ロシアに詳しい専門家はなぜ「ロシアのウクライナ侵攻はない」と主張したのか [902666507]
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第7回 「ウクライナ侵攻はない」と旧ソ連の専門家はなぜ主張したのか
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/19/081900025/083000007/?ST=m_column
あの「2月24日」の衝撃からある程度の時間がたった今、当初の茫然自失から立ち直って、顧みた時、どんなことが言えるだろうか。そもそも、廣瀬さんはなぜ、侵攻を「ありえない」と考えていたのだろうか。
「政治的整合性が全くないんですよね。全く論理的にメリットがないことであって、それをやることによって何の得もないわけですよ。どう考えても。
そんなことをまさか政治家が行うのかというところに非常に大きな疑問を感じていました。
未承認国家についても、これは旧ソ連の中で反ロシア的な国を制御するのに非常に便利な存在であって、ロシアはそれを持っておくと外交カードとして得なんですよね。
それなのに、『ドネツク人民共和国』と『ルガンスク人民共和国』を国家承認してしまっては、もう未承認国家として使えなくなってしまいます。
それをやってしまった2月21日の段階で、侵攻は不可避となっていたと言えます。
逆に言えば、侵攻の準備として国家承認を行ったと言えます。
そもそも、2月24日の侵攻を宣言するプーチン大統領の演説で、プーチンはウクライナ東部2州がロシアに助けを求めてきたのを受け、『国連憲章第7章51条と、ロシア安全保障会議の承認に基づき、また、本年2月22日に連邦議会が批准した、『ドネツク人民共和国』と『ルガンスク人民共和国』との友好および協力に関する条約を履行するため、特別な軍事作戦を実施する決定を下した』と述べているんですよね」
国連憲章第7章51条とは、「国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が必要な措置をとるまでの間、加盟国は個別的・集団的自衛権を行使できる。加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない」という内容で、加盟国による個別的・集団的自衛権の行使を認めるものだ。
ただし、なぜロシアが、あるいはプーチン大統領が、このような大きな構えで事を起こしたのかということには謎が多い。国連憲章を持ち出さなくとも、条約を理由にせずとも、ロシアは侵攻できたはずだからだ。
以下略 日本の憲法9がウクライナまで守ってると思っていたから 和田春樹なんて今に至っても「ウクライナに」停戦を呼びかけてるしな 国際政治学者の中村逸郎「プーチン大統領は６月末に９９％の確率で辞任する」 もうすぐ６月が終わりそうだと話題に [709039863]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1656080238/ >>6
そうだな。降伏は幸福だよ。
核を落とされてから無条件降伏とか、、、ミジメ過ぎるわ。 外から見たら何の得もないもんな。たとえ電撃的に勝てたとしても、そのあとのゲリラ戦や経済制裁を考えたら割に合わない。
でもそんなのはロシア専門家でなくても言えた一般論なんで、ロシア専門家なら当てなきゃダメだろ。 プーさん「そこはロシアで侵略してるのはウクライナ」
↑
習じゃないよ プーが19世紀思考なんて考えなかったからな
そうすると人権だの環境だのちゃんちゃらおかしいわけよ ロシアの「NATOとの緩衝地帯を設けるためだ！」って言い訳をガチで信じて「僕はマスゴミの報じない真実を知った！」とか思い込んでた奴らってガイジ丸出しだったな >>13
そおお？邪魔なヤツを消して岸田に恩売ってるにしか見えない >>15
だって19世紀思考なんて知らんからな
だから抑えるには軍事力しかない NATO拡大は正しい >>1
ゼレンスキーもなんでそんなこと言ってたんだろ ロシア世界を含め、世界の大半はまだ現代に達していないのよ
中東のイスラム世界は中世そのものだし、北センチネル島のように古代真っ只中にある地域さえある
あまねく現代の思考が通じると考える方がおかしい マスゴミに登場するﾎﾆｬﾗﾗに詳しい専門家ってただの妄想家
ドラえもんの歌にある「こんなこといいな出来たらいいな♪」←こういう妄想に憑りつかれた人種が専門家 日本もアメリカの挑発に乗って戦わ無かったら
