戦闘機って要らなくね? 100億円の戦闘機1機より100万円のドローン1万機のほうが強い [633829778]
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グローバル・ホークみたいなドローンならまだしも
100万じゃw 一時期のジャベリン推しもどっか行ったな
やっぱ戦車必須だって証明されちゃったしな 戦闘機もドローンもウク露助さんのおかげで相応の電子戦装備がある国相手だと使い物にならないことがバレちゃったからな 戦闘機から50m規模のおもりつきパラシュート網投下
ドローン100台まとめて捕縛 ドローンが活躍できたのはロシアが無能だからだろ
おのれの無能っぷりに気づいて対策し始めてからはそんなにドローン活躍してない
ドローンドローン言ってるのはいつもの反日朝鮮人だろ 人件費
戦闘機1日二十万円
ドローン1万機1日ニ億円
んなもんかな? トップガン・マーヴェリックのテーマ>戦闘機って要らなくね? 戦闘機などの航空機よりも高度飛べるんか
ドローンはむしろ海軍、空軍より陸軍で運用されそう だから米軍に習って自衛隊謹製のFPSゲーム作って潜在戦力を養成や >>1
下手くそには木製の機体でじゅうぶん
どうせ撃ち落とされるんだから >>17
防衛なら近くまで持って行けばいいし問題ないよね ドローン役にはたつだろうけど本当に優秀な兵器なら
戦闘機みたいにパーツから自国で開発してるだろ
ドローンって他国のパーツをとりよせて組み立ててるだけでしょ 日本の場合で考えろよ
戦艦等船や戦闘機・ミサイル相手で考えろ
戦車じゃ渡ってこねえぞ >>13
ドローンに空対空ミサイルぶら下げて空中で待ち伏せでもするのか? >>35
そのためのAIだろ
自立航法をプログラミング 空戦出来るドローンが出来ればそうかもね
既に偵察用はドローン一択だし
でも100万とか安く出来るとは思えないけど
今あるのでも4億程度だったかと
ミサイル積めて地上攻撃するやつだとそのくらい
偵察専用でもジェット機のはもっと値段高くなりそう
戦闘も無差別攻撃でよければ安く作れるかも?(用途は限られるだろうけど) ドローンの群れに戦闘機がドッグファイト的に何度も体当たりで突っ込むだけでドローンがバンバン落ちそう >>1
攻める時はな
専守防衛の日本は攻め込まれるを想定してるから
チャイナから1000以上日本に向けられてるから防衛は無理だけどな 戦闘機の侵入してくる高度考えると
そんなドローンは1機1億でも足りんだろ お値段コスパが良くないのは事実だけどさぁ
数で勝負!安価な無人機を量産した方がいいだろうね 重工業は日本に押し付けるアメリカさん
今度は戦闘機開発しろってか ドローンが1万機も編隊を組んだら対空戦車や四式弾の餌食にしかならんわw
数さえ多ければいいとかロシアや中国が考えそうな事だな。 >>45
ミサイルだけ無限に有った方が有利だな
勝手に敵機を追いかけてくれるし 50年代にミサイルが出てきたあたりでも、ミサイル万能論てあったよな
戦闘機は全廃してミサイルだけにしろっていう >>50
それはなくね?
飛び物を売り付けるのがアメリカの利益率だから >>46
竹槍訓練はゼロ戦が落としたB29が不時着した時にパイロットに止めを刺す為の訓練だけどな。 100万円のドローンじゃ大した事はできないな
中国の駆逐艦一隻も撃沈できない
それなりのものを作ろうと思えば値段もそれなりになる。 侵攻の手掛かりとして最も重要と言われる制空権ドローンで取れんの? >>57
実際は手厚く葬ってたけどな
死んでたからか >>59
敵の航空機を検知すると自動でビーム砲発射して撃墜するドローンなら 今活躍してるバイラクタルは一機10億超えだぞ
人が乗ってないからコスパ良いだけで、
出来る仕事だけ考えたら戦闘機の方がコスパ良いわ 最終的には大量のミサイル配備に収束する気がしてる。
戦闘機は、対戦闘機、対艦隊であって、それは国土をふまれる前の防衛設備を攻撃してるものだから、国土にダメージ与えられない。 100万円のドローンって
旅客機にも追い付けないドン亀だろ >>51
砲弾がもったいないので他の方法考えろ、とか言われそう >>46
>>57
当時の新聞見りゃ分かるが、
竹槍訓練は意識高い町工場のオッチャンが、ラジオ体操代わりに始めたのが新聞ラジオ通して広まったものだぞ 戦闘機で迎撃できないと航空優勢を確保できないだろ
相手国の攻撃機や爆撃機に上から爆弾落とされ放題になるんだが、
ドローンでどうやって対処するの? ドローンで戦闘機を落とせるようになったらいらんかもな ○○は要らなくなるとか言われながら結局生きのこってるA-10やB-52 ドローン1万機にマシンガンでも搭載して、地上部隊の兵士だけを撃ち殺していくみたいな運用にするんかね。
弾が切れたら拠点へ戻ってバッテリーと弾を交換…みたいな運用?そこまで安全圏まで待避できる航続距離かどうかわからんけど >>73
それが出来るドローンって有人戦闘機より高価になってアメリカも開発を断念したけどな。 >>74
攻撃ヘリはすでにスティンガーで、いらない子になってるけどw
ヘリは輸送ヘリだけで十分。 F-15も生き残って新設計までされてる F-22の方が引退しそうだ ・戦闘機不要論
・ミサイル万能論
・戦車不要論
全部間違っていた 100万円てちょっと高いラジコンだよね
至近距離の短時間偵察とカミカゼ特攻ぐらいには使えるかもね
でも国内でそれ使ってるようじゃ既に負けてるかもね >>78
そのドローン1万機の先頭集団に対空機銃を撃ち込めばバラバラになった破片に後続が巻き込まれて大渋滞なんだが知能が低すぎへんか? 戦闘機並みの高度と速度で飛び回れるドローンがあればそうかもな >>82
ミサイルはすごく進歩したけど高いのでスマート砲弾使うようになる >>83
動力は電気だろうから、活動時間が短いしな。
エンジンドローンもあるけどヤマハぐらいの技術が無いと安定飛行するドローンは作れんし。 本体だけならそう
だけどドローン操縦士の育成にはめちゃくちゃ金がかかる >>84
1万機まとめて飛行ってわけじゃあないだろw 固まって飛行するわけでもないだろうに・・・まあ、いまは偵察・監視などで実戦投入されてんだろうけど、兵器としてはまだまだな気もする 100万円のドローンじゃB29すら落とせないだろ・・・
せめて1億円のドローンにしてよw >>92
物量で押すのなら、まとめて飛行しないと意味ないだろ。
1万機もいたら、どうしても固まって飛行する事になるし。
いくらなんでも知能低過ぎない? >>88
ロシアの偵察ドローンが日本の小型エンジン使ってた 100万円のドローンで
防空識別圏に領空侵犯した戦闘機を追い払えるのか?
偵察で日本の広大なEEZ端まで往復できるのか? ドローンでどうやってマッハ3の戦闘機を撃墜すんだよw >>94
戦場と日常を行ったり来たりするんで精神やられるらしいよ
奥さんにキスして「行ってきます」って出勤して、何十人も殺してから家に帰って息子を抱き上げる
異常だろ? ドローンって日本海越えられるの?
