日航機墜落事故から３７年、なぜ海に行かなかったのか★3 [468394346]
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あの8月12日から37年?……。
乗員乗客524人中520人の命が奪われた日本航空123便の墜落。単独飛行機事故では世界最多の死者となった。
夏休みで帰省する家族が多く乗った羽田発伊丹空港行きは、群馬県・御巣鷹山(おすたかやま)の尾根で発見される。
著者の飯塚訓(いいじま・さとし、当時48歳)は遺体確認捜査の責任者として、127日間にわたりその悲劇の真っただ中にいた。
すべてのご遺体を遺族のもとへ。その一心で団結した医師や看護師、警察官たち。だがそこには
誰も味わったことのない極限状況があった──。
いまなお読み継がれる『新装版 墜落遺体 御巣鷹山の日航機123便』。いつの世も数字だけでは
伝えきれない、悲嘆、怒り、そして号泣が止まらない記録を特別掲載する。
第4回目には、外国人の犠牲者についても綴られている。遺族の悲しみに浅深の差はないが、韓国人、
アメリカ人、イギリス人と宗教によって死生観が異なることを著者は知らされる……。
*掲載記事に登場する人物の肩書・年齢は当時のものです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9e6db238c0dbaf4c989dfbea1af54f795eb1e89d
日航機墜落事故から３７年、なぜ海に行かなかったのか★２
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1659917304/ 
海なら一人も助からないおわり 03秒 (CAP) うどんそんなに茹でるな
04秒 渇水するから [早明浦ダム渇水警報音 ２秒間]
05秒 (COP) はい 少しだけ茹でます
11秒 (CAP) 茹でるな
12秒 (COP) １玉目茹で上がった
15秒 (CAP) 水で〆るな
27秒 (CAP) 早明浦ダム貯水全部だめ？
28秒 (F/E) はい
29秒
30秒
31秒 (CAP) 茹でるな
32秒 (COP) まだ２玉目
33秒 (F/E) 取水制限したほうが
34秒 いいかもしれないですね
35秒 (COP) ２玉目
29分00秒 (CAP) うどん茹でやめろ (COP) はい、もう水で〆てます
01秒 (F/E) 徳島が水もってないかどうかきいて
02秒 みます
05秒 (CAP) 渇水するぞほんとうに
06秒 (COP) はい 気をつけて茹でます
07秒 (CAP) はいじゃないが
08秒 (COP) はい
09秒 (CAP) 茹でるな 海ならハドソン川の奇跡みたいにワンチャンあったかもな 生存者に乗務員もいて詳細な証言聞けたし、ブラックボックスも機体も普通に回収できたからな
難易度はCってとこだよね
そもそも機体すらどこで墜落したかよくわからんって事故もあるわけだし >>12
ハドソン川のはエンジンだけが死んでグライダーみたいに滑空できたからなんとかなった 実は修理ミスしたボーイングは遺族へ賠償金支払ってるんだっけ？ 9月は飛行機の学習オモチャの予定だったから、楽しみにしてたけど、チャレメも被害にあった様で、違う物に変わったっけ 尾翼が折れ曲がり右にしか舵取りできなかったんだよね この墜落事故がトラウマでもう４０年くらい乗ってねえわ
でもこの１２３便撃墜されたんじゃね？みたいな都市伝説も何か聞いたことあるなあ そもそも操縦不能だったのだから海山論争に意味はないよ 坂本九は胴体だけ残ってて肌身離さずつけてたお守りが身体に埋まっててそれが坂本九だってわかったって話 >>25
またお前か
ならこのスレに来るなかまってちゃんw >>28
お前がかまってちゃんだろｗ
レス乞食ｗｗｗ 人口密集地に落とさなかっただけでもよくやったよマジで >>29
パイロットは機体のどこかが爆発したことを認識してた
市街地への墜落を避けるため海上を選択すべきじゃね？ >>24
破片を相模湾で見つけた護衛艦が犯人扱いされてたな
就役前の公試中で防衛省じゃなくIHIの持ち物だからミサイルなんて使う権限もないし搭載もしてないし訓練海域でもないっていうね 火炎放射器持った奴らが遺体燃やしてたとか聞いたことあるけどマジなんか？ 当時のお前らが陰謀説流したのが簡単にそうぞうできるな。 >>34
そんなことする必要がないもんな
なので、デマ 山で正解だった厨
海に向かうべきだった厨
パラシュート着けてたら全員助かった厨
明石家さんまは乗らなくて難を逃れた厨 機体制御がある程度出来てたなら落とすこと考えるより出来れば着陸して助かりたい、乗客なんとか助けたいから陸
機体制御が出来てないならもうそりゃどっち行くとか出来ない
そんなもんだろ >>34
状況証拠を積み重ねると、だけどな
あと他にも被害者らの悲鳴に我慢できず命令に反して立ち上がり救命活動しようとした自衛隊士が射殺されたとか
俺は『自衛隊で銃撃』みたいな速報を確かに見た
マンデラエフェクトだと片付けたいならそうしたまえ >>40
そう
海とか山とか関係ないんだよね
機体制御が出来てないのに、あと3時間飛んでたら海に不時着できて助かってたとか本気で言ってる馬鹿もいるからなぁ 三菱の実験中のミサイルが刺さったんだよね
数日前には、新聞がミサイルの実験を報道していた
それっきりミサイルの実験をしているという報道は無くなった >>41
足首包帯巻いて自衛隊員に抱えられてた少年が遺体のときはバラバラになっていたのは何故？ >>43
そういう陰謀論はもうお腹いっぱいなんで（笑）。もうレスしなくて結構ですよ。 >>43
ミサイルの実験を相模湾で行うことはないだろうな
昔から訓練海域とか時間帯とか
そういうのはあらかじめ決めて周知させるようにしてるし
民間機が飛んでる場所や時間帯には行なわないだろう >>45
そのレスの内容がすべて事実だったと仮定したとき
バラバラになってるのなら火炎放射器ではないわな
まずそこがおかしい
全部嘘か、いくつかの事実を混ぜ込んだ嘘か、ただの勘違いか
そういうもんだろうな エンジン出力操作でしか機体操作ができない状態で思い通りの場所に行けるんならまず空港いくわってね >>50
日中報道陣が入ってる最中では火炎放射器使えるわけない
少年の画像は雑誌ネットで確認できたので勘違いではない >>52
その少年がバラバラになった画像もあったの？
そんなのがあったら当時でも大騒ぎだろうにｗｗｗ 人の死をネタに陰謀論で荒稼ぎした青山透子とかは死んでいいと思うよ オレンジエア論者
MAD動画を真に受けたニュース速報論者
この辺の馬鹿はまだ現れないの？ >>53
遺体安置所身元を確認できたものが指しかなかったってよ 「はい」「はいじゃないが」を繰り返しつつ
海厨がでてきて海にいけばもっと助かっただのなんだの言い合ってると
陰謀厨が自衛隊の無人標的機が当たったとか撃墜されたとかわめきながら
知り合いの誰々さんが乗るはずだったエピソードが披露されて
ときおり宅間の話題で関西人が勝手に盛り上がろうとしたり
Emmaの画像を公開してるサイトへ誘導させたがるグロ厨が湧いてきたり
J'A`Lとだけレスして、オレってどんなスレでも足跡残してるんだぜとか自己満厨が鼻息荒げたり
芸スポの初老どもが事故直後の速報ニュースを劣化した記憶からムリヤリ思い出して全角使ってレスしたり
パラシュート厨が全員分のパラシュートを載せればとか飛行機自体に
パラシュートを付ければとか射出座席にすればとか
全席エアバッグ付ければとか墜落の瞬間に全員で一斉にジャンプすればいいんじゃね？とかを
毎回毎回毎回毎回繰り返すスレ >>47
です。大昔からそういう手順です。
わざわざ、秘匿してやる理由はない >>57
で、その指しかなかった人とその少年が同一人物なの？
そこが嘘なんじゃないの？ 俺は小学5年だがこういう事故があった事を初めて知ったわ
夏休みの課題リポートの題材にしようと思う >>60
だよね
日本は四方が海なんだから
相模湾でミサイルの実験をする必要性がないもんな >>65
まぁ、それが当時と同じかは分からんけど
そんなもんだよね
民間の船や航空機の航路と出来るだけ重ならないようにするわな >>66
それで批判されてぶったたかれたんだからなおさらそうだろ
という主張を補強する事例だね >>68
>昔から訓練海域とか時間帯とか
そういうのはあらかじめ決めて周知させるようにしてるし
民間機が飛んでる場所や時間帯には行なわないだろう
いきなり大嘘じゃんw >>67
てか陰謀論のマトになった護衛艦まつゆきも持ち主のIHIが就役前海上公試してただけだから
就役後の装備認定試験でやるミサイルなんて搭載もしてないしやる意味もない 御巣鷹山慰霊所に登ったことがあって、そこで尾根に接触してから機体が止まったであろう慰霊所までの距離を目の当たりにすると
その勢いに言葉がでないぞ、よくぞ生存者がいてくれたと思う程だよ。速度の抑制が出来てたかも判らん状態で着水なんて無理だろ >>70
となると
横田空域に自衛隊機が入ってもいいのかな？
123便をF-4が追尾してたという証言はあり得ないのかも？ >>71
何がどう嘘なんだ？
雫石の件は訓練空域から自衛隊機が逸脱したのが原因な 夏と言ったら海！
海と言ったらセックス！
墜落するなら海に決まってんだろ！ ようは機長に才能なかったから死んだ。
それは責められないし、責めても良い >>76
事前説明もなしに民間航路に入る
事実自衛隊はそういう事してるじゃん
なんですぐバレる嘘つくの？w >>77
何度も何度もシミュレーションで墜落させて、理屈を考えたうえでやっと成功したわけだから
その後できたとしてもその前のその当時に成功できると考えるのは浅はか過ぎる >>63
墜落遺体も読んどきゃ読書感想文もコンプだな >>75
短SAM(特定特別防衛秘密)をIHIが勝手に撃てると思うのなら根拠をどうぞ >>82
はぁ？
最初から民間機を気にしないことと、周知ミスや空域の逸脱は別の概念の話だぞ
お前、毎日バカなんだなｗｗｗ
で、
雫石の事故で批判されまくったのだから123便の時代は、なおさらそんな事はやらないよって言ってるんだよ （茸）（大分県）の主張は
○○だからこうに決まってる
という、結論ありきの主張なので、事実を無視する
陰謀論以下だし、事故後40年経過してもボイスレコーダー出せと突っ込まれる由縁 >>80
才能と運だな
単発の丁半博打で勝てる人間と負ける人間がいる
負け側の人間だな
客に海と山で墜落する方選んでくださいとアンケートとったら殆どが海を選ぶだろう >>80
シミュレーションの実験で、123便と同じ条件で操縦させたら全てのチームが墜落したので
あの機長が特別下手なわけではない 大分は無視しろよ
コイツは議論そのものを否定してる >>87
それお前の事じゃんｗｗｗ
雫石で事故があったからこの件も同じだと決めつけてるだろ？ｗｗｗ よく考えたら、海面に不時着する手段もあったんだよな
わざわざ山脈へ行こうとしたのが「あっ…」って感じ >>86
事実として
周知など無意味だから事故が起きたんだろ？
おまえは事故さえなかった事にするのか？w
現実から目を背けるなw 山の下り斜面に沿って墜落させれば
樹木がクッションになって
海より安全やろ？ >>94
それに尽きる
客に選ばせろって話
俺が客なら海に旋回しろと高濱をボコボコにしたるわ >>95
山の斜面と海では
海の方が遥かに広大なので
海に降りる方が楽 >>93
ほらｗｗｗ
時系列を無視しているｗｗｗ
雫石での事故があったのだから
それから何年も後の123便の頃はもっと周知させるようになってるし、運輸省と防衛庁の連携も強くしている なんかズレてる人が 海に腹を打ち付けたらどうこういうけど、足から落ちたらやっぱり死なないし、腹からいくのは着水体制に入って斜めに入っていくんだから、人間に例えたところでやっぱり山の方が死ぬ 海への不時着と陸への不時着では
海の方がバラバラになりやすい
理由は海面の状況が分からないから
地上は目視である程度推測できるから
ただしこれは操縦が出来るのが前提
操縦不能ならどっちも同じ
ただの運任せ >>74
123便はスコーク77発っしてたからね
民間機が要撃されてる場合
自衛隊機が保護、地上に落下しないよう誘導するのは当たり前 >>99
時速300キロとか500キロだから
脚から落ちたら脚は潰れるし脚の骨が腹に入り込むからやっぱり死ぬよ
腹から落ちたら腹が破裂する 制御不能になってるのによく街中に堕ちなかったよ
生存者が居た事と並ぶ奇跡 >>102
時速300キロは飛行機の推進速度だろ
ズレてる >>98
時系列じゃなくて
そういう体質が自衛隊には昔からあった
という話
だから現に再びこういう事故が起きた
なにもおかしくないが？w >>101
で、それ事実なの？
証拠ある？
F-4が2機追尾してたって部分の話
で、航空無線って今も昔もアナログなので受信機さえあれば誰でも会話が聞ける
そう言う情報ってあったかな？ 自衛隊機に誘導されたからでしょ
ブラックボックスは大事なとこカットしまくってて分からんよ 頭下げろ頭下げろって言われてるのに言うこと聞かなかったよね若手パイロット
ああいう生意気な若者がたくさんの生命を犠牲にしたと思うと怒りで眠れない >>104
シミュレーションでも、370キロ以下は不可能と言っている
wikiを読めば書いてる
そして山に激突したときの速度が500キロ以上な ある組織集団が自浄作用がないなんてのはよくある話で
法律をいくら変えても、悲惨な事故が起きて業務内容を改善しても
守らないやつは一定数出る
だから事故はなくならない
当たり前の事を必死に草まで生やして否定するから余計怪しまれるw
人間が運用する以上「絶対」なんてものは、ないのだ >>110
シミュレーションで着水してるって何度言ったらわかるんだお前
頭が悪い人ってなんで論理がわからないんだろうな >>109
ハイドロ全部だめだからどうしようもない >>106
だから批判されてやり方を改めてる
なのでミサイル実験を相模湾で行うはずがないという話
そもそも相模湾で実験していたという証拠があるのか？
根拠なしで批判してるのがお前なｗ >>112
シミュレーションでは370キロ以上の速度で着水成功してるって事だろ
話を区別できないおバカさんなんだねｗｗｗ 操縦不能になった時点で海も山もへちまもない
生存者がいたのはただの偶然 >>116
それを「調査」するのが
「おまえらの仕事」だろw
遺族は今も再調査望んでるぞ >>117
自衛隊がどうとかいってる陰謀バカか。 かまって損した >>111
だから相模湾でミサイル打った
とはならないんだよｗ
前提がおかしいわなｗ
陰謀論者ってやっぱり馬鹿なんだね >>119
俺はただの傍観者
日本航空とも自衛隊とも無関係だぞｗｗｗ
お前は誰と戦ってるんだ？ｗｗｗ >>123
何度も何度も墜落させて色々理屈を考えたうえで着水できるようになったという話
なので、123便のクルーが着水させるのはまず不可能 >>125
相模湾でミサイルを打ったという結論ありきがお前だろ？ｗｗｗ >>124
ただの傍観者なら
おまえの言ってる事はおまえの主観でしかなく
陰謀論同様何の信憑性もなくなるが？w ハドソンさんも、あり得ないけど 1秒で決断してのマニュアル通りの空港着陸だと半数が死に、