アメリカは破産して戦わずして勝利していた可能性が有ったんだぜw 専門家の話はすべて机上の空論でしかなかったってことなのかな 一人用シミュレーションゲームやってる感覚しか持ってないからな
コンピュータみたいに機械的に動くとしか思ってない >>23
お前さんの言う現代とやらって
それ西欧のキリスト教徒だけが信じている思考じゃないの >>7
こいつは元々、自称専門家でいい加減なテレビ向けに盛ったおそろしあ言いたいだけのやつだから最初から信用してない。 ジョージアやクリミアの成功前例があったし
予想不可能とはいえない >>3
国連憲章にのっとった防衛措置というけれどもウクライナ東部2州の独立を国連が認めたのかよって話だよな
ロシアの独断じゃないか
常任理事国のロシア中国インドがこの問題をシカトできるとしてもその他の国は放置するという判断にはならないと思うんだが
難しいね 第一次世界大戦の時から経済が密接な多国間の戦争は起こらないとか言われてたわけで クリミア半島奪い取ったやつが、別の理由こじつけて領土侵食しないなんて思ってるとか
頭悪すぎないか。 プーチンの考えをトレースできないなら開戦しないなんて言っちゃいけないだろ
そういうのは心療内科の領域だしな
自分の専門領域を理解してないから専門家の格が下がるんだよ 合理性や動機というのも人それぞれで違う、それだけの話し ロシアは軍事に激しく傾倒した国だと思ってたんだけどなー
露軍が実際に直接戦うとこんなにへなちょこだとはなあ…もう見事に騙されたよ >>45
米英の軍事顧問が入って、米国製兵器を湯水のごとく使いまくりだからね。
どこもこんな相手に簡単には勝てんよ(´･ω･`) 廣瀬さんの言う政治的整合性って、
経済合理性で国家を発展させる意思が国家元首にある、って思い込みだよね
プーチンにはいずれもなかった
まあ一言でいえば、プーチンは馬鹿だったてことなんだけど
国家元首には馬鹿がいるってことを専門家は想定しないから、想定外だった 廣瀬さんは4月に自分の見方が誤っていたことを真摯に認めて研究とは何かをまとめた文章を公表してるからな
絶対に侵攻はないと言い切ってたりロシアは悪くないと言い続けてる自称専門家なんかとはやっぱり違う それはロシアの専門家じゃなくてプーチンの専門家じゃないと分からんだろ
ないとか言い切っちゃう専門家はお察しだけど ロシアを正常な判断できる国だと思ってれば絶対あり得ないとしか思わないわな
正直言えば俺も流石にないだろって思ってた
引きこもり独裁者の狂気を舐めてたわ ロシア擁護してた奴らも侵攻の議論から目を逸らさせ
侵攻を支援した意味では立派な工作活動だったよな >>4
まあそれだよな。
ウクライナも旧ソ連構成国No.2だし、小国や発展途上国に攻め込むのとは意味が違う。
第二次大戦後は米国もソ連・ロシアも弱いもの虐めしかしてないから、ここまで国力差が少ない国同士の戦争って珍しい。 ロシアが経済的デメリットが大きすぎる西側から孤立上等だとは思わんだろ >>48
これが最上と思う価値観
あくまで西側主導による資本主義の都合と価値観でしかなかってことね >>45
最初のキエフ方面が杜撰過ぎてその印象が大きいけど、
全体で見ればクリミアまで陸路を確保したり、東部２州の内１州は完全に占領したり、
現場のリカバリー能力は高いし、やる事もちゃんとやってる。
ロシアの他によく戦争やるのがアメリカしかないから、アメリカ基準で見て「ロシア駄目だな」ってなるけど、
アメリカが色々凄すぎるだけで、ロシアが弱いわけではない。 >>1
そこまでウクライナが無能とは考えてなかったから。 資本主義への攻撃、詰まり軍事ではなく経済の専門家に聞けば良かった 評論家なんて馬鹿で何も考えてないからロシア革命の加害者がウクライナとかのロシア周辺の経済難民で
ロシアはその被害者だったって事を理解してないからさ、ソビエト連邦はロシアが周辺諸国を植民地支配してたのではなく、
ウクライナやグルジアみたいな周辺雑国に植民地支配されて居たのが実情と言う。 >>1
侵攻数日前にウクライナ東部親露派地域に戦闘工兵車両が入った時点で侵攻が予想出来たろ
ロシアの専門家でも軍事的素養の欠如 やるやる言ってやらないのは中北韓、やらない言っといてやっちゃうのは日米露、学習しないのは独。 自称専門家なんてパヨパヨか勝共の統一系の知恵遅れしか居ないから。 これで自称愛国者の皆さんは日本は民主主義で開かれててロシアは共産主義！とか言っちゃうんだぜw
誉め殺しか嫌みですか？みたいな？www >>33