あ、ネトウヨ自民支持者に分かる言葉だと東海か キュベレイのファンネルのように戦闘機がドローンだせばよくね 敵地との距離を考えて
ドローンを敵地に運ぶヘリと
無線の中継する機器をセットで
100キロクライ輸送して敵の近くからドローンを飛ばす 空だとさすがに小型ドローンが戦闘機を追尾するってのは速度的に無理があるけど
海だと潜水艦でもそこまで速度が出るわけじゃないから水中ドローンが海の覇者になる可能性はあるかもしれない
実際イギリスのシンクタンクが英国議会で小型の水中ドローンが潜水艦の優位性を将来的に覆すって述べてるんだよな 音がでかすぎてここにいますよっていってるようなもんだからな
地対空レーザー砲ができたらただの的 >>108
水中のドローンや
無人潜水艦が欲しいわな 核ミサイル用意した方がドローン1万機より強くね?値段知らんけど多分1発100億も要らんだろ? ECMで遠隔操作できない状態でAI任せにできるならな >>106
自衛隊のF3がそうだな。
F3は指令を出して、ドローンが戦う。 ドローンにスクランブル発進をさせたらすぐに交戦が始まる >>103
人を殺すときは物理的距離が遠ければ遠いほど気持ちが楽→遠隔地からボタンをポチっ
逆に近ければ近いほどPTSDを発症しやすい→距離ゼロで絞殺や刺殺とか >>108
サブマリン707みたいに有人潜水艦が甲標的みたいなのを操作して戦うと思う。
無人潜水ドローンなんてソナー頼りで水中ではGPSも使えないから音響魚雷ですぐに役に立たなくなるよ。 やはり自衛隊は税金の無駄
>>4
つまり自衛隊は税金の無駄
>>8
そのとおり、自衛隊は税金の無駄 日本の防衛網は
アウターディフェンス = 空自
ミドルディフェンス = 海自
ファイナルディフェンス = 陸自
が分担し、ファイナルディフェンスまで行ったら負け決定
死ぬ気でミドルディフェンスまでで抑えなければならない。
100万円ドローンはファイナルディフェンスの中の更にエリアディフェンスに使用が限界 ドローンを100万で見積もってる時点でただの馬鹿だろ
使い捨ての偵察ドローンの価格
空中戦が可能な攻撃用ドローンは数億から数十億円 >>121
戦闘機は電磁パルス攻撃に対しての防御機構がそなわってるぞ
だから軍用機や車両は高い じゃけん、海防強化が必須よな
やっぱり日本海は天然のマジノ線だわ >>121
人はEMP攻撃には強い。
操縦系が手動で動かせるなら、とりあえず着陸は出来るよ。 >>66
国土にダメージを与える戦争ばかりじゃないよ
戦後の日本人は特に勘違いしがち >>124
アホみたいな造語作って専門家気取りですか その発想ならミサイル一万発でええやん
強国は戦闘機もドローンも持つだけだし >>127
あんな精度が悪いもの使い物にならん。
目標の近くまで、だいたいの位置へ移動させるぐらいまでは出来るが現場に付いたら精密誘導出来るシステムが必要だよ。 >>126
>>129
核ってEMP的な効果しかないと思ってる? 「わっかがついてる、こぇもクルマー?」なんて幼児的認識を生み出すのがドローンという言葉のマジックだな
どの種類について話してるか混沌としてしまう >>133
現場着いたら静かに待機
敵を感知したら魚雷発射or自身が特攻自爆だろ >>135
それは人間が操作して現場ではソナーで対応してるから使えるだけの話。 >>132
100万円のミサイルって安すぎ
それだとジャベリンも買えない
>>134
はいはい、顔真っ赤っすね >>138
ソナーつっても自衛隊はパッシブオンリーだけど? 戦闘機がモビルスーツでドローンがファンネルのイメージだった >>108
魚雷に体当たりでもして破壊、妨害できる水中ドローンを海域に多数配備すれば潜水艦はそう簡単に魚雷撃てなくなると思う pubgとかフォートナイトみたく、離れた所からドローンを操作して攻撃できれば最強じゃね?
モニターの前に最強ゲーマー達を揃えて。 >>28
あほ?
結局核は使えないから脅し以外役に立たないの証明されたやろ ハイテクシステムにできるかです
ドローンや四足歩行ロボットを単独で動かすのではなく
敵から攻撃をうけたら、位置情報を瞬時に送信し、ミサイルを撃ち込めるみたいなシステムです >>16
おりもの付きパラシュートと空見して地獄だなと思ってしまった >>146
脅しに使えるならめちゃめちゃ強くね?
大量破壊兵器持ってないイラクは侵略されて
実際に持ってる北朝鮮は侵略されてないんだし >>150
機種によるとしか
無人潜水艦がアクティブ撃って有人潜水艦が傍受するってのは研究中 >>58
レジャーボートに偽装した無人船で自爆はどう?
かなり厄介だと思うが >>115-116
まじかよあるのかよ
ニュータイプどうすんだ >>153
対策に各国軍艦は20mm~40mm機関砲で撃沈させるようになってる >>153
軍用であると示していない攻撃は「テロ」に分類される国際法違反だから
どうも何も無い >>116
レーザー積んでメーザー積んでオプションって
バリア積んだらほぼグラディウスだよな この手の主張する奴って
価格はおもちゃの奴で性能は無人ジェット機の奴って無理な想定してるよな >>11
いや現実にこういうのアメリカは考えてんだぞw
専用機じゃなくてC-5ギャラクシー用のコンテナユニット開発していて巡航ミサイルを後部ハッチから次々射出する構想あるんだぞ
ヤマトの艦載機格納庫みたいにして後部から射出みたいな構想がw >>113
核ミサイルは爆発させちゃったら
その後最低でも数千年間人間が立ち入れないエリアができるんだが… >>146
使えない国だと役に立たないだけだろ?使えば良いじゃん
通常兵器全廃して全部核兵器にすれば使うしかなくなるだろ
先制攻撃はしないけど何かあったら必ず核で反撃しますって先に言っとけばいい
僅かな領海領土領空侵犯でも必ず核で攻撃します他に手段無いからって言っとけ 価格100万円
推進 ジェットエンジン
速度 時速900km
武装 短距離ミサイル
航続距離 2500km
こうですね、わかります >>162
広島とか長崎って被ばくしてから数千年も経ったっけ?(´・ω・`)?? ドローンで出来るなら無人戦闘機も出来るだろう
昔から無人化は時間の問題って言われてるけどなかなか超えられない壁があるみたいだね >>103
でも白黒テレビでゲーム(殺害)してるから
ペーテーエスデーにはならんよ 超音速戦闘機の無人化は技術的には2030年までには余裕をもって可能だが
1970年代の戦闘機を騙しだまし使っているのが現実
急いで置き換えるような予算がない ロシアとウクライナが現代の戦争のあり方を示したよな、ロシア戦車両60キロっての衝撃だったわ >>1
いやだから現実はお前の人生みたいにシンプルじゃないんだから
ちょっと何かよさそうなもん知ったからって極端に走るなって >>21
ドローンはメンテナンスコストが桁違いに安いだろ。1万機とかあるなら故障してもすぐに修理する必要はなく、月-金の9-17時にすればいい。機密に関わらない部品ならその部品だけを取り外して外部委託もできる。
戦闘機の整備は緊急時は24時間体制な。数がない分、部品も特注で大量生産されてない。 ラジコンみたいなヤツからジェットエンジン積んだヤツまで纏めてドローンって呼ぶのはどうかと思う 戦闘機とか航空機って無人にしたらそのままドローンで使えるだろ?
武装変えればいろいろ使えるし戦闘機自体がミサイルになるし >>181
要は無人飛行兵器ひっくるめてるんだろう >>182
イラク戦争で旧式600機無人化
↓
ジャミング環境下で編隊で敵地飛ばす
↓
囮か判断つかずイラク軍が隠してたレーダーを作動させる
↓
レーダー電波源にミサイル
.これでイラク防空網壊滅 どの兵器の無人化は止まらん
この議論はドローンも戦闘機も最後目標のスイッチだけ残される問題だと思うね 自我を持った1万機のドローンが襲いかかってくるわけか 遠からず有人兵器は時代遅れになるんだろう
ガンダムとかスターウォーズも「なんで人が乗ってんの?」と子供にツッコまれるようになるんだろうか >>185
トップガンの続編はもうええやろ
昔「ステルス」って作品があってな… 時速800~1000キロ相手にどんな戦いしたらドローンが勝つんやw
スルーされて終わるだけやろw
むしろ横通られただけで気流乱れてドローン同士がぶつかって壊れるだけの未来が見える >>74
日本もアパッチ作るぜ!でライセンス取ったけど
あれ?高いわりに役に立たない?
