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戦闘機って要らなくね? 100億円の戦闘機1機より100万円のドローン1万機のほうが強い [633829778]
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0003ビクテグラビルナトリウム(ジパング) [JP]
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2022/09/17(土) 17:26:19.61ID:45s12Uz70
敵戦闘機もドローンで撃墜出来るのか?
0004アバカビル(奈良県) [US]
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2022/09/17(土) 17:27:00.44ID:HSeeVThH0
まどろっこしい

大陸間弾道弾飛ばしとけよ
0006ジドブジン(鳥取県) [US]
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2022/09/17(土) 17:27:57.83ID:vVKplrc90
>>1はどういう状況を想定してるんだ
0007ロピナビル(東京都) [US]
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2022/09/17(土) 17:28:14.46ID:sB4hD6Gw0
>>2

同じようなもんだろ
0009ロピナビル(東京都) [AE]
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2022/09/17(土) 17:28:16.70ID:hZZOa83R0
一時期のジャベリン推しもどっか行ったな
やっぱ戦車必須だって証明されちゃったしな
0013ロピナビル(東京都) [US]
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2022/09/17(土) 17:29:07.48ID:sB4hD6Gw0
>>3
できるだろ
0014ソホスブビル(東京都) [CN]
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2022/09/17(土) 17:29:46.94ID:vz16BtwU0
戦闘機もドローンもウク露助さんのおかげで相応の電子戦装備がある国相手だと使い物にならないことがバレちゃったからな
0016ミルテホシン(茸) [CN]
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2022/09/17(土) 17:31:12.99ID:qpCfY5Jz0
戦闘機から50m規模のおもりつきパラシュート網投下

ドローン100台まとめて捕縛
0017ダルナビルエタノール(SB-iPhone) [US]
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2022/09/17(土) 17:31:13.06ID:dBwVs6Oc0
作戦距離全然違うじゃないですか
0018メシル酸ネルフィナビル(愛媛県) [US]
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2022/09/17(土) 17:31:42.53ID:k3Ho+e2s0
ドローンが活躍できたのはロシアが無能だからだろ
おのれの無能っぷりに気づいて対策し始めてからはそんなにドローン活躍してない
ドローンドローン言ってるのはいつもの反日朝鮮人だろ
0024ファムシクロビル(兵庫県) [DE]
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2022/09/17(土) 17:32:36.60ID:gg27Cuz/0
100万円のドローンに何百万円の誘導弾を搭載
0026ダクラタスビル(東京都) [JP]
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2022/09/17(土) 17:32:52.42ID:cjCDbRRx0
陸自だろ
A-10導入しようよ
0028レムデシビル(東京都) [SA]
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2022/09/17(土) 17:33:04.38ID:1yIkjdkx0
結局核武装するのが一番安上がりだという事実
0030ロピナビル(東京都) [US]
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2022/09/17(土) 17:33:39.06ID:sB4hD6Gw0
>>16
1万台あれば9900台は残る
0033ロピナビル(東京都) [US]
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2022/09/17(土) 17:34:23.12ID:sB4hD6Gw0
>>17
防衛なら近くまで持って行けばいいし問題ないよね
0034アバカビル(愛知県) [DE]
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2022/09/17(土) 17:34:26.10ID:eC8LvuPp0
ドローン役にはたつだろうけど本当に優秀な兵器なら
戦闘機みたいにパーツから自国で開発してるだろ
ドローンって他国のパーツをとりよせて組み立ててるだけでしょ
0035ペンシクロビル(やわらか銀行) [US]
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2022/09/17(土) 17:34:34.36ID:iFRRHJaN0
ドローン一万機操作するのに一万人必要なのに?
0036エファビレンツ(福岡県) [US]
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2022/09/17(土) 17:34:47.24ID:VifhfEfl0
日本の場合で考えろよ
戦艦等船や戦闘機・ミサイル相手で考えろ
戦車じゃ渡ってこねえぞ
0038ビクテグラビルナトリウム(ジパング) [JP]
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2022/09/17(土) 17:35:42.89ID:45s12Uz70
>>13
ドローンに空対空ミサイルぶら下げて空中で待ち伏せでもするのか?
0039ロピナビル(愛知県) [US]
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2022/09/17(土) 17:35:56.55ID:MQU4sgjL0
>>35
え?
0041テラプレビル(東京都) [GB]
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2022/09/17(土) 17:36:08.98ID:ubUY30ua0
空戦出来るドローンが出来ればそうかもね
既に偵察用はドローン一択だし
でも100万とか安く出来るとは思えないけど
今あるのでも4億程度だったかと
ミサイル積めて地上攻撃するやつだとそのくらい
偵察専用でもジェット機のはもっと値段高くなりそう
戦闘も無差別攻撃でよければ安く作れるかも?(用途は限られるだろうけど)
0044ミルテホシン(茸) [CN]
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2022/09/17(土) 17:37:35.59ID:qpCfY5Jz0
ドローンの群れに戦闘機がドッグファイト的に何度も体当たりで突っ込むだけでドローンがバンバン落ちそう
0045マラビロク(兵庫県) [CN]
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2022/09/17(土) 17:38:23.93ID:DMG3q8xR0
>>40
それもうミサイルじゃね?
0047エンテカビル(宮城県) [US]
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2022/09/17(土) 17:38:37.64ID:oOVSWYZE0
>>1
攻める時はな
専守防衛の日本は攻め込まれるを想定してるから
チャイナから1000以上日本に向けられてるから防衛は無理だけどな
0049ポドフィロトキシン(岐阜県) [KR]
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2022/09/17(土) 17:39:24.26ID:62C4skzy0
お値段コスパが良くないのは事実だけどさぁ
数で勝負!安価な無人機を量産した方がいいだろうね
0050ダサブビル(ジパング) [CN]
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2022/09/17(土) 17:39:59.82ID:jFqU9UzU0
重工業は日本に押し付けるアメリカさん
今度は戦闘機開発しろってか
0054オムビタスビル(大阪府) [ニダ]
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2022/09/17(土) 17:41:25.96ID:dcrNFQct0
ドローンで戦闘機捕捉できんやろ
0055インターフェロンβ(東京都) [AU]
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2022/09/17(土) 17:41:30.05ID:8dBY9Ix60
50年代にミサイルが出てきたあたりでも、ミサイル万能論てあったよな
戦闘機は全廃してミサイルだけにしろっていう
0058ドルテグラビルナトリウム(滋賀県) [TW]
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2022/09/17(土) 17:41:47.71ID:A8n7GgCZ0
100万円のドローンじゃ大した事はできないな
中国の駆逐艦一隻も撃沈できない
それなりのものを作ろうと思えば値段もそれなりになる。
0059テラプレビル(奈良県) [JP]
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2022/09/17(土) 17:41:59.99ID:7hZRq6or0
侵攻の手掛かりとして最も重要と言われる制空権ドローンで取れんの?
0061ホスフェニトインナトリウム(岡山県) [ニダ]
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2022/09/17(土) 17:43:24.89ID:hLAEhRPH0
>>1みたいなのが飽和攻撃バカ
0065ペラミビル(東京都) [JP]
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2022/09/17(土) 17:46:10.62ID:WjL1RY160
今活躍してるバイラクタルは一機10億超えだぞ
人が乗ってないからコスパ良いだけで、
出来る仕事だけ考えたら戦闘機の方がコスパ良いわ
0066オセルタミビルリン(SB-Android) [US]
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2022/09/17(土) 17:46:11.78ID:2jueO//U0
最終的には大量のミサイル配備に収束する気がしてる。

戦闘機は、対戦闘機、対艦隊であって、それは国土をふまれる前の防衛設備を攻撃してるものだから、国土にダメージ与えられない。
0069イスラトラビル(東京都) [FR]
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2022/09/17(土) 17:48:17.17ID:BWaLfJC70
核ミサイルが一番安上がり
0070ペラミビル(東京都) [JP]
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2022/09/17(土) 17:48:57.38ID:WjL1RY160
>>46
>>57
当時の新聞見りゃ分かるが、
竹槍訓練は意識高い町工場のオッチャンが、ラジオ体操代わりに始めたのが新聞ラジオ通して広まったものだぞ
0072ポドフィロトキシン(大阪府) [ニダ]
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2022/09/17(土) 17:50:04.40ID:187QRfRM0
戦闘機で迎撃できないと航空優勢を確保できないだろ
相手国の攻撃機や爆撃機に上から爆弾落とされ放題になるんだが、
ドローンでどうやって対処するの?
0074オムビタスビル(静岡県) [ニダ]
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2022/09/17(土) 17:50:51.52ID:/wEdHuPJ0
攻撃ヘリはドローンに駆逐されるかもなあ
0075ファビピラビル(茸) [US]
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2022/09/17(土) 17:51:10.40ID:086CZqEt0
○○は要らなくなるとか言われながら結局生きのこってるA-10やB-52
0077ファビピラビル(東京都) [US]
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2022/09/17(土) 17:51:37.79ID://8VtIHk0
戦闘空域に辿り着くのにどんくらいかかるんだ
0078ザナミビル(埼玉県) [IN]
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2022/09/17(土) 17:52:25.82ID:O59BeHBn0
ドローン1万機にマシンガンでも搭載して、地上部隊の兵士だけを撃ち殺していくみたいな運用にするんかね。
弾が切れたら拠点へ戻ってバッテリーと弾を交換…みたいな運用?そこまで安全圏まで待避できる航続距離かどうかわからんけど
0081ホスフェニトインナトリウム(岡山県) [ニダ]
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2022/09/17(土) 17:53:48.74ID:hLAEhRPH0
F-15も生き残って新設計までされてる F-22の方が引退しそうだ
0082リバビリン(神奈川県) [KR]
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2022/09/17(土) 17:54:10.21ID:kLN45DBq0
・戦闘機不要論
・ミサイル万能論
・戦車不要論

全部間違っていた
0083ラミブジン(東京都) [US]
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2022/09/17(土) 17:54:13.89ID:BAHxCkjg0
100万円てちょっと高いラジコンだよね
至近距離の短時間偵察とカミカゼ特攻ぐらいには使えるかもね
でも国内でそれ使ってるようじゃ既に負けてるかもね
0086アバカビル(茸) [US]
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2022/09/17(土) 17:56:10.39ID:xXxNmCXv0
まともな軍用ドローンは5億円くらいするだろ
0087ホスフェニトインナトリウム(岡山県) [ニダ]
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2022/09/17(土) 17:56:32.94ID:hLAEhRPH0
>>82
ミサイルはすごく進歩したけど高いのでスマート砲弾使うようになる
0089インターフェロンα(騒) [US]
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2022/09/17(土) 17:57:26.58ID:Pp/2geQ00
本体だけならそう
だけどドローン操縦士の育成にはめちゃくちゃ金がかかる
0091インターフェロンβ(石川県) [US]
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2022/09/17(土) 17:58:05.19ID:jOm5w5350
爆撃機はどーなん
0092ザナミビル(埼玉県) [IN]
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2022/09/17(土) 17:58:47.72ID:O59BeHBn0
>>84
1万機まとめて飛行ってわけじゃあないだろw 固まって飛行するわけでもないだろうに・・・まあ、いまは偵察・監視などで実戦投入されてんだろうけど、兵器としてはまだまだな気もする
0094ビダラビン(岐阜県) [US]
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2022/09/17(土) 18:00:53.71ID:22AXQ3j80
>>89
ゲーマー雇えばいい
0099バルガンシクロビル(SB-iPhone) [US]
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2022/09/17(土) 18:03:20.12ID:VwveiT3/0
>>88
ロシアの偵察ドローンが日本の小型エンジン使ってた
0100エトラビリン(福岡県) [US]
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2022/09/17(土) 18:04:35.06ID:cX2J2VpT0
100万円のドローンで