佐藤はロシア信仰の直前にロシア大使と鈴木宗男の3人でフジテレビの番組に出て
三人が三人とも
ロシアがウクライナ侵攻するなんて絶対ありえない
って断言してたんだけどね
侵攻後は3人が3人ともウクライナが悪いの合唱だもんなあ…まあそういうことよね ゼレンスキーについてイスラエル紙が暴露記事
ゼレンスキー氏はウクライナ人でもロシア人でもなくユダヤ人である
コスタリカに1300億円の個人口座を所持
フロリダに3.5億円の別宅を所有
ゼレンスキー内閣の8割がアメリカ国籍である
ゼレンスキーは現在ポーランドのアメリカ大使館に避難している
ドネツクでロシア人をアゾフ大隊ナチス軍を使い15000人を殺害
アメリカの指導により生物兵器開発と核開発を行ってきた 合理性という意味で言えば
米軍がウクライナに駐留しておけば戦争は起きなかった
もちろん戦争が起きないのだから米軍はただいるだけで戦わなくていい
こんなことは軍人でなくても誰でもわかる簡単な理屈
でも実際にはアメリカは派兵するどころか大使館や民間人に至るまでをウクライナから撤収させたり避難勧告を出した
これじゃロシアが侵攻するのを黙認すると言ったに等しい なんども同じことを言わせるな
>47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 03:55
>サイバーエンジェルス日本支部の掲示板は 日本のUGに荒らされたみたいで閉鎖してます カッコワルイ（ｗ
>ちなみにフォルダの中身も丸見えだったそうで・・・・・ カッコワルイ（ｗ
情報統制や表現の自由の制限したがるからこんな感じでずっと昔から敵対してますが？
左翼も右翼もなく統一は2chに限らずあやしい＠わーるどなんかも含めてネット民の敵だったつーの
左翼も右翼も関係ないのオウムと同じ扱いだったし
オウム以上に権力に関わりたがるから危険視してたしずっと敵対してたぞ
大昔から壷叩きは草加叩きと同じ理由だから
壺ウヨが草加がどうたら言い出すのがそもそもおかど違い 今回はアメリカの諜報機関の優秀さを世界に認識させた そもそも統一のやってる個人資産取り上げて幹部ウハウハも
やたらと情報統制したがるも山上一家ぐらい小さな事と切り捨てる全体主義も
共産主義そっくりだろうがどこが勝共なんだと >>58
ルハンシク州は完全占領後、内部でレジスタンスによる抵抗が発生中 最初期でキーウに侵攻しちゃってる時点でドネツク人民共和国とルガンスク人民共和国の承認が無意味になっちゃってんだよな
本当に何がしたいのか全くわからない >>4
これに尽きる
勝つ見込みも無ければ落とし所もない戦争始めるとか
狂気以外の何物でもない >>70
アメリカ人が死んだらロシアに直接アクション起こさなきゃいけねえじゃん
黙認じゃなくて諜報でもう侵攻するって確定情報があったからだろ >>76
脅し程度の侵攻で48時間以内に傀儡政権が樹立できると思ってたんだろ
その傀儡政権要員が悉く捕らえられちゃってどうにもならなくなった >>76
そういうふうに、ロシアに仕込まれたんだろ。
情報戦とは、そういふもの。
親中派、ちうごく事情に詳しいと称する
専門家らしき人も見事なまでに、工作員になってる。 >>82
仕込みってか
実際、その狂気の戦争を始めて
今、こうなってるわけだし
何で始めたのか俺はいまだに全然わからん silent hill 333@333_hill・3月23日
下らないねえ。安倍の味方する気もないが、ウクライナ侵攻までロシアはレッドラインを超えてない。現在ですら完全に超えているとは言い切れない。当のウクライナですら開戦数日前まで「侵攻はない」と言っていた戦争の数年前に行った友好的外交の責任を取れと。安倍憎しの最初にありきが見え見えの愚論
引用ツイート
渡辺輝人 連帯 @nabeteru1Q78 ・ 3月23日
これは何度怒号を浴びてもやってほしいね。だって事実だから。元首相だの派閥の領袖だのキングメーカーだの、
ちやほやされるのがおかしい。致命的な失敗をした安倍晋三氏は政界で干されるべきなのだ。 当のウクライナですら開戦数日前まで「侵攻はない」と言っていた >>78
だから米軍さえいれば侵攻できないんだっての
抑止力がわかんないの？ プーチンがイカれた独裁者だと想定していなかったから >>70
米・NATOは軍事顧問団を派遣してたがギリギリに撤収させたよ
その時点で侵攻作戦は分かっていたんだろ
西側軍事顧問団がロシア軍と交戦すれば第三次世界大戦が始まる
変わりに知り得る範囲の公開情報ではイギリス軍特殊部隊を派遣した
おそらく他国も送ってるのだろう