13機でいいんじゃね?
ってないんだぜ >>191
その辺で買える形のドローンしか想像出来んのか 100万円で戦闘機代替出来る長距離飛べるドローン作れるなら小物輸送は陸上も海上も無くなるな。 >>182
指定地域へ飛ばし一定条件を満たす標的へ無差別に突っ込ませるような徘徊型弾薬であればスタンドアロンで構わないが
既存戦闘機を無人化したような高価で高性能な無人戦闘機は、その運用の複雑さや汎用性確保の都合
常時あるいは随時、人間と通信を行うことが求められる
しかし戦闘機は本来、電子戦や対衛星戦など、電波に依存できない状況下でも使用できねばならず
それができない無人戦闘機は、電波が妨害されない非対称戦や低強度紛争に特化したり
有人戦闘機と(探知妨害されにくい)短距離通信を行い密接に行動するウイングマンとなるなど、補助的な地位にとどまらざるをえない 今後は多目的ドローンを搭載した無人戦闘機がメインになるんだろうな >>180
保管場所から出して壊れてないか点検する日常になりそう
しかもチェックなんて一人で出来ないから運搬する人、電池寿命確認する人、飛ばす人、片付ける人って必要だし1万機も有ったら何日もかかりそうだけどな
100万程度のドローンなら数キロしか飛ばせないから前線に持って行かないと使えないし、前線で1万機に充電なんて出来るわけもない >>193
スレタイには100万円のドローンって書いてるが >>193
100万のドローンやぞ
その辺にあるやんけ 音速の飛行物にミサイル当てるのむずいだろうな
領空圏内に入る前に撃ち落とさないと駄目だし
それならドローンより地対空でミサイルだな
戦闘機は接近される前に必要だな 日本は兵員が少ないこれをカバーする
には小型カメラ搭載自爆ドローンの
大量発射で敵船 陸上部隊を殲滅
できる対戦闘機や核ミサイルに対しては高価なミサイルを使う。金ばかりかけて
もしょうがない >>3
戦車射止められるんだから威力的には出来るやろ
ミサイルの方が遅いのか?そこは知らん
誰か教えれ >>202
国産和牛よりコイツの方が安いな
70キロとしてキロ3万円でも210万円か >>194
だから自律型ドローンが研究開発されてる
AI搭載して自分で判断して行動し攻撃もする
ジャミング受けてもコントロールを失わない
電波の届かない深海でも行動してミッション達成できる >>204
揚陸艦は魚雷1発で沈む
その救助でもう1隻足止め出来る ドローンが火力最強になるのはツカイステの特攻攻撃するときだけだぞ 100万円のドローンが1万機あったところで
1000キロ先の目標には1機たりとも到達できないし
亜音速で飛来する巡航ミサイルや爆撃機を迎え撃つこともできない
敵戦闘機に対抗できるレーダーやミサイルも搭載できない
既存の高射装備では対応できないという点ではドローンスウォームは脅威ではあるが
対策としての対応型レーダーやDEWなどはすでに結構前から登場しているし
ぶっちゃけSEAD任務機とか対レーダーミサイルとかの方が依然として脅威度を維持しているというな 100万のどろーんて日本の迎撃任務に就けるのか?? >>208
最後は基本スペックの問題だな
電波届かない深海でって何m潜れる性能で稼働時間ドレだけでって話になる
索敵して敵が見つから無いなら帰って来るんだろ トルコのドローンいいよな
制空権なんていらんのですよ 本当に強いんならそうだろ。なんの疑問もおきないよ本当に強いのなら >>218
大陸国家と島国比べるなよ
陸上基地は動かないが敵の空母は動くんだよ
グーグルアースで居場所分からない >>218
航空優勢が微妙な空域飛ばしてるだけ
考え無しに飛ばしたら撃墜されるわw >>218
TB2のことかな?
あれ対地攻撃しかできないし電波到達距離でしか使えないし日本ではゴミかな?使えなくはないだろうけど >>110
戦闘機からは多様な対地兵器が使用できるから敢えて突破する必要なくね? >>208
攻撃できても戦闘出来ないだろ
だから戦闘機の代わりにはならない アパッチとか高価な攻撃ヘリは要らなくなりつつ有るな >>218
制空権無いと落とされるけどな
後あれ2億以上するうえにペイロード150kgしかないぞ >>3
複数のドローンで網はればいけそう
小型の爆弾積んで突っ込ませてもいい >>230
専用空母から飛べるTBは現在開発中。お高くなるしペイロードもメチャクチャ減るだろうし対空出来ないのは変わらずだろうけど。 >>1
攻撃しか出来ないドローンで防衛は出来ないけど(笑) >>228
制空権ないと落とされやすいのは確かだけど
もうそれだけでは語れない時代でしょ。
ドローンやミサイルはレーダーを探知して潰すようになっていて
だから、ロシア側もアクティブレーダーを通年稼働させるのは
命取りになっている。
ウクライナ側も座標だけ覚えておいて
夜間、レーダーが停止しているときに暗視装置使って
目標つぶしたり。 ドローンドローン言うけどどんなドローン指しとるんか限定してくれや。
おもちゃのマルチコプターから超音速の固定翼ジェット機までぎょうさんあるんやで
運用だってただのラジコンからプログラミング型やら自律型まで様々じゃ >>208
無人兵器は必ずしも万能である必要はないが、戦闘機を置き換えるとなると相応の汎用性が求められる
現状の有人戦闘機は非常に汎用性に優れていて
平時は民間機や他国軍機が飛び交う空域を飛行し、どの時代に作られた機体とも無線で通話することができ
有事においては複雑な作戦を解し、新旧機材入り交じる友軍部隊と連携し
ハイジャックや被災地の偵察を含む多様な状況や任務に対応し、想定外の状況にも臨機応変に対応することができる
自律型無人戦闘機の課題は武器使用や保安の懸念だけでなく、知性そのもの
シンギュラリティでも経なければ根本的には解消しないと思う ロシアウクライナのぐだぐだ戦争をみての、ネット軍事専門家が次世代を語る! >>233
レーダー感知しているのはドローンじゃなくて後方の哨戒機で場所を特定したらラジコンドローンで目標見ながら空爆しているんでしょ。対地ミサイルは高いし電波出してないレーダー爆撃は難しいからでしょ。 1万機をコントロールするには、
海外に外注しないと無理なんだろ
日本にできる? ドローン一万機なんて言っちゃう
>>1は
多分玩具のドローンのことたろうな(笑)
軍用ドローンで100万とか有り得ん(笑) >>24
やっすい弾だな
マッコイから買っただろ? >>234
スレタイ通りならちょっと武装したラジコン型マルチコプター位じゃないか >>243
エンジンに吸い込まれれば撃墜は可能たが
高度的にムリだろう 戦闘機の行動半径は1500キロあるんじゃないか?ドローンはそんな遠隔操作できるのかな
無人機ならともかく 国際社会は、有人戦闘機を置き換えられるほどの高性能なAIを
戦争を抑止していた人命損耗という制限を損う脅威であると捉える
しかも開発できる国はごく限られるとなれば、規制を求める可能性が高い
というか現時点でその動きがある
列強はそれに従う必要はないが、情勢に応じて核軍縮のように制限条約を結ぶ可能性は多いにあるし
なにより高騰する開発費をペイできるほどには同盟国に輸出することもできないので
当事国においても投資は進まず実現はずっと先まで遅れてもおかしくはない >>245
プレデターはアメリカ本国からの遠隔だった希ガス プレデターはドローンの定義じゃなく無人攻撃機だろう >>153
40mmボフォース機関砲ですら射程が7kmもあるからな。
