戦車不要論とは何だったのか？ [135853815]
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ウクライナ軍がハルキウ州で大突破に成功：戦車と装甲車の機甲部隊が価値を証明
（略）
戦車と装甲車を中心とする機甲部隊が証明した価値
今回の戦史に書き記されるべき驚異的な運動戦を成し得た原動力は、戦車と装甲車を中心とする機甲部隊（機械化された装甲部隊）の存在です。3月に首都キーウ防衛に成功した後に4月にゼレンスキー大統領が「反撃には戦車、装甲車、大砲が必要だ」と各国に供与を訴えて、ポーランドがT-72戦車を大量供与し、アメリカなどがM113装甲車を大量供与した成果が結実しました。
戦車の持つ機動力と火力と装甲による突破力、鉄の塊が前進する衝撃力。戦車に追従し支援する装甲車に乗った機械化歩兵。遠距離火力支援を行う自走榴弾砲と多連装ロケットの砲兵。
戦局の大転換を成し得た真の力こそは「ゲームチェンジャー」と持て囃されるような新兵器ではなく、伝統的な重兵器群だったのです。機甲部隊と砲兵部隊が主役でした。
（略）
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220911-00314496 「後退防御には戦車よりATGMのほうが圧倒的にコスパで勝る」以上でも以下でもない
戦車不要論はロシアがウクライナに戦車無しで侵攻してたらって考えたら想像しやすい 結果がどうあれ過程やその他にデマが混ざるから間違った戦訓広まらないように糺してしていかなきゃならん
ジャベリン神話なんてもっての外 聖ジャベリンが神聖視された結果の戦車不要論だよな
でも、現実にはジャベリン撃つ為に敵戦車に肉薄したウ軍兵士に膨大な犠牲が‥
なぜゼレンスキーが戦車の供与を訴え続けたのか理解しよう そもそも本来ジャベリンなんてコストかなり高い兵器だしな
ウクライナが湯水の如く使えたのはアメリカはじめ西側各国が散々っぱら支援したおかげ
それをもって戦車不要論は浅はかの極み >>15
出たよ
戦車は存在するだけで敵に様々な負担を強いる事が出来る優秀でコスパの高い兵器って簡単な理屈すら理解出来ない人 ロシア兵が西側に武器支援を受けたウクライナ兵ほど対戦車火器を持っていなかっただけでしょ ゼレンスキーは戦闘機もくれくれしてたけど結局要らなかった
クリミア奪還に必要なのか？ 国内でしか防衛できないジャップのどこで戦車を使うの 戦車の進撃って建物をぶち抜いて進んでいくんでしょ
間近で見たら凄い迫力だろうな 戦車ほど攻走守がそろった兵器はほかにないよ、ジャベリン強いのは状況がハマっただけだよって軍オタたちが言っても聞く耳持たなかったよな。 カラーで観る第二次世界大戦って番組でのドイツの機甲師団がカッコよかった >>15
第二次大戦での米軍の戦いは大半は大陸じゃなく、島だったわけだが >>25
要るよ、今回の侵攻の立役者はMig-29
アメリカからもらったミサイルでロシアの対空ミサイル潰して航空支援を可能にした そりゃ、９条があるんだから戦車どころか戦力自体が不要だろ？ｗ >>29
警察に手に追えないくらい治安が悪化したら必要と陸自はまじめに考えてる
https://i.imgur.com/XoOR1Bu.png じゃっぷらんどは海上輸送途絶えたら
すぐ油干上がるやん
油バカ喰いの戦車なんて運用できんやろ >>36
変なタブレットを操縦席につけただけで
HARMって撃てるんだな
何かいろいろびっくりだ
頭の悪い猿ジャップは
戦車がホテルの高級バーで顔のしょうせきに絆創膏貼ってナントカ還元水で作ったホッケの煮付け味の400円のカップラーメン食ってたとかなんとかちょいと扇動してやればすぐさま世直しオナニー無駄削減オナニー始めちゃうからな
ホンマアホやで猿ジャップ
まっ、猿だからしかたねーか
ウクライナ軍が装備しているのは同じT-72でも西側の技術で魔改造されたものでポンコツなロシア製とは違うんだろ 敵兵に接近される場所では戦車は脆いってだけの話で不要論なんて別に出てないのでは >>39
太平洋側を封鎖するのにどんだけの海軍力が必要なのか考えられない馬鹿がいるｗ
ロシアと中国を封鎖してるのは日本の方なのに。 空爆で何両も破壊される度損害が出ると分かってても必要なのか >>45
戦車の役割は今は電撃戦じゃなくて移動トーチカとしての役割が大きいからな。
ビルに潜んでいる反乱軍に歩兵を送り込んだら蜂の巣にされるが、戦車の主砲でビルごと吹っ飛ばせば生き残った瀕死の敵兵を安全に始末出来る。
まあ、陸自の機動戦闘車みたいなのでもいいんだけどさ。 >>47
まず、制空権を取るのがセオリー。
それをせず電撃戦やるとかアホやで。 実際に運用して不要って結論なら問題ないけど机上論で要不要を語るのはアホ まあウクライナみたいなだだっ広い平地でもあれだけ戦車を撃破出来たわけで、
日本を侵略する国があって上陸まで来れたとして、戦車メインで侵攻するのは地獄だろうな
俺が敵国の立場なら核で更地にする以外本州には絶対に立ち入りたくない
主要都市間にある山々でどれだけの犠牲が出るのか想像もつかん 5ちゃんでも素人が訳知り顔で覚えたてのジャベリン連呼してたな
ジャベリン撃っておけばロシアなんてすぐ追い返せると >>53
追い返すまで何万人戦死させるつもりなんだろうね、そういう奴らは 制空権取れれば戦車はただの的でしかないけど
この戦争ではどっちも制空権取れてないから 戦車不要論はパさんや朝日毎日が
調達費を福祉に回せだの何だの論じてたから
これは絶対必要なんだとわかるだろ 陸続きの隣国同士の戦争で何もない平原を取り合うなら戦車とか自走砲は強いだろ >>38
でもこういう画が撮れれば、それはそれで暴動側には願ったり叶ったりなんだよな >>48
道路事情が良くなって本州はこれでいい
https://i.imgur.com/jFQL80M.jpg
1970年代まで主力戦車は北海道重点配備で
教育部隊を除き本州には軽戦車しか配備してなかった ちょっと切り返したぐらいだろ
とっくにクリミアに出来るくらい前進してたと思ってたわ 仮に数年後 中国のITを駆使した監視網が完全に構築されてたとしたら
中国本土からのポチっとなの遠隔誘導ミサイル数千発で戦車なんて壊滅しないの? 機甲部隊の大攻勢でロシア軍を敗走させたというソースはあるのか？ >>63
パンクトラップの可能性も考えたら市街地戦でもやっぱり無限軌道は必要だと思う
悪路走破性も高いしね >>62
1969年の自衛隊治安出土訓練の一コマだから
陸上自衛隊は作戦立案は現実的で中国人民解放軍より
20年前には「軍隊」による暴動鎮圧の実動訓練をしていた
https://i.imgur.com/HqHsKFs.png >>58
ウクライナは国土の７割が穀倉地帯だからね。
道路は広く街は狭いし高い建物も無いし。
日本みたいに道は狭いわ建物は高いわでゲリラ的に砲弾が飛んできそうもないからね。 >>74
その代わり嘉手納があるから誰も攻められない 戦車は侵略の先陣と切る存在から領土を占領する役割に変わったのが現実ですよ
歩兵との連携には必要なんですよ >>72
穀倉地帯に砲弾の雨を降らしてなんか意味あるのか
今回のロシア軍は砲弾を使い果たすまで攻撃しながらウクライナ軍にはまったく致命的な損害を与えていない >>78
穀倉地帯だから侵入しやすいってことなんだが？ 機甲部隊のぶつかり合いならロシア軍が圧倒していないとおかしい
しかし現実は逆
やはり第2次世界大戦のような機甲部隊のぶつかり合いは過去の遺物 >>78
ロシア軍も砲兵観測ドローンを使いある程度、ウクライナ砲兵にピンポイント砲撃を加えていた
https://youtu.be/zPpHi_IUnRo
砲兵の質ならロシアが上だったと言っても過言ではない
ハイテク兵器のHIMARSが形成逆転させた >>51
過去の大戦で充分運用されたんじゃないの？ >>48
ビルの反乱軍なんかいちいち探す暇があったら爆撃機で建物ごと街を焼き払うわ。 実際ロシアの戦車部隊はほぼ良いところ無しだったしな
結局は運用なんだろうが空爆やジャベリンの存在以前にまず早速泥将軍にやられてたし 戦車不要論とかいってたら対戦車ヘリが不要といわれる時代になったな。アパッチとか好きだったが。 なにかと便利なんだろうな。
走攻守揃ってるし。新しめの戦車ならセンサーも高性能で目も付いてくる。数キロ先まで精密な射撃。 https://news.yahoo.co.jp/articles/2e981727ba5d2e4b1c7dcf5bf0a92c6521a6cf76
JSFっていうコメンテーター枠の奴が記事の内容から遠いこと言って違和感だったんだけど
これって明らかにレスバの私怨だろｗ
5ｃｈか自分の記事でやれや >>60
大統領がアホ優秀な極少数に大きな権限でも与えて
綿密に立案させたんちゃうかな >>90
ゲームと一緒でスティンガーで簡単に落とされるのが証明されてしまった >>63
それは装甲を犠牲にすることで軽くした歩兵支援砲だから戦車の代わりにはならないよ
中の人の犠牲によって戦車が到着するまでの時間稼ぎをするだけ
まあ日本の現状では戦車は永久に来ないんだけどね >>1
スレタイよくわからんけど
戦車が海の上走って空母撃沈するから日本にも必要って意味？ >>70
日本は中国と違って市民を轢殺し続けられないからなあ
いや、むしろ轢いちゃえば楽じゃん？みたいになられても困るんだよな
他方暴動仕掛ける側は、下っ端が何人ミンチになろうが構わない
やはり非効率でも、素人から見た目一方的になりすぎない装備でチマチマやったほうが政治的にはよろしいのだろうな、現場はきついが 確かにヘリはザコいと思う
遅いデカいうるさい隠れられないただのマト
よく知らないけどドローンでほぼ代用可能じゃねーの？
輸送にはいいと思うけど 近代戦は士気など必要ない！→めっちゃ重要でした
近代戦は戦車など不要！→大活躍してます
軍ヲタとは一体なんなのか にわか作りの韓国軍人が朝鮮戦争で米供与の高額な武器を捨てて
敗走したのは結構知られた話。身軽になって逃げるが勝ち 戦車に限らずある兵器が脚光を浴びたら極端に走る奴っているよな
もうこれはいらなくねとかこれさえあればいいんでねで
痛い目見た事例なんて古今東西いくらでもあったんだから
ジャベリン活躍したから戦車は不要とか真顔で言う奴は軍オタでもニワカに近いお素人だな >>60
立案実行した将軍、初期のキーウ防衛戦でも活躍した人だそうな >>105
軍オタはそんなこと言わない
言ってる奴はクソニワカか敵 >>108
そうなんだ
たまにこういう天才的な司令官でてくるんだよなぁ >>90
湾岸戦争当時から言われているね、市街地への攻撃の時に街中に潜んだイラク兵が一斉に四方八方から銃撃してきて、かなりの数の機体が損傷で一時的に部隊が前線から引き上げたりとか。 >>105
近代戦は士気が重要なのは朝鮮でもベトナムでも最近ならアフガニスタンでも証明されてる 山岳ゲリラとか都市部に立てこもった正規軍相手なら不要かもしれんけど、平野部で奇襲突破するなら必要、とかそういうTPOをわきまえんといかんな。
いまのロシアみたいなやる気の無い正規軍相手なら効果てきめんだろう。 Hoi4だと戦車はコスパ悪過ぎて・・・
以前は猛威奮ってた重対空も微妙になったし
今は自動車化歩兵か装甲兵員輸送車＋自動車牽引砲の時代
厚い皮膚より早い足ってグデーリアンも言うてた わんわんすりーでベトコンじゃなく露助を引きずり回すぜえ 現代の正規戦闘は攻撃力過多なんよね
つまり今の戦闘は見つからないことが最大の防御
拠点防衛とかする時代じゃ
ないんよ
逃げるが勝ちって言葉通りの時代 >>30
いやそれはおかしいな
その資金がミサイル等に行く方が守りやすいのであれば戦車有用論を唱える方が敵だろうし そもそも10式とか機動装甲車とか山岳戦に特化してるんでしょ。
占領に大量の歩兵を送らないといけないが、対歩兵だとまだまだ活躍しそうだな。
ジャベリンガもっと一般化したらしらん どんな小火器も兵器もようは使いどころ
今回はロシアがベトナム戦争のアメリカの二の轍を踏んだ、結局は代理戦争 ロシアと中が良い国がロシアをあからさま助けないのが面白いよな 半年準備した総攻撃が初日に惨敗したら後がないんだからそりゃ助けんよ
大勢決したあとにウクライナ降伏しろとか言い出したキチガイもいるけど 戦車は安物の自爆ドローンで簡単にやられる
要は数の問題よ >>122
揚陸艦が来るのって、海上自衛隊や米海軍が戦力にならず
海上封鎖されて資源が入ってこない状況だからな。
本土決戦なら油が要らない対戦車ミサイルの方が使えるかもな そりゃ最後は機甲師団が乗り込んで歩兵が制圧占領しなきゃ終わらんからな
ミサイルやドローンだけでは一生占領出来んし >>114
ロシアのいかにもなデブ将軍と対比されるな 要するにジャンケンだから考えて配置しないといけない 銭勘定しか能の無い馬鹿共が
ものを知らないだけならまだしも
大した調査もせずに安全保障の専門家に対して
ドヤ顔でタレ流した妄想
それが戦車無用論 侵攻する側からすれば戦車居ない方がいいからだろ
要塞は不要か？ってのと一緒
マジノ線は無用の長物と化したが、少なくとも侵攻ルートにはなりえない事が証明されたし
ノルマンディーでは大打撃を与えている
相手に戦車が居れば戦車を当てればいいし
戦車が居ないなら歩兵支援としての役目を果たせばいいだけ ジャベリンだって高価だからそう簡単に十分な数を配備できるものじゃない ほんとこれ
想田和弘（映画監督）@KazuhiroSoda
「国の指導者が一切交戦しないことを決断し、国を挙げての組織的で徹底的な非暴力・不服従の抵抗を呼びかけた方が、国や民を守れる可能性があるのではないか。
侵略者に占領されても、軍も警察も官僚も労働者も、組織をあげて一切協力しないのです。人々の協力なしに侵略者は国を支配出来ないからです」 平地少ない日本は機動力に劣る戦車から装甲車中心に置き換えようって言ってるだけやろ ロシア軍の携帯対戦車砲が無くなっていただけだよ。
戦車100台有ってもジャベリン200機有れば意味ないだろう。 >>3
その相手がロシアだったからだろ
頭良さそうで悪いヨね ジャンケンだからな。
グーは時代遅れと言われてもチョキは勝てない。
適材適所。というか能力極振りしたら、対策が立て易くなる。
相手がファミコンのAIならいいけど、大抵は相手の弱点を突こうと頭から煙出して知恵絞ってくるんだから。 >>136
侵略者「ほ～ん、じゃ民族浄化して土地だけ貰うわ」 >>136
占領軍は口で言っても聞かないなら排除して次の奴に言うだけ >>115
山岳でも戦車が必要だったってのはアフガニスタン紛争の戦訓で証明されてる >>148