防空識別圏に領空侵犯した戦闘機を追い払えるのか?
偵察で日本の広大なEEZ端まで往復できるのか?
0102ファビピラビル(茸) [US]
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2022/09/17(土) 18:05:05.70ID:086CZqEt0
>>96
通信障害起こさせれば終わるやつだな
0103◆65537PNPSA (東京都) [ニダ]
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2022/09/17(土) 18:05:48.01ID:QTzcWd0q0
>>94
戦場と日常を行ったり来たりするんで精神やられるらしいよ
奥さんにキスして「行ってきます」って出勤して、何十人も殺してから家に帰って息子を抱き上げる
異常だろ?
0104インターフェロンβ(東京都) [IT]
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2022/09/17(土) 18:05:55.87ID:EEo+yq+p0
ドローンって日本海越えられるの?
あ、ネトウヨ自民支持者に分かる言葉だと東海か
0105ビダラビン(岐阜県) [US]
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2022/09/17(土) 18:06:11.22ID:22AXQ3j80
>>100
現状追い払えてないじゃん
0107イドクスウリジン(大阪府) [ニダ]
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2022/09/17(土) 18:06:36.34ID:Ewd8/uip0
敵地との距離を考えて

ドローンを敵地に運ぶヘリと
無線の中継する機器をセットで

100キロクライ輸送して敵の近くからドローンを飛ばす
0108プロストラチン(東京都) [DE]
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2022/09/17(土) 18:06:59.91ID:dcdMv9bC0
空だとさすがに小型ドローンが戦闘機を追尾するってのは速度的に無理があるけど
海だと潜水艦でもそこまで速度が出るわけじゃないから水中ドローンが海の覇者になる可能性はあるかもしれない
実際イギリスのシンクタンクが英国議会で小型の水中ドローンが潜水艦の優位性を将来的に覆すって述べてるんだよな
0109アタザナビル(ジパング) [US]
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2022/09/17(土) 18:07:00.45ID:FX0PJrMV0
モノにはできる事とできない事があるだけ
0111ソホスブビル(大阪府) [ニダ]
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2022/09/17(土) 18:07:33.10ID:AqVauY780
音がでかすぎてここにいますよっていってるようなもんだからな
地対空レーザー砲ができたらただの的
0118マラビロク(東京都) [RU]
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2022/09/17(土) 18:09:39.94ID:GnAes0yY0
>>103
人を殺すときは物理的距離が遠ければ遠いほど気持ちが楽→遠隔地からボタンをポチっ
逆に近ければ近いほどPTSDを発症しやすい→距離ゼロで絞殺や刺殺とか
0121ビダラビン(岐阜県) [US]
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2022/09/17(土) 18:10:42.58ID:22AXQ3j80
>>120
戦闘機も同じじゃん
0122ドルテグラビルナトリウム(東京都) [ニダ]
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2022/09/17(土) 18:11:23.92ID:KCJNuR8x0
>>108
サブマリン707みたいに有人潜水艦が甲標的みたいなのを操作して戦うと思う。
無人潜水ドローンなんてソナー頼りで水中ではGPSも使えないから音響魚雷ですぐに役に立たなくなるよ。
0124エトラビリン(福岡県) [US]
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2022/09/17(土) 18:11:46.43ID:cX2J2VpT0
日本の防衛網は

アウターディフェンス = 空自
ミドルディフェンス = 海自
ファイナルディフェンス = 陸自

が分担し、ファイナルディフェンスまで行ったら負け決定
死ぬ気でミドルディフェンスまでで抑えなければならない。

100万円ドローンはファイナルディフェンスの中の更にエリアディフェンスに使用が限界
0125テノホビル(千葉県) [EU]
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2022/09/17(土) 18:12:28.78ID:vhWs0iiz0
ドローンを100万で見積もってる時点でただの馬鹿だろ
使い捨ての偵察ドローンの価格
空中戦が可能な攻撃用ドローンは数億から数十億円
0128ビダラビン(奈良県) [HK]
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2022/09/17(土) 18:15:01.07ID:ifBmb84d0
じゃけん、海防強化が必須よな

やっぱり日本海は天然のマジノ線だわ
0132エファビレンツ(東京都) [US]
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2022/09/17(土) 18:17:11.29ID:7d6ZqQqj0
その発想ならミサイル一万発でええやん
強国は戦闘機もドローンも持つだけだし
0134ビダラビン(岐阜県) [US]
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2022/09/17(土) 18:17:20.95ID:22AXQ3j80
>>126
>>129
核ってEMP的な効果しかないと思ってる?
0136テノホビル(千葉県) [EU]
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2022/09/17(土) 18:19:11.67ID:vhWs0iiz0
「わっかがついてる、こぇもクルマー?」なんて幼児的認識を生み出すのがドローンという言葉のマジックだな
どの種類について話してるか混沌としてしまう
0141テノホビル(神奈川県) [AR]
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2022/09/17(土) 18:21:28.95ID:XTbfzk5L0
戦闘機がモビルスーツでドローンがファンネルのイメージだった
0142アタザナビル(ジパング) [US]
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2022/09/17(土) 18:21:39.00ID:FX0PJrMV0
>>108
魚雷に体当たりでもして破壊、妨害できる水中ドローンを海域に多数配備すれば潜水艦はそう簡単に魚雷撃てなくなると思う
0145アバカビル(茨城県) [ニダ]
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2022/09/17(土) 18:22:24.17ID:4Ucp/DTG0
ドローン封じは強風発生装置で可能っぽいけどな
0148アバカビル(茨城県) [ニダ]
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2022/09/17(土) 18:24:43.30ID:4Ucp/DTG0
ハイテクシステムにできるかです
ドローンや四足歩行ロボットを単独で動かすのではなく
敵から攻撃をうけたら、位置情報を瞬時に送信し、ミサイルを撃ち込めるみたいなシステムです
0151ビダラビン(岐阜県) [US]
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2022/09/17(土) 18:27:28.79ID:22AXQ3j80
>>146
脅しに使えるならめちゃめちゃ強くね?
大量破壊兵器持ってないイラクは侵略されて

実際に持ってる北朝鮮は侵略されてないんだし
0158テノホビル(千葉県) [EU]
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2022/09/17(土) 18:32:55.26ID:vhWs0iiz0
>>153
軍用であると示していない攻撃は「テロ」に分類される国際法違反だから
どうも何も無い
0160ピマリシン(大阪府) [US]
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2022/09/17(土) 18:35:07.12ID:AbX+2syk0
この手の主張する奴って
価格はおもちゃの奴で性能は無人ジェット機の奴って無理な想定してるよな
0161パリビズマブ(千葉県) [JP]
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2022/09/17(土) 18:36:18.57ID:pv68mzd00
>>11
いや現実にこういうのアメリカは考えてんだぞw
専用機じゃなくてC-5ギャラクシー用のコンテナユニット開発していて巡航ミサイルを後部ハッチから次々射出する構想あるんだぞ

ヤマトの艦載機格納庫みたいにして後部から射出みたいな構想がw
0162テラプレビル(東京都) [US]
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2022/09/17(土) 18:36:21.30ID:dVmJEnwe0
>>113
核ミサイルは爆発させちゃったら
その後最低でも数千年間人間が立ち入れないエリアができるんだが…
0163イドクスウリジン(大阪府) [EU]
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2022/09/17(土) 18:36:54.19ID:4jnJIGXA0
>>146
使えない国だと役に立たないだけだろ?使えば良いじゃん
通常兵器全廃して全部核兵器にすれば使うしかなくなるだろ
先制攻撃はしないけど何かあったら必ず核で反撃しますって先に言っとけばいい
僅かな領海領土領空侵犯でも必ず核で攻撃します他に手段無いからって言っとけ
0164ビダラビン(岐阜県) [US]
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2022/09/17(土) 18:37:04.69ID:22AXQ3j80
>>162
広島、長崎
0168ホスフェニトインナトリウム(埼玉県) [US]
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2022/09/17(土) 18:40:07.38ID:wvIclm2B0
>>1
ジャミングされて1万機全て墜落
0169インターフェロンα(SB-Android) [ニダ]
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2022/09/17(土) 18:41:56.56ID:MOcVicVe0
ドローンで出来るなら無人戦闘機も出来るだろう
昔から無人化は時間の問題って言われてるけどなかなか超えられない壁があるみたいだね
0170ドルテグラビルナトリウム(栃木県) [US]
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2022/09/17(土) 18:42:01.82ID:kZ1Fiydw0
有人戦闘機なんてもういらないよ
0174テノホビル(千葉県) [EU]
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2022/09/17(土) 18:45:05.40ID:vhWs0iiz0
超音速戦闘機の無人化は技術的には2030年までには余裕をもって可能だが
1970年代の戦闘機を騙しだまし使っているのが現実
急いで置き換えるような予算がない
0176ガンシクロビル(ジパング) [US]
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2022/09/17(土) 18:47:06.78ID:rSsJ3Qx/0
ロシアとウクライナが現代の戦争のあり方を示したよな、ロシア戦車両60キロっての衝撃だったわ
0179ペンシクロビル(北海道) [US]
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2022/09/17(土) 18:51:55.68ID:IbMOeRHE0
>>1
いやだから現実はお前の人生みたいにシンプルじゃないんだから
ちょっと何かよさそうなもん知ったからって極端に走るなって
0180バルガンシクロビル(愛知県) [US]
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2022/09/17(土) 18:52:18.92ID:yN75kmsT0
>>21
ドローンはメンテナンスコストが桁違いに安いだろ。1万機とかあるなら故障してもすぐに修理する必要はなく、月-金の9-17時にすればいい。機密に関わらない部品ならその部品だけを取り外して外部委託もできる。
戦闘機の整備は緊急時は24時間体制な。数がない分、部品も特注で大量生産されてない。
0181アタザナビル(ジパング) [US]
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2022/09/17(土) 18:52:35.64ID:FX0PJrMV0
ラジコンみたいなヤツからジェットエンジン積んだヤツまで纏めてドローンって呼ぶのはどうかと思う
0182ビダラビン(茸) [ニダ]
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2022/09/17(土) 18:52:42.58ID:jBKzLs600
戦闘機とか航空機って無人にしたらそのままドローンで使えるだろ?
武装変えればいろいろ使えるし戦闘機自体がミサイルになるし
0183エルビテグラビル(大阪府) [CH]
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2022/09/17(土) 18:53:26.78ID:lVL3/DcW0
利権、それで飯食ってる奴がいる
0184リバビリン(北海道) [EU]
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2022/09/17(土) 18:54:01.00ID:fJX4b7070
>>181
要は無人飛行兵器ひっくるめてるんだろう
0186エルビテグラビル(やわらか銀行) [US]
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2022/09/17(土) 18:56:46.29ID:yZDCXQiV0
>>182
イラク戦争で旧式600機無人化

ジャミング環境下で編隊で敵地飛ばす

囮か判断つかずイラク軍が隠してたレーダーを作動させる

レーダー電波源にミサイル
.これでイラク防空網壊滅
0189リバビリン(北海道) [EU]
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2022/09/17(土) 18:58:57.18ID:fJX4b7070
遠からず有人兵器は時代遅れになるんだろう
ガンダムとかスターウォーズも「なんで人が乗ってんの?」と子供にツッコまれるようになるんだろうか
0190パリビズマブ(光) [AE]
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2022/09/17(土) 18:59:27.77ID:zICF2xoa0
>>185
トップガンの続編はもうええやろ
昔「ステルス」って作品があってな…
0191ワクチン接種に行こう!(兵庫県) [US]
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2022/09/17(土) 19:00:09.24ID:LWPS/t5i0
時速800~1000キロ相手にどんな戦いしたらドローンが勝つんやw
スルーされて終わるだけやろw
むしろ横通られただけで気流乱れてドローン同士がぶつかって壊れるだけの未来が見える
0192イノシンプラノベクス(大阪府) [US]
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2022/09/17(土) 19:00:31.63ID:4rJyq8+g0
>>74
日本もアパッチ作るぜ!でライセンス取ったけど
あれ?高いわりに役に立たない?
13機でいいんじゃね?

