【裏山】 カメ、長生きどころかほとんど老化しないことが判明 究極生物か [886559449]
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カメの多くは「ほとんど老化せず年をとっても死亡率が上がらない」ことが判明
カメは非常に長生きする動物であることが知られており、南太平洋の
セントヘレナ島で飼育されている「ジョナサン」というゾウガメは、2020年に190歳の
誕生日を迎えました。そんなカメの寿命や老化に関して科学誌のScienceに掲載された2つの論文は、
「カメは老化速度が著しく遅く、年齢を重ねても死亡率が上がらない」との研究結果を報告しています。
動物の老化について考える上では、「死は避けられないかもしれないが、
老化については必ずしもそうではないかもしれない」という点を理解する必要があります。
老化とは生物が年齢を重ねるにつれて弱体化することであり、たとえば人間では加齢と共に
免疫系や骨が衰えていき、年齢を重ねるごとに統計的な死亡率が高くなるとのこと。
アメリカ社会保障局の調査によると、アメリカに住む50歳の男性が翌年に死亡する確率は0.48%ですが、
これが80歳になると5.6%に、100歳になると34.8%に増加します。つまり、人間は加齢によって老化し、
死亡する可能性が高くなるというわけです。
その一方で、自然界の中でもカメは非常に長生きであることが知られており、成熟したカメは
壊れた細胞を殺す能力やDNA損傷への耐性に優れているとの研究結果も報告されています。
そこで、当時南デンマーク大学に在籍していた生物学者のRita de Silva氏が率いる研究チームは、
動物園や水族館などのさまざまな動物種の飼育データを蓄積するSpecies360を用いて、
52種のカメについて年齢と死亡率について分析しました。
その結果、分析した種のうちギリシャリクガメやアルダブラゾウガメを含む75%において、
老化率がゼロまたはほとんど無視できる程度であることが判明。つまり、多くのカメは
年齢と共に死亡率が高くならず、平均年齢が高くなりやすいことが示されたというわけです。
https://gigazine.net/news/20220630-turtles-slow-rates-aging/ お前らの亀って大きくなった時に
自分の顔がうつりこみますか? あと334年くらい生きれば阪神の日本一を見られるかもしれない >>8
つまり人間もあまり動かなければ…
ニートが妙な童顔なのも… 1830年生まれ?
色んな歴史見てきてるだろうけど100年前の事なんてほぼ忘れてるだろうな 時の流れが違うんじゃね?犬は1年で4歳歳を取る、亀は10年で1歳かもな でもカメじゃなあ
実際なってみたらあれはあれで楽しいかもしれんけど >>16
でもドキュメンタリーで出てくるのでだいぶ貫禄のある引きこもりもいるじゃん
一概にいえないのでは さほど動かんでもエサとれる環境下なんだべ
さらに防御力高いと来りゃストレス少なくて精神的肉体的な自傷ダメージすくないんじゃね? >>6
星新一のショートショートみたいに
政府が完全ランダムで国民を殺していく世界になるかも 外からダメージ受けにくいからストレスかからないんだろうな 鶴は千年亀は万年って言うけど鶴は謎だよなこいつら長生きじゃないやろ >>6
老化しないんだからずっと働ける
問題になるとしたら人口爆発だが
少子化で準備は整ってる 三大死亡原因
1.自殺・・・60%が10年以内に自殺
2.他殺・・・20年以内に集中。
無謀な行動により命を落とす等
3.病気・・・50年以内は癌の発症率は30倍
100年過ぎると発症率は大きく低下
200年生存することができれば、
もはや同族との勢力闘争以外で命を落とすことは無い かわいいミドリガメが凶暴な姿になるのって老化ジャネーの? >>46
ほぇ~凄いな61年は確かに鳥類じゃ長生きやな 亀はひっくり返ると割と早く死んでしまうから
いくら長寿でも弱点がヤバすぎる
なのでひっくり返る亀を見つけると亀が助けてくれる
アルマジロは消えろ
https://youtu.be/qUo1gT0y4Bc アフリカ亀みたいなのは動きが遅くてな
もっと早く動けや! 腫瘍なんかできても、苦しみ続けながら生きることになるよ うちも10数年飼ってるミシシッピニオイガメがいるけどここ数年もう全く変化が無い
成長もしてないし老化もしてない
エサだけはバクバク食うけどな ゆっくりした動きを見ると流れる時間がゆっくりなんだよ 平均の心拍数がヒトの10分の1くらいらしいから代謝もめちゃ遅いんだろうな
ケガも治りづらいのかな? 老化しないのは良いな
若い身体のままポックリ逝きたい >>2
クマムシ大先輩さん
「亀くん、被験体の道は険しいゾ!」 人に慣れてるカメだと飼い主の後ろを結構なスピードで追いかけてくるぞ 動きが遅いからな
人間の老人も本能的に運動行動を制限して寿命を伸ばしているのかもしれない ロブスター「脱皮に成功する度にリセットしとるんやで」 ロブスター「でもな、わい美味いやん?食われるのよw」 >>77
あれも寿命は無いんだよな。
結局は脱皮に失敗するか病死するか食われるかで死ぬけど データの問題
一つは寿命の観測を初めてたいして時間が経ってない可能性
もう一つは自然死以外の死亡ケースが殆どの可能性 ガメラなみの巨大な亀がいないのはなんで??
