウ徳
武力90の郭図
ミスに気づかず販売した当時の光栄
0209ワクチン接種に行こう！(東京都) [AU]
2022/09/18(日) 07:00:23.86ID:/zQBdBRJ0どっちかというと伊丹十三だろ
デザイン比較
張飛が曹操に一撃で殺されてたな
0212ホスカルネット(北海道) [US]
2022/09/18(日) 07:54:32.17ID:dxXk4RqP0周瑜はともかく
曹操も司馬懿も当世の英雄としてしっかり描かれてるだろ
0213ザナミビル(栃木県) [US]
2022/09/18(日) 08:00:08.80ID:v4faY8/m0日本では三国志の武将よりも、韓国の名将 李舜臣の方が人気が高い
水軍を巧みに操り、少数の部隊で日本の大軍を見事撃退して見せたその武勇は、日本でも賞賛の的となった
李舜臣と陳舜臣の違いがわからない
日本では？韓国ではー海外ではーならともかく
日本では、でねつ造出来ると思った理由が知りたい
0216ザナミビル(栃木県) [US]
2022/09/18(日) 08:20:01.70ID:v4faY8/m0後者は歴史小説家
前者は日本で評価が高い韓国の名将
0217イドクスウリジン(大阪府) [FR]
2022/09/18(日) 08:32:12.03ID:nfAowYWk0孫策の噛ませになっている
0218ホスアンプレナビルカルシウム(千葉県) [US]
2022/09/18(日) 08:33:54.03ID:b8ghYyOF0>>66
ある意味最大の被害者は王平
馬謖絡みの一件以外戦場の働きを見ても驚くほど優秀なのに
自分の名前を含めて10文字くらいしか書けない奴と
中国全土はおろか世界レベルで長く語られ続けられる羽目に
0219イドクスウリジン(大阪府) [FR]
2022/09/18(日) 08:36:40.39ID:nfAowYWk0関興の武力77も間違いだと思う
0220ホスアンプレナビルカルシウム(千葉県) [US]
2022/09/18(日) 08:38:34.24ID:b8ghYyOF0なんで周倉はいつも帽子みたいな兜をかぶった姿しかないのか
0221ダクラタスビル(長野県) [JP]
2022/09/18(日) 08:46:29.82ID:rm8XvJOW00222ビクテグラビルナトリウム(大阪府) [GB]
2022/09/18(日) 08:50:35.89ID:HExDCuHl0楊大眼も文字読めないけど武勇が優れてると銅像残されたのにな
0223ザナミビル(栃木県) [US]
2022/09/18(日) 08:54:48.59ID:v4faY8/m0もし李舜臣が三国志に登場するとなれば、戦闘は100、統率は100、水軍の統率は120といったところだろう
政治や知力、魅力は90代後半程度だろう
戦闘50
統率45
水軍68
政治25
知力53
魅力44
0225ザナミビル(栃木県) [US]
2022/09/18(日) 09:00:15.95ID:v4faY8/m0それは織田信長のパラメータ
李舜臣はこれ
李舜臣
戦闘100
統率100
水軍120
政治95
知力98
魅力99
全部2で割って妥当w
0227ザナミビル(栃木県) [US]
2022/09/18(日) 09:02:15.91ID:v4faY8/m0その後に2.2をかけるとちょうどいい
戦闘10
統率10
水軍12
政治9
知力9
魅力9
実際はこれだろうし、ほぼ捏造だから
0230コビシスタット(神奈川県) [US]
2022/09/18(日) 09:04:39.28ID:/TWIvApt00231ザナミビル(栃木県) [US]
2022/09/18(日) 09:05:21.70ID:v4faY8/m0織田信長のパラメータ
戦闘50
統率50
水軍60
政治47
知力49
魅力49
0233ザナミビル(栃木県) [US]
2022/09/18(日) 09:07:51.92ID:v4faY8/m0日本人の歴史的な評価を踏まえた李舜臣のパラメータ
戦闘120
統率120
水軍140
政治95
知力100
魅力120
0234リルピビリン(石川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/09/18(日) 09:14:37.16ID:59GZ2Vr/0劉備
https://i.imgur.com/hNxykJs.jpg
https://i.imgur.com/layDXq6.jpg
呂蒙
https://i.imgur.com/GZ1crTv.jpg
https://i.imgur.com/fyw0dkV.jpg
家康のうんちって立憲の先駆けだったのかよしゅごい～
司馬懿のせいで漢民族が1000年間も異民族に中国支配されるんだけどね