ソ連戦車は仰角とれなくて苦労してたやん
対空戦車は活躍したようだが 人間なんてパンとサーカスと差別階層を与えてやれば喜んで従うよ
ロシアはウクライナにパンもサーカスも与えられないくせに偉そうにしてきた >>26
戦車不要論＝戦車がなければ楽に日本を占領できるアル！ >>39
＞じゃっぷらんどは海上輸送途絶えたら
＞すぐ油干上がるやん
なんで攻め入る中国は油に不自由しない設定なの？
輸入量は日本の3倍以上なのに。 >>53
＞ジャベリン撃っておけばロシアなんてすぐ追い返せると
ロシア軍が占領したくてしょうがない都市にジャベリン山積みしてたら、そりゃ返り討ちに遭うよ。
対戦車ミサイルを歩兵が撃ってどうこうできるのは待ち伏せだけなのに、その待ち伏せているところに正面から乗り込んでるわけで。
世間で対戦車ミサイル万能論が「ハァ？」と言われているのは、対戦車ミサイルの性能よりも、ミサイルを担いで撃つ歩兵の機動力の低さが「迂回すればいいじゃん」になり、榴弾砲の破片でコロコロ死んじゃう防御力の低さが「いるのがわかってるなら正面から大戦力ぶつけりゃ何とかなる」となる。
あとは「ろくに動けない歩兵を広い地域に意味のある戦力密度で配置」するには膨大な頭数が必要で、MBTに対抗できる対戦車ミサイルは膨大な数の歩兵に与える種類の兵器ではないってこと。 >>153
レンドリース法で米国の通常の兵器売却の枠外に置かれることになった。
普通はドルで代金払うか5年で返却しなきゃならないが、ウクライナはそうじゃない、と。 ロシアがなんで制空権取れないかいまだに分からないんだけど
なんで？ >>161
初日に対空兵器が鹵獲されちゃったからだろ
準備して攻め込んだんだから初日で主力はほぼ全滅してる 地上攻撃のために低空に降りてきたところをミサイルで狙われた >>161
まずアメリカと発想が違う陸軍国家だから戦車があればなんとかなると思って制空権確保をおろそかにした
その後どんどん地対空ミサイルが供与されてもはや不可能 >>161
防空システムを壊せないからだよ
それを壊しに行った戦車隊が壊滅しまくり >>161
レーダーシステムがポンコツすぎるのかデータリンクがポンコツすぎるのか
シリアの化学工場空爆で防空網穴だらけなんはわかってた >>116
それに加えて「高度にデータリンクしてれば戦車イラネ」ってラムズフェルドも言ってたっけ
それでストライカー装甲車を戦車の代わりにして、ゲリラ相手に散々にボコられたんだよなぁ… >>98
( ﾟДﾟ)は？戦後国産初61式戦車の採用と同時に
警察予備隊時代の古い米国製戦車との更新に
https://i.imgur.com/vPLsvZx.png
西ドイツから米国に返還された
M41軽戦車が陸自に再供与された
https://i.imgur.com/CtuUdIE.png
それは当時、旧ソ連以外に日本に侵攻出来る国はなく北海道を重点に主力戦車を配備すればよく
本州・九州は盛り上がる左翼の破壊活動への警戒と
狭い道路事情や軟泥な水田でも高速軽快に動ける軽戦車の方が適してるからだ
1981年に全車退役し米国に返還され台湾等の西側諸国に再々供与された
1960年代からベトナム戦争でも南ベトナム軍でベトコン鎮圧・北ベトナム軍との戦闘に使用され
旧ソ連製の戦車を撃破してる
南ベトナム崩壊後は共産ベトナム軍が使用した
https://i.imgur.com/hRXCyZf.png
台湾陸軍では今年全車退役した
https://i.imgur.com/O2jt2oL.jpg >>161
初期のミサイル攻撃でウクライナの防空システムを破壊しきれなかったから
広域レーダーは破壊されたがS-300を撃ち漏らしたので西側の支援で引き続き運用できた >>1
ロシアは戦車を縦一列に行軍してたからなw
普通の車じゃねーんだからちっとは頭使えよと >>173
パンツァーカイルは戦車運用の華だよな！ 歩兵は機関銃に弱い
機関銃は戦車に弱い
戦車は歩兵携行火器に「コスパが悪い」
そのうち中朝がアメリカから盗んだ情報で作ったジャベリンコピーをロシアに提供し始めるだろ >>164
ロシアは防空システムや機甲部隊に随伴する地対空兵器の開発に異常に力を入れてるから
https://i.imgur.com/HT8qz1E.gif
https://i.imgur.com/KfTDexr.png
自国の航空機のレーダーの限界がわかっていて
空軍力による航空優勢は元々あてにしてないんだろう >>173
暖冬で泥濘期だったから
道路しか走れなかった 中国との戦争の場合かならずミサイルを言われるけど、
ミサイル撃ち込んだ場合はやった側が１００パー悪いわけだからできれば避けて、
日本国内に潜入させてる工作員、国防動員法で動員した一般の中国人を使って
昔ながらの伝統的な銃撃戦で戦争をやりたい。派手にミサイル撃ちこむことは
中国もやりたくない。
という事情がわかってないと戦車の有用性と
なぜ不要論を反日が言い続けるのかの意味はわからない。 >>161
世間が思うほど戦闘機もってないからな、ロシアは。
周り中敵だから、引き抜いてウクライナに持ってこれるわけじゃないし。 日本は他国を侵略する意図はない。
もとより戦前からなかったわけだけど。
侵略したいのは中国の側。
侵略する側にとって戦車は非常に困る。
いきなりミサイル撃ち込む、
まして核ミサイル撃ち込むなんて中国もやれない。
世界じゅうが一気に反中国で動き出すわけだから。 日本に戦車は不要という考え方は理にかなってるように見えるけど
日本に戦車がないことが分かっていたら、侵攻する側は対戦車用の装備を持たずに攻め込むことが出来るから
結果的に相手側を有利にさせるんだよな >>147
言うこと聞かない奴らを10人選んで殺したら、次の連中は言うこと聞くようになるだろうからね。 台湾もおなじで台湾侵攻でいちばん困るのは上陸作戦。
その時戦車が困る。 おまえらの考えはそもそもがかなり幼稚なんだよ。ゲーム。
いきなりミサイル撃ちこんでオラオラでいいならいますぐやっても中国は日本に勝てる。 戦車の有用性は中共が実地で使用して一番理解してるよな もし日本人に手榴弾を配ったら。
手榴弾持って突撃する人間もいくらか出てくるだろう。
外国では出ないけど日本人はやりかねない。 敗戦直後にソ連が北海道に上陸しようとしたけど、日本軍のショボい戦車でも十分役に立ったしな。 >>3
ロシア相手に有効なら99%以上の相手に有効なの確定だろ。 >>194
東大卒のオバさん議員が当時財務官僚だった時に対空ミサイルさえあれば他いらんと予算削ったのを勝ち誇ってたな。 まあ、士気の低い相手に一気に攻めるんなら戦車は効果的だと思うけど
士気が高い軍隊だと、対戦車ミサイルの餌食になるだけなんじゃないの？
今現在のウクライナ軍の快進撃を見て戦車有効とも言えんだろう
ロシア兵の士気が低すぎるだけで
ヒトラーの対フランス戦もフランス兵の士気が高くて徹底抗戦したら、退路を断たれて危なかったかもよ
快進撃にはつねに退路絶たれる危険あるし 日本には戦車いらんだろw
島国なんだから、渡洋してくる敵の艦船を潜水艦でボコボコにすればいい
海なら日本最強クラスよ 今回ロシアから取り戻した面積を歩いて取り戻すとか流石にありえねーわ
歩いていけないこともないから名古屋から東京まで歩いて帰るかみたいな暴論 >>206
朝鮮半島でも戦車は活躍したので
不要というわけではない >>206
それをやると
日本は海上自衛隊だけを何とかすればいいと分かってしまう
相手からするとやりやすくなるので正しくない >>1
侵略者側が相手国で工作したり、売国奴が自国で声高に叫ぶもの。 結局戦争にならないと本当に必要な物がわからない
戦車不要論なんて議論してるぐらいが平和で良いわ 今回の教訓は自国を守る力がないと誰も助けないってことだろな。もし、2014年の時にウクライナの軍備が整ってたらこうはならなかった。 相手に戦車いると勝つまで1手2手多く必要になるんじゃないか。それがものすごく負担だったりさ。 防衛する側に戦車があれば、攻撃する側にはそれに対応した兵器を用意しないといけないんだよ
日本に戦車もあり歩兵もいれば
攻撃する側が歩兵とジャベリンだけじゃ日本に勝てないんだよ
ジャベリンを持ってる歩兵部隊がいるなら日本も歩兵部隊で攻撃すればいい
そして後方から戦車と砲兵隊の支援砲撃で日本が勝てる
なので、攻撃する側はどうしても戦車を持ち込まないといけないわけで
そうすると
戦車を運ぶための輸送船が必要になるし
その輸送船を護衛するための海上戦力も必要
でも日本には世界トップレベルの海上自衛隊がいる
海上自衛隊を排除しないと戦車を送りこめない
だから戦車は必要なのよ 空爆でなんとかできるのはアメリカ軍だけだろーしな。 >>206
戦車が無かったら今頃北海道はロシアの領土になってたよ。 >>211
これ。
日本に特化したドクトリンに出来るので、より強力になってしまう。
戦力を分散させる為にも張り子の虎も必要なんだな。 >>136
相手は国土から溢れんばかりの10億人以上の人民がいて
太平洋進出という国家野望に対して日本が地勢的に邪魔なだけだから日本人は全員粛清して終わり。
極論核で国土ごとズタボロに殲滅してもいい。
日本という国家が欲しいわけじゃないから。 後出しで何とでも言えるバカどもが言う大韓巨乳主義をバカにする様なもので
空母万能論くらいのクソマヌケ論 >>220
しかも日本の空自は制空番長特化だし日本の防空網を抜けるのは容易では無いからな。
たった1機防空圏に入って来ただけでレーダーに補足されてスクランブル発進したF-15が飛んでくる。
中国なんて近くまで米軍の爆撃機が飛んできても気が付かないんだからｗ >>208
上陸しても海上封鎖したら戦車軍団孤立するじゃん
補給もできんし、後は戦車を対戦車ミサイルで潰していけばいい >>225
まあ、中国のIT産業って日本の製造機器無しでは終わるから、核攻撃とか出来んけどな。 汚くしてるとみすぼらしいけど、毎週必死に洗ってるのも底辺っぽくてみすぼらしい。
そんなに高級車ってわけでもなかったりするんだな。
ローンでやっと買ったって感じ。
洗車はほどほどが良いかと。 >>229
対戦車ミサイルを撃つ人は生身だし、一度撃ったら戦車に対しては無防備になるから命が紙くずの国でも無いとなぁ。 The Naked Gun (1988) The Queens Banquet
https://youtu.be/0Qal5Agtj3w >>232
射程が2kmぐらいあると歩兵も安全に撃てる
NLAWぐらいだと、さすがに怖いな ヒトラーのやった電撃作戦が難しくなったってだけで別に戦車が要らんとは言ってないだろ >>229
まずは上陸させないための海上自衛隊がいるんだから
上陸された時点で海上自衛隊の機能は半分以上はなくなってるわけで
上陸されたあとに海上封鎖なんて出来るわけがないんだよ
海上封鎖できるなら上陸されてない >>234
戦車の射程はもっと長い
2キロに近づく前にやられる可能性もあるし
ミサイルを打った瞬間に位置がバレるので、戦車が複数いたら射程内なのでほぼ確実にやられる ヘルソンの苦境を見て思ったんだけどやっぱり島国に攻め込むって難易度やべーな
上陸できても海上がちょっと苦戦したらすぐ兵站途切れて詰む自殺行為じゃん ドローン、ジャベリンが戦争変える良い例だな
逆になければ戦車最強の昔の戦争に戻る >>148
それは山岳ではなくて丘陵だったのでは？ >>199
アフガニスタンやベトナムではあまり役にたたなかった ど素人のクソバカが言ってるだけのことに論もへったくれもあるか >>75
他の空港も合わせると50km以内に滑走路が5本だからなそれこそ核でも使わなきゃ落とすのむりだな >>234
40mmボフォース機銃でも射程が7kmあるのに何言ってるのやらｗ >>230
湾岸戦争の時は日本製でなければアメリカ軍の弾は真っ直ぐ飛ばなかったといわれていたし、現代は部品を作る工作機械は日本製でなければ精度が出せないからね。 >>238
敵地での補給は制空権が無いと無理だよ。
陸自だけでなく空自の爆撃機も残ってるし、アメリカが太平洋から無限に補給が来るし上陸出来ても瞬殺だろうなｗ >>225
まぁ中共もそこまで馬鹿じゃないから、そんな小学生レベルの妄想を実行するようなアホな真似はしないけどなｗ >>242
ドローンにジャミング能力まで無いだろ。
陸自の87式自走高射機関砲は光学照準システムは映像システム、TVカメラ、低光度TVカメラ、赤外線映像装置、レーザー測遠機が搭載され、夜間の電波妨害下においても行動が可能となっている。 戦車って飛行機のA10とかF14みたいなイマイチ厨ニ心をくすぐる機体がないからなぁ
マウスぐらいでしょ >>257
ディーガーとかカール自走砲とか俺の厨ニ心をくすぐりまくりなんだがｗ ジャベリン相手に弱いだけなので、ジャベリン持っていない露助相手なら有効 >>206
一番近い戦闘艦艇が係留されてるのは北海道道西の余市防備隊の第一ミサイル艇隊だ
北方領土を橋頭堡にされたら海自空自は侵攻阻止に間に合わんね
https://i.imgur.com/AIcU2N6.jpg
https://i.imgur.com/YRq9vAc.png
北方領土は地対空・地対艦ミサイルでハリネズミ武装されて侵攻部隊も守れる仕組みにもなる
https://i.imgur.com/Q1mvivW.png
自衛隊に対レーダーミサイルがないとこちらに有効な反撃手段がない >>262
事前に北方領土にロシアが上陸部隊を集結させるのが分かるからね
ある程度の対策は出来る >>239
ジャベリンぐらいになると
反斜面から撃てるからな
たしかデータリンクで目標が重複しないようにできるとも聞いたぞ >>250
7kmから障害物に潜む歩兵を発見し排除できるか？ってこと
戦車と歩兵では被発見率の点で非対象性がある
だから今回の戦争で戦車が歩兵にボコボコ喰われてるわけで 財務省「町内会単位でジャベリン置けば自衛隊を縮小出来るのでは🤔」 >>266
上空に監視用ドローンが飛んでる状況で運用できるかって話だな。
↑
相手が米軍ないしイスラエルだとこれをやってくる。
赤外線探知されるとその一帯に榴弾砲かロケットが飛んでくる。 >>267
今回の戦争みてると
歩兵みつけたらドローンから小型爆弾おとしてるよな
塹壕にドンピシャ落としてて凄い ロシア兵は攻撃されると逃げるからな。
緒戦でも、装甲部隊の車列が対戦車ミサイルの攻撃を受けると、反撃しないで撤退を始める
映像が撮られてた。
ウクライナ側は、進行してくる相手を待ち伏せて攻撃してたが、ロシア兵は攻め掛かられると
逃げるので、ウクライナの装甲部隊を待ち伏せて殲滅するなんて作戦を行わない。