老化しないけど成長しないパターン? >>56
亀同士のバトルでは相手をひっくり返すのが最強らしい 関係ないが
ワニは生きてる間は成長が止まらず大きくなり続けるんだよな
爬虫類は設計思想が全く違うな。
長生きしようとして、哺乳類である人間に亀の遺伝子とか取り入れたら、レプティリアン的な進化をするのかもな。 幼い頃からメチャクチャ老け顔とか
お笑い芸人が何時までも若く見えるのと
印象的には一緒なんすけど Youtubeの料理動画でも首落として1時間経っても心臓動いてるっての結構あるし構造がおかしいんやろな 近所の田んぼの汚いため池に亀がいてよく生きていられるなと思った
外来種なのだろうか
https://i.imgur.com/tqTOu95.jpg >>96
それはガセ
ワニに限らず野生はそもそも老衰で死ぬ前に競争で死ぬ
空間、餌環境整えればほとんどの生物はもっと大きく成長する 縁日で釣ったカメさんすぐ死んじゃった
たぶん生まれてから一番最初に認識した死 ( ゚∀゚)
( ∩ミ ほれ、老化してへんで
| ω |
し ⌒J 人間の各器官の寿命を考えたら90歳だの100歳だのってのは長生きしすぎなんだよな
10代で永久歯が生え揃ったらあとはもうそのままってどう考えても長生きしていい仕組みじゃない >>102
全然反論になってないw
「生きている間は」と書いてあり
「ワニは死なない」なんて書いてないんだしw
空間だの餌育環境を整えればとか
野生環境とかけ離れた工作は別次元の話。
人間はそんなの整えたって5mにも6mにもならないw >>3
そろそろ甲羅から出してあげてね
可愛そうだからさ >>10
老化した影響でテロメアが短くなるのであって
テロメアが短くなったから老化する訳では無い
テロメアは実際に伸び縮みする 人間がそうなったら70歳の時の子とか普通に出てきそうだな >>63
自分の周りの時間の流れをゆっくりにする能力持ってるのかもな 亀とバグズ手術すればいいの?
でも長生きしてもしょうがねぇか 子供の時甲羅外したらマリオみたいに中から肌色のオッサンが出て来ると思って甲羅を潰したわ
今思えばああ言う表現て教育上良く無いと思う
ノコノコがヤドカリならあの亀さんは死なずに済んだんだよ >>77
|
| 彡⌒ミ
\ (´・ω・`) 脱毛したのにリセットしないのおかしくない?