そして漢民族王朝の明は豊臣秀吉がきっかけで崩壊し
また異民族王朝の清が生まれるんだけど
ただ漢民族も仲が悪くて、また日本のせいで分裂をし
毛沢東と蒋介石で争いが起きるんだけど
知力と武力が入れ替わっていたとしても武力が８７じゃひくるぎる
上杉家の宇佐美さんポジションだったな
0240ロピナビル(東京都) [US]
2022/09/18(日) 09:22:35.32ID:5Z+mFZYu0毛沢東と蒋介石は自分らの内ゲバの結果だろ
0241テノホビル(福島県) [JP]
2022/09/18(日) 09:24:06.77ID:868vzJl10横山って基本同じパーツで個性出す天才だよな
周瑜とかイケメンっていうより貴族な感じで一番雰囲気でてる
演技ではほとんどが蜀武将へのかませ犬になってるからアレだが
周瑜は大した人物だった
光栄の絵は美形化しすぎでどんどん味わいが減ってるな
容量の関係でコピー人間がたくさんいるが初代が一番
船をよく沈められるのが李舜臣
筆をよく進められるのが陳舜臣
島津義弘や立花宗茂みたいに敵兵に恐れられるくらい強かったの？
ついでに李舜臣はこの2人の攻撃で死ぬんですけど
ちなみにこの2人は後の関ヶ原の戦いで負けた
朝鮮人出すなら三国志時代の朝鮮人出すべき。
毛沢東が圧勝して蒋介石を台湾に押し込んだのと
その時の捕虜を朝鮮戦争に動員して北朝鮮復活させたのは草
李舜臣のドラマだと脇坂安治がライバルで出てくるけど能力低すぎw
https://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E8%84%87%E5%9D%82%E5%AE%89%E6%B2%BB
0248バルガンシクロビル(東京都) [FR]
2022/09/18(日) 09:42:36.44ID:T1PodHV90正史から見るとちょっと能力を間引かれてる人
張来来
鮮人だからじゃね
0251アシクロビル(東京都) [AU]
2022/09/18(日) 09:51:36.68ID:/zQBdBRJ0蒼天航路の劉備ちがくね？
https://youtu.be/xRgmyRcAZyM
このあたりからキャラグラが派手になってたな
0253レムデシビル(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
2022/09/18(日) 10:13:29.62ID:bDla6YUu0逆にどういう場面だと山の上に陣を張るのが正解になるんや
補給路を失うリスクあるのに山の上に陣を張ったのが敗北原因だが
ウクライナ戦争でもハイマース使って補給路絶ってからウクライナが攻勢に出るくらいなんだから、補給路は重要
0256ラニナミビルオクタン酸エステル(愛知県) [US]
2022/09/18(日) 10:36:00.10ID:D/iOdMO10山の上に陣貼ったら常に相手に補給路取られる危険性が出てくるじゃん
どんな状況を想定して兵書は山の上は有利だの書いてるのかって話だろ
やられ放題w
0259テノホビル(大阪府) [US]
2022/09/18(日) 11:41:18.05ID:3HEx8nhN0平地の盛り土みたいな山じゃなくて周り込み不可の山脈でしょ
それなら上取ってる方が圧倒的有利なのは素人でも分かる
黄忠が夏侯淵討ち取った時の奴じゃないか？
あとは関羽が水攻めしたときみたいな時とか
孔明の奥さんも金髪色黒だったっていうからイラン・中東系だったんだろうな
当時の基準ではブス 現代なら美女だったかも
違うよ
顔はいいけど文字は醜いって事
0266ダサブビル(茨城県) [CN]
2022/09/18(日) 13:06:46.33ID:Kz61zYjA0遼来来じゃなかった？
山と山が迫って間の谷が道になっているような場合
大軍が通過しようとすれば必ず細い縦列を取らざるを得ず多勢の利が生かせない
そういうときは山の上を取ったやつが有利
0268バロキサビルマルボキシル(神奈川県) [CN]
2022/09/18(日) 13:55:10.18ID:K9aWYqju0補給路が確保できる場合だろう
高地に陣取れば敵の動きはよく見えるし、逆に敵には威圧感を与える
自陣の背後側に補給路があって、そこから補給されるなら山上に布陣するのは悪くないかと
後は木々の深さ考慮する必要があるだろうが
木々が深くなければ視界も良く弓矢の攻撃が通りやすく、突撃しても高所が圧倒的優位になる
逆に木々が深い場合は敵の進軍を見逃しやすいし、木立を盾にされるし、火計でやられてしまう危険もある
その場合、森を切り開いて陣地の材料にするという手もあるだろうが
作品中は孔明にしてやられてばかりの気の弱いオッサンだったけど、実は超優秀。
0270イスラトラビル(東京都) [ZA]