海保が北朝鮮の武装漁船を攻撃した時は、かなり正確な射撃で驚いたわ。
海の上で揺れてるのにさ。 >>242
スレタイはそうなんだろうがコメがよくわからんのがあってなあ
BT2クラスやら自律機動戦闘機っぽいのやら
100万円なら陸さんの小道具ぐらいのもんだと思うのだが >>248
ドローンという言葉を、小型マルチコプターなどの小型機のみを指して使っている者が一定にいるのは知ってるが
最も一般的な定義では無人機、UAVと同義というのが実情
NATOは重量に応じて無人機をクラス1~3といった言葉で分類してはいるが、ドローンという言葉については特に権威のある定義はなかったと思う
UCAVも武装マルチコプターから大型のクラス3まで含む言葉だし >>247
プレデターは軍事通信衛星を持ってないとなぁ。
普通のドローンなんて、送信機の出力から考えてせいぜい数10kmぐらいでしょ電波が届くのは。 >>252
ウクライナじゃ中継器でTB2の操作範囲拡張に成功したとか言ってたね
そういうサポート技術含めた製品が伸びるのかな? >>254
ミニFM局やってた頃に近所の商店に中継機を設置させてもらってたわ。
まあ、あれでも数キロ伸びるぐらいだけどね。 現行レベルの技術じゃどこの国も対空戦闘をまともに行える無人機は作れないさ。結局日本じゃ無人偵察機がいいとこだろ。戦時中で敵味方がはっきりしているなら不審機は撃墜でいいだろうけど。 >>258
位置情報をGPSで受信してる限り、そのGPS衛星を無効化されたら終わりだしな。
自前のGPS衛星を持ってるのは、米・露・中・日ぐらいなもんだし。 バイラクタルtb2が3億ぐらいだから
確かにコスパでは圧倒してる
電子戦されたら無力化されるなんて言われてたが
ロシア相手にこれだけ通用するんだから
人民解放軍にもそれなり以上にやれるだろ
100機ほど導入してみりゃ良いよ 100万のドローン1万機が飛び立ってノロノロ飛んでる間に戦闘機はドローン迂回してドローン発進した地点に先制攻撃かけれるけどな
100万の鈍足ドローンじゃ相手国境にも届かないぞ >>261
でもなぜかごく最近になるまでウクライナでは戦車の撃破成果はなかったんだよな、TB2
アア戦争では戦車破壊しまくったらしいのに >>202
なら鉄くず買っとけやってことになるわな。 空中機雷扱いするにしても高度15000mぐらいまで飛べるドローンとか超高額になるのでは 昔はミサイルが届かなかったから戦闘機や軍艦でミサイルを打ってただけで相手の国内のミサイルが届けばそんなもんいらんわけだからね >>261
TB2に夢見すぎ100機程度導入しても海上じゃ衛星による索敵には敵わない。
ペイロード低すぎて中型艦以上は撃沈できない。移動速度遅すぎて対空ミサイル避けられない。常時海上を哨戒していないと会敵すら出来ない。
サンプルはほしいけどそれ以上は… そんなことよりクロネコヤマトが羽のないドローンを開発したぞ >>237
ラジコンドローンはペイロードの難だけでなく、
航続距離や視界外で電波の届く範囲も限界あるから。
ナゴルノ=カラバフの戦いでは
アゼルバイジャンは、
対レーダー自爆ドローンをイスラエルから購入し、
そのドローンから仕入れた情報で
戦闘機も使ってレーダー破壊したようだから
DJIラジコンでは火力的に無理とは思うけどね。
対レーダミサイルも発射プラットフォームが
地対地か、戦闘機かよくわかってないみたい
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220809-00309409 安倍キングボンビー「アメリカからF35を20機買ってきたのねん 空中給油機も買うたねん これで北朝鮮のミサイル基地を先制攻撃できるのねん」 アメリカが日本のミサイル防衛を強力に推進してるからやればいいんだよ我々は米英の指示に従って行ければよいのだ >>239
イスラエル攻撃してた自爆型ドローンなら100万円くらいじゃね >>247
別にアメリカから飛んでったわけじゃないでしょ >>123
ロシアとか中国とかが軍備やめるんなら要らないな
説得よろしく >>251
ドローンだと自律して動く機械全般だから
飛行機だけでなくて自動車でも船でも潜水艦でも何でもありだからな 馬鹿チョン左翼がいらないならシナチョンの戦闘機無くせよ >>123
警察は無駄だと大きな声でいってくれ。俺の身の回りで警察が出てくるような事件は起きたことないぞ?あ、遠くで起こってても俺には関係ないからな。戦闘は世界中で起こっているけど日本は関係ないんだろ。 スキャンイーグルは高度1万5000フィート(約4500メートル)を、最大で24時間飛行することができるけど次世代は衛星通信も出来るみたい 敵の航空機か領空侵犯して来た時、ドローン向かわせるのか? >>273
空中給油機勝ったのは小泉政権だし
F35購入を決めたのは野田政権だし
移動形態から発射までに数十分もかかからないTELを主に用いる北朝鮮に対する
領域内阻止は、戦闘機ではなくレールガンとか極超音速兵器とかを使わないといけない せやなドローン一万機戦闘機に自爆でぶつければ落とせるよね
これからはドローン主力にしようぜ ドローン搭載して戦闘もある程度こなせる戦闘機がこれからの最先端か >>33
操縦者がよっぽどの手練れ、及びステルス・ドローンでなければ
攻撃性も汎用性も限界だらけ。
暗闇で自由自在に動かせ、なおかつ静穏ドローンとかまだ先だろ。 >>287
どうやってその船が敵だと判断するんだ?
海上じゃTB2程度の速度ではレーダー誘導ないと会敵出来ないぞ。
>>288
ドローン1万機発進、敵戦闘機に特攻せよ。。。。敵戦闘機がいる高度までドローン上昇できません。あっ、敵戦闘機通過して行きました。あっ、ドローンの航続距離が切れたの全機墜落しました。ですね? ドローンの航続距離なんてたかがしれてるだろ
放出する母体を近寄らせなければ余裕じゃね? >>1
ドローンなんてジャミングされたらイチコロってゴルゴ最新刊で読んだ。 >>1
アホか
ドローンなんて簡単にゴミ化されるだけだろ 戦車と同じで無いならないで対策しやすくなるだけやろ 自衛隊がアホすぎるよな、
ドローンを配備してないなんて、昔の日本軍隊のよう、あらゆる装備を持てよ、そして使えろよ配備しろよ、ドローンを配備できてない自衛隊ご機能するはずない、
ミサイルも在庫がないとか馬鹿すぎる よくこの兵器があれば最強とか言うけどそれ単体なら対策されておしまい
アメリカの空母が何隻に守られてるか考えれば理解できるだろう こうなったら、自動追尾ミサイルもドローン扱いだよね? >>298
浮いた予算が別の兵器に使われるならそれに対する対策が必要となるぞ >>35
五輪の演出でドローン使ってたがそんなに人を使ってたのかそりゃ予算も高くなるな ヘリから霞網のチャフ散布したらドローンなんて簡単に駆除できるやろ 100万のドローンにサイドワインダーとかハープーン積むのか? ドローン万能バカって恥ずかしいよね
小銃弾やエアバースト弾で簡単に無力化出来るのに 航空機とドローンは運用高度が違う
低空飛行の場合も相対速度が違う
そもそも運用や役割が違うものを比べても意味がない 対空ミサイル、歩兵携帯型の対空兵器で航空機完封された状態でもドローン使えるからな
人的被害でないからな
電波妨害されなければ最強だと思う >>70
コロナ騒動におけるアクリル板みたいなもんか。 違うって。