(| |)::::
(γ /:::::::
し \:::
\ >>95
不老長寿だが、不死ではない。
生物界では食われる存在。 >>123
リクガメは知らんけど水中のカメはマジで速いw 亀って生きながらに引きこもってるから老けないんだな 老化が遅いだけでなく動作も遅い
つまり亀の周りだけ時間の流れが遅い可能性がある 頭や手足引っ込めても劣化しないんであれば車のドライブシャフトブーツとかに活かせるんじゃないか うちのリクガメはまだ20歳
でもその間に条約改正されて売買できなくなった >>128
それな。俺も前から書いてる。
亀の周りだけではなく亀の体感時間な。
アリとかの動きの速い生き物は人間から見ればすぐに死んでしまうが、アリ自身は人間が一生を生きるのと近い感覚で生きているのかもしれない。
人間の1日がアリにとっては5年10年に感じているかもしれない。太陽は5年10年に一度しか沈まないものと思ってるかもしれない。 しかし亀頭とはよく言ったものだな
勃起したら確かに亀ちゃんだもんな オンデンザメもそうだけどゆっくり動く生き物は長生きだな 人間もなあ
長生きしないで20代の肉体のまま40ぐらいで死ねたらサイクル的にちょうど良いだろうに >>134
哺乳類だと寿命と心拍の回数が大体同じとかじゃなかったっけ? 亀って動作遅いけど甲羅背負ってるからだからね。
あれがなければスッポンのように素早い動きができる。 >>140
子供の面倒みて親の面倒もみる動物だからな
自然界じゃ有り得ない うちのリクガメ達と俺はどちらが長く生きるのだろうか
80まで生きるとしてあと40年か… なんかロブスター類も脱皮に失敗しなけりゃ数百年生き続けるらしいな
ハダカデバネズミとかいう可哀想な名前の生き物もなんか老化しにくいと言うか癌を始めあらゆる病気にかからないという究極生物だったり リクガメって冬眠するんか?
冬眠の有無って寿命に関係あっただろ 餌食って寝るだけ
長生きって言われましても
本当に亀になりたい奴いる? なんか川の水がむっちゃ減っていつも仲良く3匹甲羅干ししてた亀がいなくなったわ カメは運動も食事も殆どしない
運動と食事をするジャップは早死にする
カメが有酸素運動するか?カメが食事制限してるか?
医学は病期認定が仕事であり健康を保つことはではない
医者は保険点数に集るゴキブリ🪳
人口削減は我々の身近にあると考えよ >>56
銭湯とかで亀がひっくりかえってると亀が助けてくれる訳か 知り合いの家はさ、ばーさんが亀を30年以上飼ってたけど、先日ばーさんのほうが先に亡くなった
今は娘さんが亀の世話をしている
きっと娘さんよりも長生きするだろう たしかドンドンデカくならなかったっけ?重力に負けて死ぬのでは? ザリガニは何度脱皮してもテロメア減らないらしいな
究極の不老不死やんやん 二十歳くらいの身体のまま歳取れたら素敵に思えるが老人になってるのに若々し過ぎるのも不気味だな 亀とかワニは本人の重さで生存競争に支障が出ない限り生きるんじゃなかったっけ? >>155
馬鹿じゃないの
亀みたこともなさげ
庭飼いの亀はアグレッシブだぞ
日向ぼっこ→飯→散歩、飽きると遊べ遊べとまとわりついてくる ロブスター「勝負じゃ!まぁ俺らはメッチャ美味いんで食われまくるけども…」 ミシシッピーアカミミガメ100匹捕まえて勝手に駆除してもいいの?
何か許可がいる? >>172
中生代の地層行ってみろ
亀だらけらしい
最初にまず亀、喜ぶ発掘チーム
甲羅のおかげでわかりやすくかつ保存状態ばつぐん
やがて亀だらけになりうんざりするという 老化は酸素が関係してると思ってる
俺は普段の呼吸が浅くて常に酸欠状態だけど年齢よりかなり若く見られる
老化したくないたら酸素を吸うな 爬虫類や魚類はみんなそんなもんじゃないの?
哺乳類はバグが多すぎる エイジャの赤石を壊したら倒せなくなるって言い伝えだったけど絶対壊した方が良かったよな お前ら、むやみやたらとカメの飼育開始するなよ
どう考えてもカメの方が寿命長いんだから かつて、そのゾウガメ舎に4本の足がほとんど利かなくなってしまうほど、力の衰えたゾウガメがいました。元々弱かったのが、次第次第に衰えて餌を食べるのもままらならないぐらいでした。
そんな弱さを見透かし、なめてかかったのがゴキブリです。ある日、あまりに動きが鈍く弱くなったので、お腹の方の甲羅を調べると、ゴキブリの子がうじゃうじゃ。しかもなんと弱った足を餌にしていたのです。7ヶ所も食べられた跡があったと言います。
ここまでくれば、命は風前の灯。それから2ヶ月ぐらい後、介護も空しく、あの手この手の万策も尽きた頃、静かに息を引き取ってゆきました。
https://www.nhdzoo.jp/newspaper/naka.php?newspaper_uid=832&newspaper_num=41 >>181
俺も喘息で調子良くても血中酸素濃度96以下だけど若いと言われることが多いわ >>56
アルマジロは緊急事態発生を飼育員にアピールしてたらしいぞ >>172 ググったらウジャウジャ出てきたどころか販売までしてるんだが
なんでそんなウソ付くの? >>17
俺も昨日の晩飯憶えてないしそんな大した事じゃない >>95
若返るからな
あのメカニズムは解明すべきだわ >>178
亀こそ地球の支配者なのでは?