2022/09/18(日) 14:08:08.52ID:SCEsCuxO0もっと評価されるべきなんだが
蜀もな
魏に対抗する為に異民族を招いてる
確か創価関連の会社が作ったやつ、首とか余裕で吹っ飛んだりしてグロいがかなりコンパクトで分かりやすかった
長編だったっけ？
分かりやすいっつーかトンデモ内容だった気がするな。
最後は曹操が張飛を一刀で切り殺して、劉備と一騎打ちとかな
いやそっちじゃない、それは孔明がオカマのやつじゃないか？
長編って言っても桃園から五丈原までで6時間くらいだけど
これ全部同じやつかな
日本テレビで作られた三国志か
天翔ける英雄たちって続編もあるらしいな
ググってみたら、出来の悪い3Dモデリングの顔の劉備が出て来た。
曹操 渡哲也でググれば出てくる
シナノ企画ってとこが作ったやつちなみに創価
谷村新司が主題歌
0281イスラトラビル(東京都) [ZA]
2022/09/18(日) 18:40:27.54ID:BxXCxugE0孫子や六韜を真に受けるのが良くないのだが、この時代だとOODAループ理論は勿論のこと、戦争論すら出てないから仕方ないかも
まあアレクサンドロスとか霍去病とかのガチ天才には兵法書なんぞ要らんのだが
0282ホスカルネット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/09/18(日) 19:34:17.62ID:VXxi9jCX0290年間続いた唐は漢族王朝だぞ。高祖李淵の先祖は北方異民族だったようだが、
本人は完全に漢化していたし、先祖代々漢族だったかのように系図を偽装したし、
異民族による支配という性格は全くない。清の愛新覚羅のような異民族姓でもないし、
清の辮髪のように異民族の風習を強要したわけでもない。
中国という中原に居た民族と明らかに違うよな
夏、商、周の王朝までが中国人で
秦以降はどうみても夷狄蛮戎
民族なんてどうでもいい混血は昔からやってたし
今でもあちこちで混血中国人増やしとる
それがあいつらの広がり方
ウィルスと一緒
晋、斉、魯などで晋は韓、魏、超に別れた
秦、楚、燕などは爵位自体が与えられていない
先祖に熊とか付けられているような蛮族そのもの
やがて勝手にそれぞれが王を名乗って
戦国時代になって秦が統一した
その秦を滅ぼした項羽や劉邦は共に楚の人間
漢は完全に楚人の国家
中原諸国は春秋を読めば分かるが中国と呼ばれていた
秦や楚や燕は自分たちが中国の地でないことを
王自身が自覚していた
0287ラルテグラビルカリウム(三重県) [ﾆﾀﾞ]
2022/09/18(日) 22:57:05.85ID:oKxw1FW60なんか三作あるやつかな 谷村新司が主題歌歌ってた気がする
三作目に関羽の娘とか出てくるやつ
蜀が降伏した後も城陽を死守して
数年間喪に服しながらも独立勢力保ってた
それだね
歩協に野戦で負けて堅城に立て籠もって
祖国を亡ぼした魏に尻尾を振った犬じゃん
0292レテルモビル(SB-iPhone) [DE]
2022/09/20(火) 08:17:36.64ID:Ck3O1t4H0中村雅俊さんで【夢一途】
ありそうでないな
元々荒っぽい土地の人間だし実際遷都で相当なことやっているのは事実
しかも最期は部下に寝首だから
聖人化するのは中々難しいのか
0295エムトリシタビン(SB-iPhone) [BR]
2022/09/20(火) 09:26:53.68ID:HWlzmzNk0超？
身体能力で言えば現代人の方が上だろ？
素手でプロの総合格闘家に勝てるんだろうか？
まあ武器持たせたら人斬りまくってる戦国武将の方が有利かもしれんが
徒手格闘技は現代の方が遥かに進歩してるだろ
0298ダルナビルエタノール(大阪府) [AR]
2022/09/20(火) 12:40:02.59ID:H+UKq2df0若干信長とかぶってる気がする
0299ペンシクロビル(東京都) [GB]
2022/09/20(火) 12:42:23.49ID:poZPHKvw00300リルピビリン(光) [CN]
2022/09/20(火) 12:46:55.80ID:eFNGSs500司馬懿が笑い飯のロン毛そっくりだったな
布陣の陣
0302ホスアンプレナビルカルシウム(埼玉県) [EU]
2022/09/20(火) 12:59:35.33ID:cuHtE7Yh030キロから40キロの鎧着て動き回ってた事考えるとどうなんだろうな
0303ホスアンプレナビルカルシウム(埼玉県) [EU]
2022/09/20(火) 13:01:58.04ID:cuHtE7Yh0草食動物の方が繁殖力あるんだよな
現代の歩兵も背嚢込みフル装備はそれぐらだろ
0305ホスアンプレナビルカルシウム(埼玉県) [EU]