英部隊がキーウで訓練 ロシア侵攻後初
2022/4/16 11:17
https://www.sankei.com/article/20220416-DEGQZOHDPNIHZMHAWGLFEPQND4/ 下らないねえ。安倍の味方する気もないが、ウクライナ侵攻までロシアはレッドラインを超えてない。現在ですら完全に超えているとは言い切れない。当のウクライナですら開戦数日前まで「侵攻はない」と言っていた戦争の数年前に行った友好的外交の責任を取れと。安倍憎しの最初にありきが見え見えの愚論
引用ツイート
渡辺輝人 連帯 @nabeteru1Q78 ・ 3月23日
これは何度怒号を浴びてもやってほしいね。だって事実だから。元首相だの派閥の領袖だのキングメーカーだの、
ちやほやされるのがおかしい。致命的な失敗をした安倍晋三氏は政界で干されるべきなのだ。 当のウクライナですら開戦数日前まで「侵攻はない」と言っていた
山上くんの鋭い指摘
silent hill 333@333_hill・3月23日
下らないねえ。安倍の味方する気もないが、ウクライナ侵攻までロシアはレッドラインを超えてない。
現在ですら完全に超えているとは言い切れない。
当のウクライナですら開戦数日前まで「侵攻はない」と言っていた戦争の数年前に行った友好的外交の責任を取れと。
安倍憎しの最初にありきが見え見えの愚論
引用ツイート
渡辺輝人 連帯 @nabeteru1Q78 ・ 3月23日
これは何度怒号を浴びてもやってほしいね。だって事実だから。元首相だの派閥の領袖だのキングメーカーだの、
ちやほやされるのがおかしい。致命的な失敗をした安倍晋三氏は政界で干されるべきなのだ。 >>90
だから交戦しないんだってのｗ
露軍は士気が低い雑魚なんじゃなかったの？ｗ ネットを見るとウクライナ在住日本人は侵攻前に日本大使館から退避するようる何度も警告されてたみたいだな。アメリカの諜報機関を信じろと。
でウクライナにいる人たちは自分達の肌感覚で侵攻はないと踏んで残ったと。 ロシアには詳しいが、
プーチンには詳しく無かったから。 >47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 03:55
>サイバーエンジェルス日本支部の掲示板は 日本のUGに荒らされたみたいで閉鎖してます カッコワルイ（ｗ
>ちなみにフォルダの中身も丸見えだったそうで・・・・・ カッコワルイ（ｗ
2001年の書き込み情報統制や表現の自由の制限したがるから
壷と2chてかネット民は、こんな感じでずっと敵対してますが？
左翼も右翼も関係ないのオウムと同じ扱いだったし
オウム以上に権力に関わりたがるから危険視してたしずっと敵対してたぞ
草加叩きと同じ理由だから
ジャイアンアメリカが反共だからと言って
スネ夫統一が反共だとは限らない
のび太虐める時だけ意気投合してるだけだ
そもそも統一のやってる個人資産取り上げて幹部ウハウハも
やたらと情報統制したがるも山上一家ぐらい小さな事と切り捨てる全体主義も
共産主義そっくりだろうがどこが勝共なんだと >>95
コロナのときもそうだったけれど
こういうのって
当初、テレビでの解説に頻繁に出てくる学者やら教授が
きえていなくなるな、そういう意味で。 まあ中国と繋がってるやつらも「中国の日本侵攻はない」って直前までいうだろうしなあｗ ウクライナ＝統一教会でいいのか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1661071411/
ロシアでプーチンって悪い独裁者に宗教弾圧されて
規制されてウクライナに逃げ込んだのが統一協会
他に規制されてる組織はオウムと創価と日本共産党（赤軍）
・共産党も革マルも、左翼はみんな反ロシアなのに、壷ウヨ脳内世界では親露設定になってる
世界日報、聖教新聞、赤旗の私恨で恨む節は戦争の前から
プーチンて悪い奴だよな？ >>99
「中国の日本侵攻はない」（笑）（笑）あるわけないじゃん
中華に頭の上がらない半島のカルトごときに好き勝手やられてるわーくにに
侵攻（笑）（笑）すぎだろ
侵攻する必要すらない（笑）（笑） 物理法則ならともかく、人間の思考は予測が難しいだろう。
文化、宗教、生活環境がちがえば、人間の本質すら変わる。
四季がなく、空や太陽、月の見えない地方に住む人は
時間の感覚が希薄になるって説もあるしな。
宗教がらみで世間から隔絶されると、奇妙な人間になる。
その意味では、北朝鮮もヤバいだろうな。 >>102
親中（笑）（笑）
統一の次は創価なｗｗ >>105