より現実的な32秒後の空港着陸の判断だと全滅とシミレーションできてるからね。 もしかしたらボイレコ全部聞くと
協議してる内容入ってるかもね
ちゃんと全面公開してほしいわ 墜落遺体読んで千の風になっての歌詞の意味が分かった 実は俺搭乗してたんだけど、墜落の瞬間に機内でジャンプして一命を取り留めたんだ
もしジャンプのタイミングを間違ってたらと思うとゾッとするよ >>135
123便と同じ状況をシミュレーターで再現したら全てのチームが墜落したんだからしょうがないわな FDR解析から練習してシミュレーター成功とかアホすぎる そもそも飛行機なんぞに乗らなければ死ぬこともなかった >>137
ANAとボーイングのテストパイロットは成功させてるが >>139
これだよなｗ
海山論争や陰謀論の奴らって
そういうのが理解できないんだろうな
たぶん文系脳だろうｗ >>141
それは油圧が亡くなり尾翼がないという前提条件を知ったうえで
何度も何度も墜落させて練習した後の話だよ
初見ではみんな墜落してる >>143
で
123便に異常発生したのが横田空域で
相模湾にまつゆきがいた事も
おまえは嘘だって言うのか？w
そもそも123便はなんでスコーク77なんて出したの？
www >>140
当時の飛行機はまだ贅沢品だったからな
今みたいな割引や格安チケットなんてほとんどないし
東京から大阪なら新幹線でよかった >>144
ボーイングは初見かどうかなんて公表してなかったよう気がするが （大分）昔から民間機に訓練空域は事前に言うよwww
→雫石で衝突事故起こしました >>144
まさか垂直尾翼が吹っ飛んでどっかいってるなんて思いもしなかったろうな
事故を教訓に垂直尾翼の有無が確認できる仕組みがついたんだっけ >>147
金持ち自慢すれば必ずしっぺ返しが来るってことだよな
教訓だわ >>150
それなのに
なんで機長はスコーク77なんて出したんだろうね？ まだ海に行けばよかったみたいなこと言うやつ存在したんだ
メーデー見ろよ海面着陸なんて胴体バラバラ不可避で陸が遠けりゃ全滅コースだわ >>145
123便に異常が発生したのは伊豆半島の手前で、そこは横田空域ではない
そもそも横田空域を民間機が無許可で飛行できない
なので、まずその時点でお前は馬鹿
相模湾に自衛艦がいたことを否定してないが？
相模湾でミサイルの実験をするなんて馬鹿な事を考える大人はいないよって話
なので、この部分でもお前は馬鹿
スコーク7700を宣言したのは圧力隔壁が吹っ飛んで操縦が出来なくなったから
これも常識
よってこの時点でお前は3バカ確定 舵がきかないと分かってからも何回も旋回しようとしてダッチロールしたのは機長の判断ミスだと思うな >>155
横田空域が一部返還されたのは最近だぞ
どアホwww >>153
お前はとりあえず自衛隊のミサイルで落とされたって証拠だしなよ？ 日航機墜落は話題によくなるのに全日空墜落は話題にならんのはなんで？ >>156
そもそもドーンの時点で終わってたんだよ
あれで墜落しててもおかしくない状況で奇跡的に飛んでただけ
機長の判断とかどうでもいいレベル >>155
もうおまえ論外だから
いいや
平日の朝から36レスもしてwww これと同じ状況になるなんてことはもうないからな
できるできる言うてるやつにこれよりひどい状況で着陸着水させてほしいものだよ >>107
F-4 が追尾してたのを見たと証言してる人は数十人単位でいるのだけど事故調の報告書には出て来ない
小学校の文集に残っていたり先生が証言したりしてる
決定的なのは当時現役の航空自衛官がたまたま非番にときに目撃してる。この人は名前も出して証言してる。空自なんでさすがにF-4を見間違えることは考えられない 123事故の前に、自衛隊と激突して墜落して全員死亡した事故があったのに、今さら何を隠すんだ？
それとも知らないのか？ >>148
言わなかっただけで、そもそも日本の事故調に再現を見せてるという事なのだから
それ以前に何回も練習してるだろうことは誰でもわかる
事故調査でボーイング社に訪れて
その調査団に123便と同じ条件で着陸させるまでをシミュレーターで再現させるって
それ、一般的には練習してるのが分かるわな >>149
訓練空域の逸脱が事故原因
つまり
訓練空域は事前に周知してるって事だ >>150
だよな
何もわからなかったんだからしょうがないと思うわ >>157
やっぱりアホはお前じゃんｗｗｗ
123便当時の話をしているんだよｗｗｗ >>16
目撃者達の名前や見たときのシチュエーションはこの本に詳しく書いてる
日航123便 墜落の新事実: 目撃証言から真相に迫る (河出文庫) >>161
反論できなくなった奴ってそうやって逃げるよなｗｗｗ >>165
それあなたの感想であって公表されたものではない。
そして大事なのは山には向かってないと言うことだ そもそも遺族の証言から、空港に引き返すとも何も言わずに、コクピットでガヤガヤしてたのがわかっている。
せめて安心させればいいのにそれも怠った。どーんといこうやなどと頭のおかしい発言をし特攻した。
許されないよ >>173
公表されたものは、ボーイングの人が一度も練習していないというような説明は一切ないという事
練習しまくったかもしれないしそうじゃないかもしれない
でも、何も説明なしなら練習してるんだろうなって分かるわな
練習なしで着陸までできたんなら、初見で出来るわって大騒ぎするだろ？
それをしてないって事は、そういう事だ 冷静な副操縦士に怒鳴り散らして、テンパって、結果大事故を起こした。 123は海自あがりで、
自衛隊機と衝突した全日空のパイロットも陸自あがり。
ハドソンは航空大学主席で、空軍パイロット上がり。 あの時のあのパイロットとしての決断としては仕方なかったのではないかというならともかく、着水できなかったとかいう嘘をいうから責められる。 これ米軍のミサイル説って聞いたんだけど本当？
救助に来た時未だ生きてる人が多かったけど片っ端から殺害したのも本当？ >>177
それは君の感想
>>178
論破されたから反論できないんだなｗｗｗ >>181
殺す必要がないからなぁ
何の理由で殺すの？ >>186
公表されたものは、ボーイングの人が一度も練習していないというような説明は一切ないという事
ほらな
ボーイングの人は1回で成功させたはずだと言い張ってるお前の主張は感想なんだよ
事実ではない そもそもどっちにしても山にはむかってない。
全員が海を選択。 ようはなんで山に向かったんだあのバカと思われてる >>189
つまり分からないって事だろ？
なら、一回で成功したと断言できないわけだ
そして、
その当時の状況を踏まえて推測したら
練習してるわな
という予測が出来るんだよ
そもそもなんで事故調に一回で着陸できるシミュレーションを見せる必要がある？
その理由は？ >>107
自衛隊機は航路を外れた航空機や未確認機にスクランブル発進は絶対にかける
そうゆう決まりだから >>190
そもそも操縦不能なんだから山に向かったわけでもないし
海山論争に意味などないんだよ >>47
いや、じゃあどこでやるんだよw
新聞で報道してたし >>195
で、一回で成功したと言い張るのも感想な >>197
もっと沖の方
訓練海域とか訓練空域でググればいいよ >>196
いーやすぐ操縦不能になったわけじゃない。 羽田に引き返すために旋回している 実験中のミサイルは、オレンジ色に塗ってあるんだが
日航機の腹にオレンジ色の物体があったという目撃情報もあるからね >>200
いや
操縦不能だからスコーク7700を宣言して引き返そうとしたんだよ
操縦不能のレベルや認識がちょっと違うんだろ
尾翼がなくなってるから操縦に違和感はあるだろうしな 対空ミサイルの実験ミサイルがあったことで間違いなしよ >>202
感想に感想を重ねているね
着水に成功させていることから短時間であっても操縦は可能だ あのな
CAが「これから墜落します。山か海か選んでください」と言ったら全員が海を選ぶと思うぞ
瞬間の判断だよ
高濱くんは海上自衛隊からお払い箱のパイロット
航空自衛隊のエリートパイロットなら瞬間の判断で海に行くよ 速度と角度によるけど分厚いゴムに突っ込むようなものらしい 三菱のミサイルをIHIが非訓練海域で試験する謎の世界線 なんか爆発音がしたぞ！
じゃねーんだよ。想定しとけバカ >>204
話しが混乱してるだろｗｗｗ
操縦不能だからスコーク7700を宣言し
それから羽田に引き返す選択をした
これ、事実だから
＞着水に成功させていることから短時間であっても操縦は可能だ
着水成功は後日のシミュレーターでの話
当時の123便が着水できたと決めつけるのは頭がおめでたい証拠だ 世間に必要とされてない季ちがいがここぞとばかりに集まっとるな >>205
だから素人に判断させてはいけないんだよな
ただそれだけの質問なら操縦不能とは考えない
なら、出来るだけ操作するだろうから、状態がよくわかる地上に不時着する方が生還率は高いんだよ 副操縦士に怒鳴り散らしてる時点で高濱はゴミだとわかる みんな山へ向かったならともかく、同業者すら海を選んでいる時点で積んだ >>213
40年前だからそんなのは当たり前な話だよ
今の価値観で昔の価値観を評価するのは気を付けた方がいい
縄文時代の竪穴式住居を、筋交いが入ってない危険な建物だというようなもんだ そもそも不具合が起きた瞬間に
「海と山、どっちに不時着しようか」なんて考えない
空港に戻る一択なんだよ、アホか >>214
海が荒れてるかもしれないのに？
夜間かもしれないのに？
救援の船がすぐにたどり着けないような場所かもしれないのに？ 特に矛盾してるのが、「操縦不能だった」「山が正しい」この二つが矛盾してると気づいてない大分のカッペなんだよね。 >>217
一択じゃないよ
ハドソン機長は確信が持てないから着水を選んだ。
高濱じゃ才能ないから無理だった。 >>219
頭が悪い奴は、俺は「山が正しい」と言ってると思い込むんだよな
俺はそもそも海山論争に意味はないと言っている 海になんか落としたら機体バラバラ海の藻屑
乗客もバラバラ海の藻屑で遺体回収不可の上に生存者も絶望的だろうよ
万が一生きてても夏の海とはいえ低体温で助からん
水なら地面よりマシとか思ってんのか 着水できたと聞いたら怒るだろうな。
被害者は天国から地獄の高濱へ拷問してほしい。 >>80
たしか同条件のシュミレーションでスコーク77出てから30分も飛行できたパイロットって殆どいなかったじゃ無かったけ？ >>226
ANAのパイロットとボーイングのパイロットは成功させてる。
そして海外でも同じような事例があり不時着させて乗客の4/3は生き残った事例がある >>220
ハドソンは川で、機長はサレンバーガーなｗ
サレンバーガー機長も事故発生後の無線交信1回目で
ラガーディアへの帰還を要請している
空港一択なんだよ >>226
JALは5チームがやって全員墜落
ANAもほとんどが墜落してて、緊急事態にどうするかを研究させてたチームだけが成功
なので、そんな想定を行う端緒となった123便のクルーが成功できるはずがない >>218
おまえは遺骨を山に撒いてほしいか？
海は海葬と言って欧米でも普通の事だ
生物は海から始まった
だから母なる海と呼ぶのだ >>228
お前の感想で最悪の選択に付き合う義理はない >>230
空港はマニュアルだけど、確信持てないから最初からハドソン川が第一候補なんだが。
そして空港の場合は全滅。 マニュアルに逆らったのは航空大学主席で空軍上がりの才能があったから。それ以上のなにがあるんだ？ 結局助かるかどうかは123便事故を知ってるかどうかだから
発端の事故で急減圧くらってるパイロットにそこまでの判断は無理
てかボーイングの欠陥修理は徹底的に無視されるのかこのスレ >>229
ANAのパイロットも軒並み墜落してる
緊急事態における機体の動きや対処方法をあらかじめ研究していたチームだけが成功したんだから
それは同条件ではない
ボーイングは一回で成功とは誰も言ってない
お前が決めつけてるだけ
海外の事例も条件が違うので比較対象にはならない >>232
生き残るための話なので
海に死にに行くお前とは話が合うはずもない >>231
俺もそうだと思うよ。 ハドソン機長も別に誰に言われたわけでもなく最悪の場合に備えて勝手に着水シミュレーションしてた。
だから才能の無さに殺されたと言っている。 まさに大分県みたいなのが「才能のない人間」なんだよ。 >>238
才能の無さではなかろうな
そういうのは現場のパイロットがするもんではなかろう
で、お前の話は後知恵ばかりな感じだよ
それは、才能以前に能力がない >>231
先輩が失敗してるのに後輩は成功できない。 >>242
お前よりは才能あるよ。 お前だと事故起こしても仕方ないっすーってどうしようもない思考だけど俺は違うし そりゃあ100回練習したら
戦艦大和は沈まないし、福島第一原発も爆発しないわな
ドヤ顔で何言ってんだろうな、この知恵遅れは パラシュートはだめなのか
今なら素材もより強くなってるのでは
GPS付きとかだめ？？
人数多いと絡まるとかなんとかならんか フクイチなんて導入した自民党がなんとかせーよ
ほんとゴミだよな自民党 俺は小学5年だがこういう事故があった事を初めて知ったわ
夏休みの課題リポートの題材にしようと思う >>244
いや、お前には無いだろ
文系脳っぽいしｗ >>250
今時の小5ならリポートではなくレポートな >>247
これだよね
想定して練習すりゃぁ、成功できるものは成功できるもんな
その想定をする切っ掛けとなった事故の当事者が成功してたら、そんな想定をして練習する必要性は低いもんな >>254
陸上ならもっと助かってたな
死亡原因が脱出できずに溺死というのが多かったからな >>258
いやいや応用が効くし論理的だし、時系列も話しの論点も理解できてる理系の方がまともだよ
お前はなんの区別も出来てない非論理的な主張しか出来てないじゃん
だから文系脳なんだよ 山とはいえ救助活動もめちゃくちゃ遅かったんだっけ
海だと全員溺れ死んじゃうよ >>260
道がない山頂でどうにもならなかった
自衛隊は特殊部隊出したが生存者を発見出来ずに終わった >>260
海の方が捜索しやすい
乗客は救命胴衣着てる
夏なので一晩で凍死はない これさぁ、仮に事実と逆で
海に向かって、結局墜落してたら
船での救援が1日くらいかかってて
やっぱり山に向かえばよかったんだよって、今の海厨が言ってると思うんだよね どっちの方が条件近いか、考えればわかるよな？
エチオピア航空961便
【時間帯】日中
【操縦可否】可能
【結果】175名中123名死亡
エールフランス447便
【時間帯】夜間
【操縦可否】不可
【結果】228名中228名死亡 >>262
日本の漁船群は夜間に漁するから夜間操業は慣れてる >>262
羽田の滑走路の目と鼻の先に墜落した全日空機は、後続機の火焔目撃や、直後からの大捜索を実施したけど発見出来なかった。
後日引き上げられた機体からはシートに座って救命胴衣をつけたまま水死した遺体が多かった。隣りの人と手を握りあったまま亡くなっていた人も。 俺は小学50年だがこういう事故があった事を初めて知ったわ
夏休みの課題リポートの題材にしようと思う >>265
エールフランス447は失速墜落
海上不時着を試みた事例ではない ところでみんなに謝らなければならない事がある
この時期なのとこのスレを見た事で
何となく昨日から事件の画像や動画を見まくってたんだが