対戦車ミサイルは重いから、それを捨てて逃げ惑ってるのだろう。
北チョンの攻勢を受けて武器を捨てて逃げ惑った韓国軍のようなもの。 俺はジャベリンよりスタグナPの方が強いと思いました
戦車の射程外からスタグナPブッパしまくってる動画見るの
すき >>269>>270
対戦車ミサイルなんてどんなに強くても待ち伏せ兵器でしかない
待ち伏せだけで勝てる戦争なんて無いからね
サッカーのゴールキーパーみたいなもので、これだけあればいいってのは珍論暴論の類だな >>271
いや俺はスタグナPだけあればいいなんて言ってないが… >>264
それに、相手側にジャベリンがあると分かってるなら歩兵を専攻偵察させるとか当たり前じゃん
反斜面がジャベリンに有利ならそういう場所を先に調べるしな
対戦車用のジャベリンを持った部隊を相手にするなら歩兵をぶつければいい
で、射程が2キロしかないのだから、後方の砲兵隊に支援を頼むこともできる
ジャベリンだけあればいいというのは浅はかな妄想だよ >>274
ロシアは70年代の第4次中東戦争のイスラエルと同じ間違いをしただけの話
50年近く前の教訓を全く生かしてなかっただけかと >>265
撃ってきた方向を探して障害物ごと主砲で吹っ飛ばすんだよ。 >>274
でもロシア随伴歩兵いなさすぎ問題は指摘されてたね >>265
普通に考えたら
戦車がいるのなら歩兵もいるんだよね
待ち伏せ攻撃で戦車を攻撃されたら随伴歩兵がそいつらを叩くんだよ
本来は待ち伏せ攻撃を予測して専攻偵察を行ってる
ウクライナの件ではジャベリンがとても有効かの方に報道されてるけど
おそらくウクライナ軍はたくさん死にまくってると思うよ >>277
ただでさえ歩兵が少ないのに、使っている装甲車もハッチが小さくて、敵が出てきたときに素早く外に出て戦闘に移れない欠陥品だもんな
負けるべくして負けている >>277
居なさすぎだからやられたんだよな
いたらあそこまでやられてないだろうな >>274
歩兵を斥候に出して進路警戒を余儀なくされる時点で、戦車による機動戦を抑止する効果を発揮するよね
しかも偵察を要する範囲はかなり広いわけで 随伴兵や偵察部隊出さずに突出すんな
って、人類の戦争史で常識じゃん
どんな兵科だろうと駄目だわ ウクライナみたいな平野が主戦場では対戦車ミサイル歩兵が展開しようとしても航空戦力で殲滅出来るんだけどな >>278
>>281ってこと
今回の戦争でもアンブッシュの歩兵を排除する困難さが浮き彫りになってるわけで >>283
ウクライナ軍のハルキウ奪還作戦はそんな悠長なことしてないぞ ロシアの戦車カスが偵察部隊出さずに突出
して
待ち伏せにしか向かないジャベリンの餌食って
単に戦車カスなだけだよ >>282
そんなわけないｗ
トーチカにでも潜んでるのか？
海外の住居なんて簡単に倒壊するぞ、日本のマンションみたいに地震に耐えるようには出来てないんだから。 >>283>>284
その通りで、そもそも「基本」がなってないんだから、結果もそうなるしかないかと
ロシアのこれまでの相手が小国や非正規の武装集団しかなかったから、調子に乗っていただけじゃないかと思う
まともな訓練を受けた相手に当たったらボロボロになってしまった >>288
反斜面の意味わかってる
例えば小さな丘でも戦車砲では削れんぞ >>286
逃げ惑うロシア戦車をウクライナのドローンが上空から撮影して
面白BGMつけて公開されてたろ >>281
戦車による機動戦というのは、制空権ありきだから
制空権があれば戦車の機動よりも速く上空から偵察できる
ウクライナの場合はロシア軍はそれが出来てない
単純な話だよ >>290
丘の上なら目立つから機銃掃射か随伴歩兵が迫撃砲で上空から爆撃。 そうそうロシアは陸軍と空軍の連携が糞が指摘されてたな >>291
ドローン偵察だよな
歩兵による浸透斥候は作戦開始前にやってるが、それって特殊部隊を必要とするんだよね
一般歩兵は先鋒で斥候なんかできない >>290
なんでお前の想定はいつも戦車だけなんだ？
後方に砲兵の支援があるだろ普通
なんなら自走砲でもいいし
もっと言えば航空支援もある >>292
ドローンは万能じゃないよ
森林に潜む歩兵なんか見つけられない
葉が落ちる冬場ならともかく >>263
前も書いたが直近の北方領土がミサイルでハリネズミ武装されて
北方領土沖は対艦ミサイル
北海道のほとんどが最新版S-300V4地対空ミサイルの射程圏内が現実だ
https://i.imgur.com/mLJqkze.jpg
https://i.imgur.com/8qxcMqA.png
ウクライナでロシア軍極東軍管区は大損害を出してる可能性が高いから当分は心配ないが
https://i.imgur.com/pyhtf12.jpg
将来地上軍の戦力が回復すれば
また北方領土のミサイル群に支援され
北海道侵攻能力を持つだろう >>296
少数の歩兵の掃討にそんなリソース割かなきゃならなくなるだろ
効率のよい攻撃とは言えんわな >>294
戦闘ヘリにしても、西側だと遠方から狙撃しているのに、
ロシアのそれは無誘導のロケット弾を撃っているだけで、榴弾砲を撃つ砲兵の代わりでしかない
榴弾砲と比べると攻撃できる量は桁違いに少なく、実に無駄なんだよな >>297
夜なら赤外線センサーで見つけられるな。
歩兵の弱点は人間が発熱源で隠せないところだな。 >>297
ドローンだけとは言ってないけどな
ロシア軍なら有人機も使うだろ
怪しいところがあれば無慈悲に機銃掃射するだろアイツらなら
それと、ウクライナは農業国で平坦な土地が多いはずだけど
進撃路にそって森林地帯がたくさんあるのかな？ >>298
なんで日本は北方領土を攻撃出来ない前提なのかｗ >>299
リソース割いて当然だろ
攻撃側はそれだけリスクがあるんだよ
当たり前の話だ >>301
それも森林では発見が難しくなる
冬場ならともかくね
あと対ドローン兵器がこれから充実してくると、これまでのような活躍は難しいだろね >>298
ロシアが復興する頃の日本には滑空弾や射程1500kmのステルス巡航ミサイルが大量に出てくるわけだけど
2020年代後半以降はかつてと違って日本側が手が出せないわけじゃないからな >>302
敵地に有人機をとばすと携帯SAMの餌食になる
無人機なら勿体ないけど どう甘く見ても総数では戦車足りてなかったはずだから
今回のロシア軍つけ入る隙だらけとはいえ何か工夫してというか
恐らくガッツで補ったような戦場も少なくないはずなんだよな
幅広く相当な支援は受けてるだろうがホントよく戦えてるよな >>300
ナイトビジョンにハッキリ映るイラク兵が米軍ヘリにバンバン撃ち殺される場面は
悪夢だよな >>305
補給は無限じゃないぞ
アメリカ軍ですらイラク戦争では補給に苦しんだりしてる >>310
しかも、アパッチの機関砲は30mmだし。。。 >>281
戦車動かす前に偵察って基本じゃないの？ >>310
>ナイトビジョンにハッキリ映るイラク兵が米軍ヘリにバンバン撃ち殺される場面は
それに対して、ロシアが自分出してるプロパガンダ動画ですら、「無誘導ロケット弾撃ち」しかしてないからな
どんだけ遅れてるんだよって話なんだよな >>308
なるほど、
今度は航空機不要論か？ｗｗｗ >>310
あーそれ見たことあるわ
人間がゲームみたいに死んでいくやつ >>311
だよな
今回のウクライナは無限補給だもんなｗ
普通ならウクライナは補給が続かなくて早々に降伏してただろうな
うん、補給は大事だね >>313
戦争の現場は必ずしも基本どおりにはいかんよな
偵察って簡単にいうけど歩兵による敵地への浸透偵察は特殊部隊でないと無理なわけで >>318
ウクライナ側も一気にドンバスやルハンシクに攻め込めないところをみると潤沢に補給がある訳じゃないわな
溜めに溜めた力を一気に放出した感じだ ロシア軍はきっと、練度の低い戦車隊が
随伴歩兵を待たずに市街戦に突入したんじゃね？
あるいは、タンクデサントしてて、市街地で展開したい場面で
既に敵襲で払い落とされていたりとか。 サダム・フセインの不幸は戦争が必要だという間違った考えに基づく。 >>320
そして、西側マスコミの思惑もあるから
報道されてるほどの快進撃でも無いんじゃないかな？
でもそろそろロシアも限界っぽいしなぁ >>271
これだけで勝てるとも、それだけでいいとも俺は言ってないがね
ただロシアの装甲部隊は、ウクライナ側の装甲部隊に反撃されたリ航空部隊の空爆を受けたり
ほとんどしてないわけで、その損害の全てと言っていいものが待ち伏せ攻撃による喪失。
それで不要論が出てきた。
同じことをロシア側が出来てないという点を指摘したに過ぎない。
安易な曲解で勝手に勘違いして珍論暴論と言ってるほうが珍論暴論。
アホに着けるレスは1回だけなんで、これにレスしてもシカトすかっら顔真っ赤にして怒っててね♪ >>322
開戦3日目ぐらいに偵察車でキーウ突入してたからな
車輌偵察しかしてない ジャベリンとかよりも攻撃ドローンの登場の方がよっぽど今のジャンケン構図を一変させるとおもうわ
ジャミングとか作っても一定時間スタンドアローンで動くシステムとか作られそうだし
ドローンを自動で狩るドローンが必要だな >>319
>偵察って簡単にいうけど歩兵による敵地への浸透偵察は特殊部隊でないと無理なわけで
自衛隊だと、「偵察オート」ことバイク部隊の役目だな
アメリカ本土の演習場での米軍との演習でも効果的というのが証明されている
陸自バイク「偵察オート」はなぜ「ゲームチェンジャー」たりうるのか 日米演習の事例
https://trafficnews.jp/post/96832 どっちも制空権取れなかった場合はまだまだ戦車も有効ってこったな >>322
今時はタンクデサントしなくても兵員輸送用の装甲車というものがあるんだよ いやそりゃ移動手段がないとな
その前に良いロケット砲や対空兵器が無いと >>330
でもロシア軍の兵員輸送装甲車BTR-80/90って
タンクデサントする乗り方で設計されてるやんwww
サイドの扉が小さすぎて、出入りできないと聞いてるお！ >>330
問題はその装甲車もクソなんで、ハッチが小さくて外に出れず焼死続出というろくでもない代物 >>328
あとそれ歩兵のアンブッシュは見つけられないと思うわ
あくまでも敵のまとまった部隊を偵察するもんじゃね >>319
戦車部隊には偵察専門の部隊あるんじゃね >>333
>>334
今時はタンクデサントしなくても兵員輸送車があるよという話しをしているわけで
ロシアの装甲車がろくでもないというのは別の話だ >>332
＞生身さらして敵地に突撃とかやだなぁw
キーう周辺の80km渋滞を作った原因になったのは、少数のATV（小型4輪バギー）特殊部隊の
攪乱戦術だったとされるので、ああいう小型ユニットを発見するのは実戦では難しいのだろう >>336
敵車輌とか塹壕、陣地の発見は偵察車輌の仕事でしょ
でも小部隊によるアンブッシュは見つけられないよ >>335
少数のアンブッシュだと攻撃力も限られるんだよ
そういうのはその都度対処すればいい
普通の軍隊ならそう考える
ロシアはなんかアンバランスな感じなので
今回のウクライナの結果だけを見て判断するのは正しくないと思うわ >>334
装甲車１台撃破すれば、8-10人キルできるからなあ。
タンクデサントして更に中にも乗ってるのか？
そりゃすげーなwww
ウクライナ民兵ジャベリン兵「おいら、頑張るだ！」
(マニュアル見ながら初めて操作) >>90
対空火力の高まりとドローンの台頭で攻撃ヘリはかなり運用が限られる状態になっちゃったね >>339
あれウクライナの妨害だったのか
補記に詰まったのかと言われてたのに >>328
> 自衛隊だと、「偵察オート」ことバイク部隊の役目だな
世の中車両の電動化が進んでいて、
戦地で電動車両が稼働と維持出来るか否かはワカランけど、
偵察オートを電化したら音バレし難いな。
陸自が本格的に動くのは国内だから電動車両も稼働と維持出来るかも。 >>341
それがジャベリンみたいな一撃必中だと脅威が低いなんて言えないじゃん >>338
ウクライナ兵「Strykerをくれ！BTR-80/90はもうコリゴリだ」 >>342
実際、ウクライナ側の発表ではロシア兵はそんなロシア製クソ装甲車での死者数が最も多いのだそうだ
なので、タンクデサントに匹敵する危険性があるというろくでもない状態になって、ただでさえ少ない貴重な歩兵をさらに減らしている ロシア対ウクライナみたいに思ってるけど、実態はロシア対アメリカだよな、武器的には
兵隊的にはウクライナ軍対ロシア辺境地軍
モスクワ方面軍の人的被害は少ないらしいから >>348
アメリカもソマリアでハンヴィーで市街突入して
AKにバンバン抜かれて死傷者続伸してたな >>136
シベリアで日本人三十万人が抑留され
５年間タダ働き
フルシチョフが出たから助かったが
スターリンみたいなのがずっといたらマンマだぞ >>345
実際、ウクライナではeバイク（電動2輪車）が運用されているようだね
まだ出始めだから改善の余地は多いのだろうが
市販「Eバイク」ウクライナ軍で重宝 かつてとは異なる現代銀輪部隊に求められるもの
https://trafficnews.jp/post/119492 >>349
けど、アメリカの本気の数%程度だと思うけどね >>347
ウクライナ軍はトヨタ車ベースの謎の装甲車運用してたぞ
原型不明なぐらい魔改造されてるようだが >>350
>AKにバンバン抜かれて死傷者続伸してたな
ソマリアは何かしら装甲車両あれば、あそこまで悲惨な事に成らなかったのではと言われているね
どうも政治的に駄目みたいなのがあって、その犠牲だったみたいだけど >>346
戦いは数なんだよ
ジャベリンの方が戦車よりも多ければジャベリンが勝つし
ジャベリンの方が少なかったら生き残った戦車に蹂躙されるんだよ
基本はそれで、
あとはジャベリンを撃たせないようにする訳で、
それが偵察や斥候や歩兵の先行な 何かと制約の多いやや古風な戦争だったけど
結局なし崩しで詳細不明も含めていろいろ流入してるし
その程度の新要素でも驚かされることがあるし
先進国同士がフルで衝突したらどうなっちゃうんだろうな >>353
かなり本気だろうと思うんだが
ベトナムとかイラクとかアフガニスタンの結果見たら、アメリカ軍に夢見すぎでは
アメリカ軍には弱点がある >>356
昔のソ連ならそれでいいけど
現代先進国は少数精鋭なので
戦車と歩兵の交換はあまりにも彼我損失に差がありすぎだろ >>358
アフガニスタンみたいにトップが真っ先に札束トランクに詰めて逃げ出すようじゃ話にならんからね
「ロシアに絶対に占領されたくない」というウクライナの意思が強かったということかと こんな具合かな?