アメリカ軍事産業が儲かるようにしてるんだ。
ドローンなんか買ったらアメリカが儲からないから、グルどもは戦闘機を買う。
もうどうしようもないんだよ。 AIドローンも1万機あってもEMP攻撃で麻痺しそうで怖い
コスト的に対策できないだろうし
対戦闘機にはやっぱり戦闘機が必要
これにはコストかけれるだろうしEMP対策のAIつんで
人間が絶えれないGの飛行を実現してほしい >>3
どんなドローン想定してるかわからんけど、100万くらいのじゃ、流石に無理だろう >>9
証明されてるとか初めて聞いたんだけど、論文見して ウクライナとロシアの戦争でもロシアが防空網を強化したらドローンなんてまともに使えなくなったのに
最近またドローンを使う様になったのは米国の対レーダーミサイルをMiG-29で運用して防空システムの破壊に成功したからだぞ 戦闘機は半径200mを破壊するマッハ2で飛ぶミサイルを8発乗せてマッハ3の速度で2000km飛ぶことが出来るんじゃないの
時速250kmで半径5kmしか飛べないドローンじゃ厳しくないか 戦闘機からパイロット用の設備を省くとどんぐらい安くなるのかな >>287
ドローン機雷でいいんじゃね
普段はぷかぷか浮いてて敵艦が来たらなんとなーく
ゆるゆる移動してって敵艦の進路にしれっと待ち構えてると ドローンの航続距離や最高到達高度、搭載火器の最大積載量、悪天候時の安定性が戦闘機並みならね......。 ドローンが敵部隊や敵基地に到達するのにどれくらい時間かかるの
あと今ある100万程度のドローンの航続距離はどれくらいだと思ってんの
23区内で電力尽きる思うけど
さらに言えば100万程度のドローンはどれくらいの高さまで到達できると思ってんの 海上コンテナに爆弾詰めたドローン満載して、本土沿岸から洋上発進させたら空襲成功するんだろうか >>334
その空襲は何の価値もない
ドローン程度の爆撃で沿岸の都市のほんの一部を爆撃して何の意味がある
奇襲が成功しても微々たるダメージな上に二度と同じ手が使えない
全く無価値な空襲 ドローン乗っ取られたら相手戦力になるからなw
あと操作する奴がたくさん必要 航続距離を稼ぐには
・空気抵抗が少ない成層圏まで上昇し亜音速以上で飛ぶ
・鳥人間みたいな軽い機体で低高度をゆっくり飛ぶ
この2択になるけど
戦闘機は前者でドローンは後者 まあ航続距離の問題はヘリウムガス搭載して飛行船タイプにすれば問題ないかもなあ
風船爆弾よろしく偏西風に載せて飛ばせば
太陽電池とバッテリー、GPSにレーダー波吸収材が発達した現代なら
小型核くらいなら敵地まで気付かれずに運べるかもしれん イーロンマスクが人工衛星1万機飛ばして地球上のどこでも4G通信が出来るようにすんだと。
この通信インフラが完成したら無人機部隊が最強の戦力になる。
本土のネカフェで鼻くそほじりながらスマホ一つで敵国に絨毯爆撃できる。 どちらかっつーと、ドローンのライバルは戦車なのでは? ドローンは空軍の代わりじゃなく陸軍の新しいおもちゃみたいなもんだろ
戦闘機の代わりなんて今のところ絶対にならないよ
しかも100万程度のドローンって ドローンロボのリアルオンライン対決ゲームの時代がくる
アメリカにいる小学生と中国のおっさんが巌流島の上空でドローンロボで戦う的な >>14
ほんこれ
ドローンとジャベリン最強唱えてるやつってわかってないよな >>340
昔なつかしい対空戦車が復活するとかどうとか。
まあ、ドローンなんて紙装甲だから威力より弾幕の厚さが勝負だしな。
ところでドローンっていうと飛行型ばかりだけど戦車ドローンとか出てきたら、いくら100機のドローンで攻撃しても壊されるだけで痛くも痒くも無いんだが、
なんで相手は必ず有人という前提なんだろ?
ドローンが相手なら戦車も艦船も無人にするだろうに。 ドローンドローン言ってるが結局Unmanned Vehicle の総称だろうが
自律航行じゃないしAIに人命左右させるようになりゃ終わりだわ ウクライナみてても偵察でもドローンは消耗品レベルで大量に使うらしい
すぐうち落とされるんだって 民生品の中国ドローンだからすげぇ安いらしいけど 今でも米軍のトップパイロットがシミュレーションでAIに負ける事があるそう。
そんなAIがコピペで大量生産できるんだぞ。
ステルス性もいらん、防御もいらん、そのかわり想定の10倍の個数を用意すればいい。 >>350
シュミレーションは人間に不利な条件とシナリオでやるからなぁ。
自由度も低いから人間は足をコンクリートで固められたボクサーのようにしか動けん。 >>350
戦闘できるレベルのドローンを開発すると、一機50億ぐらいになるよ
超音速飛行のできるドローンが20億する
それに戦闘用のシステムや兵装の開発と運用コストも乗るわけだからね とりあえずドローンの航続距離と速度と高度と搭載武装が戦闘機の半分でも出せてからの話だろ
今の時点でのドローンが戦闘機の代わりになることは絶対にない 今のドローンは戦闘機の代わりではなく、歩兵の代わりとして運用してるんやろう
人が移動して戦闘するよりかは効率がいい そう遠くないうちにそうなる気はするが
そもそも専守防衛に徹して対空ミサイルが山ほどあれば飛行機もドローンもいらんような 100万じゃたいして期待できない
5000万円程度でAAMやAGM撃てるやつで200機 >>354
なんでこう立派にしたがるのかね。
日本の家電業界の没落そのまんまの思考だね。
ミサイルでいいんだよ。
ミサイルに翼つけてAIが操縦して体当たりできればいい。
返ってこなくていいカミカゼミサイルだ。 100万のドローンとかユーチューバーが撮影で使う玩具だろw 機体以上にパイロットの養成がなあ
今時戦闘機パイロットなんて誰もやりたがらない ウクライナは戦車も航空機もうまく使ってる
ロシア側だけみると戦車も航空機も不要といいたくなるけど使い方失敗してるだけだんもな
今後は携行兵器とドローンも加えてより高度な戦争になっていくんだろうねえ
どれも揃えとかないと戦えない 100万じゃ戦闘機がレーダー照射しただけでノーコンになるレベル
最近の戦闘機のレーダーは馬鹿みたいな出力あるから 100万円の安物ドローンだとレーダーの電波浴びたらすぐ壊れるだろな 適材適所
ドローンだけでいいという馬鹿は昔からいた
そういのは、戦車いらないとか潜水艦いらないとか言ってた >>370
分かった
さっさと9条を破棄する
占領下の憲法は無効だ ドローンを現地まで連れて行く輸送物として
超速い飛行機は必要だな >>373
ミサイルだけでいいってバカは結構いたな
誰がミサイル撃つのって言うとキレる奴w ドローンじゃあ戦闘機を撃墜できないわけよ
そのうち空対空戦闘をガチでやってくれるドローンできてくるだろうけど、1機100億円
以上になるよ? >>320
ウクライナ軍がちゃんと運用したら
戦果がバッチリ出た
まあ露助にジャベリンはないが ドローンってどっちかってつーと、陸戦で使うもんだから戦闘機の代わりにはならないんでは? しかしインフラや技術開発の進歩をふまえるとそのうちはアリエルかもなあ
そういや映画のドローン軍も衛星破壊されて全軍フリーズしてたな ドローンは防衛目的には最高じゃないかな
戦闘機とかも侵入できないだろう バイラクタルをライセンス生産しろよトルコならライセンス売ってくれるだろ >>389
防衛にこそ役にたたんだろ
ハイジャックされた(かもしれない)飛行機を確認せずに撃墜するのか?
故障により緊急で着陸する飛行機を撃墜するのか?