ってないんだぜ
0193イスラトラビル(大阪府) [US]
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2022/09/17(土) 19:02:31.61ID:lPoM1YQk0
>>191
その辺で買える形のドローンしか想像出来んのか
0195ダサブビル(東京都) [CA]
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2022/09/17(土) 19:03:42.18ID:3Ef3AgfB0
ドローンは航続距離に難あり
0196テラプレビル(埼玉県) [US]
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2022/09/17(土) 19:05:23.36ID:zrAdwvl20
100万円で戦闘機代替出来る長距離飛べるドローン作れるなら小物輸送は陸上も海上も無くなるな。
0197リバビリン(広島県) [US]
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2022/09/17(土) 19:05:46.11ID:wwEH9baM0
>>182
指定地域へ飛ばし一定条件を満たす標的へ無差別に突っ込ませるような徘徊型弾薬であればスタンドアロンで構わないが
既存戦闘機を無人化したような高価で高性能な無人戦闘機は、その運用の複雑さや汎用性確保の都合
常時あるいは随時、人間と通信を行うことが求められる
しかし戦闘機は本来、電子戦や対衛星戦など、電波に依存できない状況下でも使用できねばならず
それができない無人戦闘機は、電波が妨害されない非対称戦や低強度紛争に特化したり
有人戦闘機と(探知妨害されにくい)短距離通信を行い密接に行動するウイングマンとなるなど、補助的な地位にとどまらざるをえない
0199ペンシクロビル(茸) [US]
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2022/09/17(土) 19:08:26.36ID:ctayYZS60
>>180
保管場所から出して壊れてないか点検する日常になりそう
しかもチェックなんて一人で出来ないから運搬する人、電池寿命確認する人、飛ばす人、片付ける人って必要だし1万機も有ったら何日もかかりそうだけどな
100万程度のドローンなら数キロしか飛ばせないから前線に持って行かないと使えないし、前線で1万機に充電なんて出来るわけもない
0201アバカビル(兵庫県) [US]
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2022/09/17(土) 19:09:29.76ID:LWPS/t5i0
>>193
100万のドローンやぞ
その辺にあるやんけ
0203イノシンプラノベクス(大阪府) [US]
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2022/09/17(土) 19:10:25.77ID:4rJyq8+g0
音速の飛行物にミサイル当てるのむずいだろうな
領空圏内に入る前に撃ち落とさないと駄目だし
それならドローンより地対空でミサイルだな

戦闘機は接近される前に必要だな
0204オムビタスビル(やわらか銀行) [CN]
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2022/09/17(土) 19:11:03.92ID:Y9LhubTu0
日本は兵員が少ないこれをカバーする
には小型カメラ搭載自爆ドローンの
大量発射で敵船 陸上部隊を殲滅
できる対戦闘機や核ミサイルに対しては高価なミサイルを使う。金ばかりかけて
もしょうがない
0205ラニナミビルオクタン酸エステル(山口県) [JP]
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2022/09/17(土) 19:11:52.04ID:YxtWpgMr0
>>3
戦車射止められるんだから威力的には出来るやろ
ミサイルの方が遅いのか?そこは知らん
誰か教えれ
0208イスラトラビル(岐阜県) [ニダ]
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2022/09/17(土) 19:13:10.08ID:zUaZ6o0A0
>>194
だから自律型ドローンが研究開発されてる
AI搭載して自分で判断して行動し攻撃もする
ジャミング受けてもコントロールを失わない
電波の届かない深海でも行動してミッション達成できる
0209ラニナミビルオクタン酸エステル(山口県) [JP]
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2022/09/17(土) 19:13:29.21ID:YxtWpgMr0
>>35
馬鹿発見
0214リバビリン(広島県) [US]
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2022/09/17(土) 19:18:22.97ID:wwEH9baM0
100万円のドローンが1万機あったところで
1000キロ先の目標には1機たりとも到達できないし
亜音速で飛来する巡航ミサイルや爆撃機を迎え撃つこともできない
敵戦闘機に対抗できるレーダーやミサイルも搭載できない

既存の高射装備では対応できないという点ではドローンスウォームは脅威ではあるが
対策としての対応型レーダーやDEWなどはすでに結構前から登場しているし
ぶっちゃけSEAD任務機とか対レーダーミサイルとかの方が依然として脅威度を維持しているというな
0217ドルテグラビルナトリウム(千葉県) [AU]
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2022/09/17(土) 19:19:07.94ID:jrIIaJEX0
>>208
最後は基本スペックの問題だな
電波届かない深海でって何m潜れる性能で稼働時間ドレだけでって話になる
索敵して敵が見つから無いなら帰って来るんだろ
0218バロキサビルマルボキシル(愛知県) [SA]
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2022/09/17(土) 19:19:37.60ID:X+cP+JtO0
トルコのドローンいいよな
制空権なんていらんのですよ
0223テラプレビル(埼玉県) [US]
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2022/09/17(土) 19:24:05.01ID:zrAdwvl20
>>218
TB2のことかな?
あれ対地攻撃しかできないし電波到達距離でしか使えないし日本ではゴミかな?使えなくはないだろうけど
0231テラプレビル(埼玉県) [US]
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2022/09/17(土) 19:35:08.39ID:zrAdwvl20
>>230
専用空母から飛べるTBは現在開発中。お高くなるしペイロードもメチャクチャ減るだろうし対空出来ないのは変わらずだろうけど。
0233プロストラチン(千葉県) [ニダ]
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2022/09/17(土) 19:37:18.57ID:QGDXerRJ0
>>228
制空権ないと落とされやすいのは確かだけど
もうそれだけでは語れない時代でしょ。

ドローンやミサイルはレーダーを探知して潰すようになっていて
だから、ロシア側もアクティブレーダーを通年稼働させるのは
命取りになっている。
 ウクライナ側も座標だけ覚えておいて
夜間、レーダーが停止しているときに暗視装置使って
目標つぶしたり。
0234ホスフェニトインナトリウム(青森県) [US]
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2022/09/17(土) 19:39:26.61ID:gZnvYygq0
ドローンドローン言うけどどんなドローン指しとるんか限定してくれや。
おもちゃのマルチコプターから超音速の固定翼ジェット機までぎょうさんあるんやで
運用だってただのラジコンからプログラミング型やら自律型まで様々じゃ
0235リバビリン(広島県) [US]
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2022/09/17(土) 19:39:32.58ID:wwEH9baM0
>>208
無人兵器は必ずしも万能である必要はないが、戦闘機を置き換えるとなると相応の汎用性が求められる
現状の有人戦闘機は非常に汎用性に優れていて
平時は民間機や他国軍機が飛び交う空域を飛行し、どの時代に作られた機体とも無線で通話することができ
有事においては複雑な作戦を解し、新旧機材入り交じる友軍部隊と連携し
ハイジャックや被災地の偵察を含む多様な状況や任務に対応し、想定外の状況にも臨機応変に対応することができる
自律型無人戦闘機の課題は武器使用や保安の懸念だけでなく、知性そのもの
シンギュラリティでも経なければ根本的には解消しないと思う
0236ロピナビル(島根県) [US]
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2022/09/17(土) 19:41:40.13ID:6WBzenkF0
ロシアウクライナのぐだぐだ戦争をみての、ネット軍事専門家が次世代を語る!
0237テラプレビル(埼玉県) [US]
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2022/09/17(土) 19:41:47.89ID:zrAdwvl20
>>233
レーダー感知しているのはドローンじゃなくて後方の哨戒機で場所を特定したらラジコンドローンで目標見ながら空爆しているんでしょ。対地ミサイルは高いし電波出してないレーダー爆撃は難しいからでしょ。
0238ダサブビル(千葉県) [US]
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2022/09/17(土) 19:43:01.35ID:5WDw8MSK0
1万機をコントロールするには、
海外に外注しないと無理なんだろ
日本にできる?
0239ダサブビル(光) [TW]
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2022/09/17(土) 19:44:19.81ID:hy34LhbW0
ドローン一万機なんて言っちゃう
>>1
多分玩具のドローンのことたろうな(笑)
軍用ドローンで100万とか有り得ん(笑)
0240エトラビリン(茸) [US]
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2022/09/17(土) 19:44:57.12ID:hE91v84L0
>>24
やっすい弾だな
マッコイから買っただろ?
0246リバビリン(広島県) [US]
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2022/09/17(土) 19:55:13.38ID:wwEH9baM0
国際社会は、有人戦闘機を置き換えられるほどの高性能なAIを
戦争を抑止していた人命損耗という制限を損う脅威であると捉える
しかも開発できる国はごく限られるとなれば、規制を求める可能性が高い
というか現時点でその動きがある
列強はそれに従う必要はないが、情勢に応じて核軍縮のように制限条約を結ぶ可能性は多いにあるし
なにより高騰する開発費をペイできるほどには同盟国に輸出することもできないので
当事国においても投資は進まず実現はずっと先まで遅れてもおかしくはない
0249ポドフィロトキシン(東京都) [JP]
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2022/09/17(土) 20:21:08.90ID:t2oZXgIt0
>>153
40mmボフォース機関砲ですら射程が7kmもあるからな。
海保が北朝鮮の武装漁船を攻撃した時は、かなり正確な射撃で驚いたわ。
海の上で揺れてるのにさ。
0250ホスフェニトインナトリウム(青森県) [US]
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2022/09/17(土) 20:21:10.62ID:gZnvYygq0
>>242
スレタイはそうなんだろうがコメがよくわからんのがあってなあ
BT2クラスやら自律機動戦闘機っぽいのやら
100万円なら陸さんの小道具ぐらいのもんだと思うのだが
0251リバビリン(広島県) [US]
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2022/09/17(土) 20:23:09.01ID:wwEH9baM0
>>248
ドローンという言葉を、小型マルチコプターなどの小型機のみを指して使っている者が一定にいるのは知ってるが
最も一般的な定義では無人機、UAVと同義というのが実情
NATOは重量に応じて無人機をクラス1~3といった言葉で分類してはいるが、ドローンという言葉については特に権威のある定義はなかったと思う

UCAVも武装マルチコプターから大型のクラス3まで含む言葉だし
0252ポドフィロトキシン(東京都) [JP]
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2022/09/17(土) 20:23:43.66ID:t2oZXgIt0
>>247
プレデターは軍事通信衛星を持ってないとなぁ。
普通のドローンなんて、送信機の出力から考えてせいぜい数10kmぐらいでしょ電波が届くのは。
0253マラビロク(岡山県) [GB]
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2022/09/17(土) 20:25:47.67ID:b+Ko14G00
高い金かけてパイロットを養成するより安上がり
0257ガンシクロビル(東京都) [GB]
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2022/09/17(土) 20:32:50.42ID:Dp8Fbqn60
ACSLの株を買っておけばいいんだよ
0258テラプレビル(埼玉県) [US]
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2022/09/17(土) 20:34:05.74ID:zrAdwvl20
現行レベルの技術じゃどこの国も対空戦闘をまともに行える無人機は作れないさ。結局日本じゃ無人偵察機がいいとこだろ。戦時中で敵味方がはっきりしているなら不審機は撃墜でいいだろうけど。
0259ポドフィロトキシン(東京都) [JP]
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2022/09/17(土) 20:35:40.55ID:t2oZXgIt0
>>258
位置情報をGPSで受信してる限り、そのGPS衛星を無効化されたら終わりだしな。
自前のGPS衛星を持ってるのは、米・露・中・日ぐらいなもんだし。
0261メシル酸ネルフィナビル(京都府) [US]
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2022/09/17(土) 20:37:40.20ID:+3tg31n00
バイラクタルtb2が3億ぐらいだから
確かにコスパでは圧倒してる
電子戦されたら無力化されるなんて言われてたが
ロシア相手にこれだけ通用するんだから
人民解放軍にもそれなり以上にやれるだろ
100機ほど導入してみりゃ良いよ
0262ダクラタスビル(光) [US]
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2022/09/17(土) 20:40:36.16ID:GkXVh20F0
100万のドローン1万機が飛び立ってノロノロ飛んでる間に戦闘機はドローン迂回してドローン発進した地点に先制攻撃かけれるけどな
100万の鈍足ドローンじゃ相手国境にも届かないぞ
0263リバビリン(広島県) [US]
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2022/09/17(土) 20:41:33.46ID:wwEH9baM0
>>261
でもなぜかごく最近になるまでウクライナでは戦車の撃破成果はなかったんだよな、TB2
アア戦争では戦車破壊しまくったらしいのに
0268ファビピラビル(東京都) [US]
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2022/09/17(土) 20:44:46.52ID:1/QMXc680
昔はミサイルが届かなかったから戦闘機や軍艦でミサイルを打ってただけで相手の国内のミサイルが届けばそんなもんいらんわけだからね
0269テラプレビル(埼玉県) [US]
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2022/09/17(土) 20:44:54.06ID:zrAdwvl20
>>261
TB2に夢見すぎ100機程度導入しても海上じゃ衛星による索敵には敵わない。
ペイロード低すぎて中型艦以上は撃沈できない。移動速度遅すぎて対空ミサイル避けられない。常時海上を哨戒していないと会敵すら出来ない。
サンプルはほしいけどそれ以上は…
0271プロストラチン(千葉県) [ニダ]
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2022/09/17(土) 20:45:33.37ID:QGDXerRJ0
>>237
ラジコンドローンはペイロードの難だけでなく、
航続距離や視界外で電波の届く範囲も限界あるから。