西側「敵襲！Stryker後部ハッチオープン。歩兵展開！」
歩兵が後方に安全に展開し、余裕の反撃。
ロシア軍「敵襲！歩兵ども、ただちに展開しろ」
ロシア軍「前がつかえて出られない・・・あべし!!!」(ドアが狭い)
車外のタンクデサント兵も既に全滅。 >>359
差があるかどうかではないんだよ
損失が嫌なら侵攻しなきゃいい
損失があるのは織り込み済みなんだから
あとはどのくらい死者が増えても問題ないのかという話でしかない 戦車が不要じゃなくて全部が戦車ぐらいの装甲になるんだろうな >>361
そんな感じで、西側だと行軍中に敵が出てくると、装甲車から即下車して散開して反撃するのがセオリーで、
装甲車は敵の対戦車ミサイルで撃破される可能性が高いという前提での戦術になっている >>355
当時、空輸が容易なストライカー装甲車は無かったからね
海兵隊なら同じピラーニャ系のLAV25持ってたけどさ >>360
アメリカは先進国正規軍との戦いには効果を発揮するけど、
非対称戦、市民なのか敵なのかが判然としない戦いには対応できない
予想外の長期戦してくる相手にはどうもね
最後には国を壊して逃げてゆく結果になってるし
まあ戦争で世界を支配するのはムリってことかな >>365
当時の米軍だと、ブラッドレーみたいな重歩兵戦闘車しか無かったので、
その辺のPKOに使えるような手軽な装甲車ってのが無かったからね
そういうのもあって、90年代以降の装甲車開発ブームになるんだけど アメリカは現地人の支持を得たりゲリラを皆殺しにすることは何度か失敗してるけど
相手の政府をグチャグチャにする所までは確実に成功してるって認識なんだけど
あってる？ 戦車不要とか1か０かの極論過ぎなんだよね
本気で言ってるのはちょっとね >>3
これだな
ロシアは戦車馬鹿だから、対戦車ミサイルを考慮していないから有効 >>366
＞非対称戦、市民なのか敵なのかが判然としない戦いには対応できない
この辺の「絡め手」的なやり方はアメリカより中露といった旧東側が得意とするところで、実際ウクライナでも2014年には大成功してしまった
そういう得意なハイブリッド戦争から抜け出て実際の戦争をやってしまったのがロシアの敗因と言えそう >>355
Black Hawk Downでは、結局最後にM2 Bradleyを出してたな。
最初からそれで行けよ、と呆れたものだった。
それと、Humveeの守備力がトヨタランクル並みだというのも呆れた。
軍用車だろうに。。。 大戦の趨勢には影響無いって評価は変わらんよ。戦車最強はあり得んよ。その理屈なら歩兵最強です。 >>372
レッドチームに非対称戦は無意味だよ。
市民を優先的に積極的に撃つ連中だからな。 >>349
兵隊的にもアメリカ大活躍
スペツナズを最初に全滅させたのは大きい
プーチンはあの段階で勝ちがないことを悟るべき >>358
しかし少なくとも、航空戦力があれば
キエフ包囲に向かってた大量の車列は軽く全滅出来てたろうし
艦隊も余裕で撃滅
米対露ではあるけど、ガチでは全然ないと思うな ロシアのアフガニスタン戦争でロシアが負けたのは、アフガニスタンにアメリカがスティンガーミサイルなどの当時の最新兵器と戦費を供給したこと
あめりかCIA軍事部隊がアフガニスタンムジャヒディンを直接指揮して戦っていたことが大きいのだろう
今回も一緒でアメリカ特殊部隊が民間義勇兵として指揮してるんだろうなと
歴史は繰り返す
ロシアは勝てないんじゃないかな >>373
＞それと、Humveeの守備力がトヨタランクル並みだというのも呆れた。
元々ジープとかと同じ扱いなので、装甲は無かったからね
イラク戦争の頃には正式版の装甲化パッケージも出てきたけど、これを使うと重くて部品寿命が著しく落ちるとかの色々問題があった
その意味では自衛隊の軽機動装甲車ってのは当時のトレンドに合致したものだった
最近出てきた装甲汎用車両のJLTVがハンビーをちゃんとした装甲車にしたもの ロシアは戦車で突っ込めば早々に逃げ出すやろって感じで深く考えず侵略したらジャベリン装備のウクライナ軍にボロカスにやられたんや
戦車不要論が強くなったのはロシア軍が現場でアホ運用した所為だが現場のロシア軍も
スペツナズやらの特殊作戦コマンドが首相官邸やら通信施設やら滑走路やらを占拠して指揮系統ボロボロにしてると信じて突っ込んだんやろう
まさか全て目的地に着く前に撃墜され全滅して逆にこっちの指揮系統がズタボロだったなんて夢にも思わず作戦をこなしていたんやろう ロシアはいまだに国家総動員令を出さず、徴兵もしてないんだよね
プーチンは全面戦争にはしない形をとっている
なぜなのか >>31
戦車大好きなミリオタが頑張ってるなーとしか
まあ実際小型の一人で可搬な誘導兵器対策って今後できてくるのかね
小型レーザーとかで迎撃とか >>381
>市民を優先的に積極的に撃つ連中だからな。
ロシアが何故それをやるかといえば、相手に「恐怖」を与えることを最優先して、
現代的な軍事的合理性とは別のロジックで動いているからという言い方もできるな >>383
>小型レーザーとかで迎撃とか
その通りで、5年くらいすれば対ドローンレーザー兵器は大量に出てくると考えられている >>382
そんだけ余裕があるんでしょ。
事実、モスクワは平和そのもので、
赤の広場では今も若者のカップルたちが愛を囁きあってるお。 >>382
中国が怖いから
余力がないことを見せたら中国が北進する
だから総力戦は切れないカード
核も同じ >>386
逆に言えば、モスクワで騒乱が起こったら日露戦争と同じで停戦するしかない >>360
ゼレンスキーが逃げなかったのはロシアの誤算というか全世界予想できなかったかもね
大統領なる前とか戦争前のあれこれもこれでチャラ
ロシア撃退したら程よいところで綺麗に次の大統領に椅子を渡せば世界史の英雄として名を残せる
でも戦争後きっと何かやらかしてバツの悪い退任するような気がする
仮にそんな風になっても今逃げずに踏み留まった事だけでも賞賛はされるべき人となったな >>390
>ゼレンスキーが逃げなかったのはロシアの誤算というか全世界予想できなかったかもね
キーウ攻略に来たロシア軍は死体袋を1万4千持っていた
占領後にウクライナ政府関係者を処刑して、その袋に入れる予定だったのでは・・・？と言われている
ロシア側はそれくらい簡単に成功すると見ていた訳で、ゼレンスキーの抗戦は想定外だった 戦車って攻撃受けたら煙幕炊きながら後退したりするもんだと思ってたのに
ロシア戦車が煙幕どころか後退すらおぼつかず無抵抗のままボコられてる姿には衝撃を受けたな >>391
ハンターバイデンを甘く見たな
バイデンの息子だ
利権は手放さねえ >>392
旧ソ連の戦車は弾がズラリと砲塔に並んでる欠陥設計だから >>392
ロシア主力のT-72の後退速度は「最高4km」なので、そもそも後退を余り考えてない
今回の動画でも待ち伏せされて攻撃されても上手く後退できれば避けられたケースも多かっただろうというのがあるよね
装甲や火力以外にもいろいろと旧式化しているよなという >>395
戦車の設計段階から督戦隊が目を光らせているのだよ！www >>395
俺の頭からは後退のネジは外されてんのさ！
的なカッコイイ！
いやイクナイw >>3
万能じゃないだけで無能な訳ではないがからな >>307
(*´･ω･)俺はロシアの味方をしてるのではなく
日本の防衛の現状を説明してるだけだから
隣国に侵略意図があったり係争問題がある以上は
https://i.imgur.com/9QMYCiz.jpg
防衛力はまだまだ足りないのが現実でしょ
https://i.imgur.com/5yL9T4B.jpg >>395
マニュアルミッションだからね
逆に考えればバックはあえて速度を殺してトルクを太くして泥とかに埋まった時の脱出用じゃね
四駆でよくあるローの下のギアみたいな 互いに機械化部隊を擁した正規軍同士の決戦って何時ぶりなんだろうな 嘘記事です
実際活躍してるのはジャベリン
戦車よりはるかに低価格で使い捨てられる上、個人で運搬使用出来るから
ロシアの戦車は完全に大きな的になっている >>395
後進を考慮してないのに超信地旋回が出来ないのか…
最初はよほど装甲に自信があったのかねぇ >>402
湾岸戦争が最後の戦車戦とか言われてたよな
イラク戦争ではあまり戦車戦やってないような >>404
まあ、設計が古いからな。
電撃戦を前提にした設計思想だから、後ろから撃たれるとか想定してないんだろ。 ドリフトしながら大木に突っ込んでたやん
映画やデモじゃなく
実戦で滑らせてたの初めてみたw >>401
でも戦車は後進ギア普通あるもんなんじゃないの？
前後進でそれぞれ同じくらいギアあるような印象だったんだけど >>100
日本だと戦車がいるといないとで着上陸にかかるコストが全然違うのを無視した財務省が言い出した机上の空論 >>100
近海とゆーか沿岸なら何も水上を走る必要は無く、
海底をゆっくり無人で進んでいって、敵艦の真下の海底で自爆すれば、
上にいる艦船は皆へし折れてお陀仏よ！ >>410
攻撃機のほうが効果あるんじゃね？
値段あまり変わらないでしょう >>410
上陸前に海上封鎖で日本は石油が足りなくなってます
いざ上陸が始まりガソリンどか食いの戦車よりジャベリンによる防衛のほうが有用でした
めでたしめでたし >>409
ぶっちゃけ
スラローム射撃なんかどこでやるんだろw 簡単につられる単細胞ジイがドローン上げ、戦車下げをしまくってたなw
作戦の内容によって全く違ってくるのを知らないで >>410
これだよな
日本に戦車があれば、侵攻する側は戦車に対抗する装備が必要だもんな
逆に戦車がないなら、戦車への対策を考えなくて済むから負担が少なくなる
つまり、
戦車不要論は利敵行為 >>408
1000～1500馬力に耐えれる小型ギアとか技術難易度高い >>412
航空機は飛行場が必須なのよ
戦車の場合はなんなら空き地があればいい
これはかなり大きな違いなんだよ >>416
上陸って段階だと海自と空自が壊滅してるって状態なので
戦車なんてただの的だよ
時間稼ぎにすらならない >>414
蛇行して攻撃を避けながら反撃ってのもあるけど
あれ性能を見せる為のデモみたいなもんじゃないの >>420
ただ侵攻側の準備の時点で戦車の有無を計上させるか否かってのがあるからその前提を無視したらアカン >>416
戦車上陸させるのは難易度高いよね
海に囲まれ、山が海岸線近くまで迫る日本は攻めずらいだろうな
アメリカ軍でさえ日本本土上陸はためらったんだから >>420
自衛隊の戦法は海自空自で上陸勢力の2割から３割を叩いて残りは上陸させ陸自が応戦
次に海自と空自が上陸背後に回って補給路を潰す作戦やで。初戦で壊滅は回避するよ >>421
昔、T-90の売り込みデモでやってた
「ジャンプっ屁」みたいなパフォーマンスかwww 歩兵の対空ミサイルで対戦車ヘリが封じられるようになったから >>370
トリーナシステムとかのアクティブ防護システムの搭載はロシアはかなり早かったぞ >>427
アクティブ防御システムはフランス製部品なので無事死亡ｗ >>424
それ諸島防衛でしょ
本土決戦は海上自衛隊、航空自衛隊が壊滅してからだろう >>421
その蛇行なんてやれるフィールドが日本国内にない件 >>428
ロシアは自前でハイテク装備作れないもんな
民間自動車のABSすら作れない >>412
航空機の方が価格も維持費もとんでもなく高いぞ。
しかも寿命も短いと来てる。 >>414
ロシアの戦車なら10式に当てるのは難しいだろうな。
10式の方はT-72に移動しながらの砲撃で当てられるけどさ。 >>412
自衛隊で言うと最新式の10式戦車がおよそ一両9億5000万円で
F2戦闘機（実質攻撃機）がおよそ一機120億円だね。 >>432
んなばかな
戦車のほうが寿命短いだろ
せいぜい30年
航空機は50年ぐらい使うだろ >>429
壊滅しない軍事初心者のありがちな思い込み >>435
T-72はもう50年ぐらい使ってるんだが。 >>435
戦闘機はフレーム交換しなければ20～25年
輸送機で40年
戦車は50年以上 >>105
現代兵器の扱いは高度すぎて徴兵された素人では無理です→Youtubeの動画でジャベリンの打ち方わかります 戦車ってタイヤの部分を攻撃すればすぐ動けなくなりそうじゃね >>437
>>438
日本で戦車がそんなに長く使われた実績がない >>440
90式以上の戦車だったらちょっと操作習うだけで当てれる 地に落ちていたT-72の評価が上がってロシアも喜んでるだろうな 2014年のドンバスで戦車博物館からJS-3引っ張りだしてて話題になったやん >>444
退役が始まってる
結局30年程度で買い替えてる >>442
74式戦車って配備が1974年なんだけど今も使ってるぞ。 >>447
富士の総合火力演習でも元気に走ってたが？74式。 格安なジャベリンやドローンに比べ、
MEHELや爆発反応装甲といった高価な防御が必要でわずか数キロ先への砲撃という火力の低さが致命的。
ドクトリンの変化で米海兵隊は戦車を全廃し、同じ島国の英国も生産終了したし
海軍の主力だった戦艦が乙ったように、日本において戦車もいずれ終了すると思う。 >>452
あの韓国製K2がバカ売れしそうなのを説明できんだろ >>423
大平洋戦争で米軍の反攻が始まり日本軍支配地域にのタワラ島やペリリュー島に海兵隊が上陸し
日本軍戦車が出て来るとパニックになったからな >>452
俺は戦車に乗って戦うから
お前は非装甲トラックで前線行って来い >>454
HBOのパシフィックで
日本軍の戦車を迫撃砲で狙うシーンはやきもきする >>448>>450
もう2/3以上退役してる
1974に一斉に納入されたわけじゃないので1990年近くに納入されたものが残ってる >>455
ジャベリンで吹き飛ばされて
即死出来なかった操縦士が丸焦げでヨロヨロと出てくるでええの？ >>457
まだ1/3近く残ってるいうことやないかｗ >>458
なんでジャベリンの一撃でやられると思ったのか
生存する可能性が高いぞ >>457
なんで嘘つくの？
間違ってましたで済む話でしょ。 >>463
丸焦げでヨロヨロ歩いてたよ
走れたらええね >>464
ジャベリンよりも炸薬量の多い航空機兵器のほうがやべぇわ ジャベリン最高！ウクライナの戦車はきれいな戦車ｗ
戦車でぃすってるのってマスコミとそれにだまされた連中くらい。 ジャベリンを数万発供与受け、おかわりも貰ってるのにジャベリンが足りない理由
①射手もろとも死亡
②命中するも継戦能力奪えず
③煙幕、遮蔽物で回避された >>420
その的は歩兵の銃弾じゃ破壊できんわな
それなりの装備が必要になる
その準備を相手に負担させるのは重要な事だよ >>435
航空機の方が高くてもったいないから延命措置を行ってるだけだよ
戦車も同じだけ金をかけたらそれ以上に長持ちする >>136
馬鹿じゃないのか？
自分が為政者だとして、そんな奴らを生かしとく必要あるか？
命も財産も全て刈り取るに決まってんだろ
侵略者が虐殺しなかった歴史あるかボケが >>470
侵略者にサボタージュして無傷でいられると思ってるのが笑えるよなｗｗｗ >>471
歴史的にこれやった結果は豊かな土地は敵国の植民に