神話にも亀は出てくるし
この世界は巨大な亀の甲羅の上に乗ってるらしいし 老化以外の死亡リスクが結構あるイメージ
飼育下だったら大事に世話してやらないと >>90
死亡の危険を排したとしてエネルギー収支が釣り合わなくなるサイズ臨界点や アルダブラゾウガメたまにペットショップで売ってることがある 玄武は防御力に全振りしてるからそこまで脅威ではナイよ! >>208
自然界で死亡の危険を排したとして現実的にらエネルギー収支が釣り合わなくなるサイズ臨界点や筋力限界点が来るからな
人工的にチューブに繋いで何十何百年単位で培養液の中で眠らせたまま栄養摂取させるとかさせれば行けるかも 老化というか爬虫類は死ぬまで成長するって子供の頃に読んだ恐竜の本に書いてあった 成人が20歳だとして、100歳になっても身体的には25歳くらいって事か凄いな ドラえもんとのび太がアーケロンに食われそうになる回あったな 最近道路でクルマに潰されてる死骸をよく見る
なにが究極生物だよ 亀って恐竜の時代から大きさ以外は
殆ど変化してないでしょ?
あまりに身近に居るからそう認識されないだけで
実は古生物だと思うんだよね。
古代魚みたいにね。
シーラカンスや肺魚と言った古代魚も
恐らく亀同様に老化してないと思う。
長期間を生存していた古代生物の
共通点であるかも知れないね。
どっかの生物学者さん
ちょっと古代の生き残り生物と
比較して調べて見てよ。
多分大発見できるぞ。 >>227
恐竜の時代の亀は甲羅に引っ込むことが確か出来なかったはず 老化を防ぐ亀エキスとかショップチャンネルに出てきそうだな
ミシシッピアカミミガメなら特定外来生物だから大量に捕獲できるだろう >>229
それはウミガメだからだろ >アーケロン
ウミガメは現在も引っ込められないぞ 人間も肉体の老化速度に差がある気がする
年齢聞いてびっくりする事がある
特に氷河期世代以降の人 伊勢海老やロブスターも天敵いなければ長生きする生き物なんでしょ?脱皮する度に殻と内臓が新しくなるって。若返るなんてすごい 軽い気持ちで、子亀を飼うな!は本当だよ
自分が死ぬまで面倒見る覚悟を持てない奴は飼っちゃ駄目 胡散臭い健康食品や化粧品に亀の細胞抽出エキスとか混入されそう 毎年近所の公園にいる甲羅がひび割れてる亀の生存確認している
今年もお達者だったがいくつなのか イシガメとクサガメ20年以上飼ってる。
あいつら、陸上でも水中でも呼吸出来るし、冬は冬眠して3ケ月以上何も食べない。人見分けなつくし最強のペットだわ。 これがヒントになって世界中の人達がフサフサになる!?彡⌒ミ >>244
そこはゼニガメ(クサガメまたはニホンイシガメの幼体)だろ >>1
死んだなら
1万ねん目の誕生日だったんだほう マリオに蹴られた亀って
あれ永久機関になってるよな >>257
流石に水中では呼吸はしてねーわ。
息止めてるだけ >>267
"カメが水の中で冬眠しても死なないのは、お尻の穴でも呼吸しているから | 動物おもしろ雑学集"
https://zooing.honpo21.net/archives/723 >>1
健康年齢が高いのか単に寿命が長いからなのか分からんぞ 亀を追うカメラ
その亀がひっくり返ってしまい、自分では元に戻れずじたばたしてたけど
カメラマンはこれも自然、と放置。
後日、そのミイラ化した亀を見せ物にしてた 植物に近いんじゃないw?