ナゴルノ=カラバフの戦いでは
アゼルバイジャンは、
対レーダー自爆ドローンをイスラエルから購入し、
そのドローンから仕入れた情報で
戦闘機も使ってレーダー破壊したようだから
DJIラジコンでは火力的に無理とは思うけどね。

対レーダミサイルも発射プラットフォームが
地対地か、戦闘機かよくわかってないみたい
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220809-00309409
0273ザナミビル(愛知県) [US]
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2022/09/17(土) 20:48:46.80ID:5eQ3rdGg0
安倍キングボンビー「アメリカからF35を20機買ってきたのねん 空中給油機も買うたねん これで北朝鮮のミサイル基地を先制攻撃できるのねん」
0274ファビピラビル(東京都) [US]
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2022/09/17(土) 20:49:56.29ID:1/QMXc680
アメリカが日本のミサイル防衛を強力に推進してるからやればいいんだよ我々は米英の指示に従って行ければよいのだ
0276ダサブビル(埼玉県) [CN]
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2022/09/17(土) 20:52:02.24ID:jYa7XQ2v0
日本は軽トラとドローンで守れ
0280イスラトラビル(東京都) [US]
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2022/09/17(土) 20:57:23.91ID:bm0ZftEO0
>>251
ドローンだと自律して動く機械全般だから
飛行機だけでなくて自動車でも船でも潜水艦でも何でもありだからな
0283テラプレビル(埼玉県) [US]
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2022/09/17(土) 21:00:55.57ID:zrAdwvl20
>>123
警察は無駄だと大きな声でいってくれ。俺の身の回りで警察が出てくるような事件は起きたことないぞ?あ、遠くで起こってても俺には関係ないからな。戦闘は世界中で起こっているけど日本は関係ないんだろ。
0284インターフェロンα(SB-Android) [ニダ]
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2022/09/17(土) 21:01:20.31ID:MOcVicVe0
スキャンイーグルは高度1万5000フィート(約4500メートル)を、最大で24時間飛行することができるけど次世代は衛星通信も出来るみたい
0286リバビリン(広島県) [US]
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2022/09/17(土) 21:02:38.58ID:wwEH9baM0
>>273
空中給油機勝ったのは小泉政権だし
F35購入を決めたのは野田政権だし
移動形態から発射までに数十分もかかからないTELを主に用いる北朝鮮に対する
領域内阻止は、戦闘機ではなくレールガンとか極超音速兵器とかを使わないといけない
0288ピマリシン(兵庫県) [VE]
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2022/09/17(土) 21:03:57.98ID:oWZqFWhX0
せやなドローン一万機戦闘機に自爆でぶつければ落とせるよね
これからはドローン主力にしようぜ
0290ネビラピン(茸) [US]
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2022/09/17(土) 21:07:05.17ID:TfTgaXNf0
ドローン搭載して戦闘もある程度こなせる戦闘機がこれからの最先端か
0291テノホビル(福岡県) [ニダ]
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2022/09/17(土) 21:07:41.31ID:xiQ1MYl40
>>33
操縦者がよっぽどの手練れ、及びステルス・ドローンでなければ
攻撃性も汎用性も限界だらけ。

暗闇で自由自在に動かせ、なおかつ静穏ドローンとかまだ先だろ。
0292テラプレビル(埼玉県) [US]
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2022/09/17(土) 21:08:44.82ID:zrAdwvl20
>>287
どうやってその船が敵だと判断するんだ?
海上じゃTB2程度の速度ではレーダー誘導ないと会敵出来ないぞ。
>>288
ドローン1万機発進、敵戦闘機に特攻せよ。。。。敵戦闘機がいる高度までドローン上昇できません。あっ、敵戦闘機通過して行きました。あっ、ドローンの航続距離が切れたの全機墜落しました。ですね?
0293アメナメビル(埼玉県) [US]
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2022/09/17(土) 21:11:28.24ID:hIs2Gxg10
ハッキングして帰ってくるとかないのかな
0294ラルテグラビルカリウム(埼玉県) [ヌコ]
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2022/09/17(土) 21:15:09.81ID:hDQyWqWJ0
ドローンの航続距離なんてたかがしれてるだろ
放出する母体を近寄らせなければ余裕じゃね?
0295エンテカビル(愛知県) [US]
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2022/09/17(土) 21:19:36.87ID:Fj3yhe8s0
戦闘機1万機とドローン100万機の方が強いだろ
0296ファムシクロビル(徳島県) [RO]
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2022/09/17(土) 21:25:27.85ID:FguZ19HZ0
>>1
ドローンなんてジャミングされたらイチコロってゴルゴ最新刊で読んだ。
0297ドルテグラビルナトリウム(千葉県) [US]
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2022/09/17(土) 21:26:59.02ID:z8l7CuIP0
>>1
アホか
ドローンなんて簡単にゴミ化されるだけだろ
0299レムデシビル(茸) [ニダ]
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2022/09/17(土) 21:33:57.73ID:MvWC0LmB0
ドローンなんかマイクロ波で全滅じゃん🥺
0300パリビズマブ(ジパング) [JP]
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2022/09/17(土) 21:34:20.92ID:muionyuo0
自衛隊がアホすぎるよな、
ドローンを配備してないなんて、昔の日本軍隊のよう、あらゆる装備を持てよ、そして使えろよ配備しろよ、ドローンを配備できてない自衛隊ご機能するはずない、
ミサイルも在庫がないとか馬鹿すぎる
0301バロキサビルマルボキシル(千葉県) [US]
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2022/09/17(土) 21:35:15.48ID:TMEPAWgY0
よくこの兵器があれば最強とか言うけどそれ単体なら対策されておしまい
アメリカの空母が何隻に守られてるか考えれば理解できるだろう
0303ダサブビル(大阪府) [US]
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2022/09/17(土) 21:36:40.95ID:ZVgfbyfe0
>>82
大艦巨砲は?
0304ダサブビル(大阪府) [US]
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2022/09/17(土) 21:38:25.08ID:ZVgfbyfe0
>>298
浮いた予算が別の兵器に使われるならそれに対する対策が必要となるぞ
0306アメナメビル(大阪府) [US]
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2022/09/17(土) 21:42:28.59ID:CQbs9e+c0
>>35
五輪の演出でドローン使ってたがそんなに人を使ってたのかそりゃ予算も高くなるな
0307オセルタミビルリン(兵庫県) [JP]
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2022/09/17(土) 21:46:52.03ID:x12iAskb0
ヘリから霞網のチャフ散布したらドローンなんて簡単に駆除できるやろ
0308ソリブジン(東京都) [EU]
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2022/09/17(土) 21:48:14.73ID:hR4LHZ8s0
戦闘機の無い空軍なんてやだ
0310ペンシクロビル(公衆電話) [EU]
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2022/09/17(土) 21:48:54.12ID:ayHU9pa80
ドローン万能バカって恥ずかしいよね
小銃弾やエアバースト弾で簡単に無力化出来るのに
0311オムビタスビル(岡山県) [ニダ]
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2022/09/17(土) 21:50:54.70ID:yxotDgoU0
航空機とドローンは運用高度が違う
低空飛行の場合も相対速度が違う

そもそも運用や役割が違うものを比べても意味がない
0312ホスフェニトインナトリウム(茨城県) [US]
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2022/09/17(土) 22:09:45.74ID:eY1uuorn0
対空ミサイル、歩兵携帯型の対空兵器で航空機完封された状態でもドローン使えるからな

人的被害でないからな
電波妨害されなければ最強だと思う
0316オセルタミビルリン(東京都) [US]
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2022/09/17(土) 22:47:04.03ID:cXPFnAcp0
違うって。
アメリカ軍事産業が儲かるようにしてるんだ。
ドローンなんか買ったらアメリカが儲からないから、グルどもは戦闘機を買う。
もうどうしようもないんだよ。
0317エトラビリン(日本のどこか) [ニダ]
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2022/09/17(土) 22:47:17.93ID:5lz/TiAt0
AIドローンも1万機あってもEMP攻撃で麻痺しそうで怖い
コスト的に対策できないだろうし

対戦闘機にはやっぱり戦闘機が必要
これにはコストかけれるだろうしEMP対策のAIつんで
人間が絶えれないGの飛行を実現してほしい
0318ペンシクロビル(千葉県) [US]
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2022/09/17(土) 22:48:39.54ID:AySXBuwN0
>>3
どんなドローン想定してるかわからんけど、100万くらいのじゃ、流石に無理だろう
0320バラシクロビル(東京都) [US]
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2022/09/17(土) 22:56:53.62ID:j/bRCuXb0
>>9
証明されてるとか初めて聞いたんだけど、論文見して
0321ホスフェニトインナトリウム(東京都) [US]
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2022/09/17(土) 22:58:34.89ID:CXNNdj0N0
エンドオブステイツ的なやつか
0322ダサブビル(宮城県) [ニダ]
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2022/09/17(土) 23:08:10.80ID:l9pLwiOd0
ウクライナとロシアの戦争でもロシアが防空網を強化したらドローンなんてまともに使えなくなったのに
最近またドローンを使う様になったのは米国の対レーダーミサイルをMiG-29で運用して防空システムの破壊に成功したからだぞ
0323ダクラタスビル(東京都) [ニダ]
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2022/09/17(土) 23:10:07.69ID:NnAB6V6b0
ファンネル!
0324ホスカルネット(兵庫県) [US]
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2022/09/17(土) 23:20:44.76ID:CoGIG+wl0
戦闘機は半径200mを破壊するマッハ2で飛ぶミサイルを8発乗せてマッハ3の速度で2000km飛ぶことが出来るんじゃないの
時速250kmで半径5kmしか飛べないドローンじゃ厳しくないか
0326イスラトラビル(東京都) [US]
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2022/09/17(土) 23:26:15.42ID:bm0ZftEO0
>>287
ドローン機雷でいいんじゃね
普段はぷかぷか浮いてて敵艦が来たらなんとなーく
ゆるゆる移動してって敵艦の進路にしれっと待ち構えてると
0327ラニナミビルオクタン酸エステル(愛知県) [US]
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2022/09/17(土) 23:40:49.32ID:P+ZBRyia0
このハゲー!!用途が違うだろぉ!
0328マラビロク(茸) [JP]
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2022/09/17(土) 23:41:25.36ID:VtPC2knt0
100万程度のドローンが高高度飛べないだろwww
0329バラシクロビル(奈良県) [ニダ]
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2022/09/17(土) 23:44:55.83ID:SLJv6qif0
空戦能力が戦闘機よりも圧倒的に低い
0331オムビタスビル(東京都) [DE]
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2022/09/17(土) 23:51:32.91ID:zifvsuz20
ドローンの航続距離や最高到達高度、搭載火器の最大積載量、悪天候時の安定性が戦闘機並みならね......。
0332ペンシクロビル(千葉県) [US]
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2022/09/17(土) 23:52:43.82ID:AySXBuwN0
風圧で弾かれそうだし、、
0333エムトリシタビン(大阪府) [GB]
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2022/09/17(土) 23:53:50.26ID:FuanvevJ0
ドローンが敵部隊や敵基地に到達するのにどれくらい時間かかるの
あと今ある100万程度のドローンの航続距離はどれくらいだと思ってんの
23区内で電力尽きる思うけど
さらに言えば100万程度のドローンはどれくらいの高さまで到達できると思ってんの
0334ネビラピン(東京都) [HU]
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2022/09/17(土) 23:54:43.84ID:ZamvvmCj0
海上コンテナに爆弾詰めたドローン満載して、本土沿岸から洋上発進させたら空襲成功するんだろうか
0335エムトリシタビン(大阪府) [GB]
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2022/09/17(土) 23:58:40.19ID:FuanvevJ0
>>334
その空襲は何の価値もない
ドローン程度の爆撃で沿岸の都市のほんの一部を爆撃して何の意味がある
奇襲が成功しても微々たるダメージな上に二度と同じ手が使えない
全く無価値な空襲
0336ロピナビル(東京都) [ニダ]
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2022/09/18(日) 00:01:14.90ID:4WPt5msQ0
ドローン乗っ取られたら相手戦力になるからなw
あと操作する奴がたくさん必要
0337ミルテホシン(茸) [JP]
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2022/09/18(日) 00:01:33.01ID:imIQH00h0
航続距離を稼ぐには