非協力民は僻地開拓団にされて必死で開拓するか餓死かになるな >>472
ウクライナだと既に選別キャンプからシベリア送りの流れが出来てるもんな シーパワー国家に対してランドパワー国家とか言うらしいが
こういう陸の戦力が必要になる国って
弱いらしいぞ
イギリスみたいに海軍だけに全振りだ！ってできる国が海運を握って
んで覇権国になる傾向らしい >>474
そう、ランドパワー国家は領域維持に国力が掛かりすぎる
覇権国はオランダ（日本との交易でボロ儲け）⇒イギリス（オランダを叩いて勝つ）⇒アメリカという流れだね >>471
そも歴史上行われた非暴力系の抵抗って既にズタボロにされてる事が前提だからねえ…
最初から侵略されないならそれが1番に決まってんじゃんね >>467
別に戦車にだけ射ってるわけじゃないからだろ >>477
なるべく戦車もしくは随伴装甲車
それでも足りないという状況 百発百中って訳でもないだろうし
撃つ前に撃たれて終わってることもあるだろうし
横流しもあるだろうな ジャベリン歩兵は移動は徒歩だから機動性に難があるしな。
そんなんで良ければバイクにジャベリンを搭載した車両とか出てきてもいい筈だし。 >>474
そらそうだろ
陸と海では輸送力が桁違い
海洋国家が肥太るようになってる そう、水運は輸送力が桁違い。元寇で証明されている。元寇のモンゴルの失敗に兵站が～とかいうけど陸上輸送より大量、高速、低コストだろ。 >>484
造船技術の進歩が前提条件だね
元寇の頃は無理
でもまあ、北欧ではヴァイキングがチートしてたけど >>487
兵站の基礎である食料が陸上で現地調達するのが前提の民族なのに船で大量の食料を運ぶとか無いからｗ >>488
沈舟から屯田のための農具が見つかったというからな
少なくとも博多制圧して橋頭堡にするまでの兵站はあったろ
対馬、壱岐を経由してるわけで >>488
あと現地調達が効くのは草原地帯移動中だからなぁ
兵站つか集落ごとやってくるし >>488
兵士は高麗と南宋ばっかりだけど
将軍クラスすらモンゴルに帰属した金人や高麗人で
純粋なモンゴル人は総司令官ぐらい >>480
ATGM電動バイクとかATGMバギーは普通に活躍中やで＠ウクライナ軍 >>489
えっ？上陸してから畑を耕すつもりだったん？？？
それって1年以上は滞在する前提だよね？ >>495
電動銀輪部隊じゃねえか
踏破力なんぞ原動機に遠く及ばないだろ 核ミサイルがあれば通常兵器なんていらないって言ってたの誰か知ってる？二代目ルーピー佐藤栄作。
そう。非核三原則で有名なあのルーピー。もちろん初代は近衛文麿で、3代目は鳩山由紀夫だよっ。 財務省はいかにして敵国に安上がりに明け渡す事しか考えてないから解体した方がいいよ >>494
いや日本制圧が目的やぞ
略奪してサヨナラのつもりじゃない >>499
あの程度の戦力じゃ九州も占領出来んと思うが。 >>474
アメリカの力の元は太平洋と大西洋に直接アクセスできる位置そのもの >>495
スイス連邦軍の自転車連隊がチャリに対戦車ロケットランチャーくくり着けて自転車擲弾兵やってるから
スイス人義勇兵が助言してる可能性あるな
https://i.imgur.com/ky1jXtB.jpg
https://i.imgur.com/9RMgxBN.jpg 移動手段としていらなくはないけど
戦車にかける金で他の武器用意したほうがいいと言うことですｗ ローテク時代の花形が戦車です
戦車とは、「中に人が乗っている」車両兵器です
ハイテク時代は、人がいらない兵器の時代ということです
ドローン兵器とか、四則歩行ロボット兵器の時代です 今はまだ過渡期だけど
ドローンや四足ロボット兵器が最前線に繰り出し
攻撃をうけたら、瞬時に相手の位置情報を送信しミサイルがぶち込まれるシステムになります >>501
どうだろ
文永の役では日本側はかなり苦戦したようだし
博多失陥もあり得たんじゃね
弘安の方は悲惨すぎてあっち側に同情したくなるがw 最近の戦車はセンサー類も高度だろうしやっぱ歩兵としては一緒にいて欲しいよね。戦車が部隊に随伴していると相手の負担激増だろうし。 >>105
>>509
軍オタは絶対的戦車支持者が多い。
そもそも戦車が馬鹿みたいに進んでけばやられるなんてのは、1970年代にイスラエルがやったオールタンクドクトリン（全部戦車だと強くね）がアラブ連合のサガー（奇しくもソ連製）にフルボッコになった歴史で知ってる。
問題なのは、イスラエルがどんな戦術に変わったか？
そして、2000年代、ヒズボラによるメティスM（これもロシア製）によるイスラエル機甲師団の大被害と、それにイスラエルはどう対応したか？
これらの痛い経験からイスラエルと米軍は対戦車ミサイルの怖さと対応方法をよく知っており、ロシアは今それを経験中と言うだけ。 元寇はモンゴル兵、旧金兵、旧南宋兵、高麗兵といるらしいが、対日本と考えると一番高麗兵が強そうだな。
水軍運用してたし、地形も似てるだろ。なにより近いから移動の負担もすくない。 >>497
近衛は終戦まもなく自決してるから核兵器なんて知らないはずだが
そりゃ日本も新型爆弾の開発はやってたけど >>516
あと、1980年代に「戦闘ヘリの台頭で戦車とA-10攻撃機は消える」と大々的に吹聴されてたのを忘れてない
現実は逆だったよな、むしろ戦闘ヘリの方が限定的な役割に落ち着いてしまった >>513
ロシア戦車はそういうセンサー類はフランスからの密輸頼りだったから、その意味でも微妙だよな >>520
湾岸におけるA10もメディナ師団が所有する旧式ゴフアー対空ミサイルにフルボッコになって、本格装備の軍に役に立たないとわかったけど、だからと言って海兵隊からの人気は無くなってないんですよね。
まずはF16（今ならF35）が高空から対空車両を排除し、次にA10が登場し、そして戦闘ヘリが登場と言うシーケンス。 >>522
今回のウクライナでもソ連版A-10であるSu-25の方がロシアの戦闘ヘリより使えてる様に思えるな JSF。こいつ日本が配備しようとしている「１０００発程度の巡航ミサイル」もいらねいってるウンコ野郎だしな。
案件なのかもしれんが。中国やロシアとガチンコやるには飛び道具はいくらあっても足りない。
とはいえ対艦ミサイル、巡航ミサイルでもどうやって敵にあてるかという問題をかかえているとはおもうし試行錯誤が必要。
核ミサイル防衛といってＳＭ３を大量に配備する、巡航ミサイルで敵基地を攻撃する、
日本政府の方便をまにうけて、これを無意味とするパターンが見られる。
実際には航空機ははいってこれなくなるだろうし、巡航ミサイルが大量配備されれば
敵国が飽和攻撃をつかって日本に侵攻してくることはむずかしくなる。
日本政府の方便、詭弁を逆手にとる形での主張が目立つ。中の人はあっち系の人だろうね。 >>524
あの巡航ミサイルが一番都合が悪いのはどこなのかを考えれば、韓国な訳でしょ
要するにそういう事でしょ >>526
確認したらJBpressの北村淳の記事とごっちゃになっていた。適当なことかいてごめんなさい。
ＪＦＳさんごめんなさい。 >>528
だよなw
あれが長距離ミサイル否定するわけないしw >>527
>>509
例えば機甲師団侵攻地域上空に数日前から赤外線探知できるドローンが飛んでるとして、ジャベリン隊はどう行動すればいいかって話がある。
↑
ヒズボラのメティスMに苦しめられたイスラエルが使ってる方法。>>516
ドローンってもこんなヤツだけどね。
https://freighter.flyteam.jp/newsphoto/409/src.jpg
イスラエル製ヘロン
運用高度9000m、対空時間40H、電子光学、赤外線、合成開口レーダー装備 >>529
ほんとデタラメ書いてすいませんでした。
頭ひやしてきます。 ×戦車が不要
〇ロシア製の戦車が不要
だったんだろ >>524
>>526
「敵基地攻撃能力」では弾道ミサイルを阻止できない根拠と実戦例
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200717-00186943
知識をひけらかしたいだけの詭弁だよね砂漠と北朝鮮の地理は違う
https://i.imgur.com/0gkj9E3.png
https://i.imgur.com/K4LUEFc.jpg
北朝鮮は幹線道路と鉄道や鉄橋・トンネルを破壊すれば
ミサイルは動けなくなくなる
仮に報復するなら穀物倉庫や灌漑設備を破壊して
北朝鮮に飢饉を起こさせればいい
東アジアでの巡航ミサイルの大量保有戦略は有効 >>536
これはアショアの代替が敵基地攻撃能力、みたいな主張に対する反論やん
議論としては別物やぞ >>537
( ﾟДﾟ)エッ？だって>>524氏が書いたからそれらしい記事見つけたんだよ
<(_ _*)>すいませんJSF氏>>524の錯誤により見当違いな反論しました。
心よりお詫び申し上げます。 >>187
>>147って、ある意味危険思想だよな。
だってロシアがウクライナにやったみたいに、国家の行動として侵略したとしたら、それは国民が抵抗していない、つまり賛成しているのだから国民一人一人まで責任を負うべきだ、抹殺対象だ、という極論でもあるのだから。 >>470
つーか中国なら「現地人がいなくても困らない」よな。
大陸から管理職から下っ端まで連れてきて置き換えるだけで。アフリカでやってるみたいに。 >>422
>>468
制海権制空権を失ったら食糧燃料を輸入に頼ってる日本は数ヶ月もすれば在庫が尽きて干上がって終わる
敵は上陸戦とかそんなことを考える必要はない。ただ待つだけでいいのだから
結局戦車をいくら配備してもそれが役に立つ前に国民が餓死して降伏するのがオチ >>541
日本以上の制海・制空権を持つ国ってアメリカぐらいしか無いんだけどｗ
どうやるの？
出来もしないことを前提にしても意味無いよねｗ >>265
街中や野山のある田舎へ出かけた時に、こんな所で1～2キロ先に敵が潜んでいても分からんな…って思うことはあるな。 ジャベリンの戦車破壊する動画見た戦車の搭乗員は戦車に乗りたくないだろう。一瞬であの世だからな。 >>545
一瞬ならいいよ
操縦士は死にきれず
黒こげでヨロヨロ這い出してくる まあ、でも戦車は、最後の仕上げ的になってくるんじゃないの？
制空権を得て、歩兵で侵攻して、最後、ここの領土を制圧したぞっていう象徴で、戦車を派遣する
戦車がどんと街中にいたら、制圧した感があるでしょ
戦車というよりも、動く簡易要塞みたいなのりで
戦車を派遣できるってことは、それだけ安全ってことになる
安全度が低ければすぐ対戦車ロケットの餌食だし >>544
ロシアのは西側より撃ちっぱなしタイプではなく
標的にレーザー照準を続け誘導する
一世代前のが対戦車ミサイルが主力だから射手に一定の技能がいる
親露派民兵用に狙えば当たる旧ソ連時代の対戦車無反動砲を担いで持ち出して来た
https://i.imgur.com/9Zix8wD.jpg >>548
ウクライナがよく画像出す対戦車ミサイルもスティック誘導のやつじゃね >>548
>>544
ロシアがヒズボラに提供したメティスMはSACLOS（照準線一致方式）だけど、ゲリラはこれを使いこなしてイスラエル軍に大被害を与えた。（イスラエルの対応方法は>>530）
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/ninoQ/20010103/20010103183910.jpg
携帯対戦車ミサイルは掩蔽してひっそりと狙うのにはいいけど、あからさまに身を晒す必要のある攻勢をする時はただの歩兵になる。
逆に言うとロシア軍歩兵が追い詰められて掩体した場合、これをウクライナ戦車が力攻めした時には有効になる。 >>549
ランダム飛行して当ててるから自立誘導だな。
レーザー誘導だとまっすぐ飛んでいくんで。 高くて重くてデカくて燃費も悪くてその割に対戦車ミサイルで簡単に破壊される
戦力的にも金銭的にもとことん使いにくいからどこの国も戦車を削減してるわけで
ネット軍師様がやたら戦車を持ち上げてるのはほんと滑稽だわ 戦車の対人用散弾とか歩兵にめちゃくちゃ効きそうではある。 >>553
ロシアとか制裁で新車作れないんだから廃止すればいいよな >>553
こんな指令が来たとしてジャベリンだけで突入するかい？
↓
本日中に地点Aを占拠せよ。
敵歩兵は多数の対戦車ミサイルを持ち掩体している。
砲爆撃は行うが排除は難しい。
戦車は必要か？ 旧軍を万歳突撃って笑う奴と戦車不要論を言う奴が同一人物の気がする件 [ ：：━◎]ﾉ ドローンにボコボコにされててワロタ（ﾜﾛえない…）． >>542
制海権制空権維持できるなら戦車の出番ないしなおさらいらないだろ
ちょっとは考えてレスしろよ >>553
今回のウクライナ攻勢の先鋒で戦車は活躍してるよ
対戦車ミサイルがあれば、というが、ロジスティックスを破壊して攻勢かけてるので前線に兵器が欠乏してる
こういう複合的に歯車を噛みあわせて攻撃するから、戦車が無駄ってわけじゃないよ >>553
対戦車ミサイルって相手が戦車を持っていなければ何の役にも立たないけどなｗ
じゃあ、もういらないじゃんって調達を止めると戦車を持ってる国が電撃戦で占領というオチ。 >>560
戦車は総合的に使えるんだよ
対戦車戦だけじゃなく
歩兵の掃討や陣地攻撃など便利に使える >>560
国内に潜伏してる工作員のアジトを吹っ飛ばす訓練を陸自がやってるから、テロリストが対象じゃないの？ ジャベリンやドローンで戦車を破壊することは可能だけど
ジャベリンやドローンが戦車の代わりをすることは不可能なんだよなぁ。
戦車の役割は機動力と防御力を利用して前線を突破して敵陣へ浸透しての攻撃とかで
ジャベリンもたせた歩兵は機動力0だし、榴弾で簡単にやられる。
防御陣地構築しての戦車の待伏せに特化して強いだけ。
戦車もそれ単独では能力は発揮できないし、多くの兵器をバランスよく運用すべきだよ。
歩兵と戦車と砲兵と工兵が連携して、はじめて突破力や防衛力が発揮される。 戦車
120mm級砲弾を40発持っています
射程参3km以上をピンポイントで撃ってきます
7.62mm機銃3000発あります
火器管制装置で狙撃手以上の精度で射程距離1kmを連射します
時速50ｋｍ以上で疾走します
対戦車ミサイル被弾しても堪える可能生あり
これが何両も編成組んでツッコんできます
嫌すぎるだろ戦車 >>566
今回のウクライナ側の攻勢の動画みてたら
兵員輸送車のハッチからNLAWバンバカ撃ってたけどなw >>568
自衛隊もやるけど
危険行為やで 無防備だから >>569
いや、おれもそう思うが
いざ戦場ではそんなこと言ってられないんだろな まあ未だに戦車戦車言ってるアホがいるんだから
こんな感じの奴らが暴走して戦艦大和を作っちゃったんだろうな >>571
戦車は対戦車兵器がない戦場では無双するからだよ
そして多くの対戦車兵器は高価なので、数は決して多くない
アメリカですら数が限られる >>571
お前は非装甲車で都市攻略な
がんばれよ >>553
テクニカルじゃ遮蔽物抜けないし対戦車戦できんのだわ >>551
その映像がよく出るミサイル「Stugna-P」はレーザー誘導だぞ まるで戦艦無用論（航空主兵論）VS大艦巨砲主義のようだ
戦車は英国はとっくに生産終了、米海兵隊も全廃したし、戦車は