また川上慶子ちゃんのおぱんつで抜いてしまった
本当にごめんなさい >>269
その日のうちに機体の破片や乗客の衣類を回収してる いつまでも言ってんじゃねーよ、東京に行かなかっただけまともだろ >>281
やってないよ
海山論争に意味はないよと教えてやってるのに、
話の内容を理解できずに海が正しいと言い張るキチガイが数人発狂してるから
それをぶったたいて楽しむスレ >>271
反ワクや反マスクと同一の人種が、ギャースカランド言ってるんだろうな >>271
専門家の癖に頓珍漢な事言う奴の方が恥ずかしいけどなw >>286
400とか500余裕だから
たった70レスくらいで騒ぐなよｗ低能ｗｗｗ >>267
そもそも操縦不能って前提をガン無視する意味がわからない >>288
完全なアンコンではなかったから
最初の旋回は油圧がまだ残ってたので選択可能
その後もギアやフラップを降ろしたり
推力はコントロールできてた まだやってたんか。
だから自衛隊が撃墜した。以上だろ。 被害者の方は気の毒だと思うが、
毎年毎年この事故の件を聞かされると気が滅入るわ >>291
元々８月はそんなもんじゃん
原爆に終戦 >>290
最終的には撃墜の選択肢もあると頭に入れながら追尾してて
結局は操縦不能で墜落したんだと思うよ >>269 350便のことなら、乗員乗客174人中149人は助かってるんだが。 >>293 自衛隊が撃墜したから尾翼など損傷した。 >>295
違うよ
圧力隔壁が吹き飛んだ衝撃で尾翼がぶっ壊れたんだよ >>298 公式見解は「後部圧力隔壁に穴が開き、機内与圧空気の噴流によって垂直尾翼の３分の２を損傷して操縦不能に陥った」。
もしそうなら機内は気圧が急速に下がって、もの凄い風が機内を吹き抜けるはずです。ところがＪＡＬ１２３便の場合、そういう急減圧は起こっていない。実際のＪＡＬ１２３便の機内では、たまたま乗客として搭乗していて助かったスチュワーデス落合由美さんの証言によれば、機内の乗客・乗員はいたって沈着・冷静であり、一瞬白い霧状のものが発生したが、それもすぐに収まったという。つまり、事故調査委員会の報告書にある機内の空気の流れなどはなかった。また、酸素マスクは降りてきたが、機内の急減圧現象はなく、機内は落ち着いており、操縦クルーも機の急降下操作を行っていないのです。
従って後部圧力隔壁に穴が開いたという公式見解はウソである。 >>299
急減圧が起こるはずだけど、そうじゃなかった事例もある
サウスウエスト航空2294便の事例 ＪＡＬ１２３便が操縦不能になった原因は、飛行機の垂直尾翼が３分の２程度破壊されたことにある。ここに論争はない。
ごく素直に考えれば、何らかの飛行物体がＪＡＬ１２３便の尾翼に衝突したのではないかということを疑うのが自然である。
ＪＡＬ１２３便の墜落事故が起こった１９８５年８月１２日に、相模湾で当時の新型護衛艦「まつゆき」が試運航中であった。「まつゆき」は当時最新の高度ミサイル防空システムを備えたシステム艦である。「まつゆき」の任務は、来襲するミサイルや戦闘機という標的を正確に攻撃して防空することだ。「まつゆき」の実験の一環で、たまたま相模湾上空にさしかかったＪＡＬ１２３便のところに何かが飛んできたのではないかという推定も成り立つ。 >>289
完全なアンコンではなかったって何を言いたいの？
操縦できたかできなかったかの2択だろ
どっちよ >>302
内圧が垂直尾翼にかかって破裂したんだよ >>290
まだこんな情弱がいることにビックリするわw >>304
客室に穴が空いて減圧したら霧がでっぱなしだと思ってんのか？ >>303
だから油圧が即抜けたわけじゃない
最初の旋回頃までは舵がまだ効いてた
その後も電動系と推力系は生きてたよ >>308
じゃあ山と決めた時間は操縦できたという認識でいいんだな？ >>307 急減圧がなかった根拠は以下の四つ。
１．ＪＡＬ１２３便は、規定の急降下をしていない
２．酸素マスクは降りたが、クルーは使っていない
３．墳流で乗客も荷物も噴き飛んでいる様子はない
４．生存者の機内の状況目撃証言でも急減圧はない
お前がそれを否定したいなら、個別に根拠をもって否定する理由を述べよ。 >>312
違う
右旋回のとき
ここを左旋回にしとけば海に行ってた >>254
岸のすぐそばで墜ちたところを大勢が見てて、早期に救助が始まった状況
と
夜間の沖合い、救助が始まるまでに時間が必要な状況
で生存者の数を比較するべきじゃないと思うの いまだに公式説を盲信するクソ情弱がいるとはな。バカは死んでもバカだからなw >>313
サウスウエスト航空2294便の事例がある >>315
まず機体が分断するほどのハードな着水でも大勢が生き残った
あとは救助活動次第
少なくとも８月なら漂流しても一晩は耐えられる可能性があるだろ >>314
操縦できてたなら右でも左でもよかったんだよ
運悪くその途中で油圧が全部だめになっただけ 海どころか南関東の市街地住宅地に堕ちた可能性もあるんだから
山行ったのは究極の不幸中の幸いだと思ってる 海上にいた時点じゃハイドロ全喪失がわかんなかっただけじゃないかね？
そうでもない？ >>321
大月市上空の旋回降下は結構ハラハラだと思う >>318
沖合いでエチオピア航空みたいなめにあったら、みんなバラバラになった機体と一緒に沈みませんか？
そんなすぐにみんなでベルト外して脱出出来る？ パラシュート案は海外で特許取ったやついたぞ。どっかの航空会社が契約したけど、めったに落ちない飛行機でそこまでコストさけないって今だ実装されてない。 >>325
山に突っ込んで分断した後部が偶然斜面を滑走してくれた、なんて奇跡よりは期待できるだろ ハドソン川の水面に緊急着陸した機みたいに
、通常のランディングに近い浅角で降りられたなら海コースで良かったんじゃねえかと思うがな…… 海に降りる余裕すらなかったんでしょ？
方向拕を失ったらしいし 機体の上部分に非常用シリコンとかで出来たパラシュートを付けられるだけ付けるか機体の下部にリーサルウエポンエンジンで急減速着地とかできないのかな
いまって電気だけで動く航空機もあるからガソリンタンクとか燃焼系の隙間とかになんかできないかな ハドソン川の奇跡がなんで奇跡って言われてるか理解しようぜ >>314
操縦できたのかできなかったのか聞いてるんだどさぁ？
できると言ったりできないと言ったり自分で何を言ってるか理解してる？
なぁ、事故当時123便は操縦できたのかできなかったのかYesかNoで答えてくれる？ >>327
結局はどっちにしても、わずかな可能性、奇跡ね
2014年においてもマレーシア航空370がどうなってるかわからないのに、37年前ならどうだっか… >>32
操縦不能なら海
操縦可能なら陸
事故当初の低空飛行目撃情報追うと高度1000m前後で相模湾で回避行動の旋回をしてから熱海の上越えて沼津から駿河湾行って北上して富士市の方に入って行ってたようだ。
それでレーダーから消えた時間帯があったんだろ。(レーダーは1000m以下は検知しないらしい)
目撃情報だけ繋げると、本当に垂直尾翼が壊れ操縦不能だったようには思えないし、遺品のカメラを現像しま写真に相模湾のがあるけど、かなり低空での写真で公表の高度とは全く一直線しない。
色々隠してると思うよ。
事故現場で一番燃えてたのはコクピットの機長席で、機長だけ骨も無くて入れ歯の金属しか見つからないほど焼けてたって話だし、完全に口封じだよね。 >>302
当時から何人もの専門家が疑問を呈してるけどな。 >>333
Yes/Noの二択ではないと説明してる
時系列で
事故直後はまだ油圧が残り僅かに舵が効いた
完全油圧喪失後も電動系と推力は生きてた >>334
事故調の結論は
陸への帰還は不可能と断じ
海上不時着はほんど見込み無し
ということなので
奇跡を期待するなら海上の方になる >>337
じゃあ自分の意志で曲がれたかまがれなかったかでいいわ
YesかNoな >>302
海上公試が何かもわかってないんだろうな、武器の試験じゃなくて機関や運動性能の試験でしかないのに
夜で公試もやってない時間だし関係したのも破片拾っただけだしな >>341
可能
左右のエンジンの推力を変えることで進路を変えることはできる
それはシミュレーションで確認できてる
そこに気がつくがどうかの話になる 機体を海面への誘導が可能って話しが
なぜか安全に着水が可能って理解してる人がいる。
試験に参加したパイロットは全員海に降りれば助からないと考えている。 だれがビーコンで御巣鷹山に誘導したかが問題だよ
近頃の飛行機テロもビーコンの悪用が多い ダッチロールでは逃れられない 垂直尾翼がなくなっているという情報をパイロットが知っていたならまだしも、何の情報もなければ、（思ったように操縦できない）操縦不能だろ 外洋に着水するために専用設計された飛行艇ですら
夜間は海面が見えないので着水しない。 垂直尾翼が吹き飛んでも主翼のフラップが生きていたなら、大きくクルクル回りながら高度下げて浅角で海面を目指しても良かったが、フラップもダメになってたからな。
右のエンジンを絞って左をふかせば、なんとなく右に向かうみたいな操縦しかできんかったのだな >>349
オスタカ山に落ちたのは誘導の結果じゃない >>322
可能性はあるよ。
わかってるのは、政府発表はかなり嘘が混じってるみたいだって事だけ。 >>348
燃料切れ推力喪失
一部油圧および電動系操作不能
おまけにテロリストによる操縦妨害
だから傾いたまま速い速度で着水して機体が分断した あと、海と山のどちらかがよりなだらかかって話も意味ない。
外洋の波やうねりの高さは飛行機にとってバリケードとおなじ。
山でも波でもぶつかれば飛行機は同じく破壊される。高さ比較は意味がない。 >>352
平時と緊急時を混同してる
日本で不時着を試みるなら海しかない >>357
外洋と決めつけることもない
東京湾不時着もあり得る >>345
やってみなきゃ分からないんだよ
じゃあ山に突っ込むと助かると言ってるのか？
陸は炎上するからムリだぞ
ジェット燃料の成分分かってんのか？ >>12
無いんだなーこれが
エンジンの出力だけで辛うじて飛べてただけだから
減速もできないのに海に不時着したらコンクリートに叩きつけられるようなもん
なら、木が生い茂る山林に不時着する方が衝撃が和らぐ >>343
自分で曲がれるって認識か
でもそれ自分で曲がる方向を決められるなら山とか海より目指すべきは空港に戻ること一点だろ >>359
最大によくて全日空60便と同じ帰結。
全日空はかなり理想的な姿勢で海面に設置してる。 そもそも123便は不時着をしようとしていない
バランスを崩した結果急降下し、引き起こせずに墜落した
フラップとギヤの展開は悪手だったのかもな >>163
緊急信号出れば厚木からスクランブル出るだろ？知らんけど。 >>360
やってみたよ
片桐機長が空港手前で逆噴射を
それだけ低速で海に落ちても胴体まっ二つだからな？ >>363
全日空60便は2月
123便とは季節が異なる
一晩なら漂流に耐える可能性がある >>364
結果論に過ぎない
プロのパイロットが何人もこのシミュレーションして無理ゲーと判断されてる パイロットの報告は極秘事項だから公の場に出ることは無いだろうしな？ >>364
山の乱気流に煽られたから
海なら乱気流はなかった >>364
ギアダウンでダッチロールを抑制できたので全く不正解というわけではなかったよ >>369
国際事故調査委員会が全部公表してるだろ >>367
季節が良くても飛行機の状況が絶望的に違うけどね。 >>363
速度が違いすぎる
着陸目前の低速度でも真っ二つなんだから高速で突っ込めばバラバラ >>378
じゃあ何でF4二機を見ただ見ないだ言ってるの？ 海が安全とか言う奴は１度１０Mぐらいの飛び込みをしてみた方が良い
へたすらゃ死ぬが >>358
緊急なら夜でも海面は視認できる思ってるのか？
YesかNoで答えてね
平時と緊急って平時に行わないなら行わない理由がある
その理由を緊急という言葉でないものにすることはできない
それくらいりかいできるよな？
ちゃんと答えてね 19時01分にアラート待機の百里F4が2機、独自判断で出てるんだけど、今なら称賛されそうな行動も、当時は極秘にしたかった。 >>347
映像があるってことは近くで救助隊が待機してたんだろ。
しかも日中
夜どこに落ちたか分かりませんの状態からスタートじゃ無理だろ 事故災害のときはだいたい戦闘機出るよね
胆振地震でも深夜にF-2とばしてた >>384
公式にはアラート待機のF4と状況偵察のRF4がでてくるのでは。 >>383
５００人以上乗せたジャンボの垂直尾翼が吹っ飛んでてダッチロールしてる姿を見て何と思っただろうか
助ける手段ねーし >>389
スクランブルはレーダーから消えたあとだから墜落後の話 >>12
自動車で例えるとハンドルその他ぶっ壊れてアクセルだけしか機能してない状態だから相当の奇跡がないと無理。
全く無風、波風なしの海水面に正確な角度でエンジン出力制御だけで着水できたら可能。早い話が海に着水は借金返済の望みを宝くじにかけるぐらいの博打。 >>387
123便事故の話題にあまり登場しないけど、陸自のOH6も夜間にあの辺りの偵察ででてきてる。
救助ルートの調査なんかが目的。 N氏の証言によると核爆発だから海も山も関係ないだろ？生きてても自衛隊に変装したやつらに毒ガスでやられるわけだしな おくまん分のイチ、同じような状況に陥ったら、パイロット100人に聴いたらどっちを選ぶかな？ 1983年の大韓航空撃墜も海だったけど全員死亡だったよな
海も山も関係ないよ >>394
よいパイロットって瞬間瞬間をいま何があったらこうする、
降りる場合はあそこに降ろすって考えを更新しながら飛んでるのでその時の総合てきな状況しだいじゃね？ 今のパイロットは123便の事故が頭にある状態だから
神の視点でどうこう言ってもしょうがない >>398
ヨー方向の制御は後ろに伸びた後退翼先端の抵抗を左右で変えて制御。
飛行中の写真見れば、翼端が開いて抵抗を付けてるよ。 >>394
全員が空港を選ぶだろ
だって曲がれるんだろ？ >>367
椅子に座ったまま溺死してるから
漂流以前に機外へ脱出する間もなかったんだよ >>359
そもそも東京湾へ目指すこともできない
操縦不能だから >>357
そう
波が高かったら陸上の不整地に胴体着陸するのと同じだもんな >>351
そう
前提条件として当時のパイロットは機体にどんなダメージがあるのかを分かってないんだよな
だから後知恵で情報を知ってる奴のタラレバ話しに意味などないんだよな >>1
こちら
アンコントロール！
アンコントロール！
って通信あったからな 海上公試は武装してないのにどうやってミサイル撃つんだよ
操船も自衛隊員じゃないしな 海に墜落していたら、焼死はさけられても、生存者で救出された4人も全員溺死してたと思う。 >>406
垂直尾翼が無くなってないと困るのは自民党サポーターと自衛隊だけってね。 海か山かの議論にもってこうと必死だな
整備不良の事故か自衛隊の演習事故かだろ議論するなら >>414
海山論争の本質は飛行時間を延伸して帰還、不時着の可能性を拡げられるかの考察だよ >>412
救命胴衣があるので溺死すると断じることはできない
８月なのですぐに凍死する水温でもない >>416
全く操縦不能ではない