敵の軍用機だからといって亡命目的かもしれん
状況判断をAIで任せるのは危険過ぎる
これが攻撃ならまだ単純だ 操縦するアプリ開発費が500億円
中抜き499億5500万円 それで事故が起きた場合の責任をどうするのか
国際的に取り決めできないと難しいだろうな。 100万のドローンじゃ戦闘機の高度・速度域に追従できないのがわからないガイジ 超音速戦闘機も有人は医学的に無理だからドローンになる 1万のドローンがAIで連動制御されて防空カーテンを織る
うーん
足の遅い兵器には良さそう
無理すぎるPK戦みたい >>396
たった一万じゃ佐渡ヶ島でも守れないと思うけど >>358
ロシアみたいな膠着状態になって
使い捨て兵器なんて生産できましぇーん 戦闘機は運用時間問題があるからドローンの方がいい局面が必ずある >>401
高度1万メートルを時速700キロで飛んでくるB29さえ迎撃出来ないだろ? >>394
たった100万円ではジェットエンジンも積めないもんな。
それで1万機あれば戦闘機に勝つる!って言ってるやつアホだろw >>1
戦闘機乗りさんが激怒するからそれ禁句
現に米国など昔からの空軍大国では完全無人機部隊配備には軍人達が反対してる
一方そういうしがらみが無い中国などは遠慮なく開発進めてる >>3
鳥とぶつかって飛行機が落ちる事があるんだからやりようはある >>403
そういう事が人間に出来て無人機には出来ないとどうして思うんだ?
生命維持装置を搭載する必要のない無人機なら極端な話宇宙まで飛ばせるしそのまま使い捨てにも出来る >>405
完全無人機なんて普通に投入されてるが
イランに鹵獲されてたろ >>406
旅客機相手のテロぐらいなら出来るかも。
戦闘機のマヌーブにはついていけないでしょ。 >>407
高度1万メートルでは空気が薄いのでゼロ戦でも到達出来なかったんだよ。 >>401
プカプカ浮くだけでいいなら気球でも…
>>406
鳥とぶつかる飛行機て鳥はステルス偵察機よりも高性能でドローンとは比べ物にならないんだけど。
>>407
そのB29が攻撃の意志なく日本横断するだけなのにこっちから撃ち落とすのか?ひどい殺人だな。 現状のドローンではまだスクランブル対処をするほどの能力がないからな >>409
100万円じゃどうか知らんがその内>>407の事ぐらいは無人機が出来るようになる気がするわ >>414
100万じゃないにしろ安い値段で宇宙まで行って返ってこれるならもう打ち上げロケットとかいらないな。300機位あれば宇宙ステーション並の宇宙空母作って世界中の空を制圧できるわ。 ドローンて要は無人機というだけのこと。
今の戦闘機は完全無人で飛ばすことは出来る。
つまり、戦闘機に出来て、ドローンに出来ない事は何一つない。
要はAIとパイロットの能力差の比較と、コストの比較しか話題は残らない。
現状は併用、いずれは全部がドローンになる事は間違いない。 >>417
無人機はECMに弱いからなぁ。
無人で動かす事はずっと前から出来てるが、アドリブなどが出来ないから人間のパイロットのトリッキーな機動についていけない。 >>417
キリスト教の考えだと
神が作った人間を、人間が作ったロボットが殺すのは許されない
AIにやらせた方がずっと精度がいいのに、あくまでラジコンにして操作は人間にやらせてる プレデターなのか小型なのかで話しが全然違ってくるからどっちなのかはっきりしろよ >>419
アメリカ国内の基地内で遠隔操作で殺戮して
定時で帰宅して家族と団欒
そのアンバランスさに精神病むらしい
A10乗ってるやつらは病まないのかはしらんが 実戦で有用な兵器をコスパ重視で選ぶのが重要なことが今回の戦争でわかったな 飛行高度まで上昇できるなら?
空気中に燃料気化粒子みたいなの散布して勝手にエンジン内で燃焼させて不具合発生させたりできるのか?
民間機のエンジントラブルとか鳥でも起きてるんだし。 先日のウクライナの超速反攻は戦車ありきの戦果だけどな
スターリンクでのネットワークや無人機でのサーベイも要素の一つではあるが 今現在の100万のドローンの話だろ
将来できるであろう100億の無人機の話じゃない
そこをごっちゃにするなよ ドローン対抗用の兵器がすでにあるから100万円程度の民生ドローンじゃ出来ることに限度がある >>429
スレタイに即したらそうなるよな
まあ億する無人機ならサイドワインダー発射試験とかやってたりするが 5000億のイージス艦より核配備のが防衛力高いよな >>433
防衛になると言ってるやん
ロシア本土攻撃できる核保有国はいない まー、防衛に関しては核兵器一択だわな。小型核兵器に勝る防衛兵器は存在しないな。なんせそれ以外使いみちないしな。 >>434
核があるけど北朝鮮ぐらいなら本土攻撃出来そう。 >>435
使うにしても自国領土内じゃないと正当性が無くなるから領土が広い国じゃないと使えないのがな。 ドローンの活用方法はアイデアしだい
核ミサイルの軌道上に空中機雷のように滞空させて防御壁にしたりもできるはず
いくら滑空しても軌道はある程度読める 今回のウクライナはレーダー基地をミサイルで破壊されたけど、隣国の安全なレーダー情報提供されてるから互いに航空機運用出来ない状態なだけで
日本が同じ状況にはならない >>438
ドローンにはそもそも核ミサイルを追跡できる速度出ない ドローンでなんとかとか言っている人は興味が無いから適当にいっているだけだしな。
フェラーリで高速道路走っているのを原チャで捕まえられると言っているのと同じだと気づかないからな。 >>416
はやぶさが宇宙に行って惑星のサンプルを持って返ってきたろ。
あれがドローンだぞ。プロペラ4個でぶんぶん言ってるのだけがドローンじゃないよ。
もちろん100万円じゃないが。 100万のドローンって戦闘用じゃないよな?
どの兵器のこと言ってるんだ? ポーランドやルーマニアで西側ELINT・偵察機が常時滞空してるし
キーウ包囲時もそれがあるから反攻できたわけだしな 日本はF35を2.5兆円で105機買ったろ。
つまり1機238億円だよ。
100万円のドローンだと2.38万機になる。
俺はそれでも238億円の戦闘機が勝つと思うね。
10億円のドローン23機が相手なら、戦闘機が負けるんじゃねえかな。
1億円のドローン238機でもドローンが勝つだろう。 >>442
はやぶさはドローンじゃないと思うが?自立制御はしていたが。しかもはやぶさは単独で宇宙まで飛び立てない。 >>449
航空法第2条22項:この法律において「無人航空機」とは、航空の用に供することができる飛行機、回転翼航空機、滑空機、飛行船その他政令で定める機器であつて構造上人が乗ることができないもののうち、遠隔操作又は自動操縦(プログラムにより自動的に操縦を行うことをいう。)
むしろ宇宙船になったらドローンではないらしい、知らんかった。 >>339
中国にその攻撃しかけたらケスラーシンドローム起こして解決しそう >>370
でも占領されちゃったら結局相手の国に徴兵されて前線送りだよ >>397
列にしたら100×100だもんな
スカスカだわw >>452
単に戦闘できるのと使えるレベルで戦闘出来るのは違うよ?50億なら50億なりの能力しかないからF-35相手にするなら1vs30機みたいな準備して戦えば何%かは勝てる可能性あるかもね?今なら韓国のFA-50がその位の値段? 戦闘機も攻撃用ドローンも必要だが
日本に今必要なのは中長距離ミサイルと極超音速ミサイルだろう
ウクライナの戦争をみてもミサイルか高射砲で撃ち合ってるのが大半だろう
なんなら燃料気化爆弾も本土防衛に限って使用すると言う事で開発してもいいくらい >>442
リーパーやグローバルホークもドローンの括りに入ってるしな >>438
いや、ミサイルはそんなもんじゃ止められんからw
マッハ10以上で突入して来るんだからソニックウェーブでドローンが吹き飛ばされるわ。 >>452
>>455
探知できずに1機ずつ交代で順番に落とされるだろな。 それ言うなら、戦闘ヘリだろ?