ミッドウェー海戦時の大和のような立場になって行くのだと思う >>568
兵員輸送車なら14.5mmで抜けるし、それこそ対戦車ミサイルの格好の目標だな。
歩兵が使って有利なのは見つかりにくいからで、兵員輸送車はそれができない。
とは言え、対戦車装備として持っていて損はないし、遠方の陣地を狙える汎用性も捨てがたい。 究極はまあ、ドローンと戦闘ロボット（人型というよりも４足の犬型とか）の戦いになるから、将来は確かに戦車はなくなるかもな
町の治安維持や巡回も、ロボットがやってくれるんだよ >>578
兵員輸送車相手に対戦車ミサイルは勿体無いな
今回のウクライナは攻勢なので
兵員輸送車の火力増強のためのNLAWだな
リスキーだけど >>577
イギリスはロストテクノロジーになっただけ
あと核兵器維持費用でカネもない >>544
随伴歩兵に掃討されてるから
アホが勘違いしてるけど
戦車と一緒に装甲車に乗った歩兵部隊が行動してて、進路の対戦車歩兵を排除しながら進むんだよ >>577
意外に勘違いする人が多いんだが、日本は早々に戦艦を捨て、（悲劇の艦ではあるが）ヤマト級三番艦を空母に改装してるんだが、米国はアイオワ級戦艦を終戦まで作ってる。
ちなみにアイオワ級5番艦イリノイの建造中止は1945年8月12日。
あと、航空優勢なんてのは米軍だけで、日本軍は米艦隊に近寄れてない。このため、仮に米艦隊同士の戦闘であれば艦隊決戦もありうる事となり、これがアイオワ級を作り続けた理由（後半は砲撃用だけどね）。 >>582
戦車被弾したらロシアの歩兵が全力で逃げてたのワロタ、統率無いわｗ ようはロシア側にろくな対戦車兵器が無かっただけやで
ロシア軍の装備ってどうなってるんだろうな >>582
そういう歩兵がくると
トラップや狙撃で足止めする
または簡易塹壕で阻止する
その歩兵を掃討するために結局戦車が前にでる >>577
これは戦車も同じで、イスラエルは機甲師団の侵攻地域上空に数日前からドローンを飛ばして対戦車ミサイル兵を赤外線探知し、必要に応じて空爆ないし榴弾砲あるいは連装ロケットで排除してる。>>530
その上でメルカバに擁護されたブラッドレーを先鋒として兵員の目で歩兵を排除してる。
この手のやり方はイスラエルが数多くの携帯ミサイルにやられた成果。 >>589
イラク戦でブラッドレーを前進させたら被害続出だったんだけど、ブラッドレーのやや後方にエイブラムス戦車を置いたら被害が無くなったと言う戦訓がある。
相手からするとブラッドレーだけならRPGなどで正面破壊が可能だけど、身バレすると戦車砲が飛び込んでくるんで動きにくいってのがあり、そうこうしてる間に歩兵の目に見つかって砲撃されるってのがあるようだ。 >>592
イラク戦だとブラッドレーの25mmはビルに潜むゲリラを掃討するには威力不足って話だったような
戦車砲だと確実に吹き飛ばせるけど >>553
と、ネット軍師のお前は考えるんだね？ｗｗｗ >>593
ブラッドレーの後継は50mm砲になる(๑•̀ㅂ•́)و✧ >>560
制空権を持っていても少数の特殊部隊が進入する事はある
そういう小部隊を相手にするなら戦車はとても強い
相手は大きな武器を持てないからね
そして、
仮に制空権や制海権を奪われた場合でも
日本本土に戦車がいるなら、侵攻する側は戦車に勝てる装備を整えないといけない
その分だけ相手に負担を強いることが出来る
戦車がいなけりゃ、ぶっちゃけ歩兵だけを送り込むのでもいいのだから
相手の負担は何倍にもなる
そうやって相手に費用対効果を考えさせると
戦車がある方が相手が侵攻そのものを断念する可能性も高くなる 戦車があればジャベリンを用意しないといけないわけで
戦車がなけりゃ高価なジャベリンもいらなくなる
となると、戦車があれば相手に財政負担をさせるという事
あと、報道だと都合が悪いから出てこないだろうけど
ジャベリンで戦車を攻撃した人たちの損害もかなり高いんじゃないかな？
離れたところから批評するネット軍師はジャベリンを使えって言うけど
自分にジャベリンを使って戦車をぶっ壊せとか命令が来たら絶望しかないわ
多分確実に死ぬしｗｗｗ >>593
それ面白くて、12.7mmや25mm徹甲弾で部屋を狙うとビルを貫通して流れ弾になるんで使いにくく、かと言って25mm焼夷榴弾だと威力不足で兵員が残り、TOWは調子いいけど勿体無いだったのに対し、M1の120mm多目的榴弾（成形炸薬弾）であれば部屋1つを安全に焼けるって話だったんですよね。 >>599
特に怖いのは>>590をやってくる相手ですよね。 ジャベリンの供与数と成果がかなりずれてるあたりから察せる、やられてるか 1両撃破に複数発撃っても戦車が耐えたり回避してる可能性 ロシア軍は、歩戦一体という基本的な使い方をしてないから、対戦車ミサイルやドローンの
餌食になりまくってる。
その上、守勢に回ったときにウクライナ軍のような戦闘行動をしないから、機甲部隊に蹂躙
されて逃げ惑う事態になってる。
訓練された優良師団の参加が少なく、徴兵された兵士が多い二線級師団で戦ってるから、
航空攻撃や地対地ミサイル、火砲などの援護がないと満足に戦えない。 >>602
やっぱりそうだよね
ロシアのローテクじゃ難しいかもだけど、イスラエルならそういうの出来るわな >>605
ガザ地区とか狭いからできる芸当
ウクライナは広すぎて真似は無理ぽ >>601
結局、歩兵の直接支援に120mmあたりは都合いいんだよね
スターリングラードでは三号突の75mmが威力不足でレンガの壁を抜けなかったから
150mmのブルムベアが企画されたみたいに >>607
航空優勢な
航空機は常時戦場に留まれないし交代維持容易ではないから必ず戦場上空に空白時間が生まれる
もう70年前から制空権は幻という認識になって制空権っていう言葉は専門用語としては消滅 >>606
全域をやる必要はないんですよ。
歩兵の移動距離は少ないので、自軍の侵攻予定地域に数日前から複数機を飛ばして赤外線監視すればいいんです。 >>610
ガザ地区は瓦礫だからできる
森林地帯だと航空哨戒には限界がある >>609
そう言う意味だと、プレデターやヘロン（イスラエル）何てのは新時代の産物ですね。
ちなみにヘロンの連続対空時間は40時間あります >>530
光学、赤外線だけじゃなく合成開口レーダーを備えてますので悪天候でも地上監視が可能です。 >>567
今のロシア戦車（T-72）だと
>射程参3km以上をピンポイントで撃ってきます
⇒無理
>火器管制装置で狙撃手以上の精度で射程距離1kmを連射します
⇒無理
>対戦車ミサイル被弾しても堪える可能生あり
⇒無理 ちなみに先進国の迷彩服は赤外線帯域に対しても迷彩施されているから見つけにくい
自衛隊も普段は安物の迷彩服で訓練
一着30万円の迷彩服はあまり着ないな >>614
AC130とかアパッチの映像見たことありません？
森林の中を歩く歩兵を見つけますよ。
動いてないと見つからないのですが、移動する歩兵は森林の隙間から白く映るので、葉っぱとのコントラストからコンピュータ画像解析しやすいんだそうです。 >>616
身を潜めてる時は効果抜群なのですが、動いて発熱したる時は無理みたいですね。 >>620
ゲリラとか民兵が着用するなんちゃって軍服はよく映るけど
ガチの迷彩服は赤外線でも背景にとけ込んで分からない。まあ怪しいどころに打ち込んで様子見するけどｗ >>620
そら「みつけたとき」の映像
つまりブッシュが薄いとこだからだよ >>617
＞T72B2以降の話し？
改修品って、フランスから密輸で買ってきた奴を使っているので、
どの程度稼働できているのか微妙なんだろうな >>622
>>624
それはそこに潜んでる場合ですよ。
なので数日前から「移動」を監視するんです。 >>550
有線誘導でTOWに近いんだな
https://i.imgur.com/DqABpwW.gif
有線誘導は確実に誘導出来るので欺瞞や妨害に強いが
射手に適性と技量が必要という弱点があるな 今の自衛隊の迷彩服
一着あたり20万円の調達費用か >>627
その理屈が現場で的確に運用されるなら、ロシア軍はこんな体たらくになってないだろ >>624
加えてこんなのも運用してます。
これは米軍ですが、イスラエルも似たドローンを運用してます。
どちらも低空で敵兵を見つけようとする工夫で、高空から見つけるプレデターやヘロンと組み合わせて歩兵を探索しようとしてます。
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/uam215-amp2251956.jpg
それだけ歩兵火力が怖いって事ですが、今それを痛感してるのはロシア軍でしょうね。 >>631
NATOと米軍の地上用監視機に見られてるからなぁ >>631
ロシアはイスラエルほど痛い目に遭ってないんですよ。>>516
イスラエルは悪名高いオールタンクドクトリン（ぜーんぶ戦車だ、俺達サイキョー）をソ連製のサガー対戦車ミサイルに粉砕されたのが最初で、数々の工夫をしています。
ロシアは学び中。 >>632
その手の小型ドローンって
あんま活躍してなくね？ >>577
イギリスはチャレンジャー2の生産を終了しただけで戦車は廃したわけじゃないだろ
生産終了で浮いた予算で近代改修施したチャレンジャー3を配備してる >>635
単体戦果と言うより組み合わせですが、少なくてもこいつが飛んでるのを見つけた敵兵士は嫌でしょうね。 ドローンだとかジャベリンだとかばかり使ってた頃はウクライナなんて誇張するばかりで連戦連敗だったわけで結局にところ戦車と砲の力よ >>609
多分そんな意味で言ってるんだろうとは思ったけど
必要なその時にその場所を支配しとくのだから制空権でもいいんやで >>637
センサ能力低いと思う
やっぱバララクタルぐらいないとね 結局携帯対戦車ミサイル使ってた映像って今では見ないし
その映像にしたってジャベリンよりNLAWが多かった
今ではドローンの映像ばかりで、初期の様に肉薄して攻撃って出来なくなってるんだろ
俺が見て無いだけかもしれないが >>639>>643
ゴールキーパーが出番が多くて活躍するような試合ってのは余りよろしくない訳で >>643
つべに時々うpされてるよ
俺も飽きたのであまり動画あさりしてないけど >>642
米軍ならプレデターやリーパーと組み合わせるし、イスラエルならヘロンと組み合わせるけど、どちらもバララクタルよりは上だと思う。（確証なしw）
レイブン（米軍は1300機所有）みたいな安価なヤツは敵兵の真上を飛ばせられるんでセンサー能力はいらないし、撃ち落とされたら最終GPS位置一帯を砲撃でいいしね。 >>646
そういうアメリカベースの戦力で戦車不要論は無意味だろ >>647
戦車だけでは無理←オールタンクドクトリンはゴミ
戦車がないと無理←特に侵攻や拠点排除
ドローン最強←特に戦車と組み合わせた時
これはどこの軍隊も同じ←ロシアが証明した
痛い目を見てる軍はノウハウを知ってる←イスラエル
って事ではないかと？ >>647
戦艦不要論にも似てると思うんですよ。>>593
日本艦隊は米艦載機にフルボッコ←航空優勢（船ダメ）
日本艦載機は米艦隊に通用しない←艦隊優勢（船最強）
ステルスも同じかもですが、技術的に優勢を取った方が全部取っちゃう気がしてます（米ステルスは見えないが、ロシアステルスは見つかる的な）。 >>648
技術の進歩はシーソーみたいなもんだからね
戦車のアクティブ防御が進化したら対戦車ミサイルは無力化されるかもよ
今回はロシア戦車の能力が低いから有効だけど ドローンにしても対ドローン銃みたいなものも開発されてるし
安価なドローンは案外早く無力化されるかも ・ミサイル業者の陰謀
・ドローン業者の陰謀
・ヘリ業者の陰謀
・敵国の弱体化工作の陰謀
・本気でバカ
どれかか複数かすべて >>652
漁船には十分すぎるほど通用するだろう
対シナには格安自爆ドローンを山ほど揃える必要がある >>650
RPG30なんて面白いですよね。
http://4.bp.blogspot.com/-RX2ZFM9koqs/VkbwJAZ0YSI/AAAAAAAAoAA/E7B9Hdi1LhQ/s1600/rpg30-1.jpg
ダミーロケットが飛翔し、これがアクティブ防御の初弾を無効にする。
やや遅れて飛んできた本体ロケットはタンデム弾頭で、1段目がリアクティブアーマーに点火する。
2段目が本物の装甲を貫通する。 >>654
突然漁船？
前提が大きく変わるけど
どういうシーンを想定してるの？ あと素人でもジャベリンがあれば、とかいうバカがいるけど
ジャベリンの発射手順見てこいよ。
単眼鏡で警戒
↓
戦車見つけたら赤外線モード(起動に数分)
↓
トリガー弾いて戦車にターゲットマーカー設定
↓
飛翔モード選択
↓
シーカー冷却開始
↓
戦車の弱点部分にシーカーのターゲットマーカー設定(2分以内)
↓
後方確認して発射
↓
即移動
赤外線モードのバッテリーは4時間しか持たないし、冷却用のガスも2分で終わりや。 >>655
もっと進化して
ミサイルの接近をIR探知して
遠距離のうちにレーザーで光学センサを焼く
これだと相手の弾頭がいかに進化しても無意味にできる 前線の空自と海自が敗北した時点で白旗を揚げるべきだよ
だから金をかけるなら空自と海自が優先
戦車にかける金は無い >>658
距離で思い出したのですが、ヒズボラがイスラエル機甲師団を攻撃した時は誘導ミサイルを400m以下（40m例あり）で発射してます。
これは回避や煙幕を展開する前に当てるためですが、当然ながら集中砲火を浴びるので助かりません。
そこはそれ「アッラーアクバル」で対応..... 戦車って1両だけで来る訳ではなく無いじゃん、少なくとも数両に随伴歩兵とか
機械化歩兵みたいなのが付いてくるのに、歩兵とバズーカだけで挑むの？ >>660
我が国の戦力は、世界最高レベルの対潜能力、高度な潜水艦能力、いい感じの空軍、捨てがたい海軍、えーーっとな陸軍、って感じですなw >>662
大友克洋の武器よさらば、では
無人戦車のアクティブ防御を、今回使われてるような小型ドローンで撹乱飽和させて
隙をついて攻撃してたな
やっぱあの人、天才だわ >>666
大友克洋だとゴンクって言うロボットが好きだけど、誰も知らないだろなw 泥地を走破する手段として履帯は欠かせんだろ
不要ってアホだろ
ドッグファイト不要 小型戦闘機不要 戦艦不要 戦車不要 歩兵不要
すべていずれ覆る
なぜなら、廃止して弱点が生まれたスキを敵が突くだけだからな
それの繰り返しで廃止にはならん 全て なんか、ドローンが最近活躍してるみたいだけど、あんなの散弾銃で簡単に打ち落とせそうだけど、そんなに簡単にいかんのかね？ >>668
不要というか、必要性が低下して優先順位が下がるから、予算が限られている以上数が減らされるってことだろ
世の中よっぽど上位互換が出現でもしないかぎり、全廃ってならんだろ
車やバイクの時代にまだ自転車走ってるし、コスパを考えたら古いものにもそれなりの利用価値がある
火縄銃だって、この間の安倍暗殺の犯人みたいに銃規制された状況下なら用途も出てくるだろうし >>669
誰も知らないだけでイラク戦争で大活躍してるよ >>661
タイヤで瓦礫とか砲弾の破片散らばってる所をある程度のスピードで走れるのか?