親中のやつは、侵攻の直前まで侵攻はないというだろうねｗ >>102
確かに
沖縄２紙とかパヨクはいっているね 脅威はない、だから備えるな、ってのが外患誘致したい勢力の言い分だからなｗ >>108
おいおい既に備えてるぞ
ほんと頭キムチだな
長距離ミサイル1000発配備（笑）（笑）
憲法改正する必要ねぇんだよ 元々防衛なら核武装すら禁じてないつーの
壷とパヨクに騙される知能ってすげぇな 侵攻しない
すぐ終わる
首都陥落間近
全部外れとるやんか あまりに合理的すぎるのです。ゆえに、完全に見落としておられるのです。
人間という存在が、合理性だけでは動かない、おろかな生き物であるということを
いかに近代化が進もうとも、いかに社会規範が浸透しようとも、
人間は時として合理性よりも、感情を優先するおろかな存在であるということを
憎悪にとらわれた人間は、打算も、合理性も、損得さえ抜きに、どこまでもあらがい続けます
だからこそ小官は申し上げずにはいられないのです。
我々は、かりそめの勝利になぞ酔いしれるべきではない。
憎悪の火は全て、消し去らねばならないと >>1
韓国の壺と同じ。ロシアの壺買って増税金をロシアにばらまいてる輩だろ。 ウクライナ＝統一教会でいいのか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1661071411/
ロシアでプーチンって悪い独裁者に宗教弾圧されて
規制されてウクライナに逃げ込んだのが統一協会
他に規制されてる組織はオウムと創価と日本共産党（赤軍）
・共産党も革マルも、左翼はみんな反ロシアなのに、壷ウヨ脳内世界では親露設定になってる
世界日報、聖教新聞、赤旗の私恨で恨む節は戦争の前から
プーチンて悪い奴だよな？ >>88
だから米軍が駐留したら余計に危機になんだろ
逆の立場でキューバ危機になるじゃん ロシアがウクライナ侵攻するってのはプーチンをガイジって言うのと同じことだからな
実際にガイジだと判明する前にガイジだとはなかなか言えないよ 当のウクライナですら開戦数日前まで「侵攻はない」と言っていた
山上くんの鋭い指摘
silent hill 333@333_hill・3月23日
下らないねえ。安倍の味方する気もないが、ウクライナ侵攻までロシアはレッドラインを超えてない。
現在ですら完全に超えているとは言い切れない。
当のウクライナですら開戦数日前まで「侵攻はない」と言っていた戦争の数年前に行った友好的外交の責任を取れと。
安倍憎しの最初にありきが見え見えの愚論
引用ツイート
渡辺輝人 連帯 @nabeteru1Q78 ・ 3月23日
これは何度怒号を浴びてもやってほしいね。だって事実だから。元首相だの派閥の領袖だのキングメーカーだの、
ちやほやされるのがおかしい。致命的な失敗をした安倍晋三氏は政界で干されるべきなのだ。 >>1
わしもないとおもっていた。
まさか令和の時代になってから侵攻作戦するとは >>116>>118
米国防長官、ウクライナから米兵１６０人国外移動命じる
2022/2/13 09:42
https://www.sankei.com/article/20220213-7C63KDXWNNLBRC2XFX3EXTO2CA/
まだわかんない？
元々いたのにわざわざ出て行ったの
だからアメリカ国民もアメリカが悪いって言ってる人が当初からけっこういるの だから間違った予測出した自称専門家は国民の前で土下座して間違っていたことを謝罪させろ
地震学者はもれなくあらゆる教育機関から排除しろ
なんの役にも立たない 当のウクライナですら開戦数日前まで「侵攻はない」と言っていた
山上くんの鋭い指摘
だからウクライナが言ってからだってｗ
silent hill 333@333_hill・3月23日
下らないねえ。安倍の味方する気もないが、ウクライナ侵攻までロシアはレッドラインを超えてない。
現在ですら完全に超えているとは言い切れない。
当のウクライナですら開戦数日前まで「侵攻はない」と言っていた戦争の数年前に行った友好的外交の責任を取れと。
安倍憎しの最初にありきが見え見えの愚論
引用ツイート
渡辺輝人 連帯 @nabeteru1Q78 ・ 3月23日
これは何度怒号を浴びてもやってほしいね。だって事実だから。元首相だの派閥の領袖だのキングメーカーだの、
ちやほやされるのがおかしい。致命的な失敗をした安倍晋三氏は政界で干されるべきなのだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