推力と電動系は生きてる 尻もちついたあとの整備不良→ボーイングの欠陥修理。
本来鉄の板を二重にしてネジを止める箇所を（形態の記憶があいまいだけど）、1枚にしかネジが止まておらず、明らかに強度不足だったと、
図と写真見せながら解説番組を見た。 >>411
なんでそのレベルで着水出来るなんて思ってんの？ >>420
このケースもほとんど操縦不能だったから >>417
いくら救命胴衣来てても、気絶してたり、意識があっても衝撃で壊れた機体に挟まって動けなかったら、浮き上がってこれないよ >>422
山に落ちても多くの生存者が意識を保ってたやん >>423
推力と電動系は生きてる
完全に操縦不能ではない
クルーは電動系で脚を降ろしてダッチロールを安定させ
機関士は推力コントロールを提案してる >>422
意識あっても、誰も自力で脱出できなかったじゃん。はさまったり怪我ダメージが酷くて。それでも空気はあったから、救助に時間かかりすぎたけど助かったんじゃない？ >>424
>>422
意識あっても、誰も自力で脱出できなかったじゃん。はさまったり怪我ダメージが酷くて。それでも空気はあったから、救助に時間かかりすぎたけど助かったんじゃない？ >>425
なにが言いたいのかさっぱりわからない
操縦不能だから迷走したあと山に墜落したんだよ >>429
そりゃ70度の降下角度で340ノットで峰にぶつかって
砕けた機体の後部が「奇跡的に」山の斜面を滑走した
という超ハードランディングだからだろ
海上着水に成功するとしたらエチオピア航空レベルを想定してるよ
後のシミュレーションもほぼ同じ速度だから 後ろが転げ落ちたから生存者出た山が絶対安全って、絶対にその後の対策に悪影響のような･･･山も全員死亡だろ9割 >>433
電動系でも脚とフラップは動かせる
機関士は推力をコントロールして機体を安定させることを提案してた
(実施前に墜落)
少なくとも彼らは使える手札で機体操縦を試みてる 船の沈没と違うんや
救命胴衣来てたら浮くとかそんなレベルと違う
耐衝撃姿勢しても、ベルトで内臓損傷やら気絶、その他ケガで身動き取れる方が希有やで？ 機体がバラバラ担って個体としてバラバラに滑って飛んで行ってその後浮いてたら？知らんけど？ >>439
着水に「成功」したら、そんな全員が重篤な状態に陥るわけじゃない
脱出に成功するものもいるだろ 突然訳もわからずあの状況にされて
地上にいる人間に被害を出さずに
乗客4人の命を救ったパイロットの人たちを超える行動なんて無理です
事前告知もなくシミュレーターで再現したら即墜落するよ >>442
しょせんシミュレーションだから
実際のクルーは命がけなので驚異的な粘りで30分以上飛行させ
緊急降下に成功
ダッチロール抑制に成功
推力コントロールによるフゴイド運動の抑制(提案)
ここまでこぎ着けてる
彼らにもっと時間があれば
よりより結末もあり得たかもしれない >>422
これだよな
機体と一緒に沈むだけだもんな エンジン推力の調整のみで制御する、フラップは下ろさない、事前情報なしでこれが出来るとは思えない >>425
その時点で誰もやったことないのに成功すると思ってる時点でちょっとおかしい >>436
山が安全だと言ってる人はいないんじゃないか？
海も山も大差ないよって話しだよ
で、そもそも操縦不能だから海だ山だという議論自体に意味はないと言っている >>438
あらゆる手段を試みても、当時の状況じゃ墜落するしかないよ
運任せ >>446
機関士が「パワーコントロールがいいです、パワーコントロールさせてください」
と提案してる
その前からスロットルで機体制御を始めてる
彼らは入り口までたどり着いてた >>442
そう
みんな墜落した
事前情報でヒントを与えたチームは何とかなったみたいだけど
それじゃあ前提が違うので参考にならないもんな 昔から国民を犠牲にするのを何とも思わない国なんやね >>444
結局「かもしれない」レベルでしかない
やっぱり墜落した可能性の方がはるかに高い
フラフラと操縦不能で海に行けたとしても
そのまま海に不時着できる可能性はとても少ない
今夜お前の部屋に石原さとみが来るくらいの可能性だよ
ゼロではないけどほぼセロなｗｗｗ >>440
輪切りにした金属のパイプが水に浮く世界でならワンチャン。 >>438
それを繰り返してるけど操縦できてないだろ
墜落しないようにいろいろ操作はしてるけど操縦はできてない そりゃ消さなきゃ行けないモノがたくさん乗っていたのだから、助かる可能性は全て排除されるべきで、アメリカも国も誰も助けるつもりはなかったんだから、税所から仕込まれてる （大分県）ID:8yfPFf6s0（90/90）
朝8時からwwwwwwwwwwww >>457
墜落の原因は山の乱気流に煽られて大きく機体の姿勢を崩したから
だから海に行けば乱気流はなく、より長く飛べただろうと指摘してる
そして時間があれば彼らは機体のコントロールを掌握できかたもしれない
それぐらい驚異的に粘ってた >>461
それ、操縦してる事にはならないから
落ちてないだけ >>457
だよな
操縦できてない
必死に落ちないように頑張ってた >>461
時間がコントロールを習得させる事も踏まえて、
海面に機体を誘導することは可能と考えられているけど
最後の奇跡て超理想的な角度で接水できても主脚がでたままなので
水圧で折れた主脚が中央翼ボックスと、中央胴体を破壊して機体はバラバラで即沈没。 >>466
だからバラバラでも多くが生き残った事例を何度も挙げてる
>>411 脅威じゃないんだよな
シミュレーションで無事に着水してるから ほんと日本人の悪いところで、粘ってましたー！評価してくださいー！ とかいう謎の評価を求める。
結果なのよ唯一必要なのは 横田に緊急着陸出来たはずだったんじゃ
政治的に許可なくて
東京湾は浅瀬あるし2mくらいだしもし緊急着水できたなら助かったかも 水平安定を保つように飛行しても蛇行しているから操縦不能でしょ >>467
これはコントロール可能な飛行機が衆人環視の眼前て不時着水してすぐに救助活動ができた幸運な例。 山なら山で下り坂に落とせばいいのになんで峰に激突したんだ？
なんかいろいろ擁護できない 油圧が落ちて舵が効かない
できるだけ水平安定を保つようにするが操縦不能
https://imgur.com/UCHtHig.jpg >>470
操縦不能だったから空港に向けて進むこともできないんだよ
落ちないようにするのが精一杯
機体の向きをコントロールできてない >>477
あれは一発で出来たとは誰も言ってないんだよね
多分何度も練習してたと思うよ >>472
燃料切れ推力喪失
油圧、電動系一部動かず
おまけにテロリストの操縦妨害
だから傾いてフラップも下ろせず迎え角もとれず突っ込んでバラバラになった 粘るってのがもうよくわからん。粘って粘って無策のまま峰に激突して死んだ。
火災が死因になることが多いのに、123は激突による衝撃での死亡がほとんどだった。 >>481
粘ることで機体のコントロールに習熟するチャンスが増える >>481
落ちないように必死にやってただけだろ
ボーイングの修理ミスが原因なんだからパイロットを批判してもそれは的外れ >>480
だよね
空港に行けてないのだから操縦不能だったんだよね >>470
飛行機がある程度制御できたとしても、南北に一本しか滑走路がなくて進入方向が限られて
降りた事もないし降り方も知らない横田よりほんの数分で4方向の自由度と降り慣れた羽田があるので
横田に降りる理由がない。 >>482
それって方向性定まってないってことじゃん。
この手の事故はもう10秒で決断して実行するしかないんだよ >>480
事故調は陸への帰還は不可能と断じてる
海上不時着はほとんど無理と言ってるが、不可能とは断じてない >>483
ボーイングのテストパイロットは着水できてるから高濱のミスだってマスコミも大きく報道してるが。 今ならやたらと陰謀論を振りかざすバカが沢山いるだろうな >>486
それは違う
燃料は三時間分あった
30分で推力コントロールを提案してるんだから三時間あればより上手くなってたかもしれん >>481
では123便の操縦士達は何をすればよかったと思いますか? >>490
全然違わない
うまくなろうとかじゃなくて 今まだ操縦が生きてるうちに決断しなきゃならないんだよ。
努力は必ず報われるみたいな日本人特有の粘りはいらんのよ >>489
この事故は今でも陰謀論真に受けてるアホいるだろ
大体反ワク親ロシとセットになってる >>488
そのテストパイロットが事前練習も知識も情報も無しで
一発成功だったとか
誰か言ってるかな？
修理ミスはうちの責任だけどパイロットが良かったら落ちなかったよと
責任逃れをするためのパフォーマンスだよ 遺族が高濱に感謝してたら訴訟なんて起こされないって。
おかしいわと思ってるからこうなる。 >>493
油圧は急速に失われるので無理
できるのは左旋回を選択するところまで
そこから先は油圧無しで機体操縦に習熟するしかない 撃墜とかの陰謀はともかく、事故調報告書の嘘八百は永遠につっこまれるだろ >>495
少なくとも海に向かってない時点でセンスない 海面に誘導できると言ってるだけて、専門家は誰一人不時着水が成功するとは言ってない。
そもそもシミュレータに着水後のデータが入っていない。
シュミレート出来るのは海面への誘導まで。 >>500
だから実際に不完全な着水で生き残った事例を挙げてる >>499
で、テストパイロットが全くの事前情報なしの一発勝負で着陸したという根拠は出せるの？
君との話の本筋はそれだよ >>502
推力は生きてる
推力でコントロールする まだやってるのか
そろそろ墜落の時間だから黙祷しる！ 真夏の明るい時間でも山は暗い。
でも海は明るいんだよな日光を浴びるから。
高濱はやってくれたよ ジャンボって確か着水できれば浮くんだったよね？
もちろん、バラバラならずに、という大前提なので
今回は望み薄だよね。
それに、沿岸寄りとか選べないのだから。 >>502
そう
123便は操縦不能
シミュレーターで123便の状態を再現して、何度も墜落を繰り返しながら推力コントロールと言う方法を「後から」考え出して
その方法なら海に向かう事も、着陸態勢をとる事も出来たという後知恵の話 8月の海なら18時50分でも海は明るいんだよ。
応援要請だしてコントロールしながら着水すれば助かった命はもっと多い。
ほんとうに無能だ。 >>508
浮くのは車輪を出してないことが前提
車輪を出さないと安定できなかった123便には不可能
そして車輪を出したまま不時着すると機体はぶっ壊れる 山みたいな暗いところに突っ込んで、捜索が翌日までかかったために死んだ人もいる。 >>510
機体がぶっ壊れて急速に沈んでいくから
GPSもなく、どこに不時着できるかも分からない状態では救助は絶望的
そもそも船は速度が遅い
不時着地点まで30分かけてたらみんな沈んでる 山脈に突っ込んで助かった例のほうが俺は知らんのだけど。 >>502
残された手段でも海面に誘導することは「可能」と言う結果論。
実際のクルーの適応を見れば、まあそうでしょうなあという程度の意味しかない。 >>514
操縦不能だから山にぶつかってるんだよ
そもそもとして海山論争に意味はない テロリスト並みに豪快にいったな
どーんといって520人死んだ そういえば映画海猿で海上着水やってたな、あれは操縦できたしフィクションだけど。 ガチの墜落って全日空の空自衝突事故のようなものを言うんであって、高濱ヲタクは甘え。 >>518
ウルグアイ空軍機571便
平地、森含めるといっぱいあるよ >>520
セイバーと接触してそのまま墜落したのか、あるいは
圧力隔壁がぶっ壊れて、中途半端に操作できるのであがき続けたかの違いなんだよな >>520
全日空の空自衝突っていうか
空自に全日空が追突した事故ね。86より727のほうが速いから。 >>487
俺「操縦できてない」
お前「操縦できた!」
俺「操縦できてたなら空港に降りれば」
お前「事故調は陸への帰還は不可能と断じてる
海上不時着はほとんど無理と言ってるが、不可能とは断じてない」
どういうこと?操縦できてないないじゃん >>524
逆に海の不時着水で生存者いた例って数例しかないよ まあパイロット達が、海に降りれば助からないって言ってるからね。 海への着水ってほぼ燃料切れの事案で
飛べるなら陸目指す
海への着水なんてオプションはまじで最後 >>510
日没は18時35分だよ
明るいのは君の頭や >>525
空港という狭いエリアに達するほど微調整は効かない
推力調整で方向を変えつつ空港付近の大雑把な海域に着水するなら、できるかもしれない
ってこと >>530
海なら焼死しないとか言うけどそのかわり溺死するよな >>535
山に行けば乱気流に煽られて堕ちる
海なら乱気流はなくぶつかる山もない
ギリギリまで飛べる >>533
いや選べるなら空港に降りるって言われるんじゃね。 >>517
単独の航空機事故の死者数1位だもんな。もちろん今でも変わらず。 >>532
高度の変更も不自由だったんじゃない
着水とかもまあ無理でしょ >>536
ギリギリまで飛べるいうてもグライダーじゃないんだから
推力足りなくなったら失速して真っ逆さまでしょ >>537
そこまで操縦はできない
広い海に降りるぐらいならできる 飛行機を操縦した事も無い人が専門家ぶってるの面白いなｗ >>544
陸への帰還が「不可能」とはっきり断じてある
海へはほとんど無理と表現が弱まってて、不可能とは書いてない >>547
無理って書いてあるのに「できる」って解釈するのか？
おめでたい頭だなｗ >>538
その後もっと多くの乗客を乗せる飛行機は開発されていて、
それはここでも言う人がいる
「墜落の際にパニックになった素人の乗客が安全に脱出できてかつ使われる日まで何年もスタンバイしておける装置」より
「墜落しない飛行機」の開発のほうが遥かに簡単だということ。 >>550
「ほとんど」と表現が弱めてあると指摘してる 同級生の母校の体育館に遺体を収容していたんだが夜な夜なうめき声が聞こえるってみんな言ってたって言ってた >>552
>>542で出来るって言い切ってるじゃん >>554
大月市上空でギアを出して旋回しながら降下に成功してる >>555
ほとんど無理は絶対できないと断じてるわけではない >>559
それを君は出来るって言い切るんでしょ？
どんな解釈だよｗ >>560
訂正する
海に向かうこともできるかもしれない >>559
広大な海原のどこかを、広大な地上のどこかに読み替えたら変わらんでしょ。
機体に損傷がない燃料切れの767の例の場合、
海に降ろしたエチオピア航空は機体を破壊してほとんど死亡だけど
地上に降ろしたエアカナダは全員無事だったし。 >>562
日本には大雑把に降りられる広大な平原はない
海しか降りるところはない >>514
アンデス山脈飛行機遭難事故
https://karapaia.com/archives/52104877.html
吹き飛んだ右翼で垂直尾翼が切り取られ、胴体後部に穴が空いた。
再度の衝突で左翼も無くなり、機体はただの空を飛ぶ胴体だけとなった。
機体は、飛んできたプロペラによって切り裂かれたのちに、地面に衝突し、険しい崖を滑落して最終的に雪に埋まって停止した。
また機体の尾部は多くの荷物を積んだまま胴体とは分離して別の場所へ滑落した。