アホ? >>542
自衛隊についてそんな簡単に強さ云々いうのもやめた方がいいよ
過剰にホルホルすんのは韓国人と同じだ
無理に悲観する事もないが自信過剰になるのもまた違う そもそも戦車不要論とか10年以上前に実戦で否定されてカナダとか戦車増やしてるのに･･･
キドセンとかいうクソ高い玩具を石破がごり押ししたせいで財務省に目を付けられて >>643
ツイッターのウクライナ関連軍事垢見てると、日に2つ3つくらいのペースでATGMで車両破壊してる動画上がってるで >>657
その点、01式軽対戦車誘導弾は優秀やな >>661
自衛隊は74式を16式に置き換えるみたいやね
まあ、90式10式とのハイローミックスいうことなんやろうけど
どっちがハイでどっちがローなんかは微妙ｗ >>678
量産装甲車のくせにクッソ高いんだよなあ16式 対戦車誘導弾とジャベリンの違いは？
具体的にハッキリと別種類の武器だという説明をしてみて >>405
イラク戦争でも一応やってたはず
米軍から一方的な攻撃食らって壊滅後に死んだフリしてたイラク軍戦車から砲撃食らってアメリカ軍の戦車か装甲車だったかが一両やられたってエピソードをテレビで見たよ 無いよりはあった方が良いだろ。なんで要らねーって話になんだよ >>681
ジャベリンは対戦車誘導弾(ATGM)の一つ >>599
実際には高価なジャベリンではなく廉価なパンツァーファウストの方がロシア軍車両を多数撃破してるらしいよ >>682
戦車vs戦車、はあまり起きてなかったと思う
バグダッドにいた親衛隊の戦車を情報戦で釣って郊外に誘きだして
航空攻撃で叩いた、とかじゃなかったけか バグダッド突入で戦車使ったが
M1戦車の急所にRPG命中して火災
20発も打ち込まれるも乗員は無事生存
ただ掩護してた僚戦車の機銃が壊れて、M4カービンで応戦中に一人戦死しちゃったな >>680
複合装甲とセンサー類は戦車と同じ装甲車だからなぁ
逆に言えば、そういうセンサー類の付いた火力支援を歩兵に随行させるという事なんだろうけど >>680
戦車並の主砲と火器管制装置が付いてるからな。
ピラーニャとは別物だから、あれを装甲車と言っていいものかｗ
装輪戦車と言った方がいいぐらい。 >>692
戦車とか言って本物の戦車と正面から殴り合えるの?
不整地で付いて行ける? >>693
16式の相手は武装装甲車だろｗ
なんで戦車と戦うんだよ。 >>693
戦車対戦車いうんがもう時代遅れなんやわ
それをなぜか「戦車不要論」にしてまう人がいるという・・・・ｗ >>694
アメリカが廃止させるぐらい使えない兵器なんじゃね 16式の価値は105ミリの大砲を時速100キロで運べる、そのただ一点だと思うわ 大抵はぼくは人より先に真実を知った！で戦車不要論言ってたんだろ >>697
・105mm砲を長距離運べる
・C2で空輸できる
も >>674
大規模テロ攻撃や敵の侵略初期に
タイヤ式装甲車が道路網を使い
すぐに駆けつけ時間を稼ぎ
https://i.imgur.com/MnLkGL3.jpg
展開に時間がかかる戦車を持つ
機動打撃部隊の到着を待つ戦略
https://i.imgur.com/wIRrHOU.jpg
本州は教育部隊以外の戦車部隊を廃止してしまうから
この戦略は成り立たなくなるな あと数ヶ月で防衛大綱改訂がある
そこでまた戦車の定数や配備先が変わってもおかしくない >>700
ウクライナでドローンが狩った...戦車殆ど無いよ >>693
＞不整地で付いて行ける?
当然履帯には負けるが、タイヤで走る奴の中では一番性能は良くて砂浜での訓練では他がスタックするならこいつだけ走っていた
高速道路を100kmで走れてそ路外でもそれなりに走れるなら頑張っている方だとは思う 今からでも良いから16式は西日本限定にして10式メインにしようぜ。ゲリコマ用とか言うが普通に返り討ちにされるだろあの程度の装甲 >>694
戦車の相手は戦車だわなｗ
機動戦闘車はソフトスキン車両だろうな。
16式みたいな車両は他の国にもあるから、それなりにニーズはありそうだが。 >>693
逆に戦車は舗装路で装輪戦車についていけんぞ。
日本海側岸から上陸して、戦車と装輪戦車どちらが早く東京(大阪や名古屋)に着けるか競争したら
間違いなく装輪戦車が勝つぞ。 >>707
北朝鮮工作員がジャベリンを持ってるならそうだが、北って携帯対戦車兵器って持ってるんかな？ >>528
ウクライナ戦争始まった後か、前か忘れたが
アメリカが、久しぶりに作る新型の中距離巡航？ミサイルが(射程距離3000kmくらい)
陸上発射である必要な理由という記事を書いていたのに
そんなこというかなあと思ったら
全く別人かよ
ちなみに理由として、ウクライナ戦争で既に実証されたが
核保有国同士や核保有国の戦争でも
トチ狂わない限り、核兵器は使えないので
戦争は、通常兵器の殴り合いと予想されているので(書いていて思ったが、ウクライナ前か)
航空機発射や、軍艦発射では一発、数発撃つと弾切れになって基地に戻ってくる必要がある
陸上発射型なら在庫がある限り
発射装置に補給し直して
火力の大量投入が容易だから ウクライナ兵が徒歩でジャベリン担いで遮蔽物のない平地を進軍してるのを見たときは哀れだった
喧伝用映像だったのかも知れないがその時の攻勢は当然失敗していた >>709
トレーラーで運ぶから幹線道路なら大してスピード変わらんよ
緊急時は警察のパトカーと警務隊のジープがサイレン吹鳴して先導する
https://i.imgur.com/3kTKskp.jpg >>707
巷の説明に反して、10も16も対ゲリコマを意識した仕様にはなっていない
基本は純粋な正規戦における大規模着上陸対処を念頭に配備されてる
ウクライナの前線ではBMPやBTRのような軽装甲の車両も沢山使われてるし、戦果もあげてる（その分被害も出てるが）
16式だって活躍の余地は十分あるし、固有の対装甲能力については
APSに強いので将来の中露の軽装甲車両に対する火力としても十分な伸びしろがある >>714
陸自の戦車トランスポーターは数が十分にない
有事にはそういうトラックや特殊車両は貴重な資産になるし
戦車やトランスポーターが通過できる高規格な道路や鉄道施設は優先的な攻撃目標にもなる
大前提として、16式配備は戦車の戦略機動性における懸念を補うためという意義は間違いなくある
戦車の戦略機動性は16式に間違いなく劣る。ここに議論の余地はない 侵攻してくる戦車の相手はATGMやしな
戦闘の基本は非対称カップリングやで
戦車の相手を戦車にさせるとか、単にリソースを無駄に損耗させるだけ 日本の場合戦車が活躍するのは確実に本土が侵略されまくったときだから手遅れなんよな
昔から言われてるけど日本の戦車はどんな場面を想定してるのかを問われてる >>716
>>709から16式装輪戦闘車と戦車との輸送速度の話をしてるのに話をそらすな
16式は陸自の装輪装甲車両と組み合わせれば
https://i.imgur.com/33dpf3M.jpg
現代の騎兵として立派に役に立つだろうね 聖ジャベリンが無双してた頃から反撃には車両が居るって言われてただろ >>10
日本は地形と遵守防衛の問題で戦車が活かし難いって話じゃなかった？ >>722
兵員輸送車からNLAWぶっぱしてたので
機動ジャベリンもありだろ >>720
地上戦が一番時間と金がかかるので、本来は手遅れどころかそこからが本番ですらあるし
アフガンやベトナムのように大国に陸から侵攻されても、粘り強く戦って撃退した例もある
ただ日本は島国なので直接物的支援してくれる隣国はいない
しかし世界で6番目に大きなEEZと海岸線総延長を持つ日本の海上支援ルートを断つのは容易ではないし
大国でさえ必ずしも制海権や航空優勢を確保してから陸上侵攻してくるとは限らない、ということはウクライナで証明されてる
つまり日本の空と海を経る物流や経済活動が部分的に健在で終末とは程遠い状態で
日本の戦車が活躍するような状況というのは普通にありえるということ >>560
＞制海権制空権維持できるなら戦車の出番ないしなおさらいらないだろ
制海権制空権（航空優勢）を維持していても、日本に戦車が「無い」のであれば、侵攻側は対機甲戦力を考えない、より規模の小さい、あるいは装備が軽量な、つまりは見つかりにくい、分散させやすい、ひいては成功の可能性が高い「日本上陸作戦」が実施できる。
＞ちょっとは考えてレスしろよ
ちょっとは考えてレスしろよ、低能の五毛は。 専守防衛の日本も敵に取られた地域へ逆襲することがある、今回のウクライナのように。
その際は戦車の攻撃的な性質が活きるし
一度戦闘が行われた地域の道路や市街地というのは半ば不整地になっていることもままある
そもそも戦車の履帯は不整地を走行するためだけにあるわけでもないし >>577
＞戦車は英国はとっくに生産終了、
じゃあ戦艦の生産終了から除籍まで、何年かかった？
＞米海兵隊も全廃したし、
バカでアホな五毛は理解しないんだろうけど、米海兵隊ってのは「陸上戦闘そのもの」から手を引こうとしているし、その背景が「敵勢力圏だろうと撃たれれも当たらないで損害なしでうまく逃げ回って居座るけど、攻撃は空軍から海軍からかき集めてリアルでもサイバー空間でも一方的に殴る」というマルチドメイン作戦ってドクトリンなんだけど。
で、米陸軍はいつ戦車を全廃するんだよ、チンカス。 上陸されたら手遅れという偏見は前大戦のトラウマからきてる
その時点の国民生活はどん底で、沖縄やベルリンのような末期的な戦いが本土各地で行われ
にあり、希望の見えないままいたずらに犠牲を出し続ける凄惨な状況しか想像できないのが現代の日本人だ
でも現代戦はもっとスピードが速いし、キーウを早期陥落させようとしたロシアのように
なるべく小さな被害で大きな政治的成果を挙げようとするパターンもある 陸続きと海で隔離じゃ全く違う
単細胞馬鹿だから一つしか考えられない >>673
＞自衛隊についてそんな簡単に強さ云々いうのもやめた方がいいよ
＞過剰にホルホルすんのは韓国人と同じだ
おい、朝鮮人。日本相手に制海権とれる国がアメリカ以外にどこなのか言ってみろ。 そもそもイギリスは去年の時点でチャレンジャー3のアップグレード契約結んでるし戦車を廃止する予定は当分ない
アメリカも新型エイブラムス発表を控えてるし
ドイツとフランスはそれぞれ新型の第四世代戦車を発表してる
地形も敵も日本と馴染みのある台湾は、エイブラムスだけでは戦車が足りないのでパットン戦車のアップグレードを始めてる
ポーランドはK2を物凄い勢いで調達契約交わしてるし
むしろ戦車不要論ってどこにあんの？誰が実践してんの？ってのが世界的潮流に見える >>707
＞ゲリコマ用とか言うが普通に返り討ちにされるだろあの程度の装甲
バカでアホは調べないし理解もできないのだろうが、きょうび上陸第一波でMBTを揚陸できる軍隊は無い。
戦車を運ぶにはLCACかLSTのビーチングしかなく、LCACはあまりにも高価で安全確保しなきゃ使えず（損耗したら機材も物資も揚陸できなくなって作戦が破綻する）LSTも陸上側の火力と命中精度が二次大戦と段違いである以上、使い捨ての覚悟が必要。
だから揚陸艦は水平線以遠の40キロ離れた安全なな海域から、自分で浮いてられる浮航装甲車を出す。16式が相手するのはこいつらであり、この浮航装甲車が港湾を確保しないと第二波以降でのMBTの荷降ろしができない。 >>720
＞昔から言われてるけど
何度説明されても論破されても壊れたレコードみたいになってるのは戦車不要厨。
日本に戦車が存在しているだけで、日本本土侵攻のハードルがロジスティック的に何十倍にも跳ね上がるのだから、売国奴どもは日本の戦車を消し去りたくて仕方がない。 >>720
昔から言われてるんだけど
自衛隊は敵勢力を上陸させて背後から叩く戦法なんだよ
いきなり海上で決戦して無闇に戦力使ったりしない 戦争は複雑なじゃんけんなんだから、コスパ派もバランス考えようぜ 使える金に限度がないなら、戦車でもなんでも買えばいいけどｗ
そうじゃないのだから、同じ金で戦車を買うのか、
他の兵器を買うのかを考えるのは当然のことです
ロシアはなんで圧倒できないの？ｗ ローテク兵器の末路ってことです >>714
トレーラーの台数が足りない。
運べるとしても10台ぐらいずつだろ。 >>717
そもそも上陸してくる敵の車両が戦車とか運べないから、空輸だと軽装甲車両になるんだよな。
ならば16式にも十分出番はあるわけで。 >>720
いや、上陸戦で使うだろ。
なんで上陸されるまで待ってないといかんのやらｗ >>736
そもそも日本はリアス式海岸だらけでLCACが直付け出来る浜が少ないしな。
太平洋戦争で米軍が上陸作戦を断念して原爆を使ったのはこれが理由。 >>714
自走してる戦車や装輪戦車相手には、小銃一つの敵特殊部隊は指咥えて見てるだけだが、
トレーラーなら普通に攻撃して破壊するわ。 >>745
こんなの戦車じゃなくて砲兵隊の仕事だろうにな 16式なんて歩兵のライフルでズドンされる消耗品に100億とか >>739
戦車１両の金で、戦車への命中率95％のジャベリン１００発買えるからな >>751
でも命中できる距離まで運ぶ間に90発くらいは人間ともどもぶっ壊される >>751
本日中に地点Aを占拠せよ。
掩体した歩兵部隊が多数いるが位置不明。
携帯対戦車兵器所有を確認。
↑
ジャベリンだけでどう攻める？ >>740
＞使える金に限度がないなら、戦車でもなんでも買えばいいけどｗ
＞そうじゃないのだから、同じ金で戦車を買うのか、
＞他の兵器を買うのかを考えるのは当然のことです
戦車「も」買う、が当然なのに、五毛は必死になって「戦車だけは絶対に買うな」と繰り返します。 と、防衛兵器にこのように最大限戦車に有利な限られた条件を提示してどうだ？って言うんだよね。
戦艦だって海上砲台として日本に使用されたし、日本においても限られた条件で戦車も使える。
しかし出来る事に比べ守るためのコストが膨大になって戦車が斜陽なのは明らかで
大艦巨砲主義と同様なのは忘れては行けない。 そりゃ遊びでやってるならそうだろうな、航空機もジャベリンも出さない前提ならな。 >>757
待ち伏せ用の武器だから日本にも向いているよ、自衛隊も似たような武器すでに大量配備してた筈。 >>744
＞そもそも日本はリアス式海岸だらけでLCACが直付け出来る浜が少ないしな。
メーカーの口上では「LSTが揚陸できるのは世界の海岸線の55％、LCACは85％」ということらしい。
＞太平洋戦争で米軍が上陸作戦を断念して原爆を使ったのはこれが理由。
あれはわりとグローブス少将の独走。マンハッタン計画はブラックプロジェクトだったけど、トルーマンは予算執行を厳格にするトルーマン委員会の責任者。
本人は陸軍工兵司令部という、日本であれば建設省や河川局、水力発電や道路行政にも口を出す「巨大官庁」のトップになるつもりだったから、原爆が「使われないまま戦争が終わる」ことは絶対に避けたかったし、原爆の使用は陸軍でも海軍でも反対派が居た。
ついでに言えばグローブス「少将」ってのは就いた「役職」にくっついて来た戦時階級で、議会にも監査されて昇進がむっちゃ絞られる「正規階級の将官」ではない。
戦後、原爆使用に反対だったアイゼンハワーはグローブスを呼びつけて職務怠慢やらなんやらとグローブスのやらかしを徹底してあげつらったあとに「おめー、工兵司令部の司令官には絶対させねーから」と突きつけた。
で、諦めて陸軍を辞職。でも原爆開発の責任者だからその功績を称え「ごくろーさん」ということで、議会がグローブス「大佐」を日付を戦争中まで遡って「少将」として扱う決議を出した、と。