・空気抵抗が少ない成層圏まで上昇し亜音速以上で飛ぶ
・鳥人間みたいな軽い機体で低高度をゆっくり飛ぶ

この2択になるけど
戦闘機は前者でドローンは後者
0338ガンシクロビル(東京都) [DE]
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2022/09/18(日) 00:08:46.59ID:dtw0K6nk0
まあ航続距離の問題はヘリウムガス搭載して飛行船タイプにすれば問題ないかもなあ
風船爆弾よろしく偏西風に載せて飛ばせば
太陽電池とバッテリー、GPSにレーダー波吸収材が発達した現代なら
小型核くらいなら敵地まで気付かれずに運べるかもしれん
0339エンテカビル(東京都) [CH]
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2022/09/18(日) 00:09:58.77ID:SlOpwhMS0
イーロンマスクが人工衛星1万機飛ばして地球上のどこでも4G通信が出来るようにすんだと。
この通信インフラが完成したら無人機部隊が最強の戦力になる。
本土のネカフェで鼻くそほじりながらスマホ一つで敵国に絨毯爆撃できる。
0341ラミブジン(兵庫県) [GB]
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2022/09/18(日) 00:10:56.66ID:vqzp0+ro0
マーベリックで見た
0342パリビズマブ(神奈川県) [DE]
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2022/09/18(日) 00:11:19.52ID:ydp7cive0
エリア88じゃあるまいに
0343エルビテグラビル(大阪府) [GB]
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2022/09/18(日) 00:12:03.62ID:318gkCiM0
ドローンは空軍の代わりじゃなく陸軍の新しいおもちゃみたいなもんだろ
戦闘機の代わりなんて今のところ絶対にならないよ
しかも100万程度のドローンって
0344メシル酸ネルフィナビル(茸) [CN]
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2022/09/18(日) 00:13:10.73ID:SYWo10h50
ドローンロボのリアルオンライン対決ゲームの時代がくる

アメリカにいる小学生と中国のおっさんが巌流島の上空でドローンロボで戦う的な
0346マラビロク(東京都) [JP]
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2022/09/18(日) 00:13:58.68ID:5pE0uMBU0
>>340
昔なつかしい対空戦車が復活するとかどうとか。
まあ、ドローンなんて紙装甲だから威力より弾幕の厚さが勝負だしな。
ところでドローンっていうと飛行型ばかりだけど戦車ドローンとか出てきたら、いくら100機のドローンで攻撃しても壊されるだけで痛くも痒くも無いんだが、
なんで相手は必ず有人という前提なんだろ?
ドローンが相手なら戦車も艦船も無人にするだろうに。
0347テノホビル(埼玉県) [ニダ]
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2022/09/18(日) 00:21:50.69ID:Ht9odO4D0
ウイルス兵器っていくらで作ったんだろ
0348テノホビル(大阪府) [US]
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2022/09/18(日) 00:22:09.06ID:QQdClr9J0
ドローンドローン言ってるが結局Unmanned Vehicle の総称だろうが
自律航行じゃないしAIに人命左右させるようになりゃ終わりだわ
0349メシル酸ネルフィナビル(京都府) [ニダ]
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2022/09/18(日) 00:27:17.44ID:7jR7XISZ0
ウクライナみてても偵察でもドローンは消耗品レベルで大量に使うらしい
すぐうち落とされるんだって 民生品の中国ドローンだからすげぇ安いらしいけど
0350ホスフェニトインナトリウム(東京都) [NL]
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2022/09/18(日) 00:28:14.44ID:R/gAYuVb0
今でも米軍のトップパイロットがシミュレーションでAIに負ける事があるそう。

そんなAIがコピペで大量生産できるんだぞ。
ステルス性もいらん、防御もいらん、そのかわり想定の10倍の個数を用意すればいい。
0352マラビロク(東京都) [JP]
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2022/09/18(日) 00:33:32.42ID:5pE0uMBU0
>>350
シュミレーションは人間に不利な条件とシナリオでやるからなぁ。
自由度も低いから人間は足をコンクリートで固められたボクサーのようにしか動けん。
0353パリビズマブ(奈良県) [ニダ]
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2022/09/18(日) 00:58:21.65ID:G853hjHS0
>>350
戦闘できるレベルのドローンを開発すると、一機50億ぐらいになるよ

超音速飛行のできるドローンが20億する
それに戦闘用のシステムや兵装の開発と運用コストも乗るわけだからね
0354エルビテグラビル(大阪府) [GB]
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2022/09/18(日) 00:59:12.16ID:318gkCiM0
とりあえずドローンの航続距離と速度と高度と搭載武装が戦闘機の半分でも出せてからの話だろ
今の時点でのドローンが戦闘機の代わりになることは絶対にない
0355パリビズマブ(奈良県) [ニダ]
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2022/09/18(日) 01:02:40.73ID:G853hjHS0
今のドローンは戦闘機の代わりではなく、歩兵の代わりとして運用してるんやろう
人が移動して戦闘するよりかは効率がいい
0356パリビズマブ(栃木県) [US]
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2022/09/18(日) 01:05:58.79ID:94nr7gNd0
そう遠くないうちにそうなる気はするが
そもそも専守防衛に徹して対空ミサイルが山ほどあれば飛行機もドローンもいらんような
0358ミルテホシン(東京都) [BR]
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2022/09/18(日) 01:18:24.43ID:1iIOlg7p0
>>354
なんでこう立派にしたがるのかね。
日本の家電業界の没落そのまんまの思考だね。

ミサイルでいいんだよ。
ミサイルに翼つけてAIが操縦して体当たりできればいい。
返ってこなくていいカミカゼミサイルだ。
0360バロキサビルマルボキシル(京都府) [US]
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2022/09/18(日) 02:06:53.04ID:ODRaOwhs0
>>44
自らバード
0361ミルテホシン(埼玉県) [ニダ]
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2022/09/18(日) 02:14:33.48ID:5cSO5sTs0
100万のドローンとかユーチューバーが撮影で使う玩具だろw
0362イスラトラビル(北海道) [GB]
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2022/09/18(日) 02:29:13.82ID:7Z/IHn450
機体以上にパイロットの養成がなあ
今時戦闘機パイロットなんて誰もやりたがらない
0363ソホスブビル(茸) [EU]
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2022/09/18(日) 02:36:51.07ID:okhqhhqx0
ウクライナは戦車も航空機もうまく使ってる
ロシア側だけみると戦車も航空機も不要といいたくなるけど使い方失敗してるだけだんもな
今後は携行兵器とドローンも加えてより高度な戦争になっていくんだろうねえ
どれも揃えとかないと戦えない
0366ロピナビル(栃木県) [ニダ]
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2022/09/18(日) 02:49:00.12ID:ZrJ8Qkas0
100万じゃ戦闘機がレーダー照射しただけでノーコンになるレベル
最近の戦闘機のレーダーは馬鹿みたいな出力あるから
0367ネビラピン(東京都) [US]
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2022/09/18(日) 02:52:27.03ID:7fVgjs0Z0
結局は9条最強だな
0368エルビテグラビル(兵庫県) [BE]
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2022/09/18(日) 03:05:37.87ID:g3C1WxXt0
火力が支えられなく使い物にならん
0369ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [ES]
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2022/09/18(日) 03:10:23.52ID:Z941x/BJ0
ドローン厨うざい
夢見すぎなんだよ
0370バルガンシクロビル(東京都) [ニダ]
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2022/09/18(日) 03:13:48.70ID:9+hovzBL0
憲法9条があれば武器は要らない
0371ソホスブビル(京都府) [US]
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2022/09/18(日) 04:03:57.84ID:Iaudz9jX0
100万円の安物ドローンだとレーダーの電波浴びたらすぐ壊れるだろな
0374ホスフェニトインナトリウム(大阪府) [US]
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2022/09/18(日) 05:04:03.56ID:4HZGDugM0
>>370
分かった
さっさと9条を破棄する
占領下の憲法は無効だ
0375ホスフェニトインナトリウム(大阪府) [US]
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2022/09/18(日) 05:05:12.50ID:4HZGDugM0
>>350
今時ドッグファイトとかアホかよw
0381ホスカルネット(愛知県) [IN]
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2022/09/18(日) 06:25:42.27ID:0b3jfQ7O0
ドローンじゃあ戦闘機を撃墜できないわけよ
そのうち空対空戦闘をガチでやってくれるドローンできてくるだろうけど、1機100億円
以上になるよ?
0383ファムシクロビル(大阪府) [CN]
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2022/09/18(日) 07:10:53.35ID:JVvEjFo10
ドローンってどっちかってつーと、陸戦で使うもんだから戦闘機の代わりにはならないんでは?
0386エファビレンツ(京都府) [CN]
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2022/09/18(日) 08:01:32.91ID:XFzczD6j0
自爆特攻する鳩最強
0387ソホスブビル(東京都) [US]
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2022/09/18(日) 08:09:23.05ID:EURMG6eq0
>>376
つトマホークみたいなやつ
0388ホスアンプレナビルカルシウム(千葉県) [US]
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2022/09/18(日) 08:12:22.39ID:1Jwra+p60
しかしインフラや技術開発の進歩をふまえるとそのうちはアリエルかもなあ

そういや映画のドローン軍も衛星破壊されて全軍フリーズしてたな
0391インターフェロンα(茸) [US]
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2022/09/18(日) 08:16:50.39ID:C04Ji/wO0
>>389
防衛にこそ役にたたんだろ
ハイジャックされた(かもしれない)飛行機を確認せずに撃墜するのか?
故障により緊急で着陸する飛行機を撃墜するのか?
敵の軍用機だからといって亡命目的かもしれん
状況判断をAIで任せるのは危険過ぎる

これが攻撃ならまだ単純だ
0392ガンシクロビル(神奈川県) [US]
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2022/09/18(日) 08:16:58.00ID:edgVPWkO0
操縦するアプリ開発費が500億円
中抜き499億5500万円
0393バルガンシクロビル(東京都) [ニダ]
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2022/09/18(日) 08:21:27.42ID:dDnfH7Sd0
それで事故が起きた場合の責任をどうするのか
国際的に取り決めできないと難しいだろうな。
0394パリビズマブ(茸) [US]
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2022/09/18(日) 08:23:30.63ID:nHoG4zpW0
100万のドローンじゃ戦闘機の高度・速度域に追従できないのがわからないガイジ
0395レムデシビル(やわらか銀行) [US]
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2022/09/18(日) 08:23:45.10ID:1DhMvq1Q0
超音速戦闘機も有人は医学的に無理だからドローンになる
0396ホスアンプレナビルカルシウム(千葉県) [US]
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2022/09/18(日) 08:34:23.98ID:1Jwra+p60
1万のドローンがAIで連動制御されて防空カーテンを織る