乗客3名と乗員2名が機外に放り出され、9名が即死し、負傷が元で初日中に3名が死亡した。この時点で生存者は28名となった。
45名中28名が生存したが11日目に捜索が打ち切りとなり、生存者は人肉を食べて飢えをしのいだ
その後雪崩で8人が死亡
72日後に最終的に生き残ったのは16人 >>563
大雑把に降りられる海面なんてものもないけどね。
飛行艇ですら波やうねりの向きとタイミングを測ってピンポイントで降りる。
飛行機を降ろす障害だけなら建物か波かの違いてしかない。 >>564
これ映画の「生きてこそ」観てみ？
墜落の描写がリアル過ぎて縮み上がるよ。こうなるのかって。 >>568
後出しジャンケンで赤くなってるから笑うよねw
そりゃお前ら結果を知ってるから好き勝手に言えるわって >>562
そもそも海面だろうが地表だろうが
安全な速度と角度で入るのが無理だろ
それをするための機能が失われてんだから アメリカが打ち落としたとか聞いたが違うの？暗殺の為とかで誰かの >>565
海は広いだろw
安全に降りられるじゃない
地上に被害を及ぼすことなく不時着を試みられるのは海しかない、ってことだよ
もし広大な平原があれば、当然そこになる もしも海に行ってほぼ全滅だったらどんな言い訳になっていただろうな。 >>574
言い訳も何もないだろ
なぜ山に降りなかった？
なんて言う奴いねーよ なぜ行かなかったか？ではなくて、行けなかったか？かもしれないとすれば、事情は違ってくるよな。 >>572
つまり、理想は海じゃなくて陸なんだよな。 そもそも戦闘機に追尾されてたらしいからな
当時ジャンボ機の遠隔操作技術があったか知らないがおそらく遠隔操作されてたんだろ 着水を想定して脱出の滑り台が設計(確か機内パンフレット見ると水の上でボートになってたような…)されていても、実際に着水できるような耐久性とか機長の訓練とかはしてないのかもね。 >>580
戦闘機追尾は普通じゃね？
コントロール不可状態だったわけだから、街中に墜落する可能性があったらその前に撃墜しないと… >>582
墜落場所が長時間判明しなかったんですけどね >>581
そういうことになってないとみんな不安で乗ってくれないからね。
外洋なんか船をへし折るくらいのうねりがあるし、安全なしおりみたいに穏やかに着水できるなら、近くの空港に直行できる。 >>581
そういうことになってないとみんな不安で乗ってくれないからね。
外洋なんか船をへし折るくらいのうねりがあるし、安全なしおりみたいに穏やかに着水できるなら、近くの空港に直行できる。 >>574
言い訳は不要
判断ミスもなく最善を尽くしてる
山に着陸ｗ
広々とした平原なんて日本にはないしな
仕方ないとなって終わり 4人も生存者が出たのは山の斜面で衝撃が緩和されたからって意見もあるな
墜落直後は生存者ももっといたという証言があるし
人里に近いとこだったら救出できたかもね 油圧系統全滅だからエンジンの出力制御だけでほぼ操縦不可能だし海での不時着は陸より難しい。 山の斜面ってのは馬鹿にできないんだよな
高度5000mからパラシュートなしでダイブした人が軽傷程度で助かった事例があるが
これも山の斜面に落下したからなんだよ >>589
とはいえ降下を試みれるのは海しかないよ >>589
だからーシミュレーションでできたんだっての
ほんとバカって学ばないな まるで高濱のようだな。
あいつが生き返って同じ場面に遭遇してもまた同じ判断するぐらいのバカ お前ら同じ話を何年もやって飽きないな
しかも人の話聞かない奴多すぎｗ 不時着できるなら市街地だろうが繁華街だろうが突っ込むだろ
何もできなかったんだよ >>185
何が起きて墜落したか証言されたく無かったとか？
乗ってる人達の中に殺したい人達がいたからとか？ 機体の挙動が不安定になるのら
山行くぞ！の頃から
脚を出したまま、降下にし続けそのまま手頃な海域に着水したら
結構助かってたかも >>594
なんか海面まで機体を誘導できただけの話しを
不時着水は可能だったって理解してる地上にいながら低酸素症の人っているよね。 >>601
可能か不可能か以前に不時着するなら海しかないよ >>602
不時着するにも選べる余裕があるなら空港一択でしょ。
選ぶ余裕がないなら海も山もない。 >>603
>>604
航空会社は不時着水を想定してる >>41
墜落現場で自衛隊が発砲したとして
どこからのどういう情報を元に発表したんだ？
伝えるべき内容が発砲？
もっと重要な状況が目の前にあるのに？
発砲の情報を得たのなら、墜落現場で
発砲？となるだろ >>605
そりゃあり得る可能性は考慮するでしょ。
当たり前。 陸か海か？なら陸っていうのもわかるけど
山だぜ？ありえねーよ 馬鹿が色々言ってるが海の上なら真っ逆さまはないぞ
少しは落合証言読めよ
山頂に急降下したんだぞ
海なら山のように障害物がないから速度はともかく徐々に降下していく >>608
クルーは羽田に戻る選択をしたんだけど、誰かが山に向かいましょうって言ったの？ >>610
おまえ、YouTubeで音声聞けよ
最初の段階から高濱は間違いだらけ
頭がパニックになってるのを冷静な機関士が落ち着かせてた
航空自衛隊の一流パイロットなら墜落してもこうならない 今はなくなってしまったけれど
当時はまだ、航空機関士という職業があった >>608
山は斜面や樹木で衝撃が緩和されることがあるから
実は意外にありなんだよ >>606
「NHKのニュース速報で"御巣鷹山で自衛隊員が射殺された"と言うテロップが流れた」ってデマを何年も言い続けてる奴が居るんだよ これ以来なのかな、会社の旅行とかでも半分は新幹線とかになったな
修学旅行も費用を抑える名目だったけど、明らかに学年全滅を避けるための行きは飛行機、帰りは寝台車はんとその逆班とかに分けられてた >>616
小型機が緩斜面を狙って不時着するならともかく
ジャンボが山に不時着を試みることはない
そんな訓練してない >>619
修学旅行は中国の列車事故で大勢亡くなった事故があったな >>616
何がありだ？
山の斜面を狙って堕ちたんじゃねーよアホ！
エンジンとフラップの調整が失敗して急降下したんだぞ
しかも高濱は操縦桿も握らず喚くだけ
落合証言読んで100回YouTube見直してこい！ 海自上がりなんかを空のパイロットにするからこうなる >>623
病気っていうかネットにそういうコラが拡散された
フォントが違うと否定されたんだけどそれでもデマのコラ流し続けるやつがいてそういうデマに感化されちゃってるんだろう
ネットで真実って人ほどネットのデマに感化されるからな
このスレのジパングとか張り付いて支離滅裂な思い込みずっとレスしてるアホいるけどマジでそういうやつ害虫 >>622
結果的に4人助かってるからな
墜落時はまだ生存者がいたというから人里に近ければもっと助かってたかもね >>600
山行くぞって言ったのは自分の意志で山行くって意味じゃなくて
このままだと山へ行ってしまうって意味だぞ 結局はこの機体を尻もちさせて破損させたパイロットが悪いのでは？
誰だか知らないけど
次に悪いのはおかしな修理をしたボーイング 機長になる前の最後のテスト飛行を担当した副操縦士
操縦桿を握りながらコントロール不能の機を孤軍奮闘で操縦
機長の高濱は突然の大トラブルで頭に対処法が浮かばない状態
呆然とするわけにはいかないから指示を出しまくるが裏目裏目の状態
機の状態を知る冷静な福田機関士が提案をして高濱が取り入れる
こんな状態では奇跡は起きない
おそらく副操縦士の精神と体力は限界だったと予想する
最初の旋回が左ならどうなってたであろうか考えるのは事故を知るなら普通のことでしょ
死んだ乗客だってそう思うだろうよ
まあ、海に墜落するんだが海には山が無いから2時間以上は飛行出来たであろう
ラストは神のみぞ知るだ >>594
シミュレーションの成功率はどれくらいだったんだよ
ハドソン川の奇跡も会社側はシミュレーションなら着水じゃなく空港に戻れたって機長を非難したけど
成功率自体低くて参考になるもんじゃなかった >>637
実験は教官クラスで5編成。一部重複があったそうで機長は4人で実施されたけど、
全て断念かとりあえず海面に持って行けた程度で非常に低い。
学習後に海面に誘導できた編成も速度を落とせず姿勢と沈下率もまちまちで、これが「ほとんど期待できない」の意味。
対して地上への帰還は羽田の滑走路に着陸させる条件なので「不可能」と言う評価。 高速で海につっこんでたら全員死んでた
山に行ったから4人助かった >>637
シミュレータで飛んだボーイングのテストパイロットは、
空気密度の高い低空であること、事故機の状況を熟知していること、
使えるのは推力とフラップしかないことを承知している前提なら飛べるとの事。 >>115
お！今日もマジレスのお仕事ご苦労様です >>644
いい加減お前は白い目で見られてるって自覚したほうがいいよ
毎年毎年くだらないレスバ飽きもせずアホかよ >>622
You Tubeてwwwwww
お前みたいなのがアクセス稼ぎのデマに洗脳されてキチガイになってんのかw >>647
おまえ、YouTubeでボイスレコーダーがフルで流れてるのも知らないのか？
落合由美証言もネットで読めばいいじゃん
高度を保とうとして失敗して急降下して山頂に墜落した
海なら障害物は無いからとことん出力調整出来たぞ >>648
海上飛行で機体のコントロールに習熟して着水したらワンチャンあったな >>547
昨日も教えてあげたけど
お前の部屋に今夜石原さとみが来るくらいの可能性だよ
絶対確実に可能性ゼロと断じるほどじゃないけど、まぁゼロじゃないわなって話しだｗ >>650
あった
何より障害物ないからレーダーで捕捉しやすいんだよ >>565
そう
波は地上の土手や壁、建物と同じだもんな 脱出ポッドみたいなの付けられそうなのに付けないのは
緊急時に血みどろの争いになるからだろうか >>649
機長は残念ながら機関士のような冷静さは無かったな
その場その場での判断が裏目に出た運の無さはある >>652
海面は障害物がないから機首の頭を上げる必要はねンだわw >>659
山に迷い込んでマックパワーを頻発したから機首が持ち上がり失速してるわな
海ならもっと安定を維持できてた >>594
だからー
シミュレーションは何度も墜落を繰り返して練習したから成功したんだよ >>599
全く具体性がないよな
だから陰謀論って言われるんだよ >>600
それ、
これから山に行こうよって意味じゃなくて
このままだと山に行っちゃうよという意味だろ >>608
そりゃ、山を目指したんじゃなくて落ちないように必死に操作してたら山に行った
という話を理解できない馬鹿の考え方だから >>660
それな
山はビルより遥かに高いもんだと知らない者が海と同列に語る >>612
このままだと山に行っちゃうよ
という意味なことくらい分かるだろ >>667
番号飛びまくってて草
大分が朝から発狂してんのか？w
気密破れたからディセントせざる得なかったけど、よりにもよって山岳部に迷い込んだのが運のつきだなぁ >>640
まずその情報を123便のクルーは知らないもんな
その時点で無理って話しだよね >>659
空港でも機首を上げないのか？ｗｗｗ
アホだな >>655
議論したら負けるので逃げ続ける人生なのかｗｗｗ
よえーなぁｗｗｗ >>669
NGしてない奴が見れば
お前が逃げまくってるのが分かるだけだがｗｗｗ >>667
海の波が1mあれば、滑走路に1mの障害物があるのと同じ事なンだわ ボーイングの欠陥修理で隔壁吹っ飛んでるとか当事者にはわからんからな >>676
修理以前に、ボーイングは最新の787でも今だに欠陥が見つかってるからな >>630
自衛隊員射殺の報道は有った
その後”誤報”だったと訂正されたけど
てゆうか>>630って何歳？ >>675
屁理屈しか言ってない、お前の完全な負け
もう諦めろ >>677
人が造り上げた複雑な構造物で欠陥ゼロなんて不可能だろ
だから様々な安全対策が施されてるわけで >>679
屁理屈ではないよ
具体的にどれが屁理屈なの？ >>678
そう
誤報だったのにな
何十年たってもそれを真に受ける奴がいるのが不思議だｗ >>683
表向きは”誤報”だけどね
裏を考えない人はしあわせでいいね >>684
でもさぁ、
裏を考えて知ったかぶってる人って、だいたいほとんどが頭悪いじゃん
そんな奴らが信じてる事って、やっぱり嘘なんだよ >>687
修理する人が理屈も理解してないといけないんだろうね
ただ指示されるのを待つだけな人間だと、力の流れがどうとかも考えずにやりやすい方法で間違った修理を行うんだろう まだ隔壁どうこう言ってる奴がいて笑える
尾翼すら吹っ飛ばす隔壁の圧壊あったら客室内にも衝撃やら何かがある
墜落まで客室もコクピットも酸素低下、気温低下もないし隔壁の圧壊はない >>690
衝撃音はコクピットまで伝わりCAPが即座に
まずい！なんか爆発したぞ！！
と口走ってる >>690
客室内に白い霧のようなものが出たという証言があるのだから減圧したのは事実だよ
そしてサウスウエスト航空2294便の事例もある
よって圧力隔壁が壊れたことを否定する根拠は無い >>690
体育館一面の面積に敷き詰めたドミノを倒すのであっても
目の前の一個をチョンと押せばいいわけで。 地元のオフローダーがいち早くバイクで行ったらもうたくさん人いたのはどうなの？ >>698
その人が墜落場所の情報を知った時間が遅かったからじゃね？ >>699
墜落場所の情報とか皆無の段階で行ってるけど？ >>700
すまん
オブローダーと間違えた
バイクじゃ行けんわな >>701
ならやみくもに探し回ってて時間がかかったんだろ あんな山奥じゃなけりゃもうちょっと助かった人いるだろうなあ バイクで墜落地点に行ったら人がいたって典型的なネットで真実じゃんw
あんなとこバイクで行けるかよ 事故原因は自衛隊の演習での追尾弾の不具合による事故
偶然そこを飛行していた日航機を追尾してしまった
自衛隊の軍備増強が問題となっていた時期、政治的に非常にまずい事故
そこで政府は隠蔽を考え、自衛隊機に山へ誘導させた >>707
まあ後半は予想だが、自衛隊機が誘導してたってのは目撃証言が多数あり本も出ている あと、ブラックボックスで言われてる「オレンジエア」は自衛隊の演習弾の名称 >>706
相模湾でミサイル飛ばす演習などやらないよ >>710
どこかは知らんがやってたんだろ
追尾弾だし ほら自白したw
こういう予想をさも事実のように書くのがネットでありYou Tube
なにのYou Tube100回見ろとか書くから笑うw >>706
追尾弾って何？
どこから発射されたの？ >>711
やるわけないだろ
演習空域や演習海域はもっと本土から離れた場所だよ 自分で勝手な予想と認めてるくせに火消しのバイトとか言い出してワロタwwww >>711
なんていう追尾弾なの？
それはどんな所から発射するの？
当時相模湾にそれがいたの？
陰謀論って、詰めが甘いから馬鹿にされるんだよ 俺もキチガイに安価つけられたくねえw
ID:UaHGDhTa0はこれを100回読めwww
＞まあ後半は予想だが
＞まあ後半は予想だが
＞まあ後半は予想だが >>709
なんで民間の会社員でしかないクルーがそんなマニアックな用語つかうのさ。 >>727
操縦不能だからそもそも誘導出来ないのにな 自衛隊が生存者を火炎放射器で焼き殺した!