上陸作戦云々であれば、上陸適地の選定において日米ともに見解が同じというか、どこに揚がるかが事前にバレてる状況がアメリカ側にとっての上陸作戦のリスクだった、と。だからニミッツは「上陸する必要ねーだろ、通商破壊だけで日本は年越せなくなるってば」と主張した。 >>745
ひでーなこれ、戦車を固定砲台にしちゃって逃げ場ないじゃん。
この配置させた司令官更迭確定だろ 財務省と石破と五毛が日本に戦車は不要って言う事は、絶対に戦車主体であるべきなんだよなあ･･･。
と言うか16式なんかより他の車両更新に予算使えよと 戦車も持つし対戦車兵器も持つ
普通はこれなんだけどな >>751
戦車って20億円もするの？
てか、ATGMをランチャー1基、予備1発くらいを抱えて歩く歩兵って8名9名の分隊規模になるけど、戦車が迂回を諦めるくらいに歩兵部隊をばらまくのに、どんくらいの頭数になるの？
50個分隊なら3単位編成で15個歩兵小隊、5個歩兵中隊、1個歩兵大隊と2個歩兵中隊、担当正面って大隊でも1キロ、広くて5キロなんだけど、戦車ってのは幅数キロの陣地を迂回することもしないの？ >>763
そう
こうやって使うなら砲兵隊なんだよね
その方が口径も威力も違うのに >>755
＞しかし出来る事に比べ守るためのコストが膨大になって戦車が斜陽なのは明らかで
コストが膨大って、数字出さなきゃ。
斜陽かどうかで言うなら、不要厨にとって都合の悪い「復権」の話ばかりだよな。 そもそもコストで言うなら16式では一般道を走れるだけで10式と殆ど変わらないくらい価格高騰してます 少数のゲリコマが暴れてたとして
対戦車兵器が10発なら
戦車が11台あればいいってことじゃんね
あとは残った戦車に蹂躙されるだけ 硫黄島で旧海軍部隊が水際阻止にこだわって
栗林が禁じてた沖合の艦船への砲撃をやって
敵に反撃されて海軍部隊の弾薬庫大爆発水際陣地消滅
擂鉢山失陥が早まったって
栗林はクレーム電報打ってんだよな 要は使い方だよ
馬鹿とシナ癌チョンは同等で無能だから即全死滅しろ
って事なんだよ（＾＾ 島国・海洋国家は自国領で戦う事を考えるより、自然の大防壁である海で戦闘を終らせないと行けない。
非常に限られたシナリオでしか活躍できない戦車より、潜水艦の方が断然使える >>21
だよな。
島に戦車がいれば上陸側も戦車が必要になって攻め込むハードルが上がると言うくとを忘れてるよな。 >>767
歩兵部隊がいると最初から分かれば蹂躙するだろね。
砲爆撃とロケット砲で一帯を清掃した後に、歩兵戦闘車を前進させて観測兵を展開し、彼らが見つけた場所に多目的榴弾を打ち込みながら前進。
ジャベリン兵が怖いのは少数展開で1両2両やられてSNS拡散ってパターン。 >>136
典型的なお花畑パヨ。
ウクライナみろよ。
非協力なやつはコ○されてるわ。
そして占領完了後は次の侵略先に真っ先に送られる。
全部今ウクライナで起こってること。
全然現実見てない。 >>777
海で終わらせないと行けないけれど、陸の備えがなくても良いという訳ではない。
陸の備えが無いと分かってれば、攻め込む側はその準備をしなくても良いという事だからね。 >>778
戦車から別の兵器に投資してたらそれに対する備えが必要になってハードルがあがる事をわすれてるよな >>751
戦車を破壊するより、歩兵を蹂躙するほうが安くつくよ！ >>786
つまり対人戦車メルカバを配備せよということだな！ >>791
墜落したSu35のパーツがアメリカに渡ってると聞くけど、ジャベリンは中露に流れてるだろうし、技術交流？は豊かだろなw >>793
湾岸のイラク軍は砂漠にパイプを埋め、その上から砂をかけて掩体ってやってましたな。
↑
米軍は（降伏勧告の後に）掃討せず多数のドーザーで全部埋めちゃった。 >>736
ロシア・中国は空挺軍(空降兵)にも力を入れて
空挺装甲戦闘車両を持ってるからな
一度空挺作戦を許せば進撃速度が速く強力な火器を備えていて
歩兵だけで対抗するのは難しい
https://i.imgur.com/jvDTTgF.png >>777
＞島国・海洋国家は自国領で戦う事を考えるより、自然の大防壁である海で戦闘を終らせないと行けない。
その海上での戦闘局面において、侵攻側が防護しなければならない揚陸船団が、軽武装小規模で済んでしまうのか、50トンの戦車を投入するために港湾確保を前提とした規模に膨れ上がるのかの違いを認識できないと。 >>794
バイプの中に生活してた人はどうなったの? >>798
イギリスのセンチュリオン戦車
正確にはそれをイスラエルが改造した”ショット”戦車 >>797
日本も硫黄島や沖縄で同じような事されたわな >>803
第2線級のウクライナ方面軍は持ってなかったんじゃね？ >>803
海外製パーツが多くて
戦時に量産不能になってる >>803
ロシアってここ10年位で「アレ開発しました」「コレ採用しました」って色々情報上げてきてたけど、結局多くの兵器類はアルマータみたいに作っただけで本格的な量産配備まではしてなかったって事なんだろうね… >>809
開発しましたがフェイクだった可能性が高いね
まぁ中国も同じなんだろうなぁ >>804
>>809
内容を聞く限り対戦車歩兵向けとして最強な感じだったけど、量産できてないのか、全然ダメだったのか、あるいはBMP-T配備されてる部隊だけ被害が少なくてSNSに流れてないのか、はてさて？？？ >>809
50年くらい同じ自動車が普通に売れるような国で
軍事力だけは世界最先端ですって設定が、そもそも無理があったと思う 日本が戦車配備してるのは相手に対戦車装備輸送の負担を強いるためだろ 日本の軍事力が海を壁にしてるの。
日本がカスなら高速大量低コストの道なの。 >>817
再三言ってるけど船から巡航ミサイルで壊せばいいだけ
特別な兵器なんて不要 >>815
＞50年くらい同じ自動車が普通に売れるような国で
つ スーパーカブ
ラーダを例にとるなら、現行ラインナップは殆どが2011年モデル以降で、一番古いニーヴァは1977年当時の最新技術てんこ盛りの四駆という、ランクルやジムニーじみた「モデルチェンジされたほうが困る」クルマだけどね。
https://ru.wikipedia.org/wiki/Lada
70年代80年代のクルマで21世紀まで生産されたのもあるけど、さすがに消えているわけで。 >>819
＞日本がカスなら高速大量低コストの道なの。
大量輸送が成り立つのは大型船舶とそれを受け入れる港湾があっての話。
軍隊の揚陸作戦ってのはその港湾に頼らずに兵力を揚陸しなきゃならないから、特殊な機材、スキル、訓練のカタマリとなる。
26ノットのコンテナ船はコンテナ埠頭の設備に依存して自前の荷役設備なんて何も積んでいないけど、海軍のLSTが14ノットなのはビーチングのために船首にランプドアがついてるせいだし。
>>820
＞再三言ってるけど
再三言って賛同が得られないって、それ、お前がバカってことじゃん。
＞船から巡航ミサイルで壊せばいいだけ
大山のぶ代の声で「巡航ミサイルー」と唱えたら偵察、照準、誘導が端折れるのか？
＞特別な兵器なんて不要
巡航ミサイルって、トマホークなら重量1.5トン、二次大戦の魚雷並みの重量物だし、これを船に積む場合、VLSなら深さのあるストライクモジュールが必要で、そんなのを装備しているのはイージス艦を筆頭とした高価な大型艦だし、VLS以外でというのであれば近代化改修したアイオワ級とスプルーアンス級では特別仕立ての装甲ボックスランチャーを必要とした。
「特別な兵器なんて不要」って、巡航ミサイルじたい「アメリカが輸出したのはイギリスだけ」ってくらいに特別な兵器だけど、それの寸法、重量、射程、弾頭重量ってのは、どういうふうに「普通」なの？ 型番でも数字でも出してくんない？ 結論から言うと全兵種そろえてるのが最強
でもコストがヤバいことになるから出来るだけ兼任させたい 本土に戦車揚陸されるような状況だと詰んでるから結局いらない
そんな状況だとまともな補給もないから油も枯渇するだろうし
他に金回した方がいい >>824
占守島の戦いでチハ戦車がソ連軍相手に大活躍したのが由来だよ
活躍した日本軍部隊は戦車十一連隊だが
北海道の自衛隊は十一を縦書きして
士魂と呼んでる 島を守るのにどれ生産するよ？
ねだん しゃてい ぶき
１ 30おくえん 200～900km×6発 12式地対艦誘導弾
２ 10おくえん 数km 10式戦車
３ 0.1おくえん 数km ジャベリン
１をメインに、３を都市防衛の切り札に、２は気持ち程度に
これ >>763
たぶん怪物相手のアニメ作品にマジレス…
山の中で曲射射撃とか
インパクト弱いんよ的なもんやろ 戦車か対戦車ミサイルのどちらを選ぶのかは人の命の重さによるからね。
日本は自衛隊員の命が重いから戦車で、ウクライナは人命が紙切れだからミサイルなのであって。 >>830
砲塔後部右側には360度全周旋回可能な複合視察・照準装置・夜間暗視装置（複合サイト）が装備されており、周囲を捜索すると共に兵装の照準とミサイルの誘導を行える。
https://i.imgur.com/CAODgAx.png
砲塔の前部左側にも前方固定式に同様の複合サイトが備えられている。
外国製部品の塊だな >>830
上の方の画像もですが、>>803の画像も拡大してみると監視装置だらけですね。 ターミネーターはシリアでは良く働いたと聞いていたが市街戦以外ではあんまりってことなんだろうな >>833
周囲がすべて他国と接し天然の要害が殆どなく、機甲部隊にガンガン進撃されうる国と
機甲部隊を船のまま沈める事が可能な国が同じ物を欲するとでも？ >>836
平原で戦うならBMP-2でも充分だしな歩兵を乗せてるから
下車させて索敵や包囲殲滅に使えるし
BMP-Tはウクライナ戦線で大した戦力にならなかった
https://i.imgur.com/qHDDxmU.jpg 機関砲連射されてもレンジ外から携行ミサイルでポンだろうしね >>839
携帯ミサイルの射程って、せいぜい4kmぐらいだと思うけど、40mm機銃ですら射程が7kmある。
ジャベリンとかってほんと待ち伏せ兵器だよな。
外れたら105mm砲が雨あられと降ってくるのに命がけだわ。 >>840
映像見てる限り、撃ちっぱなしできるせいかそういう緊張感はないけどな >>824
＞本土に戦車揚陸されるような状況だと詰んでるから結局いらない
戦車を揚陸させるハードルを上げるのに陸自の機甲部隊が必要って話。
でも五毛はゼロイチ論を持ち出して「無くせ！」と喚いてる。 >>840
7キロもあるのか同程度かやや短いくらいに思ってた㌧㌧ 対戦車ミサイル上手くいかなかったら映像残らなかったり残っても公開しないもんな。対戦車戦闘は損耗率高いって聞いたことあるけど今回の戦争はロシアがアレすぎてそうでもないのかな。 >>837
＞機甲部隊を船のまま沈める事が可能な国が同じ物を欲するとでも？
機甲部隊を運ぶのが規定、その結果、輸送船でも護衛戦力でも雪だるま式に膨れ上がる、ってのが日本が戦車を持つ効能だけど？
軽歩兵を送り込むのと機甲部隊を送り込むので、兵站の手間が同じとか言い出さないよな、いくらバカな五毛でも。 >>839
機関砲を積んだ装甲車と、携行ATGMを抱えた歩兵で、より高性能で重量のあるサーマルセンサや広帯域かつ通話距離の長い無線機や、その電源を用意できるのは、さてどちらでしょう？ うーんそれでも戦果なしだってんでしょ
ムルチプルな兵器って結構少ないんじゃないかと 結局極端なんだよな。
ファミコンウォーズみたいなシンプルさだし。 バカと工作員の戯言
国や状況によって優先順位はあるが不要な訳ないのは少し考えれば解るだろうに >>841
打たれ出したら映像なんてとってられないし、公開すれば士気が下がるやん >>845
ウクライナが輸入したジャベリンってのは、2018年にアメリカから中古を210発、219年に150発、2021年に480発となる。
年なら200発かそこらなのに、ゼレンスキーは「日に500発使うからクレ」と言ってた。
＞対戦車戦闘は損耗率高いって聞いたことあるけど
まあなんだ。ウクライナ志願兵をすり潰し続けても構わない、という政治決断が、時間を稼いでロシア軍の足を停めたってことだ。 T-72でもここまでやれるならチャレンジャーやエイブラムスなら楽勝なのかな 世界最強レベルの軍組織であるアメリカ海兵隊は戦車全廃だしなあ
日本は戦車ゼロにはならんだろうけど現状の戦車の台数を維持するぐらいがせいぜいじゃないかな >>855
そう考えると、特攻隊よりは戦果が大きかったからそれなりの価値はあったって事だな。
でも歩兵って小銃弾１発でも戦闘不能になるんだよなぁ。不要論厨はそっちのコストを考えない。 とりあえず日本の方針にあった兵器にしてくれよ。まったく違う軍隊の真似して安心するのはやめてくれ。 >>850
歩兵が戦車を撃てるってことは、戦車や装甲車からも歩兵や歩兵が隠れた陣地が見えるってことだからな…。
ミサイルが亜音速でアバウト10秒飛ぶ間に、初速が1000メートル、2秒で着弾する機関砲や多目的榴弾を小隊で撃ち返してくる。 >>858
でもアメリカには陸軍もあるんだよ。
役割分担じゃね？ >>861
＞とりあえず日本の方針にあった兵器にしてくれよ。
おいおい腐れ低能のクソ五毛が生意気言ってんじゃねーぞ。
>>819で海上輸送が「高速大量低コスト」とか抜かしたが、港湾施設の存在が前提だと指摘したらだんまりで逃げたよな、腐れ。
現実とファミコンウォーズの区別がつかないのはてめえだ、五毛。 >>865
あってるじゃん。日本の軍事力があるからこそ海は壁になる。 日本人ツイッターでジャベリンよりパンツァーファウスト3の方が戦車装甲車撃破してるって書いてあったぞ >>858
＞世界最強レベルの軍組織であるアメリカ海兵隊は戦車全廃だしなあ
だから、マルチドメイン作戦ってドクトリンに従って、旧来的な海兵隊の強襲揚陸戦闘部隊ってのはなくなるんだよ、これからは。
敵の勢力圏、攻撃圏内に揚陸しても探知されない、されても逃げて損害を受けない、そのくせ情報はあつめて、空軍、海軍の攻撃部隊のセンサーとして機能するのがこれからの海兵隊だ。
だいたい戦車が不要なら、米陸軍がM1を数千両もデポに保管なんかしない。 >>867
＞あってるじゃん。
合ってないだろ。五毛は「攻撃側が」船舶輸送の「高速大量低コスト」を利用できると寝言ならべているんだから。 自衛隊もそうじゃないの？
戦車は削減して
諸島防衛にミサイル配備してる >>856
複合的な索敵能力・防御力が違い過ぎるだろ
機銃もM1A2の方が多く
最新型はリモート・ウェポン・ステーション(RWS)使って車内から正確に撃てる
https://i.imgur.com/hw4rIk5.png ジャベリンとか携行型多目的ミサイルは侵略してくる戦車や装甲車には
反転攻勢で押し返して領土を奪還するには戦車、装甲車は必須
戦車の装甲と火力支援が無いと無駄に歩兵が死ぬ
>>858
海兵隊は主に海軍任務がメインだし
陸の任務も即応任務中心だから精密誘導兵器や無人機の攻撃のマトになる
戦車より将来的な装備に投資した方がええっていうこと
陸軍から戦車や装甲車がなくなることは無い ま、要するに攻め手には戦車が必須いうことや
ウクライナ「ドイツよ、戦車だ。レオパルトをくれ！」ドイツ「いや、さすがにそれは・・・」 [329591784]
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