うーん
足の遅い兵器には良さそう
無理すぎるPK戦みたい
0398ジドブジン(神奈川県) [CN]
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2022/09/18(日) 08:38:49.03ID:2D7OV5zT0
無人ドローン戦闘機が主力になるだけ
0400パリビズマブ(茸) [US]
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2022/09/18(日) 08:41:28.59ID:nHoG4zpW0
まあ100万円程度ならHPMで一網打尽だな
0401ガンシクロビル(佐賀県) [US]
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2022/09/18(日) 08:41:28.98ID:SdFkbD7Y0
戦闘機は運用時間問題があるからドローンの方がいい局面が必ずある
0405ラミブジン(東京都) [ニダ]
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2022/09/18(日) 08:57:17.00ID:1c/Nz1tr0
>>1
戦闘機乗りさんが激怒するからそれ禁句
現に米国など昔からの空軍大国では完全無人機部隊配備には軍人達が反対してる
一方そういうしがらみが無い中国などは遠慮なく開発進めてる
0407ラミブジン(東京都) [ニダ]
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2022/09/18(日) 09:01:18.00ID:1c/Nz1tr0
>>403
そういう事が人間に出来て無人機には出来ないとどうして思うんだ?
生命維持装置を搭載する必要のない無人機なら極端な話宇宙まで飛ばせるしそのまま使い捨てにも出来る
0408パリビズマブ(茸) [US]
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2022/09/18(日) 09:04:10.27ID:nHoG4zpW0
>>405
完全無人機なんて普通に投入されてるが
イランに鹵獲されてたろ
0409パリビズマブ(茸) [US]
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2022/09/18(日) 09:05:02.62ID:nHoG4zpW0
>>407
では100万円でやってください
0412ドルテグラビルナトリウム(埼玉県) [US]
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2022/09/18(日) 09:10:07.85ID:6qpiMM4e0
>>401
プカプカ浮くだけでいいなら気球でも…
>>406
鳥とぶつかる飛行機て鳥はステルス偵察機よりも高性能でドローンとは比べ物にならないんだけど。
>>407
そのB29が攻撃の意志なく日本横断するだけなのにこっちから撃ち落とすのか?ひどい殺人だな。
0413パリビズマブ(茸) [US]
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2022/09/18(日) 09:14:14.07ID:nHoG4zpW0
現状のドローンではまだスクランブル対処をするほどの能力がないからな
0414イノシンプラノベクス(茸) [NL]
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2022/09/18(日) 09:14:42.21ID:lm7uI4xA0
>>409
100万円じゃどうか知らんがその内>>407の事ぐらいは無人機が出来るようになる気がするわ
0415テノホビル(東京都) [SE]
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2022/09/18(日) 09:22:02.75ID:pO/Kb9Vd0
兵器は運用次第
0416ドルテグラビルナトリウム(埼玉県) [US]
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2022/09/18(日) 09:26:20.70ID:6qpiMM4e0
>>414
100万じゃないにしろ安い値段で宇宙まで行って返ってこれるならもう打ち上げロケットとかいらないな。300機位あれば宇宙ステーション並の宇宙空母作って世界中の空を制圧できるわ。
0417ミルテホシン(東京都) [BR]
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2022/09/18(日) 09:26:49.14ID:1iIOlg7p0
ドローンて要は無人機というだけのこと。
今の戦闘機は完全無人で飛ばすことは出来る。
つまり、戦闘機に出来て、ドローンに出来ない事は何一つない。

要はAIとパイロットの能力差の比較と、コストの比較しか話題は残らない。
現状は併用、いずれは全部がドローンになる事は間違いない。
0419エトラビリン(茸) [GB]
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2022/09/18(日) 09:36:17.17ID:pLPmzvBC0
>>417
キリスト教の考えだと
神が作った人間を、人間が作ったロボットが殺すのは許されない
AIにやらせた方がずっと精度がいいのに、あくまでラジコンにして操作は人間にやらせてる
0421ミルテホシン(茸) [JP]
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2022/09/18(日) 10:08:02.81ID:imIQH00h0
まあA10の代わりにはなるかもしれない
0422ピマリシン(茸) [ニダ]
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2022/09/18(日) 10:11:02.55ID:DjwdfVRC0
プレデターなのか小型なのかで話しが全然違ってくるからどっちなのかはっきりしろよ
0423マラビロク(愛知県) [TW]
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2022/09/18(日) 10:11:49.28ID:ituyreMK0
>>419
アメリカ国内の基地内で遠隔操作で殺戮して
定時で帰宅して家族と団欒
そのアンバランスさに精神病むらしい
A10乗ってるやつらは病まないのかはしらんが
0426ソホスブビル(東京都) [ニダ]
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2022/09/18(日) 10:29:16.68ID:xrpIU2Rx0
なくなりはしないけど、戦闘機や戦車は今後減るよ
0427バロキサビルマルボキシル(宮城県) [ZA]
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2022/09/18(日) 10:39:26.96ID:Gyw81ays0
飛行高度まで上昇できるなら?
空気中に燃料気化粒子みたいなの散布して勝手にエンジン内で燃焼させて不具合発生させたりできるのか?
民間機のエンジントラブルとか鳥でも起きてるんだし。
0428パリビズマブ(茸) [US]
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2022/09/18(日) 10:42:31.21ID:nHoG4zpW0
先日のウクライナの超速反攻は戦車ありきの戦果だけどな
スターリンクでのネットワークや無人機でのサーベイも要素の一つではあるが
0429エルビテグラビル(大阪府) [GB]
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2022/09/18(日) 10:55:27.93ID:318gkCiM0
今現在の100万のドローンの話だろ
将来できるであろう100億の無人機の話じゃない
そこをごっちゃにするなよ
0430エトラビリン(愛知県) [US]
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2022/09/18(日) 11:01:09.06ID:YcWbo53s0
ドローン対抗用の兵器がすでにあるから100万円程度の民生ドローンじゃ出来ることに限度がある
0431パリビズマブ(茸) [US]
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2022/09/18(日) 11:03:44.34ID:nHoG4zpW0
>>429
スレタイに即したらそうなるよな
まあ億する無人機ならサイドワインダー発射試験とかやってたりするが
0433パリビズマブ(茸) [US]
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2022/09/18(日) 11:24:56.42ID:nHoG4zpW0
核があるのに通常戦で負けるロシア軍の悪口はやめろ
0438ガンシクロビル(やわらか銀行) [CN]
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2022/09/18(日) 12:41:04.34ID:xMvQ79/P0
ドローンの活用方法はアイデアしだい
核ミサイルの軌道上に空中機雷のように滞空させて防御壁にしたりもできるはず
いくら滑空しても軌道はある程度読める
0439エトラビリン(千葉県) [US]
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2022/09/18(日) 12:43:43.34ID:eyzcUFAY0
今回のウクライナはレーダー基地をミサイルで破壊されたけど、隣国の安全なレーダー情報提供されてるから互いに航空機運用出来ない状態なだけで
日本が同じ状況にはならない
0441ドルテグラビルナトリウム(埼玉県) [US]
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2022/09/18(日) 13:00:03.01ID:6qpiMM4e0
ドローンでなんとかとか言っている人は興味が無いから適当にいっているだけだしな。
 フェラーリで高速道路走っているのを原チャで捕まえられると言っているのと同じだと気づかないからな。
0442ガンシクロビル(東京都) [US]
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2022/09/18(日) 13:02:27.27ID:JP+Uoimw0
>>416
はやぶさが宇宙に行って惑星のサンプルを持って返ってきたろ。
あれがドローンだぞ。プロペラ4個でぶんぶん言ってるのだけがドローンじゃないよ。
もちろん100万円じゃないが。
0443ビクテグラビルナトリウム(神奈川県) [US]
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2022/09/18(日) 13:03:57.07ID:sHBh5XYc0
100万のドローンって戦闘用じゃないよな?
どの兵器のこと言ってるんだ?
0446ラニナミビルオクタン酸エステル(茸) [US]
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2022/09/18(日) 13:05:29.61ID:4Ha9/rLa0
ポーランドやルーマニアで西側ELINT・偵察機が常時滞空してるし
キーウ包囲時もそれがあるから反攻できたわけだしな
0448ガンシクロビル(東京都) [US]
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2022/09/18(日) 13:11:31.44ID:JP+Uoimw0
日本はF35を2.5兆円で105機買ったろ。
つまり1機238億円だよ。
100万円のドローンだと2.38万機になる。

俺はそれでも238億円の戦闘機が勝つと思うね。
10億円のドローン23機が相手なら、戦闘機が負けるんじゃねえかな。
1億円のドローン238機でもドローンが勝つだろう。
0450ガンシクロビル(東京都) [US]
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2022/09/18(日) 13:19:01.81ID:JP+Uoimw0
>>449
航空法第2条22項:この法律において「無人航空機」とは、航空の用に供することができる飛行機、回転翼航空機、滑空機、飛行船その他政令で定める機器であつて構造上人が乗ることができないもののうち、遠隔操作又は自動操縦(プログラムにより自動的に操縦を行うことをいう。)

むしろ宇宙船になったらドローンではないらしい、知らんかった。
0455ドルテグラビルナトリウム(埼玉県) [US]
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2022/09/18(日) 13:58:56.38ID:6qpiMM4e0
>>452
単に戦闘できるのと使えるレベルで戦闘出来るのは違うよ?50億なら50億なりの能力しかないからF-35相手にするなら1vs30機みたいな準備して戦えば何%かは勝てる可能性あるかもね?今なら韓国のFA-50がその位の値段?
0456ミルテホシン(SB-iPhone) [US]
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2022/09/18(日) 15:24:56.66ID:07vzYyd40
一方で2202年にもなって戦艦で戦う地球軍
0457テラプレビル(やわらか銀行) [CN]
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2022/09/18(日) 15:36:34.76ID:RjM0yxSw0
戦闘機も攻撃用ドローンも必要だが
日本に今必要なのは中長距離ミサイルと極超音速ミサイルだろう
ウクライナの戦争をみてもミサイルか高射砲で撃ち合ってるのが大半だろう
なんなら燃料気化爆弾も本土防衛に限って使用すると言う事で開発してもいいくらい
0459アタザナビル(東京都) [US]
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2022/09/18(日) 15:58:51.16ID:O+WzDbn10
>>438
いや、ミサイルはそんなもんじゃ止められんからw
マッハ10以上で突入して来るんだからソニックウェーブでドローンが吹き飛ばされるわ。
0460ネビラピン(光) [US]
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2022/09/18(日) 16:19:27.87ID:xUvgjA/Z0
>>452
>>455
探知できずに1機ずつ交代で順番に落とされるだろな。
0461バルガンシクロビル(茸) [ニダ]
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2022/09/18(日) 16:32:37.76ID:d35HOkD60
>>35 人気だな羨ましい
0462レムデシビル(東京都) [US]
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2022/09/18(日) 16:37:07.25ID:MUUOAt/Y0
それ言うなら、戦闘ヘリだろ?
飛行機とドローン比べてどうすんの?
0467アシクロビル(東京都) [US]
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2022/09/18(日) 19:55:25.80ID:QylEVVB10
ドローンの研究は必須だが、戦闘機の代わりにはならない
自爆ドローンで装甲車輌を攻撃するのがもっとも適した運用方法だ
0468アデホビル(静岡県) [PL]
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2022/09/18(日) 20:05:48.37ID:2mekqNSa0
>>467
それは対戦車ミサイルって名前がついてる。
0469ビクテグラビルナトリウム(埼玉県) [ニダ]
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2022/09/18(日) 20:09:22.95ID:WCgGLYrb0
ドローンはミサイルほどの機動性は持ってないから、ミサイルを完全には回避できない
長距離ミサイルをアウトレンジからバンバン打ち込めば勝てるお(´・ω・`)
0471ガンシクロビル(やわらか銀行) [CN]
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2022/09/18(日) 20:12:32.32ID:xMvQ79/P0
戦車 地上兵器には小型人工知能付き
自爆型ドローンで充分小型ドローンなど安くでいくらでも作れる。
夜間でも攻撃可能もう戦車など時代遅れ
0474ダルナビルエタノール(神奈川県) [US]
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2022/09/18(日) 20:26:37.65ID:hqIL2rzA0
>>448
そりゃどっちも使えば良いんだよ
次期主力のF-3/テンペストは同伴型無人機指揮機でもあるのだよ
0475ダルナビルエタノール(神奈川県) [US]
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2022/09/18(日) 20:28:25.00ID:hqIL2rzA0
>>467
そのドローン、電波妨害を受けない様に光ファイバー通信にして、速度の速いロケット推進にすれば完璧じゃん
あれ、どっかで聞いたような・・・
0477アデホビル(静岡県) [PL]
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2022/09/18(日) 20:35:48.30ID:2mekqNSa0
>>475
>>467
それこそが96マルチですなw