この手の病的な妄想って何を根拠に言ってるの? >>730
調べる意味が無いわな
バイクで行けるような道があれば地元の消防団の人がその道を使うだろ 様々な陰謀論が飛び交って軒並み論破されてくの最高に頭悪すぎて笑う 機体が操縦不能でも落ちない様に頑張ったコックピットの人には責任無いわ。 フライトレコーダーがリークされ、
墜落までもコックピットの様子が明らかになった
えぇっ、これがジャンボの機長ってびっくり
事故後も副操縦士を死ぬまで罵倒し続けていたね
「ストールしてしまうぞ」とか「もっと気合を入れろ」とかね
副操縦士は東工大出のエリートでまもなくジャンボ機長に昇格予定
一方の機長は自衛隊でダメ出しくらってやってきた落ちこぼれ
学歴も低くてお話にならないレベルだが、当時養成費用をおさえるために
自衛隊出身も採用しなくてはいかんと無理やり昇格させたようなヤツ
機長はエリート副操縦士にしっとし、いびりまくっていたんだ
「これはダメかも分からんね」と言う機長ってびっくり >>740
わりとすぐに出てきたデマって事だろうな
だって道がないんだからバイクで行けないんだし いまでは自衛隊出身はいなくなったよう
あの頃の自衛隊は落ちこぼれのアホばっかで
その中でさらに落ちこぼれのPだったのが機長高浜
ちょっと操縦の知識がある人ならデタラメやっていただけと分かる
こんな人物を機長にしていた日航はその後もたびたび低能な事故連発
故意に墜落しようと逆噴射して多数の乗客が死んだ片桐なんてのもいた >>743
昔と違って今は個人の誹謗中傷は罪だぞ
長年叩いてきた慣例で機長を個人攻撃してたら捕まるって認識持てよ爺さん >>740
嘘を信じているバカ
若しくは嘘を広めようとしてるバカ >>8
水平飛行もできずに急上昇と急降下、ダッチロールを繰り返していたのに「スーッと」なんて無理。
失速して海に叩きつけられるか、降下率も制御できずに海に突っ込むかのどっちかで、そんときは生き残れば空気が吸える地上と違って全員溺死だな。 減圧で予備発電機やバルクヘッド、そして垂直尾翼まで吹き飛ばす位の威力なら
キャビンも減圧による負圧で少しは内側に圧壊されてなきゃおかしいと思うんだがな バイクの見たけどこれがもしも本当ならMさんは超人だ
俺は害獣駆除で山に入るけど日が落ちてから人の入らない山を登るなんて絶対に無理
飛行機の音を頼りに登ったとか言ってるけど夏の山は木が茂ってるから空はよく見えない
下から直線上に登れるわけでもないし >>748
ベンチュリー効果というのがあってだな… こんな落ちこぼれ機長はせいぜいオリンピアの副操縦士が役どころ
自衛隊出身を冷遇すると採用ができなくなり、
訓練費を浮かすことができなくなると無理やりジャンボ機長にしていたんだ >>750
無知が故に理解できない事象を無知が勝手に謎と称して陰謀を作り上げるだけなんだよな 海自のパイロットと空自のパイロットでは差があるだろうな
日本軍も海軍と陸軍では差があったようだ
海をコンクリートとか馬鹿の思考
海とコンクリートに墜落するのは全く違う
結果的には海に墜落すべきだった
生存者うんぬんではない
燃えずに五体満足な遺体が多かったはずだ エンジンから機内に空気を送り込んで与圧してるから
一時的に減圧しても、エンジンから送り込まれる空気で通常通りまでとはいかないが気にならない程度の気圧が保たれてたんじゃないのかね？ ～だろう
～のようだ
無知が好んで使うワード
これ豆な 墜落直前まで副操縦士をいびり続けていた落ちこぼれ高浜
エリートいびりを操縦より優先 ちょっと酷いね
この愛知は通報したほうが良さげじゃね？ >>754
アスペな君には理解できないのかもしれないが
コンクリートの「ような」というのは
水はコンクリートと全く同じ強度を持っているという意味ではないんだよ
プールへ飛び込んだときに腹を打つと痛いだろ？
あれを言ってる >>759
そうだよ
つまりコンクリートに墜落するのと海に墜落するのは違う
それから羽田は海上側から着陸するルートだった
都心側からの離着陸はしてなかった
その時点で考えてはなかっただろうが左旋回すべきだった
油圧が残ってたのに残念
ツキのない航空機だった >>759
そうだよ
つまりコンクリートに墜落するのと海に墜落するのは違う
それから羽田は海上側から着陸するルートだった
都心側からの離着陸はしてなかった
その時点で考えてはなかっただろうが左旋回すべきだった
油圧が残ってたのに残念
ツキのない航空機だった >>760
いやいや
海に墜落したら海面に衝突した衝撃で機体が壊れるんだよ
だからコンクリートのようだと言われてるんだよ 墜落時の時速は500km/h超
ブガッティ・ヴェイロンを最高速度で海に突っ込ませたら助かるか？
って話 >>762
燃えないことは大事なんだよ
バラバラ遺体は仕方ないが
遺体が燃えて黒焦げだから遺族は発狂してた
海は燃えないから消火がいらない
しかも山岳地帯がなく長時間飛んでられたからジェット燃料は残らなかっただろう >>764
機体が壊れるって事は沈むって事だよ
機内に酸素がなくなるから燃えなくなるけど呼吸もできない >>763
おまえは馬鹿か？
123便は山を避けようとして急降下したんだよ
海に向かって真っ逆さまに墜落するわけねーだろアホ！ 海でバラバラになった遺体がいつまでも同じ場所に浮いててくれるといいですね >>765
海水には浮力がある
日本軍の艦船が穴だらけになっても逆さになっても沈むまで時間が稼げたのと同じだよ
123便のジェット燃料で燃えた遺体の話を検索しろよ >>766
急降下しようとしたわけではない
山があるから回避するために機首を上げようとしてエンジンを全開にした
でも機首が上がらずに山に衝突してる
操縦できてないって事だよ
という事は、海だったとしても綺麗な姿勢で不時着できたとは言えないという事
大回転宙返りで機体がぶっ壊れて
破孔から海水が入ってきて瞬く間に沈むって事 >>768
船じゃなくて飛行機
昔の軍艦と違って砲弾に耐える強度は不要
ペラペラだからすぐに壊れる
だからすぐに沈む
不時着したときにひっくり返ってたら脱出など不可能だしな >>768
それから
＞海水には浮力がある
海水には浮力はない
そりゃ、水銀の中に海水を垂らせば海水の方が浮くけど
それはこの件では関係ない
海水に浮力がないというのは正しい事だよ >>769
海上には障害物がないから安定させることに重点を置くだろう
ジェット噴射しながら突っ込むような事態にはならないよ
おそらく燃料は使い切れる >>764
燃える時は燃えるぞ
ケロシンは非水溶性で水より比重が軽い
あとはわかるな？ まだやってたのか
油圧オールロストでアンコントローラブルだったんだよ >>745
ヒヤリングとか司会とか書いてるけど
いつどこで誰が行なったのかが全く分からんな >>775
ないない
機体が割れるだろうし
そもそも海上なら長時間飛行出来ただろうから燃料は使い切るよ
山岳地帯の上を飛ぶとか自殺行為 あのときクルーは最終目標は何だったんかな
本気でどっかの空港に戻ろうとしたのか
山中に胴体着陸しようとしたのか
考える暇などなくとにかく墜落避けるのに
必死だったんだろうけどね >>774
燃料を使いきれるまで落ちなかったとしても
その後落ちるよ
なのでその時ぶっ壊れるし
燃料を使い切るまで飛び続けたら本土からかなり離れた場所に落ちるだろう
となると、船で1日とかかかるので救助が間に合わない
救援が来た頃にはみんな沈んでる
当時はGPSなんて無いから落ちた正確な場所も分からない
もちろん深夜なので暗くて見えないし >>778
機体が割れたら一気に沈むよ
生存者ゼロな 近くなると香ばしさもアップしてくるね。
>>774
フラップ出たままの747のエンジンが止まったら前につんのめって真っ逆さまだよ。
主翼の前につんのめる力を中心より下にあるエンジンの推力で釣り合わせるんだから。 >>778
非水溶性で水より比重が軽いの意味がわからんのか… 科学的知識に乏しい人ほど海や陰謀論を好むって事だな お前ら1985年8月11日にタイムスリップしたならどうする？ >>783
途中で管制に自分の位置を聞いてるんだよな
自分の位置を見失うくらい目先のことで手一杯なのに海だの山だのよう言えるよなと >>788
自衛隊員射殺を信じてるやつもそう言ってたな >>788
記憶に無いなぁ
つい数年前に初めて聞いたわ >>789
いやいやどうであれいいんだけどそういうのはどうなのかな？って疑問なんだよ
たくさんいた子供の書いた絵の件とか >>791
墜落当初はまだ息があった人もそりゃいるだろうなってくらいの印象でしかないなぁ バイクの話の初出は2009年っぽいな
今世紀に作られた話かもしれん 生き残った女の子は横にいた家族が
最初は生きていたけど
順に亡くなった、とか証言してたね。
それ以外にもうめき声が聞こえたと。
そこを証拠隠滅のために火炎放射器で云々とかいうやつとか
爆弾を落としたとかいうやつは
Twitterのデマを考えずにリツイートするやつと同じと思っている。 >>792
バイクのはなしも行った本人がテレビでしゃべってたのみたよ
最後までバイクではないだろうけど～あの辺に落ちたんじゃないかって林道走ってって話映像でみた
そしたらもう人いて来るなみたいな事言われて帰ったとかなんとか ボイスレコーダー公開されてからオレンジエアって言葉が作られたぐらいだしね
そもそも無人標的機オレンジというより赤、朱色でオレンジなんて呼ぶわけがない >>799
それがさだかではないけど最近ではない
そんなにたってない記憶なんだけどな
だからその人はニュースとかでそんなに遅く場所わかって救助隊がそんなに遅くたどり着いた的なのおかしいなっておもった的な事言ってたような >>797
バイクの話はさぁ
どこかに事故の話しをしに行くときに
バイクの後輪を「熱線銃」で打たれたとか言ってるんだよな
その時点でうさん臭さ爆発じゃん >>797
それバイクで御巣鷹の麓まで行ったら野次馬が他にいた
それだけじゃん
その御巣鷹の麓から現場までどれくらい登るのかってわかってないだろ ディープな軍オタじゃないから知らないんだけど
バイクの人の証言だと自衛隊員は暗視ゴーグル付けてたんだって
当時そんなのあったのかな？ >>798
機長が海上自衛隊出身でつい使ってしまったみたいな理由だけど
それ言ったの機長じゃなくて機関士ですよっていうと
書いた人は来なくなるかIDを変える。 オレンジの輸送機が向かってって、しばらくしたらド～ンつて音がしたらしいけどね。
墜落現場写真には当初ジャンボとしては小さ過ぎるエンジンが写ってたけど、それじゃね？ 今の世だったらスマホで墜落の瞬間まで何が起きたかわかっただろうに >>809
即応で100人近い人数が動けて暗視ゴーグル付きとか
怪しいなって話しだよ 海の方が危険だろ
仮に衝撃を吸収できても
全員溺れる >>811
>>604
航空会社は海上不時着を想定してる >>804
1985年の話だぞ
1960年代には、光電子増倍管の進歩に伴い、自然に存在する可視光を利用して像を生成することができるようになった。
星や月の光を増幅して視界を得ることから微光暗視装置（英語: Starlight scope）と通称されており、ベトナム戦争から実戦投入が始まった
85年に自衛隊に配備されてたかどうかは知らんけど事故当時の探索救援活動に携わった米軍関係者の証言として
「ヘリに夜間作戦のためのサーチライトと暗視装置は装備されており救援活動を実行できる体制にあった」
との発言が記録されてる
また別の自衛隊関係者の
「夜間山中での作戦の訓練は当然受けている。我々の能力をバカにするな」
というのもある >>814
85年だろ？
正式採用してるのかな？って話し
使ってたとしても夜間斥候とかの役目を持つ人が持ってるだけで
部隊全員が持つものではない
それは今でも同じだったと思う
ヘリとか戦車に付けるような大きな暗視装置はあったけど
個人個人に装備させる意味はあんまりなさそうだもんな >>810
19時過ぎには横田の米軍探索ヘリが現場の特定出来てたから少なくとも横田から暗視装置付けた部隊が急行することは可能だった
自衛隊についてはなんの情報もないから不明
ただ事故時現地の目撃証言から2機のF4が追尾してたのはまず間違いない
こちらも現地に急行は可能だっただろう >>816
ジェット戦闘機では100人近い陸上自衛隊員を降ろすことはできんわな
100人近い数だったら普通のヘリなら何機も必要だろ？
しかもどこに着陸するの？
そもそもおかしいんだよな
月が出てない闇夜だったみたいだし 米軍が先に入ったら捜査に支障が出るという警察の圧力がな～ TVインタビューを受けての陸上自衛隊の公式？コメント
「真っ暗闇の夜間の山中、斜面にヘリをホバリングしてのリベリングは非常に危険な作戦で実行は不可」
これを間に受けて14時間経ってからのの救援活動を36年間も正当化してた
大戦以前の時代ならまだしも、当時の日本の技術力では夜間山中軍事作戦は訓練さえも行われなかったのか
自衛隊批判を繰り返すならここをこそ叩くべきではないのか
そんじょそこらで登山客が遭難したような些事ではなく国家を挙げて取り組むべき事態への対応では断じてないだろう >>819
機材がなかった
ただ降りるのと救助は違うの あと基本的な事だけど
航空無線は当時も今もアナログ無線なので、受信できる機材があれば誰でも聞けるんだよね
無線マニアなら、多分やりとりを聞いている
もしもF-4と123便で公表できないようなやりとりをしていたら、それこそ大スクープだから誰かが公表しているんだよ
でもそう言うのは一切出てきてない
陰謀論者が何かあったはずだ、モリカケの朝日新聞みたいに疑惑が深まったしか言わない
これってつまり、今知れ渡っている内容以上の会話は無かったという事とイコールなんだよね >>818
まず間違いなくそういうことだろう
内閣総理大臣の指示により指揮系統を確立してからでないと動けない
ではその総理が独断で最適解と思しき指示を出せるかと言えばそうでもない
総理が具体的な作戦の指示を出すのではなく、「どの機関に委ねるか」すらを決定できない