なんもしないでボーっとして生きて植物人間みたいに生きて。
それがいいの?って話よw 案の定、股間の亀スレ
アラフィフ99割ってホントだったんだな >>101
緑色の水は植物性プランクトンが大量繁殖してる証拠
植物プランクトンは動物プランクトンの餌になり
動物プランクトンは虫や小魚の餌になり
虫や小魚はより大きな魚や亀の餌になる
人からすれば汚れて見えるけど、水性動物からすればパラダイスなんよ うちのミドリガメ30年近くいきてるな🐢
たまに1ヶ月ぐらいエサやり忘れたりしてるけど元気だわ
水も全く変えてない >>287
エサは気にすんな勝手になんか食ってる
水は換えたれw 人間も変温動物になろう
冬は冬眠で働かなくていいし 感染症みたいなになりにくいとか動きがゆっくりだから活性酸素が産出されにくいとかかね
サメがガンにならないとかはあるよな >>296
昔からスッポンの血は飲まれてるけどみんな染んでるな 亀ってめっちゃうまいらしいな
その辺のミドリガメも >>303
火入れれば平気だよ
細菌がどうのって言ってたら海川の物一つも食べれねえぞ >>302
ちゃんと処理しないと泥臭いし食うとこ少ないし緑黒のマダラでクッソグロいし
美味いが手間の割に微妙だぞ 研究が進めばヒトも老いることはなくなるかもしれないな
死ななくなるのは地獄なのでごめんだが 亀の脈って1分間にたったの5回だからな
そりゃ心臓にも負担掛からんし長生き出来るわな >>315
そういう話もあるな
高身長の人は寿命が(比較的)短いというのも、心臓に負荷が掛かるからだろう
日本人の場合、炭水化物と塩分の摂りすぎで血管をやられる人が多い
30過ぎたら代謝が弱まるので、食べ過ぎは控えて運動する習慣を付けましょう >>309
それは年齢とは関係のないことだな
お前だってその年でもうやりたいこと無いだろ ヨウムとか鳥の一部もやたら長生きだな
ほ乳類は長生きするための仕組みを犠牲にしたのだ >>6
老化しないんだから既存の高齢化問題は全て無くなる
むしろ新しい高齢化問題が起き上がってくるだろう
例えば
高齢者男性が女性をひきつけるため若年層の男性の
未婚問題が深刻化したりとかさ 心拍数は極力あげない
代謝も極力減らす
必要最低限の食物摂取
このへん 亀長生きとして人間にするとどんなだ?
70歳位まで時間どおりでその後寿命来るまで
100年以上単に死なないだけだと辛いなあ 「便利になる」だけでは人は動かないし、「当事者意識をもってくれる人」はめちゃ貴重だという話
http://raoy.pyesetz.net/7215/83ba3bsn9.html ニシオンデンザメは性成熟に150年かかる
つまり明治以降に生まれたのはガキで、大人は江戸時代生まれ >>6
高齢化が解決したら高齢化が問題になるって面白いな 性成熟しても老化しないわけだからワニガメやカミツキガメが大繁殖するのも納得だな >>296
>>300
亀じゃなくて、人の骨髄
マッチングが厳しいから、自分の細胞を培養したのが良いかもな
ipsだかでテロリスト新品の骨髄ぶち込めば
血も内臓も新品になって若返る ハズ ねずみは果たして自分の人生が短いと感じているのだろうか 代謝が低いから長生きということは、動きがのろいから狩られまくりということだな 甲羅が大きくなるメカニズムが不思議
窮屈だったりブカブカだったりしないのか >>355
亀の甲羅は背骨が変化したものだっけ
子供が大人になる時に骨が大きくなるのと同じ理屈なんだろ
代謝してアポトーシスで物質的に入れ替わって成長してるんだろうな >>6
昔の漫画か小説か忘れたけどそんなんあったな
見た目は若いままで200歳くらいまで寿命伸びてるけど150歳くらいにボケるから150歳までしか生きる権利がないっての 亀は行動時間を抑制されている
これにより細胞老化も遅くなっている。
時間=速度
亀が人間と同じ速度で移動できたら人間より早く死ぬ >>358
脳は使っていれば200歳まではボケないそうな。
体は老化しても脳の寿命は伸ばせるのでサイボーグじーちゃんになれば200歳まで現役でいられるかもね。 >>361
寿命は心臓の鼓動回数で決まるからな。
コールドスリープとかで心拍数を下げれば200年ぐらい生きられるかもね。 古代ギリシャの高名な詩人の死因は亀だと読んだことがある
唯一の天敵である猛禽類は亀を上空から岩に落として甲羅を割って身を食う習性がある
んでその詩人が野原で思索していた際
禿げたアタマを岩と勘違いした鳥が亀をぶつけて死んでしまったとか でもそんなに多くないってことは老化はしないけど普通に死んでるんだよな 老化はある種の病気でありいずれ克服可能って考え方も見かけたな
ぽんぽん世代交代するよりも、同じ個体が死なずに経験を蓄積させてく方が良いという考え方はあるかもしれない
子供を作る事が苦痛と考えるタイプの人が増えてく中では、健康なままの寿命を伸ばす意義は大きい
>>6
むしろ逆で終わる事ない労働力になるだろうけど
人間の技能の蓄積がどうなっていくかはもうSFの世界だな すっぽん料理・すっぽんサプリ大正義 と言う事だなw >>367
ウミガメの場合、砂浜に産んだ卵の8割を地元民が食べてしまう
残った2割も育つ途中で魚に食われたりして、成亀になるのはわずか0.1% >>340
長老投資家のバフェット翁が愛飲は【甲羅】だってさ その代わり捕食生物に狙われたらほぼゲームオーバーだしな
うまくバランス取れてるのかもしれん >>378
カナダの長寿女性の長寿の秘訣がドクペって言ってたな
ドクペは体に悪いと言っていた主治医の方が
何人も先に死んだって 亀になって長生きしたいか?