光ファイバー光学誘導であるためオペレーターによる操作も自動追尾も可能で、飛翔中に撮影した画像は記録されて次弾発射に利用される。
https://weblio.hs.llnwd.net/e7/img/dict/rkjsh/96tamokuteki.jpg
0479ダルナビルエタノール(神奈川県) [US]
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2022/09/18(日) 20:48:53.89ID:hqIL2rzA0
>>465
F-3/テンペストは現行ユーロファイターの10倍の電力を発生できる様にする計画
この膨大な電力を元にレーザー兵器や強力な妨害電波発生装置も兼ねた次世代レーダーの搭載が予定されている
0482ダルナビルエタノール(神奈川県) [US]
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2022/09/18(日) 20:52:52.90ID:hqIL2rzA0
>>481
>有線と言っても途中から切り離すだろ。

いや、最後までずっとだよ、だから撃った後は最大数Kmのワイヤーが残される
0483イスラトラビル(糸) [US]
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2022/09/18(日) 20:55:34.23ID:Zi6YtDI50
>>472
検索したら弾体の画像が出てくると思うけど成形炸薬弾頭になってる
これで爆発反応装甲の付いていない後部機関室上面やハッチを狙う
とはいっても鹵獲したT-72の爆発反応装甲を検分したら火薬が入っていなかった
という笑えない話があるんでどこに当ててもいいかもしれない
0484ダルナビルエタノール(神奈川県) [US]
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2022/09/18(日) 20:58:05.25ID:hqIL2rzA0
>>483
爆発反応装甲は「斜め」に当たらないと効果が出ないので、
装甲に直角に当たればほぼ効果は出ない、仮に正常な爆発反応装甲でも直上から狙えばほぼ確実に撃破できる
0487ダルナビルエタノール(神奈川県) [US]
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2022/09/18(日) 21:00:26.47ID:hqIL2rzA0
>>485
あと5年位で対ドローンレーザー兵器はかなり普及しそうだな
0488イスラトラビル(糸) [US]
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2022/09/18(日) 21:20:08.02ID:Zi6YtDI50
>>485
おっしゃる通りノーガード状態での話だね
いま大量に拡散されている撃破映像はウクライナ戦線でのロシア陸軍の惨状だから
警戒設備が充実している軍に対してはどこまで通用するか……
0489アデホビル(静岡県) [PL]
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2022/09/18(日) 21:23:11.27ID:2mekqNSa0
>>486
戦車狙うなら空戦はいらなくね?
空戦は戦闘機でやればいい話で。
0490ダルナビルエタノール(神奈川県) [US]
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2022/09/18(日) 21:26:15.80ID:hqIL2rzA0
>>489
何故か対空兵器でレーザー誘導を使った英国製ミサイルもあったな
ウクライナで低空を飛んでくるヘリコプターや攻撃機相手に意外と当たって居る様だ
0493アデホビル(静岡県) [PL]
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2022/09/18(日) 21:30:38.09ID:2mekqNSa0
>>487
>>488
米海軍は実戦済みで、イラクから飛翔してきた国籍不明のドローンの操縦電波を乗っ取ってる(LMADISって機材)。
http://kfujito2.asablo.jp/blog/img/2019/07/22/55691e.png
下はボーイング社の対ドローンレーザーでまだテスト中
https://i.gzn.jp/img/2015/08/31/boeing-laser-cannon/00-top.jpg
こちらはレイセオンのだけど、テスト中を海兵隊が実戦に借り出した(実戦はまだ無し)。
https://i.gzn.jp/img/2018/07/20/raytheon-laser-weapon/00.jpg
光学(要するにカメラ)に頼る小型ドローンほ降雨時に運用されないんで、レーザー兵器は有効だとの事。

米軍とイスラエルは兵器用ドローン大国だけど、同時に恐れてるって事でもあるね。
0494アデホビル(静岡県) [PL]
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2022/09/18(日) 21:32:13.06ID:2mekqNSa0
>>490
対戦車だとヘルフアィアがそれだね。
0495ダルナビルエタノール(東京都) [CA]
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2022/09/18(日) 21:38:59.66ID:tby+2qi50
ドローン1万機って、どうやって操縦・管制するの?
ドローン同士が衝突してみんな墜ちるぞ
0496リルピビリン(東京都) [GB]
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2022/09/18(日) 21:42:59.14ID:vdyN1G0F0
>>495
大量のドローンのコントロールなんて、
それこそAIでOKだろ。

攻撃とか、探索とか目的さえインプットすれば
あとは勝手に飛んでやってくれるだろ
0499メシル酸ネルフィナビル(東京都) [US]
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2022/09/18(日) 22:45:51.71ID:moY4BB8Y0
>>496
東京五輪で使ったインテルの群衆ドローンシステムの「Shooting Star」はGPSと精度を上げるための補助誘導システムで運用されているが、
大量のドローンのコントロールは簡単では無いからあまり複雑な事は出来ないそうな。
リハーサルではもっといろんなデモをやっていたが成功率が低くて、結局球体を空中に浮かせるのが精一杯だとか。
0501ホスカルネット(茸) [RO]
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2022/09/18(日) 23:19:39.60ID:b2GD5HG20
>>224
脱ぎたてでも、すべてが美人のオリシートとは限らんぞ
0505ダサブビル(大阪府) [RU]
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2022/09/19(月) 06:00:18.77ID:sCoy2XrR0
そのうち宇宙からレーザーで攻撃できるようになるんだろうか
0507ホスアンプレナビルカルシウム(SB-iPhone) [US]
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2022/09/19(月) 08:47:53.48ID:bYHz6EoH0
戦闘機は弾丸と同じくらいの速度で飛ぶ
飛んでる弾丸に何か当てるのは難しいと思う
0508アバカビル(静岡県) [PL]
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2022/09/19(月) 10:15:09.41ID:eVKw2DAl0
>>496
それしょぼいマルチコプターでやるより、専用の知能爆弾とした方が効率よくね?

例えば米軍のATACMS
これはMLRS(多連装ロケット発射機)から発射される射程165kmのロケット弾で、目標上空に達すると1基あたり13発の子弾をバラまく。
各々の子弾は赤外線カメラと音響センサーを持ち、展開された翼で滑空しながら地上を索敵してAIが判断した最も効果の高いと思われる標的に突撃する。
https://en.missilery.info/files/m/atacms/block2a.jpg
0509アバカビル(静岡県) [PL]
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2022/09/19(月) 10:20:20.51ID:eVKw2DAl0
>>496
F35あたりの合成開口レーダーで敵機甲師団の位置を特定したら、トロくて足の短いマルチコプターを飛ばすより、超音速のロケットで一気に165km飛ばした方が効率いいし、無音の滑空爆弾なので音響センサーが使えるし、一機あたりの爆弾搭載両も遥かに多い。
0511エルビテグラビル(新潟県) [US]
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2022/09/19(月) 11:39:04.76ID:z/xlEJ740
自衛すらしない国なんだから置いといて見栄えが良いならそれでいいだろ
万人単位で人殺されても反撃なんてしない
0512ミルテホシン(神奈川県) [US]
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2022/09/19(月) 11:56:50.49ID:5JSd4Iba0
チンチンとかいう次世代国産戦闘機は開発中止になったんだよな
作ってもF35より高い、性能は低いうんこができるから、という日本らしくない理由で
よく損切り出来たもんだ
0513アバカビル(静岡県) [PL]
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2022/09/19(月) 12:05:38.64ID:eVKw2DAl0
>>512
日英開発と言うニュースがあったけど、はてさて?
https://www.jiji.com/amp/article?k=2022081700799&g=pol
政府は航空自衛隊F2戦闘機の後継機について、英国が開発中の戦闘機と計画を統合し、共通の機体とする方向で調整に入った。
日本側は三菱重工業、英側は航空防衛大手BAEシステムズが開発主体となる。加えて、エンジンをIHIと英ロールスロイス、レーダーを三菱電機とイタリアの防衛装備大手レオナルドの英国法人が開発する構図が固まっている。
0514インターフェロンβ(京都府) [ニダ]
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2022/09/19(月) 12:10:32.55ID:FPy4vlFX0
>>512
木でできたモックアップの名前がなんかしたのか
0515ダルナビルエタノール(大阪府) [IT]
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2022/09/19(月) 12:22:11.25ID:ktj5gpYi0
無くすと必要になる機会に対応出来ないだろ
A-10もガンシップも攻撃ヘリも要らないと言われて久しいが
全てがドローンに取って代わられてはいない
無人化するなら戦闘機より爆撃機が先だろう
0516インターフェロンβ(京都府) [ニダ]
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2022/09/19(月) 12:25:34.61ID:FPy4vlFX0
そりゃドローンのペイロードがカスだからなあ
0517ソリブジン(ジパング) [ニダ]
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2022/09/19(月) 12:29:24.78ID:xd/uBCku0
ロシア兵も戦地からうっかりドロン!
0519ミルテホシン(神奈川県) [US]
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2022/09/19(月) 12:32:53.84ID:5JSd4Iba0
>>513
民間機すら作れない三菱が足を引っ張ると思うわ
韓国の戦闘機を買った方がいい
あれめっちゃ安くてF2より速いらしいから
0520レテルモビル(東京都) [ニダ]
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2022/09/19(月) 12:33:12.62ID:7w2xUsv80
ドローン1万機より
特攻野郎Aチームのほうが強いに決まってる
昔からテレビで知ってた
0522ダサブビル(光) [JP]
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2022/09/19(月) 12:39:31.50ID:ZiLoyDZz0
>>518
F-35もエンジンの磁石の原材料が中国からの輸入だとばれてしまったよな
まあ加工はアメリカだからアメリカ産扱いだけど
0523コビシスタット(茸) [AR]
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2022/09/19(月) 12:40:15.98ID:IElG80YZ0
大量のドローンとか面で制圧すればいいだけの話し
0524メシル酸ネルフィナビル(福岡県) [IT]
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2022/09/19(月) 12:44:12.68ID:0G05Ce+A0
>1はマーヴェリックを100回見てくれば分かる
0527ドルテグラビルナトリウム(光) [ニダ]
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2022/09/19(月) 13:00:47.39ID:a6jcWD6w0
>>519
そりゃロッキードマーチン設計で、エンジンはGE、主要パーツの55%がアメリカ製なので優秀なのは間違いないけど、韓国成分抜いたF16の方がより優秀な機体じゃねえかい?
0528ビダラビン(神奈川県) [FR]
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2022/09/19(月) 13:18:18.17ID:TZA3NkYn0
でもまあ、ドローン爆弾は極めて安くて大量運用可能な厄介物になる可能性のある兵器なのは間違いないだろう
当然、対策は考えないとならん
求められる性能としては
・広域をカバー出来る
・運用コストが安い
・多数の標的に対処できる
・撃墜(または妨害)の信頼性が高い
この4点だろう
導入コストは多少高くても良いが、運用コストが高いと迎撃すればするほど経済的に削られて負ける機械になってしまう
なので迎撃ミサイルの様な兵器は論外となる
ECMやEMPの様な妨害兵器は有用に思えるが、対策される事がないのか信頼性で疑問
CIWSの様な機銃迎撃システムは広域をカバー出来ないのが問題
何がベストだろうね?
0531ネビラピン(埼玉県) [US]
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2022/09/19(月) 13:45:50.95ID:NPwIWqOE0
まともに戦闘機と戦えるドローンを1万機簡単に配備できるようになったらトラック輸送とか滅びるな。
0532テノホビル(神奈川県) [US]
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2022/09/19(月) 13:53:31.50ID:guiTckf30
>>528
大型じゃないと長距離飛べず、そして大型にすればするほど巡航ミサイルとの差が無くなるからな