事故に至る経緯はともかく、事故後の対応については敗戦日本国に今でも顕著な体質である「誰か特定の個人に責任を負わせ（られ）ない」「誰も責任も追及されない」が引き起こしたものだろ >>821
まず現状確認
そして消火活動
これらすら満足に行われなかった事を何をおいてもまず説明するべきだろ >>825
投下する消火剤って人間にかかると危険な物質じゃないかな？
山火事で使うような大きなバケツに海水を汲んで運ぶ方法だと文字通り焼け石に水っぽいし >>154
羽田空港で逆噴射で墜落しても
助かった乗客がいる
ならば
海面上数十メートルでリバースを使う
これなら生存者は多いはず
リバース使えなければ最後に
生きてたエンジンを停止させる いっそ上昇し続けて宇宙まで行ってたら無重力になって助けが来るまで墜落せずに待てたのに >>827
夜明けを待って火も生存者も放置が正解じゃないのは誰にでも解るんじゃないの？ >>830
2次災害を起こしたらいけないのは当時でも常識じゃないかな？ はいじゃないがこれはもうダメかもわからんねのボイスレコーダー聞けばどうしようもなかったのがわかる >>752
「自衛隊」と入れておけばどんなに罵倒しても許されると勘違いしてそう。 >>764
間違いなくキチガイだな。
＞燃えないことは大事なんだよ
＞バラバラ遺体は仕方ないが
＞遺体が燃えて黒焦げだから遺族は発狂してた
そうか。じゃあJR西の福知山線脱線事故は燃えてないから遺族もニッコリなわけだ、バカ設定だと。
＞海は燃えないから消火がいらない
沈むわ流れるわ食われるわで遺体が回収できないってのは、大韓航空機撃墜事件が示しているわけだが、バカ設定だと空の棺桶で葬式出しても燃えてないから遺族もニッコリなわけだ。
＞しかも山岳地帯がなく長時間飛んでられたからジェット燃料は残らなかっただろう
そもそも隔壁抜けて与圧をかけられないのだから飛行高度は下げなきゃならないのが「下げられなかった」のはフライトレコーダーの記録からも判明している。
バカ理論だと山だから長く飛べなかったんだ、というトンチキになるらしいが、そもそも垂直尾翼がすっ飛んでどっち向くかもわからず、機体の水平も保てないのだから、長く飛ぶだの海に向かえばだの着水がどうたらだのは、家から出たことのない引きこもりの妄想にすぎない。 >>835
そう
そもそも操縦できてないんだから海山論争に意味などないもんな
海だ山だと言ってる奴らはキチガイだよ >>774
＞海上には障害物がないから安定させることに重点を置くだろう
障害物以前に姿勢を保ててない。重点とかバカじゃねえの？
＞ジェット噴射しながら突っ込むような事態にはならないよ
油圧が死んで迎え角からバンク角から姿勢を制御できないから、電動のフラップとエンジンの推力の強弱と左右の出力差だけで浮いてた。
なにが「噴射しながら突っ込む」だよ。何もわかってないキチガイのくせに。
＞おそらく燃料は使い切れる
燃料捨てたきゃダンブすりゃいいだけの話。そんなことも知らないんだな。 >>812
そりゃまあ不時着場所として山林や無人島と同じく海上は想定してるでしょ。
洋上を飛ぶし。ただ不時着水が安全な行為かどうかは別の話し。
パイロットはまず陸地を目指して、それが不可能なら諦めて海面を選択する。
でもパイロットは不時着水がいかに危険かは理解してる。 なあ？普通に海の上空を燃料が無くなるまで飛び回って（燃料捨てて）
最後にガス欠寸前にグライダーのようにただ滑空するだけじゃ駄目なのか？
フラップ全開でエンジン逆噴射で減速て空中ではできないんだっけ？ >>828
リバースって4機のエンジンの独立作動だから、
天文学的な確率の奇跡で海面に理想的な姿勢で近づけたとしても
舵も効かずタイヤの接地もない状態では推力のアンバランスで
ガメラスピンしながら海面に叩きつけられる。 >>804
＞バイクの人の証言だと自衛隊員は暗視ゴーグル付けてたんだって
＞当時そんなのあったのかな？
85年だろ？ 当時の暗視装置だと、陣地に三脚で据え付けたり車載したり小銃につけるのがせいぜいで、個人用もあるにはあったが顔面に1キロもある機械を貼り付けるんで、歩兵がつけて走るなんてのは無理で、現実的なところでは運転手用とかだった時代。
いまは300～400グラムぐらいまで軽量化されてる。 >>839
鳥人間コンテストくらいの速度なら着水するまて後についていけるけど
時速400キロでどこにいくかわからない飛行機を数時間放置して救助ポイントに行ける気がしない。 >>826
＞海面上数十メートルでリバースを使う
＞これなら生存者は多いはず
そもそも水平飛行ができない状態だったっつってんだろ、死ねよゲス。
https://www.youtube.com/watch?v=RM7zMW8WVYU&t=1s 娘3人無くした母親はそのあと宗教にのめり込んだってテレビで見たけど
壺か？ >>839
＞なあ？普通に海の上空を燃料が無くなるまで飛び回って（燃料捨てて）
＞最後にガス欠寸前にグライダーのようにただ滑空するだけじゃ駄目なのか？
「グライダーのようにただ滑空」できるのであれば、横田に降りれたよ。
根本的に物を知らずに勝手に言ってるバカに改めて言うけど、123便は隔壁が吹っ飛んだときに垂直尾翼を油圧ごと持っていかれた。
だから普通の飛行機の操縦で言うところの操縦桿とフットペダルを使った左右の向き、傾き、機首の上げ下げという油圧を使う操作が「できない」わけ。
普通は何も操作しなければ真っ直ぐ飛ぶが、垂直尾翼がないから左右にぶれるし、水平尾翼の油圧が抜けてるから前後の傾きもコントロールできない。だからダッチロールとかフゴイド運動とか言われる機軸があっちこっち向くふらふらの状態になった。
＞フラップ全開でエンジン逆噴射で減速て空中ではできないんだっけ？
もうそういう問題じゃない。落ちてない状態を保つために、迎え角を取る、そのために使えるのは電動で油圧と別系統だったフラップだけで、でも迎え角をとると抵抗が増えるからエンジンは全開になる。
出力を落としたら、迎え角が維持できなくなって機首を落っことして地面でも海面でも突っ込むか、失速して落っこちる。 >>846
いや横田基地みたいな狭い場所にピンポイントを狙うのならそうだろうけど
ただ広い海のどこでもいいから着水するだけならエンジン切ってただ滑空するだけでいいのでは？
一端平行になるようにエンジン調整したあとただエンジン切っちゃうとかさ 落ちこぼれ機長高浜、事故発生後に機体のチェックをせず、
不用意に旋回
これが致命的で機体が不安定にダッチロールして回復不能
まず機体を安定させ、チェックすれば対策も自ずと分かったはず
海を目指してエンジンで方向や高度を調整
救助しやすい場所に着水がベストシナリオです
高浜は墜落直前あたりにやっと気がついたが手遅れ >>849
それは123便事故を研究した訓練審査官の機長がたまたま乗り合わせていて
コクピットクルーの手助けをした例のやつ？ スーシティのDC10と123便の違いは、
与圧が無傷なこと、クルーが123便事故のことを知っていたこと、
そのため舵が全く効いていないことをすぐに理解したこと。
そのため、すぐに123便事故の研究成果を発揮できた。
この事故以前にDC10の操縦系統油圧喪失があった際は墜落してる。
動画ではぁ色んな考察がぁーされちょるかんな。
しかしぃ真実はぁ蓋をされちょるぞぇー。
もぉ３７年も経ってもぉたんだしぃー。
公表でけない事がぁ沢山あっちゃるのはぁ誰もがぁわかっちょる。
事故でぁなくぅ事件っちゅうのもぉわかっちょるんよぉー。
しかもぉ３７年経ってもぉたかんな。
実際にゃあ当時の関係者もぉ墓場がぁ多いだろぉしぃ。
後はぁ第三者がぁそれぞれ考察するしかぁないぞぇ。 >>847
そのただの滑空ってのが出来ないんだろハゲ >>838
いや山林を緊急着陸の選択肢には入れてないだろ
日本で不時着を試みるのは海上だよ 海に着水できるかどうかで言えば、その後のシミュレーションからYESなんだけど、頭の悪い人って論理じゃなくて願いで話しちゃうんですよね。
そうなってくれないと困るかどうかと 事実って全く関係ないんすけど、頭の悪い人って願望が先に来て、そこに無理やり肉付けするから論理が破綻するんですよね。
で、頭の悪い人って頭が悪いがゆえに論理の破綻に気づかないんですよね。 >>856
君の動画チャンネルで話している場では無いから、
考え方やそのプロセスが悪いと指摘するのではなく、
事実で示さないと話が進まないよ。 >>847
ジャンボジェットはグライダーじゃねえんだから推力なくなれば失速して墜落するだけだぞ 着水できることはわかりますー 、で、 あの当時だと難しかったんじゃないですか？ って話だとまだ議論の余地があるんすけど、 頭の悪い人たちが 山がクッションが効いて海だと大破するみたいな願望の話をするから話がどんどんズレていっちゃうんすよね。
いやいや着水できますよと。 >>847
＞ただ広い海のどこでもいいから着水するだけならエンジン切ってただ滑空するだけでいいのでは？
滑空ができない状態だったっつってんだろ、何度も同じことを言ってるんじゃない、キチガイ。
>>849
＞アメリカで同じ故障で着陸させた例がある
はい、嘘つき。
123便の事故をふまえてシミュレータで推力だけで飛ばす練習をした訓練教官パイロットがたまたま非番で同乗していたユナイテッド航空232便も着陸に失敗している。
そもそもこっちは垂直尾翼を失っていない。
NASAの研究とFBWで推力で飛行姿勢を制御するようになるのはもっとあと。 >>855
海上への不時着は想定してて山林は想定してないバカ会社の飛行機は乗りたくないね。
航空会社はとりあえず全部想定してる。
ドアが開かない時のために機内に斧が搭載されてるのとか見たことないの？ >>856
そんなシミュレーションがあんの？初耳。
地上への着陸を断念して海面に向かったって話しは知っているけど。
あとボーイングにも脚出し着水のデータは無い。 >>859
＞ 頭の悪い人たちが 山がクッションが効いて海だと大破するみたいな願望の話をするから話がどんどんズレていっちゃうんすよね。
頭の悪いってのは、123便はそもそも左右の旋回も上昇下降もパイロットが制御できない状態だったってのを理解していないお前だ。
＞いやいや着水できますよと。
123便ではできない。絶対に不可能。
水平もとれない、迎え角も制御できない、つまりフレア操作もできないまま海面に突っ込むか主翼のどっちかを波に引っ掛けて振り回されて分解するかしかない。 舵の全く利かない飛行機が飛び続けてるだけで奇跡なんだよ >>861
水平がとれなくて右主翼から設置してエンジンが爆発炎上、機体は滑走路を燃えながら横転して破壊されたの、バカにかかると「失敗してない」になるらしい。死ねよ、マジに。キチガイすぎて世間の害悪になるレベルだから。
＞アンチですら地上に着陸できないって認めてる
操縦不能で着陸ができないのに着水ができるわけないだろ。 >>862
それ山で使うための斧と違うw
機体が歪んでハッチが開かない時につかうもんだ まぁ海でも山でも大して変わらないだろうが、もしを言うならもちっとアクセスのいい所に落ちれば救助は早かったかもね 下手に横田とか向かってたら市街地に墜落して大惨事だったな 長大な滑走路でしか離着陸できない航空機は本来なら欠陥品 >>871
つまり陸なんて条件ないやん
着水でも機体が歪む可能性はあるんやで 金属疲労 これだけが記憶にある。機長も副機長も全力で「パワー、パワー」でコントロールしていた。ワイドショーが生存者救出を放送。この事故だけが毎年ニュースになる。喜ぶことではないがあれ以来起きていないとも言えるのかも。 ナビエ•ストークス方程式を解いたら山に向かっていた >>875
俺の場合は
当日はNHKで救助に向かった隊員が銃撃されたってテロップ
数日したら低空での目撃証言や埼玉での目撃証言が一切消されて、高度は6000から下行ってません。
航路も埼玉行ってませんになったこと。
当時小学生だったけど、子供ながらに権力の闇みたいの感じて怖かったね。
で、15年後に4チャンネルが1チャンネルに編集されたボイスレコーダーが公開されて更に闇を感じた。
ま、このまま闇の中なんだろうね。
520名の被害者とその家族、当時の日航関係者は浮かばれないけど。 時速300km以上で水の上とかコンクリと変わらんやんけ
まだ木の方がクッションになってくれる >>687
>>688
三流大卒の俺でもこの修理の仕方はヤベェって事が秒速でわかるな
高卒が修理したのかな？ >>877
そんなテロップ流れてないよ
君の記憶違い
違う事件のニュースと勘違いしてる
墜落時のNHKのニュース動画がユーチューブにあるから見てきてごらん >>874
海でも山でも想定してると書いたが。
斧は洋上専用なのか？海厨は頭が海水で満たされているのか？ 二十年前だから知らないと思うけど墜落したとき何故か事故現場封鎖されたんだよな
そして行方不明なんだもん遭探しようにも現場は混乱したんだよ
なんですぐ遭索させなかったんだ自衛隊は？ホント首傾げるわ >>881
YouTube検索して見てみなよそのNEWSあるから >>884
やっぱりアポロは月に行っていないんですかね。 山厨でも海厨でもないけど願望ありきで書くのやめてくれる？特に海で不時着できるはずだっていう願望で書いてる人。
ライオン・エアJT610便は時速500km超で海に墜落して乗員乗客189人全員が絶望視。CVRは水深30mの海底の厚さ8メートルの泥の下の埋もれてる程の衝撃だぞ。
JAL123便は時速630kmで御巣鷹山に墜落した。左記条件で海に向かって5人以上生存可能な論理的で確実で納得させられるメソッドを出してくれ。
ライフジャケットを着てしてシートベルトで固定されて酸素ボンベまで装着している状態でこの速度で海に墜落する前提な。
機体の損傷に伴う操縦の困難さは詳しい人がもう書いてくれているからそれも加味した上でだ。 >>884
あぁ…確かにあるな
NHKのニュースを加工したコラ画像が
あれ信じてる情弱がいまだにいるとは思わなかったわ >>881
確かにあるんだよ
捏造したコラ画像がネットに出回ってる
多分これのことと思われ ベストテンだか見てたらテロップで日航が行方不明ってのは記憶にある おかしなことが多すぎる....