クソ遅い動きで狭い行動範囲で毎日只長生きしとるだけ
樹木とかも何千年生きとるけど只生きとるだけ 完全に安全な環境整えて何万年生きるか検証して欲しいな
ところで鶴って何年生きるんだ? >>379
大きくなりすぎて動けなくなって餓死すんじゃね?知らんけど そー言えば心臓の鼓動数と寿命の関係性グラフとかあったよな
亀はどの辺りにおるんや? そうなんだ
亀やら爬虫類やら
大切に飼ってる人の動画
好きだが、亀は長生きするから
大変だよな 二日前、早起きしたから近くの公園へ行ったら、その池にメチャクチャデカいミシシッピアカミミガメが居た
しかも、オレを認識してスタコラ逃げてった
あれは駆除し難いかも知れないなぁ >>394
老化するぞ!
ベタとか寿命2年位と云われてるが、業者が環境よく飼うと4年位生きる
しかし、ヒレはボロボロだし、もう息遣いも荒くなって、老衰そのもので☆になる >>399
ワタミの社長がカメを働かせられないか考えそう。 じゃあ安全な環境で餌も与え続けると何千年も生きるのか め 凄いウスノロwwwww なかわりに 1分間に脈拍3回 とか聞いたぞ。それなら200年くらいは平気では生きるだろうな。全然おかしな事じゃない 長生きは、したくないけど
死ぬ寸前まで20代の体でいたいとは、思う 時間の過ぎ方が違うので体感的な寿命は変わらないということでは >>244
ミドリガメって30センチくらいになるんだよなぁ
デカくなりすぎて飼えな苦なって捨てられる コロナでしばらく行ってないけど
上野動物園の太郎元気だろうな ニシオンデンザメも500歳ぐらい生きるけど
動きは超のろい 色々むずかしいのだ
テロメアを長くすればガンになるし
細胞分裂の周期を長くすれば
人間が今得ている身体能力や脳ミソの能力は低下してしまうだろう >>368
がん細胞の成長が凄く遅くて、代謝で駆逐されるんだっけ? >>370
60年ぐらい生きると、やりたいことはやり尽くしてるから生きてるのに飽きてくるけどな。 >>410
でそのくらいの大きさになると、日本では天敵がいないので全く死なず、在来種を食い荒らして環境破壊になる。 股間の亀さんが生まれたままの状態で一生終える人も居るよね! サメがヤバいと聞いた
戦国時代から生きてるのとか居るとか 小笠原の海中でウミガメと一緒に泳いだけど、あまりにも可愛かったのでぶん殴ったら逃げてった(笑)
あいつら意外に泳ぐ力あるんだよな
窒息させようとしたら暴れる暴れる(笑) 実家の敷地内にある池に縁日で取った亀突っ込んで放置してそれから35年
たぶんそいつっぽいのがまだ生きてる
父にエサやってんの?って聞いてもやってないって 今までの短い人生でも無かったことにしたいことが一杯ある
何百年も生きるよりも一回死んで、リセットできた方が絶対に良い >>6
老化しなければ死ぬまで働けるから年金制度廃止
逆に高齢化問題の解決策だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています