物事を率直に覚えるのに、トライ＆エラーが重要だが、日本ではトライ＆エラーしにくいもんな。 [194767121]
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断られることを怖がる
続けて、「これは日本人に顕著ですが、誘うこと自体に恥ずかしさを覚えてしまい、誰も誘えないこともあります」という。
「本来は幼少期からトライ&エラーを繰り返して、恥に対する耐性を育むのですが、『失敗してもいいから挑戦しよう』という空気があまり
日本にはありません。何をするにも羞恥心が生じてしまい、誘いたいけど誘えない、という心理が働いてしまいます。
また、恥と通じている部分もありますが、『断られたらどうしよう』『友達として認識されているのかな……』といった
恐怖心から人を誘えない人も少なくないです。これも恥と同様、人とコミュニケーションをする機会が多ければ、
そうした恐怖も感じなくなるわけですが、そういった経験が乏しいためにどうしても受動的になってしまい、
どんどん孤独になってしまうケースもあります」
https://news.yahoo.co.jp/articles/0d698c04e5cd73f2484670ecae2e3140a827b721 トライ&エラーかつ無答責が許されるのは今の老人だけだよw デリ嬢に「挿れていい？」って聞くのは恥ずかしい
それに「いくら出す？」って聞かれるのも嫌だ
だから黙って挿れる やってるヤツはやっとる。やってないヤツ程文句しか言わん。 バカ経営者「トライアンドエラーが大事だ、あいつに新しいことをやらせてみようとおもう？どうだ？俺のあん最高だよな？」
俺「あいつ勉強してないよ」
バカ経営者「やることが大事なんだ」
俺（ああこいつ世襲のバカボンボンだった、金に物言わせて私立で勉強して、中堅大学しか入れなかった馬鹿なんだよなぁ）
退職へ！ エラー起こしたらキミもう明日から来なくていいよだからな トライするのは良いけど同じ間違いを何度も繰り返すバカは死んでほしい そんな恐怖心持ってたら成功したとしても今後関係がギクシャクしそう 強要罪所謂セクハラ犯罪成立ケース
食事にいくようしつこくメールされた
女性社員を旅行やデートに無理やり連れていった
何度も電話し、デートを拒否できなくした
今はアウトだって 失敗したら強要罪未遂成立なんだから
失敗は一切許されません
警察に民事介入を許した結果ですよ 日本は失敗しても会社をクビにならないけど、アメリカなら「明日から来なくていいよ」と言われるんだが。 検査して悪い結果が出たら嫌だから
検査を受けない！
ってやつが身近にいるわ
そのくせちょっとした体調不良で
ガンかなぁ大丈夫かなぁ何かいつもと違うんだよなぁ
ってグダグダ迷走しやがる
ウゼエ コスパうるさい奴はコストしか見ていない
トライアンドエラーにうるさい奴はエラーしか見ていない
要は失敗した時の言い訳ってこと 不景気＆コロナで育った今の若者は失敗を恐れすぎて何もチャレンジしないな >>33
トライアンドエラーはいいとして、エラーがいつまでも改善されない奴はちょっとな。
普通はトライアンドエラーやってたら、どんどん精度が上がっていくものなのに毎回「てへｗ失敗しました」で終わらせる奴に次のトライなんかさせるわけないだろ。 日本はエラーしなくてもトライの時点で敵を作るからな
なにもしないやつが出世する 失敗したら強要未遂罪三年以下の懲役ですよ
失敗は許されないんです >>34
自分たちが不幸なのは団塊や老人の失敗のせいにしてるしな。
それでも前に進んで来たから今があるのに失敗だけ責めてどうするって感じ。 パーフェクツが常態化するとしんどいので、敢えて軽めのエラーを混ぜ込む
テストで言えば95/100点くらいでベストとする 【腸内環境改善で免疫力UP！】
腸の健康を保つことが免疫力を高める鍵と言われていますが、そのためには腸内の善玉菌を増やすことが大事です。
☆発酵食品☆
乳酸菌やビフィズス菌を継続的に取り入れ、善玉菌を増やしましょう。
（納豆、ヨーグルト、チーズ、味噌、黒酢、麹、ぬか漬け、キムチ etc）
※ただし塩分の摂りすぎは免疫に悪影響なので注意
☆食物繊維☆
食物繊維は腸内細菌のエサとなり、善玉菌を増やします。
（野菜、果物、きのこ、海藻、芋類、豆類、未精製の穀物 etc） ほんと糞みたいな国になったな
こんなんじゃ成長できるわけもなく
世界初の先進国から衰退国へ >>42
お前みたいな自分の国を糞とか言う奴がいなくなれば良くなるよ。 昭和の頃は民事不介入の原則が公権力側にあったから
男女の愛憎劇なんて行政が関わる事案じゃ無かったってだけ
今は違う、
フラれる＝嫌な相手にデートに誘われた不快＝強要罪成立で
警察に玄関のピンポン押される事になります
神妙にしましょう ＞失敗してもいいから…
こんな考えなら出直してこい！ >>45
アホ「そんなのやってみないとわからないじゃん」
俺「やってみる前から判ってないと失敗するに決まってるじゃん」
部長「やってみないとわからない奴にはやらせんけど」
アホ「・・・・。」 >>4
そうかな？
挿れていい？
あゝんダメ～～
ってやり取りがいいんだけど >>35
エラーがいつまでも直らないのも困りものだけど、「そんなことよりトライしたことを褒めて！」
と開き直る奴が厄介
中にはわざとエラーを起こしてるのまでいる 忘れもしないクソ上司。何でもお前の好きにやってみろと抜かしやがった。バカ正直に信じて好きにやって、でも一生懸命にやってたら捕まって大カミナリ。しかも叱責の内容が
初めて聞いた、そいつ一人だけがわかってる内容ばかり。
トライもクソも無いただそいつが、独裁者の職場だった。 >>55
好きにやってみろというのも本当に好き勝手にやっていいわけじゃないからな。
酒の席の無礼講が何でもやっていいわけじゃないのと同じ。 俺は自分でやってみないと頭に残らない質だから失敗しまくって嫌われてるわ
やらないと興味持てないから仕方ないんだけどさ >>57
1回目で失敗しても2回目で修正して成功すれば普通は嫌われない。
前の方のコメントにも書いたけど何度も失敗する奴が嫌われるし、一番良くないのはその失敗を他の人に後始末させること。
自分で失敗のフォローもやるならそんなに嫌われないよ。 >>59
> 一番良くないのはその失敗を他の人に後始末させること。
これだな
わからんものはわからんからな
ただその分他の人の失敗には寛容だし後始末と教育はしっかりやってるよ >>54
やる前に徹底的に調べ尽くして失敗があり得ない状況でトライするのが基本ですもんね。
それで失敗したとしても、それは誰も予測できなかった原因なので、それこそがノウハウとして価値のある報告書ができあがる。
予想できた失敗は何の役にも立たないですもんね。 総理大臣が何もせずに失敗なしが売りの岸田さんだもんな 下っ端は余計なこと考えずに言われたことだけやってりゃいいんだよ そもそもトライしない奴増えすぎ
製造業だが日報打ったりするのに全員簡単なpc入力毎日するけど、ちょっとしたエラーでも自分で試さず直さず即pc詳しい人にヘルプ求める奴ばっか トライ＆エラー←自己責任
トライ＆サクセス←俺のおかげです 日本は仕事のミスに寛容な方じゃいの？
外国だとプロ意識足りないとかで首なんでしょ？ >>1
トライ ←動詞
エラー ←名詞
どうしてこの二つをアンドで対等につなげられると思うのか >>72
try and error
ではなく
trial and error むしろ日本はトライアンドエラー得意だろ
ただしエラーのまま放置w 日本は失敗をリカバリー出来ない程追い詰められてるんだよ
だから常にノーミスクリアを求められる
完全に詰みなんだけど過去の遺産でなんとか持ってるだけ >>75
トライアルアンドエラーだって指摘は>>8で既に出てる。 自営だから色々やってみたけど
一人じゃ相当の気力ないとめげるね。
後始末も大変だし。
会社員でやれりゃあそりゃ最高だよな >>42
外国語で仕事しなよ。
仕事いっぱいあるよ トライアンドエラーって自分の業務の範囲内でやる事で、他の社員に尻拭いさせたり、それで会社が傾くような事は日本で無くても駄目でしょ。
「失敗するかもしれません、多くの損失を出すかもしれません、それでもやらせて下さい、でも責任は取りませんよｗ」ではトライさせられないでしょ。 Master Yoda "Do or do not, there is no try!" >>83
I have a bad feeling about this. まあそこらへんを超えられるエネルギーがモチベーションだったり周囲の支えだったりするからな
そんな易しい話じゃない >>55
好きなようにトライして叱責されたのがエラーだろ？
恐れるなよｗ なんか勘違いしてるやつがいるが失敗を恐れるなってのは「失敗しても責任取らなくていい」じゃないからな？ｗ ＞『失敗してもいいから挑戦しよう』という空気があまり日本にはありません。
日本は、成功すると嫉妬されて足を引っ張られ、失敗するとザマーと切り捨てる空気だからなw >>55
そりゃ、失敗したら怒られるだろ。
成功すればいいだけの話。
なんで失敗するのが判っててやった？ >>88
企画した人と、それにGOを出した人が責任を取る。
同時に成功すれば評価される人だ。
成功の定義はエジソンが好き。
「私は失敗したことがない。ただ、1万通りの、うまく行かない方法を見つけただけだ」。 ＞Experience is merely the name men gave to their mistakes. 試行するまえの仮想思考空間としては5chがあるでよ >>89
失敗が前提でもいいよというという人は世界中どこを探してもいない。
成功するのが当たり前なのに失敗したら、どこかに落ち度や見落としがあったのだから反省するのが当たり前。 >>95
まあ、意見をネットで聞くのはいいよな。
俺も迷った時はその手のサイトで意見を聞いてみるから。 >>92
そのエジソンも、自分の知らないたった一回の方法でうまく行かせる奴がいると
正攻法（法的措置）から搦め手（ヤクザ者による恫喝）まで使って、徹底的に潰そうとする人間のクズなんだけどなw
ちなみにそのたった一回でうまくやる人物こそ、かのニコラ・テスラであり
両者の争いは電流の直流・交流論争として世に知られている >>62
後進国の人間が徹底的に調査してからやってるから
いつまでも衰退してるんだよ。
後進国が予想出来ても出来なくても
大した意味ない。
予測出来た日本の低生産性を改善しない
言い訳だな。 >>98
ウォーデンクリフ・タワー「そうだな」
http://stat.ameba.jp/user_images/69/a7/10036514894.jpg
大富豪JPモルガンからの資金提供で開発された電力を無線で世界に届けるシステム。
数多くの試行錯誤と失敗を繰り返したがうまくいかず、最終的にモルガンからの資金提供を断られて終了。 他人のエラーを徹底的に責めることを連発したせいでトライせず不満を抱えたままのほうがましという文化に成り下がったよな >>99
「予測できる失敗は単なる調査不足」は海外も日本も同じ。
どちらも糾弾されて当たり前。
予測できなかった失敗は大成功のネタ。 >>101
恋愛や日常生活には多かろうけど、開発の現場にそんな風習は聞かないな。
失敗する可能性を数多く上げて潰してくシーケンスと、識者を集めて問題点を指摘してもらうプロセスは数多い。 犯人探し。なぜなぜ分析。再発防止。
後ろ向きな事やってりゃ誰もトライしないわな。 >>105
それは生産ラインに乗ってからだね。
自社だと、
先行開発が失敗するのは当たり前。
設計部がOK出したのを評価がダメ出しするとなぜなぜ。
評価がOK出したのをクライアントからダメ出しが出ると>>105さんの通り。
市場報（ユーザークレーム）が入るとデスマーチスタート。 自分やウチらのせいじゃないのに上司や先輩に詰められそうになった時は
アホの子盾にしてドロンしてたわ