坂本九 JAL嫌いなのにANAチケット取れず仕方なく
本名は｢ひさし｣でも漢字は九
世界的大ヒット曲でも英題は｢スキヤキ｣
ありえない(ボーイング社の)修理ミス
単独機の航空事故の死亡者数として世界最多
高天原に落ちたのに御巣鷹山
奇跡的に生存者４名
発見まで時間かかり過ぎ
グリコ・森永事件終息
明石家さんま 逸見政孝
乗らずに助かった芸能人
CVR流出元不明
救助活動をしようとした自衛隊員を射殺ニュース速報の噂
火炎放射器で生存者を二度焼き？の意味不
どう聞いてもオレンジエアと聞こえるが
どう考えてもオレンジギア >>892
ワロタww
今やネット中がフェイク情報に溢れてるのに、コイツ >>884 は何の疑いも持たず鵜呑みにすなんて、バカ過ぎにも程があるな 速報画面の上部にコメント出た記憶(何チャンネルかは忘れた) 地元の人間ならあの場所だ！とすぐわかったのでバイクで向かいました。バイクで山を行けるのか？と思えますがなーにわけないですよ！慣れてますから
警察も私達バイクに付いてきていましたがすぐ巻いちゃいましたね。
御巣鷹の現場には私達が一番乗りでまだ沢山のひとが生きていましたのでわたしは救助しましたよ。
その後自衛隊が来てましたが
あの時の生きてた人達はどうしちゃったんですかね… 海に行かなかったっつうか行けなかったんだろ
何十年同じ事言わせんだよ >>859
大正解
馬鹿が山だから4人助かったとか言ってて本当の馬鹿
海に落とさなきゃ結果は分からない
すべて上手くいって半数以上助かる可能性もあるのだ
そもそも海なら救助しやすいのは明白だよ
GPSとか馬鹿か？
常に日米の防衛レーダーが捕捉してんだぞ
直ぐに墜落地点は分かるし漁船団も向かえる
馬鹿は山で遺体が炭化してたことすら分かってない知的障害者
高濱は深く考えない性格で即右旋回しただけだ >>888
おまえ、墜落するなら海と山で道すらない山を選ぶのか？
狂ってるのう
おまえ、自分が少数派の気狂いだと自覚しろ！ >>888
山に突入した速度は「墜落」
海に降りるのは「不時着」を想定たIFだよ
シミュレーションでは180ノットで海面まで降りることはできた >>899
俺は海派だけど
レーダーは低空では映らないので不時着地点からかなりズレるぞ >>899
漁船って遅いんだぞ
30ノット出てればかなり早い方だし、30ノットって時速55キロくらい
100キロ先の海に向かうなら2時間かかる
50キロ先でも1時間
飛行機が海に落ちたから救助に行ってくれと連絡した後に準備してたらもっとかかる
不時着して機体に穴が開いてるから30分もたたずに沈んでる
しかも当時は闇夜
レーダー積んだ漁船なんて当時はまだ少ない
GPSも無い時代に
どうやって一直線に墜落現場まで行けると思う？ >>905
相模原には護衛艦がいた
相模原不時着でもすぐに急行できる
東京湾不時着ならなお良い >>859
山だとクッションが効くからとか言ってる人は少ないだろ
そもそもとして操縦不能だから海山論争などバカバカしいという話だよ
海派に反論してるのは山派ではない
操縦不能だから海だ山だと言うのが間違ってると言っている
でも、そういう事を認めたくないから「山派」だと決めつけてるんだろ？
お前らの姑息さはもうバレてるよｗｗｗ >>907
海山論争はそういう問題ではないと教えてやったろ
大分w >>906
操縦不能なのに都合よく本土沿岸に不時着できるのかな？
落ちないようにしてるのが精いっぱいだったのに
海だ山だ、相模湾だ東京湾だとか
ちょっと無理やり過ぎだぞ >>908
海山論争なんてそんなレベルの話しだよ
はっきり言って低レベル
だからそんな話しを何年も続けなくていい >>906
都合よくアンコントロールってこと忘れるから海厨は馬鹿なんだよなぁ
相模湾どころか外洋まで直進する可能性だって否定できないだろ～
お前は一生漁船で追いかけてろボケナス >>911
推力と電動系が生きてるよ
完全なアンコンではなかった
機関士は推力コントロールを機長に提案するところまでこぎつけてる >>911
それだよなｗ
操縦不能なのに操縦できてる前提で妄想するから海派は頭が悪いんだよなｗｗｗ >>912
何度も言ってるけど
落ちないだけなのだから、そういうのは操縦不能と言うんだよ
山に向かったのも能動的に選択したのではなく、落ちないようにしてたら山に向かっただけだ
そんな事も分からないから海派はアホなんだよ >>881>>884
いや俺も自衛隊員銃殺テロップは鮮明に覚えている。 >>915
テロップが出たかどうかと
現在出回ってるテロップの画像がクソコラというのは別の話なんだよ >>912
あのなぁ
123便は途中で管制官に「今のどこ飛んでるか教えて」って聞いてるんだぞ？
自分の飛んでる場所さえわからなくなるほど操縦できてないのに完全なアンコンではなかったから狙った場所に着水できるとか妄想も甚だしいわ
だから海厨は馬鹿にされるんだぞ～ >>917
機位の喪失と操縦性の完全な喪失は別物だよ
僅かなながら機体をコントロールする手段は残されてた
それを駆使して海に導けることは後のシミュレーションでも証明されている >>919
大分無視しろよ
時間の無駄だぞコイツは >>918
同じだろう馬鹿たれ
行きたい方角に飛べないから位置が狂うんだぞ～ >>921
最初の３０分間はね
機関士は推力コントロールを提案してるので長く飛べれば推力による方向転換もたどり着けてたかもしれない
だからこそ乱気流のない海上を飛ぶべきだったんだよ 事故調見ての後付け神の視点なら何でも言えるわな
途中に急減圧まで入ってるし初見の事故で助かるのは無理ゲー >>924
最初の旋回で左を選べば海上ルートとなり、もっと長く飛ぶことができた
長く飛べば可能な範囲で機体のコントロールを掌握できたかもしれない >>918
それは何度も失敗して練習したからできた事
123便はフゴイド運動を電動フラップを下す事で抑えてたけど、
シミュレーションで成功したチームはエンジン出力の調整で抑えている
方法が異なっているので、何時間やっても無駄 >>926
だから事実として機関士が
「推力がいいです、推力でコントロールさせてください」
と提案してる
彼らは入り口にたどり着けてた >>927
だがやり方が正解ではなかったのでたどり着けないよ 今日で３７年か、まだ助けに来ない。スゲの沢に居るのに。 >>925
「かもしれない」じゃ意味がないとずっと教えてやってるだろ >>924
そう
後知恵で物事をしたり顔で語るほど情けない事はないのにね 高高度から飛び降りなきゃならないとして
山と海だったら俺は絶対に山を選ぶね
なぜなら前者は生還例がいくつもあるが後者は生還率ゼロだからだ 生き残った中学生くらいの女の子、もう５０歳くらいなのか。川上さんとかいったっけ？ >>919
現在出回ってるテロップの画像は創作だと言ってるんだよ >>932
そう
海への不時着の訓練を例にして「海への不時着を想定している」とか愛知のアホは言ってるけど
あれって国際線のように太平洋を飛んでいるときを想定してるんだよな 今の富嶽をもってしてもシミュレートし切れない気象条件をフライトシミュレーターが再現できるわけなかろ >>922
海だ山だ決めるのはその30分の間だろ～
馬鹿じゃねーの 仮に自衛隊員が射殺されたとして、それを速報する意味は？
都合の悪いことなんだから隠し通せばいいだろう 米軍が先に墜落場所確定して救助しようとしたのを 中曽根政権の誰かが断って
事故当時まだ生きてた人も一昼夜経って死んだって
でその断った政治家が誰なのか？今も隠蔽してるって聞いたが？ >>935
俺は当時の話してるだけで現在出回っているテロップ画像なんかどうでもいい >>943
テロップが出たという記憶がある
という話と
クソコラ画像を同時に持ち出して
ほら、これがテロップが出てた証拠だ
とやる奴が増えると
テロップが出たという事まで否定されることとなる
なので、
自分の主張を通すがために嘘まで利用してはいけないという事
君があのクソコラを否定してるなら問題ないわ >>900
問いかけている事に一切答えず、まともに取り合う意味すら感じられないリプなんかするな。8月12日くらい真摯にリプしろ。
>>903
願望でねじ曲げたデタラメを書いてないでちゃんと裏を取れよ。シミュレーションでは「180ノット」じゃねえ。「180kt(約330km/h)」だ。「不時着」なんてどこにも現れていない。「海に突っ込む結果になった」だ。
仮に330km/hで海に突っ込む結果になったとして機体にどれだけの衝力が発生するのか自分で調べてみろ。 >>47
海自に引き渡す為のテスト航海だから標的照準システムとかもテストする
無人標的を飛ばしてターゲットにしていたがそれの制御ミスで尾翼に当たってしまった 中曽根が墓まで持って行くって話がこれだって言われてたけど
実際は国鉄民営化が極左組合つぶしの意図があってというだけのもので、それもばらしちゃったから墓まで持って行ったものは特にない >>944
ちょっと何言ってるのか判らない。
否定も何もどうでもいい（興味無い）って言ってるの。
ウザいから俺にこれ以上付きまとわんでくれ。 >>946
無人標的機を飛ばすための船が相模湾にいないので、その妄想は成り立たないし
無人標的機を飛ばすとしても相模湾ではなく演習海域だよ 事実に対しいつまでもタラレバで海海言ってるやつは病院に行くべき >>881
どうせ食いつくならボイスレコーダーに食いつけよ。 >>943
ただのコラ画像を当時に見たと思い込んでるだけだろうにどうでもいいとか頭が悪すぎる
自分がデマを流してるという自覚があるのか
それともデマを流すのもネットの醍醐味と思ってるモラルに欠落したクズなのか
さぁお前はどっち？ 陰謀厨の話しって、具体的にどこの駐屯地の部隊よ的な陸自の特殊部隊とか
空想化学兵器とかよく出てくるよね。 ２ｃｈ時代から20年毎年JAL123便スレ見てるけど年々海派の論客がおかしくなっていくな
燃料切れまでにコントロール習得して着水ってのが最近のトレンドか >>955
さすがに35年まえに陰謀を喧伝してた人達は
要介護か鬼籍に入られつつあるからでは。 >>955
それなら習得してから海に行けで終わるからどちらにしろ海派は詰んでる スレ見るのを忘れていた
123便には香港の投資家が搭乗していた 職場の同僚が「123便のせいでプロ野球と高校野球が見れなくなった たかが航空事故で騒ぐなよ こっちは野球をたのしみにしてんだから」と不謹慎なこといっていたな
俺は野球観戦をやめた >>960
あ～デマ流して喜んでるクズ野郎でしたか
なるほどね ボイスレコーダー聞いたか？
最初は油圧が残ってた
深く考えずに選択した右旋回
これが山頂墜落の原因
その後も選択ミスが続き思考回路が働かない高濱と副操縦士
冷静な福田機関士が対処を提案して同調するだけ
これ、機長と副機長を交代してやり直せ！ 名古屋空港への着陸選択してたらもっと酷いこと起きてたよね 左旋回していたとしても油圧による制御できなくなるまでは同じころ
日本からはるか遠く救助はおろか回収にもいけないような海につっこんでいただけのこと >>965
だが、結果は墜落してみないと分かんないんだぞ
だから、もう一回違う機長と副機長でやり直すべき
もしかしたら東京湾に墜落して半数以上の乗客が助かるかもしれん >>963
残ってないぞ
ライトターンの発言の前に操縦して佐々木さんがハイドロプレッシャー見ませんか？と聞いてる
もう舵が効かなくなってたんだろうよ
こっからは憶測やけどオレンジエアがオールエンジンなら佐々木さんの前に福田さんがもう油圧の異常を読み取ったんだろ
ライトターンの後に油圧がなくなったとか文章も読み取れない低能かよ
You Tubeばっか見てないで文章の書き起こしでも読んで時系列ちゃんと整理しとけ >>967
じゃあ、何で右に旋回してんだよ
福田機関士だけが優秀だった
操縦桿の側にいた無能2人がダメすぎる
航空自衛隊のエリートパイロットでやり直せ！
山間部や都市部に航路を執らないからな オールエンジンゃ
オーレンジンャ
オーレンジェァ
オレンジエア お前らバカか?
もし仮に海へ全員無事で着水できたとしても
その後サメに捕食されんのがオチだろ >>967
ハイドロ系統の警告灯の一段上がエンジン油圧の警告灯。
衝撃の後にその辺りの警告灯がパラパラと4個点いたら直感的にオールエンジンとコールしかけて不思議じゃないよね。
その後にハイドロの警告と気がついてちょっとこれ見てみませんか的な。 ７４７が海上着水した事例あるの？デカすぎて無理だと思うけどね >>972
俺は結果を分析して5ちゃんに書かないといけないから無理だな >>974
やってないだけで出来るんだよ！
ジャンボの貴重なデータとしてやるべきだったんだが高濱が何も考えずに対処するからな 自衛隊でも航空会社でも使わないオレンジエアみたいな言葉を捏造するよりも、
業界用語でオレンジエアに似た言葉を使ってたんじゃないかって考える方がいいのにな
陰謀論者って頭悪いよな 「テロップが流れた」ってデマを何年も言い続けてる奴はマジで頭おかしい まあ今後-400解体する位なら何機かは実験に使って欲しいわ >>980
海なら助かる自信があるが、
万が一があったら5ちゃんに書き込み出来ないからな <<979
ID変えてまで粘着投稿している奴は更に頭おかしい。 >>977
嘘くせえな
ボーイングにも着水のデータはないらしいよ 今年はjaneの鍵が無効になってるから慣れないスマホ書き込みでめんどくさい。 >>891
コラ画像の元となったニュースの動画があるけどそんなテロップもなければアナウンサーが喋ってる内容にも自衛隊射殺なんて一言も言ってない全く別の内容 >>968
尾翼が吹き飛んでるのに旋回したろって感性がおかしいだろ
逆に尾翼なくてどう旋回したんだ？
ハイドロ以前の問題だろ >>995
その下手な煽りに釣られてるんだが・・・ >>997
お前は物理を知らんのか
尾翼ないのにどう旋回すると聞いてる
旋回したじゃなく事故の衝撃で右に回ってしまっていると解釈すべきだろ このスレッドは１０００を超えました。
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