飛行機とドローン比べてどうすんの? >>448
で、その大量のドローンをどうやって制御する気なんですかね
F-35のくそつよバラクーダの妨害電波食らって ドローンの研究は必須だが、戦闘機の代わりにはならない
自爆ドローンで装甲車輌を攻撃するのがもっとも適した運用方法だ >>467
それは対戦車ミサイルって名前がついてる。 ドローンはミサイルほどの機動性は持ってないから、ミサイルを完全には回避できない
長距離ミサイルをアウトレンジからバンバン打ち込めば勝てるお(´・ω・`) 結局、100万円ドローンの行き着くところは誘導ミサイルなんだよなぁ。 戦車 地上兵器には小型人工知能付き
自爆型ドローンで充分小型ドローンなど安くでいくらでも作れる。
夜間でも攻撃可能もう戦車など時代遅れ >>471
戦車も今のは夜間でも攻撃出来るんだが。
小型ドローンの火薬搭載量では戦車は撃破出来んし。 >>448
そりゃどっちも使えば良いんだよ
次期主力のF-3/テンペストは同伴型無人機指揮機でもあるのだよ >>467
そのドローン、電波妨害を受けない様に光ファイバー通信にして、速度の速いロケット推進にすれば完璧じゃん
あれ、どっかで聞いたような・・・ >>475
ほとんど機動性が無いゴミだな、有線ってw >>475
>>467
それこそが96マルチですなw
↑
光ファイバー光学誘導であるためオペレーターによる操作も自動追尾も可能で、飛翔中に撮影した画像は記録されて次弾発射に利用される。
https://weblio.hs.llnwd.net/e7/img/dict/rkjsh/96tamokuteki.jpg >>465
F-3/テンペストは現行ユーロファイターの10倍の電力を発生できる様にする計画
この膨大な電力を元にレーザー兵器や強力な妨害電波発生装置も兼ねた次世代レーダーの搭載が予定されている >>479
なんでわざわざF-3とテンペスト併記してんの? >>481
>有線と言っても途中から切り離すだろ。
いや、最後までずっとだよ、だから撃った後は最大数Kmのワイヤーが残される >>472
検索したら弾体の画像が出てくると思うけど成形炸薬弾頭になってる
これで爆発反応装甲の付いていない後部機関室上面やハッチを狙う
とはいっても鹵獲したT-72の爆発反応装甲を検分したら火薬が入っていなかった
という笑えない話があるんでどこに当ててもいいかもしれない >>483
爆発反応装甲は「斜め」に当たらないと効果が出ないので、
装甲に直角に当たればほぼ効果は出ない、仮に正常な爆発反応装甲でも直上から狙えばほぼ確実に撃破できる >>483
それは戦車側がノーガードでの話で、今は対ドローン用のレーザー兵器とか開発されてるから近づけないだろ。 >>482
で、それで空戦出来るの?
たった数キロのワイヤーでwww >>485
あと5年位で対ドローンレーザー兵器はかなり普及しそうだな >>485
おっしゃる通りノーガード状態での話だね
いま大量に拡散されている撃破映像はウクライナ戦線でのロシア陸軍の惨状だから
警戒設備が充実している軍に対してはどこまで通用するか…… >>486
戦車狙うなら空戦はいらなくね?
空戦は戦闘機でやればいい話で。 >>489
何故か対空兵器でレーザー誘導を使った英国製ミサイルもあったな
ウクライナで低空を飛んでくるヘリコプターや攻撃機相手に意外と当たって居る様だ >>490
レーザースキャンやな
フレアもチャフも無効化や >>487
>>488
米海軍は実戦済みで、イラクから飛翔してきた国籍不明のドローンの操縦電波を乗っ取ってる(LMADISって機材)。
http://kfujito2.asablo.jp/blog/img/2019/07/22/55691e.png
下はボーイング社の対ドローンレーザーでまだテスト中
https://i.gzn.jp/img/2015/08/31/boeing-laser-cannon/00-top.jpg
こちらはレイセオンのだけど、テスト中を海兵隊が実戦に借り出した(実戦はまだ無し)。
https://i.gzn.jp/img/2018/07/20/raytheon-laser-weapon/00.jpg
光学(要するにカメラ)に頼る小型ドローンほ降雨時に運用されないんで、レーザー兵器は有効だとの事。
米軍とイスラエルは兵器用ドローン大国だけど、同時に恐れてるって事でもあるね。 ドローン1万機って、どうやって操縦・管制するの?
ドローン同士が衝突してみんな墜ちるぞ >>495
大量のドローンのコントロールなんて、
それこそAIでOKだろ。
攻撃とか、探索とか目的さえインプットすれば
あとは勝手に飛んでやってくれるだろ >>496
東京五輪で使ったインテルの群衆ドローンシステムの「Shooting Star」はGPSと精度を上げるための補助誘導システムで運用されているが、
大量のドローンのコントロールは簡単では無いからあまり複雑な事は出来ないそうな。
リハーサルではもっといろんなデモをやっていたが成功率が低くて、結局球体を空中に浮かせるのが精一杯だとか。 >>224
脱ぎたてでも、すべてが美人のオリシートとは限らんぞ ドローンは超音速で飛べるの?
高高度に上がれるの?
竹槍何万本あってもB-29は落とせないんだぞ? そのうち宇宙からレーザーで攻撃できるようになるんだろうか 戦闘機は弾丸と同じくらいの速度で飛ぶ
飛んでる弾丸に何か当てるのは難しいと思う >>496
それしょぼいマルチコプターでやるより、専用の知能爆弾とした方が効率よくね?
例えば米軍のATACMS
これはMLRS(多連装ロケット発射機)から発射される射程165kmのロケット弾で、目標上空に達すると1基あたり13発の子弾をバラまく。
各々の子弾は赤外線カメラと音響センサーを持ち、展開された翼で滑空しながら地上を索敵してAIが判断した最も効果の高いと思われる標的に突撃する。
https://en.missilery.info/files/m/atacms/block2a.jpg >>496
F35あたりの合成開口レーダーで敵機甲師団の位置を特定したら、トロくて足の短いマルチコプターを飛ばすより、超音速のロケットで一気に165km飛ばした方が効率いいし、無音の滑空爆弾なので音響センサーが使えるし、一機あたりの爆弾搭載両も遥かに多い。 自衛すらしない国なんだから置いといて見栄えが良いならそれでいいだろ
万人単位で人殺されても反撃なんてしない チンチンとかいう次世代国産戦闘機は開発中止になったんだよな
作ってもF35より高い、性能は低いうんこができるから、という日本らしくない理由で
よく損切り出来たもんだ >>512
日英開発と言うニュースがあったけど、はてさて?
https://www.jiji.com/amp/article?k=2022081700799&g=pol
政府は航空自衛隊F2戦闘機の後継機について、英国が開発中の戦闘機と計画を統合し、共通の機体とする方向で調整に入った。
日本側は三菱重工業、英側は航空防衛大手BAEシステムズが開発主体となる。加えて、エンジンをIHIと英ロールスロイス、レーダーを三菱電機とイタリアの防衛装備大手レオナルドの英国法人が開発する構図が固まっている。 >>512
木でできたモックアップの名前がなんかしたのか 無くすと必要になる機会に対応出来ないだろ
A-10もガンシップも攻撃ヘリも要らないと言われて久しいが
全てがドローンに取って代わられてはいない
無人化するなら戦闘機より爆撃機が先だろう >>513
民間機すら作れない三菱が足を引っ張ると思うわ
韓国の戦闘機を買った方がいい
あれめっちゃ安くてF2より速いらしいから ドローン1万機より
特攻野郎Aチームのほうが強いに決まってる
昔からテレビで知ってた >>518
F-35もエンジンの磁石の原材料が中国からの輸入だとばれてしまったよな
まあ加工はアメリカだからアメリカ産扱いだけど >>519
そりゃロッキードマーチン設計で、エンジンはGE、主要パーツの55%がアメリカ製なので優秀なのは間違いないけど、韓国成分抜いたF16の方がより優秀な機体じゃねえかい? でもまあ、ドローン爆弾は極めて安くて大量運用可能な厄介物になる可能性のある兵器なのは間違いないだろう
当然、対策は考えないとならん
求められる性能としては
・広域をカバー出来る
・運用コストが安い
・多数の標的に対処できる
・撃墜(または妨害)の信頼性が高い
この4点だろう
導入コストは多少高くても良いが、運用コストが高いと迎撃すればするほど経済的に削られて負ける機械になってしまう
なので迎撃ミサイルの様な兵器は論外となる
ECMやEMPの様な妨害兵器は有用に思えるが、対策される事がないのか信頼性で疑問
CIWSの様な機銃迎撃システムは広域をカバー出来ないのが問題
何がベストだろうね? >>528
60mmと80mm迫撃砲の間を埋める程度
万能でもない
ドローン厨はなんでも極端すぎる 100万円のドローンじゃ50Kmも飛ばないぞ
せめて10億円の無人機と比較しろよ >>1 まともに戦闘機と戦えるドローンを1万機簡単に配備できるようになったらトラック輸送とか滅びるな。 >>528
大型じゃないと長距離飛べず、そして大型にすればするほど巡航ミサイルとの差が無くなるからな
そして、操作端末側との距離が長くなればなるほど妨害に弱くなる
これらの特性を考えて、次世代戦闘機ってのは大型の随伴型無人機との同時開発同時運用が前提になる 3Dプリンターで組み立てドローン作れるようになったらヤバいなw >>532
遠距離から飛んで来るという前提が崩れたら?