そして、操作端末側との距離が長くなればなるほど妨害に弱くなる
これらの特性を考えて、次世代戦闘機ってのは大型の随伴型無人機との同時開発同時運用が前提になる
0534ミルテホシン(神奈川県) [ニダ]
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2022/09/19(月) 14:16:41.78ID:GJcE0j9o0
>>532
遠距離から飛んで来るという前提が崩れたら?
発射装置が要らないドローン爆弾はテロリストなんかでも運用が簡単で、民間船に偽装した船に大量に積載して、沿岸近くから一斉射出なんて事もあり得る
あるいは市販されてるドローンの改造でも作れる訳だから、日本国内で製造されるかも知れん
「遠くから来るはず」と国境線を警戒してても意味が無い事もあるぞ
0535アデホビル(茸) [EU]
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2022/09/19(月) 14:24:01.34ID:K1RezSnf0
ドロキチってペイロードや航続距離の概念ないの可愛いね
0536ネビラピン(埼玉県) [US]
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2022/09/19(月) 14:30:55.35ID:NPwIWqOE0
ドロキチてか技術に興味無い人間にとってはdrone=空とべる=飛行機=戦闘機
位の考えなんでしょ。
0537ミルテホシン(神奈川県) [US]
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2022/09/19(月) 14:34:34.30ID:5JSd4Iba0
>>527
カタログスペックはF2に酷似
足が速い小型機は日本に適している
韓国に土下座してライセンス生産したらよい
0538ネビラピン(埼玉県) [US]
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2022/09/19(月) 14:40:02.25ID:NPwIWqOE0
>>537
F-2とスペック酷似して40年遅れの型落ち性能機か、F-2の1割くらいの値段なら買ってあげられるか?整備他諸々コミコミで10億円位?
0539ソホスブビル(光) [KR]
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2022/09/19(月) 15:28:42.93ID:a+nwQazH0
>>537
設計は完璧にアメリカで、製造もアメリカで、売るにはアメリカの許可が必要なんだから、どーしても頼むならアメリカだろ?
0540レテルモビル(大阪府) [CA]
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2022/09/19(月) 15:39:10.44ID:sk7zwlzs0
ECMポチるだけでアホみたいにドローン落ちるぞ
無人機も将来量子コンピュータが戦場に持ち込まれるようになったら瞬時に乗っ取られる
0541ホスカルネット(兵庫県) [KR]
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2022/09/19(月) 15:41:28.23ID:IWo6vf/z0
ベタな話、マーベリックでも冒頭そんな話だったな
0542ドルテグラビルナトリウム(愛知県) [GB]
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2022/09/19(月) 15:47:16.80ID:vSJ3rve90
ドローンだってそれなりなら数億円はするだろ。
0546アバカビル(静岡県) [PL]
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2022/09/19(月) 15:51:44.60ID:eVKw2DAl0
>>541
次作は無人機とF35Cに乗るピート(マーヴェリック)の戦いで間違いないなw
0548アバカビル(静岡県) [PL]
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2022/09/19(月) 15:54:47.92ID:eVKw2DAl0
>>543
米国製ならサイドワインダー(AIM9X)かアムラーム、ロシア製ならR73かR77って名前の自爆型ドローンの話かね?

でも、まずはレーダーで見つけないとどーにもならんな。
0550アバカビル(静岡県) [PL]
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2022/09/19(月) 16:08:09.74ID:eVKw2DAl0
>>549
ドローンとミサイルを混同してる人が多い気がする。
AIを前提とした無誘導アタック兵器←それは単なるミサイルだw
0553バロキサビルマルボキシル(東京都) [US]
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2022/09/19(月) 17:33:20.87ID:ZEUZDp+u0
>>537
あれ、航続距離も装備重量も少ない練習機な上に肝心なシュミレーターも時代遅れ過ぎのゴミだろw
アメリカやインドネシアにも売り込んでたけど却下されてたしw
0556レテルモビル(千葉県) [ヌコ]
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2022/09/20(火) 11:26:54.52ID:mmI+zbY20
警戒すべきは、正規の戦闘で繰り出してくる事ではなく、テロ攻撃として使用される場合
市販ドローンを改造して作れば一機で10万円ぐらいでもドローン爆弾を作れるだろう
そして大型トラック一台で何百機と輸送でき、それらが一斉に飛んできたら対処できるのかね?
例えば航空基地の数km先までトラックで接近して、そこから数百あるいは数千機のドローンに小型の爆弾を搭載させて飛ばす
爆弾の威力はまあ手榴弾に毛が生えた程度だとしても、駐機中の戦闘機が食らえば離陸不能に追い込めるだろう
もしこんな攻撃を受けたら機銃で何割かは落としても数機やられるだけで費用対効果抜群の嫌がらせ攻撃になるよね
0557アマンタジン(静岡県) [PL]
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2022/09/20(火) 11:41:11.77ID:v5ET2J0f0
>>556
イスラエル軍がこんなのを整備してる理由だね。
https://assets-media--platform-com.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2020/02/18/200219_dronedome1-w640.jpg
左のタイコ見たいのは操縦電波を解析して乗っ取る機械で同時多数対応可能となってる。暗号化されてない小出力の市販品は瞬時に全機が乗っ取られると思われ。
右はレーザーによる物理破壊用。

米海兵隊が使ってるのは大型だけど同型なので、イスラエル製なのか、米国がイスラエルに提供してるか、そこは知らない。
https://media.wired.jp/photos/61ce782fa5e5ce103aa1435f/master/w_1600,c_limit/d956a70e066a016a45dbbb8637a8ff40.jpg
0558インターフェロンα(光) [JP]
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2022/09/20(火) 11:43:44.82ID:uozMMV/r0
>>448
そんな安いドローンじゃ、F35に攻撃する方法がないだろ。
0559ネビラピン(青森県) [FR]
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2022/09/20(火) 11:44:15.95ID:TRD6rq4f0
そのうちミノフスキー粒子みたいなのでてくるんじゃねえの
0560アマンタジン(静岡県) [PL]
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2022/09/20(火) 11:44:23.57ID:v5ET2J0f0
>>556
操縦電波を乗っ取れ無い時はGPSと北斗を妨害するとなってるけど、これはGPS誘導防ぎだね。
0564エンテカビル(SB-iPhone) [FR]
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2022/09/20(火) 12:54:31.15ID:0k37bys10
ドローンが銃弾打っても反動でフラフラするんじゃないの?
照射しただけで殺す装置とか作ってからの方がいいんじゃね
0566バロキサビルマルボキシル(奈良県) [ニダ]
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2022/09/20(火) 13:05:19.76ID:EW0X8xUO0
100万のドローンが爆弾積んで急降下爆撃で
歩兵や拠点をつぶすんだろ?
戦闘機を1機減らせば千機くらいは買えるかもな
0569アマンタジン(静岡県) [PL]
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2022/09/20(火) 13:15:32.15ID:v5ET2J0f0
>>566
>>567
市販品でイスラエルや米軍を攻撃しようとすると>>557な機材で全部乗っ取られる。
0570リトナビル(神奈川県) [US]
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2022/09/20(火) 13:22:00.22ID:8rTAwR3b0
日本ではそういう対ドローン様の妨害装置って配備してないの?
してないなら不味くない?
0571バロキサビルマルボキシル(奈良県) [ニダ]
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2022/09/20(火) 13:22:29.83ID:EW0X8xUO0
>>567
武器弾薬の分や軍事用のカスタマイズをしたら
一機1000千万くらいにはなるやろ
0572ソリブジン(大阪府) [US]
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2022/09/20(火) 13:24:55.34ID:rVa3fmwY0
>>565
こんなの数百万じゃ買えんだろ…
0573バロキサビルマルボキシル(奈良県) [ニダ]
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2022/09/20(火) 13:27:23.85ID:EW0X8xUO0
2千万以内に収まれば、ジャベリンの弾とトントンのお値段
ジャベリン本体が7千万
5千万くらいに収まったらラッキーって程度じゃない?
0574アマンタジン(静岡県) [PL]
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2022/09/20(火) 13:31:32.03ID:v5ET2J0f0
>>566
>>567
上の方の通りなのと、現行兵器と比較した場合の有効性の問題がある。
例えば米軍のATACMS >>508
この写真では4発の親弾が空中で52発の子弾をバラまいてるけど、この子弾は翼を展開して戦場上空を旋回し、AIが音響センサーと赤外線画像を使って目標を選択し、各子弾との連携を取って各弾が有効な目標に突入する。
https://en.missilery.info/files/m/atacms/block2a.jpg
射程は165キロ、親弾速度はマッハ3、親弾誘導方式は慣性とGPS、子弾重量は100kg、子弾誘導方式は音響+赤外線画像解析。
0575アマンタジン(静岡県) [PL]
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2022/09/20(火) 13:34:15.69ID:v5ET2J0f0
>>572
キチンと使うにはこの程度がいるって話だな。
例えば有視界より先に飛ぶためには衛星リンクがいるし、空を向いてるパラボラは妨害されない強みがある。
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/10/1024px-MQ-9_Reaper_Satcom-1.jpg
んで、AIによる無誘導攻撃ってなら、それはミサイルであり、>>574の方がよほどいい。
0576バロキサビルマルボキシル(奈良県) [ニダ]
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2022/09/20(火) 13:35:18.69ID:EW0X8xUO0
>>574
それおいくら万円するん?
0578アマンタジン(静岡県) [PL]
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2022/09/20(火) 13:38:08.31ID:v5ET2J0f0
>>576
結構なお値段だと思うけど、ここ程度は必要だろう。
ちなみに配備数3500となってるな。
0580アマンタジン(東京都) [US]
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2022/09/20(火) 14:15:21.82ID:MJ4YQAia0
戦闘機や戦車のEMP対策済みのAIドローンは欲しいけど
数百万はいらんな

アゼルバイジャンの戦局を変えた
イスラエルのハーピーやハロップは欲しいけど
https://youtu.be/GHKrM3fZ_Hk
0583アマンタジン(静岡県) [PL]
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2022/09/20(火) 15:05:47.01ID:v5ET2J0f0
>>580
米軍だとスイッチブレードあたりかな?
https://img01-militaryblog-jp.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/img01.militaryblog.jp/usr/news/Precision_Strike_US_Army_Expanding_Soldier_Attack_Options.jpg
射程10kmタイプと40kmタイプあり。
弾頭重量300グラム。
操縦は人間。カメラ誘導。
戦車に装備して発射し、車長が近傍を監視する任務にも使える。
0584ダサブビル(北海道) [TW]
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2022/09/20(火) 16:39:40.79ID:w6zc3ADr0
わざというてるのか、能無しなのか?
戦国武将だって全体の戦略を考えます
現代でも同じです 戦闘機だけあればいい、とかドローンだけあればいいとか
ただのアホです
ゲームでもすぐに負けますw
0585テラプレビル(茸) [US]
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2022/09/20(火) 16:50:09.61ID:Oug90Qhn0
爆撃機要らないならまだ局所的に一理あるとも言えなくもないけど戦闘機は制空権確保の為に必要
0586アマンタジン(東京都) [US]
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2022/09/20(火) 16:53:38.15ID:MJ4YQAia0
ぉ日本もハロップやスイッチブレード
TB2買いそう

攻撃型無人機、自衛隊に試験導入へ…島しょ防衛強化へ25年度以降に本格配備
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220913-OYT1T50279/
0587アマンタジン(静岡県) [PL]
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2022/09/20(火) 16:54:32.21ID:v5ET2J0f0
>>585
米軍も無人爆撃機は開発してるね。
0588リトナビル(茸) [US]
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2022/09/20(火) 16:54:34.41ID:vnmv9Nth0
マルチロールファイターと装甲車有ればだいたいいける
0589バロキサビルマルボキシル(日本) [BR]
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2022/09/20(火) 16:56:28.80ID:WWPyg2Po0
爆撃機はいらんけど、仮想敵国が空軍持ってたらいくら専守防衛国といえども戦闘機必要でしょ
ていうかもう空母もつくっちゃったンだわ、ごめんねー
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