どぎつく叱られてもキョトン顔かケロッとしてるのでメイン盾に最適 >>105
それをするならいいけど
聖域に守られた数人が存在するのが致命的
上司にあたる人間が真っ先に責任負うことやゴネ得ができないようにすることからだな
無理なら粗悪品の多い会社のように一定数不具合出るの受け入れてしまわないと >>109
この手の障害対応は下々の者より上の人の方がキツくないかい？
チームリーダー（部長クラス）が病み、リコールの話になると役員どころか社長までソワソワ始める。
社内評価からの犯人探しだと「おめーだろ」になるのはわかるw 女の子にトライ&エラー繰り返したら
ストーカーって言われるでござる >>112
そらはそれで>>105が必要かもしれんなw トライアルなんて提案しようものなら積み上がっていくばかりで減らさないから余計なことはしない言わない言わせない >>114
なので専門部署（自社だと先行開発部）を作るんだろね。
自社だとエリートさんが緻密にやってるのが研究部。
とりあえずやってみて報告するのが先行開発部。
確定技術で製品を作るのが設計部。
って役割分担になってる。
なお、先行開発と設計部は役割分担でモメる事多しw >>71
基本的にロクな教育も無しにOJT()だしなw
仕事を与える側も失敗していい事しかやらせない 事と場合によるだろ
取返しのつかない事をトライ＆エラーしようとするから馬鹿なんだよｗ 即戦力以外いらない
教育なんて生産性がないものは学生時代に終わらせておけ >>103
フィフティ・フィフティなら大抵はGOサインが出るな。
その辺がボーダーラインじゃないかな。 >>118
アメリカは例え大卒であっても経験者しか雇わない。
当たり前だが経験者なんだから教育もしなけりゃOJTもやらない。
ただし、マニュアルでできる仕事はキッチリやる。
でも、それは誰でもできる仕事なので薄給。 制限無くトライアンドエラーしたかったら起業すればいいだけやん。
それで借金背負ったら、それはそいつのせいだし。
リスクだけ会社に投げて失敗を繰り返す奴にやらせないだけで、最終的に結果を出す人には次のチャンスは与えられるぞ。
トライさせてもらえないのは、そいつが無能だと見抜かれてるだけだ。 >>118
そりゃ、失敗したらアウトな事でトライアンドエラーなんかさせるわけがないｗ
そういうのは十分に経験を積んだ人に与えられる役割だぞ。 トライ＆エラーを繰り返すと是正処置が膨れ上がって作業や縛りが増えて首が締まっていき生きづらい状態になる
最初からチャレンジしなきゃ、そんなもの増えないから、楽できる >>103
自社で先行開発部なら成功率10%でもとりあえずやる。
世の中でXXが流行ってると聞くと、とりあえずやってみる。
やってる途中でブームが去ると予算が止められるか安くなる。
なので、中途半端な仕事が多くてフラストレーション溜まる。
設計部は失敗しそうな仕事には極めて慎重なので、（失敗しそうな部分だけ）先行開発に依頼が来る。
この手の部門を用意してる企業は多いと思う。 トライは評価されないし
エラーは評価下げられるし
何もするなｗｗｗ トライできるだけでもマシ
欧州はトライすら許されない >>122
だから、アメリカのPCサポートセンターのオペレーターにインド人ばかり集まって
相談者がその聞き慣れない訛りと意志疎通の困難さに不満を覚え、ついには訴訟問題にまで発展してしまう訳だ トライアンドエラーで、どれだけ会社に損害を与えているか、そしてどれだけリターンがあるか次第だな。
要するに結果良ければ全て良しだ。 覚える時は
無難なやり方で時間掛かっても
失敗しないことのほうが重要だと思う
そこから自分なりにルールの範囲内で
アレンジしていってより速く進めるように
考えていくことが重要 pc関係だと昔と違って大容量化しているので、復旧するのに１日じゃ足りないから、同じ環境のPCをもう一台確保してからじゃ無いと、プログラミングや初期化コマンド等々で遊ぶ事は怖くて出来ないよ。
万が一起動不可になっても、もう一台から環境のバックアップでやり直せるし。 >>134
日立じゃ無いけど、どこも似たようなものかとw
納期と予算が決められてる大チームが冒険的な事をやるのはリスクがあるので確立されてる硬い技術で開発をやる。
ただ、それだけだと業界に遅れるため、冒険的な開発を行うチームを別途用意し、このチームには利益を求めない。
ってのは合理的ですもんね。 マイナス評価社会だからだよ。
挑戦して失敗すると、何もしてないやつのほうが評価されてしまうからね >>136
まあ、会社に損害を与えればマイナス評価になるのは当たり前だな。
トライするからには成功するのが前提なんで。
失敗が前提のトライなんて、そもそもおかしいだろ。 >>42
アルゼンチンに続いて2例目と言われそう… >>139
2016年に
ノーベル賞経済学者サイモン・クズネッツは「世界には4種類の国がある。先進国と途上国、日本、そしてアルゼンチンだ」と言ったとされる
これってどーゆー事？アルゼンチンと日本が同じって事？
それとも日本は先進国、途上国、アルゼンチンとも違うって事？ >>140
戦後の何も無い状況かは急激に発展したのが日本で、この方法を真似た国は多いが、どこも真似できなかったのは何故か？
素晴らしい資源と国土を持ちながら没落したのがアルゼンチンで、どこをどうすればこうも没落するかわからない。
ってなあたりかと。 そりゃトライ＆エラーで終わるからだろ
成功と成長がないから試行して失敗して終わってるだけ
思考する
試行する
失敗するor成功する
失敗体験からどうしたらいいかを思考する
成功体験から成功の仕方を理解する
成長する
これがないと何も意味ない
成功する人間は失敗を多くした人間ではなく成功を多くした人間であり
成功の仕方は成功体験でしか得られない 俺の場合は容姿醜悪なのでアプローチしようものなら
都の迷惑防止条例違反（つきまとい・ストーカー）になる >>142
評価から逃げてる人間多いからな
やるのは良いけど、失敗してもフィードバックがないから
やらないのがよい >>140
>>141 さんの言うとおり先進国への経緯は違えど
先進国から没落する2例目になりかねないと… こけ方から学ぶのがスキーと人生だ
とか教えたら日本では大怪我をする >>145
安心するのはよくないけど、この手の没落の可能性はどの国にもあるんで、どちらかってえと「日本はもうダメ」と言いたい人向けに思う。
そもそも政策そのものが似てない。
アルゼンチンは、豊かな社会福祉で国民を守り、強い労働組合が労働者を守り、主要企業を国営化してインフラや雇用の安定化を図った。
（これらは発展の点では足枷になる）
我が国はと言うと、情けない年金（とくにこれから）、労働組合壊滅（経営者はやりたい放題）、民営化が進み電力に不安あり、と、真逆を行ってたりする。 ま さ か
ナンパ推奨擦る気ｋ時画上がるとは思わなかったねぇ
そんな連れ添うこととか関係なくこっちはやりたいことでトライエラーして楽しんでるからいいんだよ >>142
トヨタの「なぜなぜ分析」思い出した。
失敗の要因を深く深く追求して主因を見つける手法。
操作ミスが原因←何故操作ミスしたのか←ミスしやすいインターフェイスだったのか←ミスしても大丈夫なフェイルセーフではなかったのか←設計者が気が付かなかった←教育体制は←レビュー状況は←←延々と続く
成功からではなく失敗から学ぶ手法なんだが、延々とやるためリーダーは強く病む。 エラーするとキチガイの如く攻め立てる輩がおるもんな エラーしたので原因追求と対策を立て今後の方針を上司に報告したら
「何でミスしたんだ、言い訳はいいから」
これだもん
こいつの時にはエラーの傾向あっても自分に関係ないなら見ないようにしてそいつの責任になるようにしてる >>148
政策がこうも真逆とは… 此を見る限り少なくとも
インフラ部門は国営化しないと電力等の供給は不安定
となり却って足枷となりかねないと勝手に予測 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