2022/09/20(火) 13:18:59.36ID:cuHtE7Yh020キロから25キロぐらいだとさ
その他に荷物があれば40キロぐらいにはなるけど
背負ったまま戦闘行動はしないからね
社畜として優秀だったんだろうな。軍師のイエスマンで面子とか功名とか意識しないタイプ。
かつ上司の意向を汲み取れるみたいな。
行軍時にもそれぐらい負荷かかる
長距離潜入偵察だとその重量で戦闘することもある
(遺棄は最後の手段)
あれで孟獲と同じ声優なんだぞ
0309イドクスウリジン(愛知県) [US]
2022/09/20(火) 14:30:49.49ID:3R/wTiTJ00311ジドブジン(茸) [US]
2022/09/20(火) 15:07:31.53ID:rMkR8J/b0劉備の方が笑い飯西田にしか見えなかったわw
人間の基本能力が1800年かそこらで変わるとは思えないんだが
吹き替えがアムロの声でこれまたなっさけないキャラにされちょる
0314ホスアンプレナビルカルシウム(埼玉県) [EU]
2022/09/20(火) 15:22:20.93ID:cuHtE7Yh00316ホスアンプレナビルカルシウム(埼玉県) [EU]
2022/09/20(火) 16:26:01.61ID:cuHtE7Yh0多分、司馬懿。
孔明は人材不足なのもあるけど人を上手く使えていたとは思えない
客観的にみて過労死するほど猛烈に働いてたろあれは
野心強すぎてNGじゃね
0319ホスアンプレナビルカルシウム(埼玉県) [EU]
2022/09/20(火) 16:57:39.91ID:cuHtE7Yh0野心無ければ強くなれないよ
野心あっての強さだよ
たまに不相応に野心だけが膨張する奴居るけどそう言う奴は破裂して自滅する
司馬懿は膨張しても『中身』があるから割れずに許容出来た
確かに吹きまくっていたしあとづけもあろうが
それにただ反発して過小評価するのは明らかに間違い
あーどうだろうな
確かにちょっと似てる気もするけど
0322ホスアンプレナビルカルシウム(埼玉県) [EU]
2022/09/20(火) 17:31:21.75ID:cuHtE7Yh0自分一人で何もかも背負い込もうとしたのはミスだったと思うよ
おかげで人材不足なうえに人材が育たなかったから死後ガタガタ
自分が死んでも次世代が支える仕組み作りが出来なかったのは失敗と言える
次に繋げる事も人の強さだからね
孔明自身人選を見ると人に対して好き嫌いが激しかった様子もうかがえるし
孔明が気に入った人物ってだいたい残念な末路だよね
調子が良い奴ばかり重用して自分の意見をバンバン言ってくる奴を避けてたというのが諸葛孔明の実像なんじゃねーかなと思う次第
敵対的買収かけて乗り込んで、まだ社内まとめきれてないのにまず営業トップの看板幹部二人、ついで社長が急死
残された社会人経験ゼロの息子を社長に据えて副社長として全権をまかされる
会社自体社歴も浅く、社員はひよっこ揃い
商売のフローも統制もまったく出来上がっておらず手探り
にもかかわらず、ガタイの桁違いな業界トップや2位に睨まれており、年がら年中パワープレイの競合を強いられる
…こんな状況で、属人的じゃなく持続的経営できる環境を作り上げるとしたら、それは実質「縛りプレイに夢中な天才的経営者」としか言いようがないね
そんな難事だから、時を越えて讃えられ同情されるのだろう
蜀なんてハズレ籤でやり繰りしてたから有能だろ
内部的意見だけで判断すればそうかもしれないけど自分よりも巨大な2国と戦い続けなきゃいけなくて
しかも強い方と戦い続けるのが国是だから方針転換も出来ない中で十分な仕事をしたと思うよ
0326ソリブジン(東京都) [IR]
2022/09/20(火) 19:18:58.23ID:T1l2nOY20アイツ仮病まで使って仕官断ってたクチなんだが
しばちゅうさんよりむしろ嫁の方が野心家かもな
0327ソリブジン(東京都) [IR]
2022/09/20(火) 19:20:52.13ID:T1l2nOY20アイツの最大の敵は魏でも呉でもなく益州閥
0328インターフェロンα(宮崎県) [US]
2022/09/20(火) 19:23:43.22ID:xoJbN09m00329インターフェロンα(宮崎県) [US]
2022/09/20(火) 19:27:40.57ID:xoJbN09m0龐統と法正が存命だったらね
0330ビダラビン(千葉県) [CR]
2022/09/20(火) 19:31:20.04ID:kXMXB9rx00331ソリブジン(東京都) [IR]
2022/09/20(火) 19:39:00.27ID:T1l2nOY20麻婆豆腐、坦々麺、火鍋、花椒山盛りサービスしておいたね
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