発射装置が要らないドローン爆弾はテロリストなんかでも運用が簡単で、民間船に偽装した船に大量に積載して、沿岸近くから一斉射出なんて事もあり得る
あるいは市販されてるドローンの改造でも作れる訳だから、日本国内で製造されるかも知れん
「遠くから来るはず」と国境線を警戒してても意味が無い事もあるぞ ドロキチってペイロードや航続距離の概念ないの可愛いね ドロキチてか技術に興味無い人間にとってはdrone=空とべる=飛行機=戦闘機
位の考えなんでしょ。 >>527
カタログスペックはF2に酷似
足が速い小型機は日本に適している
韓国に土下座してライセンス生産したらよい >>537
F-2とスペック酷似して40年遅れの型落ち性能機か、F-2の1割くらいの値段なら買ってあげられるか?整備他諸々コミコミで10億円位? >>537
設計は完璧にアメリカで、製造もアメリカで、売るにはアメリカの許可が必要なんだから、どーしても頼むならアメリカだろ? ECMポチるだけでアホみたいにドローン落ちるぞ
無人機も将来量子コンピュータが戦場に持ち込まれるようになったら瞬時に乗っ取られる ラプターもドローンのカミカゼアタックに負けたから生産中止になった >>537
航続距離が短く搭載力が低いからいらない
あと電子装備がF5よりちょっと良いだけだから有視界専用 >>543
ドローンは遅いけど?
スーパークルーズ出来るF22を攻撃できないよ? >>541
次作は無人機とF35Cに乗るピート(マーヴェリック)の戦いで間違いないなw >>543
米国製ならサイドワインダー(AIM9X)かアムラーム、ロシア製ならR73かR77って名前の自爆型ドローンの話かね?
でも、まずはレーダーで見つけないとどーにもならんな。 赤外線/レーダー誘導兵器をドローンと呼ぶ人
初めて見た >>549
ドローンとミサイルを混同してる人が多い気がする。
AIを前提とした無誘導アタック兵器←それは単なるミサイルだw >>550
みな困惑してレス止まったじゃねーか
何とかしろ >>537
あれ、航続距離も装備重量も少ない練習機な上に肝心なシュミレーターも時代遅れ過ぎのゴミだろw
アメリカやインドネシアにも売り込んでたけど却下されてたしw >>544
超音速練習機というニッチな市場を狙ったが、そんな市場は無かったというオチw 警戒すべきは、正規の戦闘で繰り出してくる事ではなく、テロ攻撃として使用される場合
市販ドローンを改造して作れば一機で10万円ぐらいでもドローン爆弾を作れるだろう
そして大型トラック一台で何百機と輸送でき、それらが一斉に飛んできたら対処できるのかね?
例えば航空基地の数km先までトラックで接近して、そこから数百あるいは数千機のドローンに小型の爆弾を搭載させて飛ばす
爆弾の威力はまあ手榴弾に毛が生えた程度だとしても、駐機中の戦闘機が食らえば離陸不能に追い込めるだろう
もしこんな攻撃を受けたら機銃で何割かは落としても数機やられるだけで費用対効果抜群の嫌がらせ攻撃になるよね >>448
そんな安いドローンじゃ、F35に攻撃する方法がないだろ。 そのうちミノフスキー粒子みたいなのでてくるんじゃねえの >>556
操縦電波を乗っ取れ無い時はGPSと北斗を妨害するとなってるけど、これはGPS誘導防ぎだね。 ドローンが銃弾打っても反動でフラフラするんじゃないの?
照射しただけで殺す装置とか作ってからの方がいいんじゃね 100万のドローンが爆弾積んで急降下爆撃で
歩兵や拠点をつぶすんだろ?
戦闘機を1機減らせば千機くらいは買えるかもな >>566
100万のドローンなら1~2万機買える >>566
軍事用設計だと100万円なんて価格に収まらない。
例えば近距離監視用ドローンであるレイブンの価格は400万円>>473
http://stat.ameba.jp/user_images/20130314/20/wintac/c5/07/j/o0400028112457346673.jpg
少なくてもWIFIやアマ無線で10mWや1Wなんて操縦電波は心許ないわな。 >>566
>>567
市販品でイスラエルや米軍を攻撃しようとすると>>557な機材で全部乗っ取られる。 日本ではそういう対ドローン様の妨害装置って配備してないの?
してないなら不味くない? >>567
武器弾薬の分や軍事用のカスタマイズをしたら
一機1000千万くらいにはなるやろ 2千万以内に収まれば、ジャベリンの弾とトントンのお値段
ジャベリン本体が7千万
5千万くらいに収まったらラッキーって程度じゃない? >>566
>>567
上の方の通りなのと、現行兵器と比較した場合の有効性の問題がある。
例えば米軍のATACMS >>508
この写真では4発の親弾が空中で52発の子弾をバラまいてるけど、この子弾は翼を展開して戦場上空を旋回し、AIが音響センサーと赤外線画像を使って目標を選択し、各子弾との連携を取って各弾が有効な目標に突入する。
https://en.missilery.info/files/m/atacms/block2a.jpg
射程は165キロ、親弾速度はマッハ3、親弾誘導方式は慣性とGPS、子弾重量は100kg、子弾誘導方式は音響+赤外線画像解析。 >>572
キチンと使うにはこの程度がいるって話だな。
例えば有視界より先に飛ぶためには衛星リンクがいるし、空を向いてるパラボラは妨害されない強みがある。
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/10/1024px-MQ-9_Reaper_Satcom-1.jpg
んで、AIによる無誘導攻撃ってなら、それはミサイルであり、>>574の方がよほどいい。 >>576
結構なお値段だと思うけど、ここ程度は必要だろう。
ちなみに配備数3500となってるな。 数百万円のドローンじゃあ、200海里どころか領海もサポートできんだろ
沖縄や九州に敵に上陸させてゲリラ戦でもするつもりか 戦闘機や戦車のEMP対策済みのAIドローンは欲しいけど
数百万はいらんな
アゼルバイジャンの戦局を変えた
イスラエルのハーピーやハロップは欲しいけど
https://youtu.be/GHKrM3fZ_Hk わざというてるのか、能無しなのか?
戦国武将だって全体の戦略を考えます
現代でも同じです 戦闘機だけあればいい、とかドローンだけあればいいとか
ただのアホです
ゲームでもすぐに負けますw 爆撃機要らないならまだ局所的に一理あるとも言えなくもないけど戦闘機は制空権確保の為に必要 ぉ日本もハロップやスイッチブレード
TB2買いそう
攻撃型無人機、自衛隊に試験導入へ…島しょ防衛強化へ25年度以降に本格配備
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220913-OYT1T50279/ マルチロールファイターと装甲車有ればだいたいいける 爆撃機はいらんけど、仮想敵国が空軍持ってたらいくら専守防衛国といえども戦闘機必要でしょ
ていうかもう空母もつくっちゃったンだわ、ごめんねー 戦略爆撃機が実在するからね
ドローンじゃまだまだ護衛や迎撃の役に立たない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています