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車カスの豊田章男「ガラパゴ水素!」自動車メーカーか次々と手を引く水素自動車 [866556825]
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0001アビシニアン(SB-Android) [US]
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2022/01/29(土) 12:50:46.31ID:PGm63fX+0●?PLT(21500)
なぜ水素は「未来の燃料」ではなくなったのか? 脱炭素目指す自動車メーカーが手を引く理由

https://news.yahoo.co.jp/articles/7c9b7c2a4fcf181010a8897bf732b1ea4dc26097

水素燃料電池電気自動車(FCEV)は、今まさに大舞台に登場するはずだ。欧州諸国を筆頭に、2030年から新車のICE車を順次禁止していくことが決まっている中、ガソリン車とディーゼル車には厳しい目が向けられている。

【写真】水素の未来はどうなる?【数少ないFCEVを写真で見る】 (100枚)

2030年にICE車を禁止する英国政府は、排出量削減のため低炭素水素の製造に力を入れている(2030年までに年間5GW分の製造能力を確保する計画が昨年発表されたが、これは原子力発電所2基分の出力に相当する)。またFCEVは、ICE車からの移行に伴う航続距離や充電への不安を解消してくれる。では、FCEVは今どこにいるのだろうか?

当の英国では、主要自動車メーカーからわずか2台のFCEV(トヨタ・ミライとヒュンダイ・ネッソ)を購入することができる。昨年は、ミライが10台、ネッソが2台新車登録されただけだった。一方、バッテリー式電気自動車(BEV)は19万727台販売され、全体の12%を占めた。

水素燃料電池は数十年にわたり研究が行われているにもかかわらず、多くの自動車メーカーがこの技術から手を引いている。

ホンダは昨年、需要が少ないことを理由に、クラリティ・フューエルセルの生産終了を発表した。2020年には、メルセデス・ベンツが高コストを理由に、長年続けてきた「F-Cell」計画を中止した。

ゼネラル・モーターズは、水素燃料電池の用途を広げ、「陸・海・空」への導入を目指している。ジャガー・ランドローバーは昨年4月、排出量削減プログラムの一環として年末までにディフェンダーFCEVをテストすると発表したが、10月に燃料電池部門責任者のラルフ・クレイグ氏を失い、後任者の有無やテストの進捗については口を閉ざしたままだ。

そして、燃料電池を最も強力に推し進めてきたトヨタでさえ、この技術に対する野心を自動車から遠ざけている。欧州トヨタのマット・ハリソン社長はインタビューで、「乗用車の場合、正直なところ、燃料電池に大きなチャンスがあるとは思いません。(2030年までに)年間数千台といったところでしょう」と語っている。

では、何が問題なのだろうか。
0180ジャパニーズボブテイル(広島県) [US]
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2022/01/29(土) 23:31:55.84ID:0D3qx2Ev0
>>72
研究してるよ
e-fuelというらしい
正確には水と二酸化炭素を酸化還元反応させて
炭化水素を作ってそれをエネルギーにする


まあ眉唾だと思ってるけどw
なんつーか意識高い系を騙くらかす気まんまん感
0181リビアヤマネコ(東京都) [US]
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2022/01/29(土) 23:36:44.05ID:Z4uZypiJ0
>>72
実は水道水をガソリンに混ぜてもオクタン価を維持する研究はされてる
というかもう半分水にして特殊な装置でガソリンと混ぜて普通のエンジンで動く現物は出来てる
が、色々な圧力のせいで……
0182リビアヤマネコ(東京都) [US]
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2022/01/29(土) 23:55:15.50ID:Z4uZypiJ0
ガソリンには50円を超えるガソリン税が混じっていて、これはあくまでガソリンに掛かっている税金
半分水にしてしまえば国に入るガソリン税は半分になり、原油の元売りから国内小売まで売り上げが激減する
そして排出される二酸化炭素は半分にならないので新ビジネスにも使えない
目の敵にされる材料山盛りw
0183カラカル(東京都) [ニダ]
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2022/01/29(土) 23:56:28.56ID:292LrXIQ0
>>177
ラグジュアリーsuvと同じ流れだなw
0189ロシアンブルー(埼玉県) [PK]
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2022/01/30(日) 11:58:41.53ID:CDEwNznO0
>>177
やっぱエンジンの駆動と鼓動があってナンボってのがスポーツカーメーカーの考えだと思うよ

それまで積み上げてきた物をアッサリポイ捨て出来るとは思えないしな
水素エンジンなら活きるからね
0192カナダオオヤマネコ(和歌山県) [AR]
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2022/01/30(日) 12:15:53.56ID:Vzoe1YRM0
>>180
トヨタのことだなw
ドイツが半世紀以上研究していた
そのドイツがEVを選んだあとで

代替燃料に消極的だったくせに
今さらeFuelなどと言い出したトヨタ
0194シャム(広島県) [US]
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2022/01/30(日) 12:28:05.58ID:cDa6c8RK0
結局おっさんはみんな内燃機関大好きなんだよ
「ガソリン臭くてね、燃費が悪くてね、音がいっぱい出てね、そんな野性味溢れた車が好き」

ガソリン臭いだけは我慢してください
あとはサーキットで好きなだけどうぞ
0196ソマリ(ジパング) [CH]
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2022/01/30(日) 12:48:00.70ID:Bw9H+Tqz0
世界の流れに従うしか無いんだよ
トヨタは潮流を自ら作る存在ではないんだな
いくら世界最大の車メーカーだろうが
0197ハイイロネコ(東京都) [US]
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2022/01/30(日) 13:00:38.27ID:iSOgX1130
>>193
水素はEVみたいに自宅で補充も出来ないから、
水素ステーションの設置と維持のコストを出せるのか?
って言うのが水素エンジンやる場合の本当の課題
0198ヤマネコ(茨城県) [US]
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2022/01/30(日) 13:39:38.55ID:6GfbpWcZ0
>>196
ダウンサイジング「」
クリーンディーゼル「」

欧州が言う「世界の流れ」だったね
0199シャム(広島県) [US]
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2022/01/30(日) 13:50:45.33ID:cDa6c8RK0
ダウンサイジングまだ生きてない?
リッターカーはまだまだ全盛
アップサイジングなんてやってるKYはマツダだけでしょ
0203ヤマネコ(茨城県) [US]
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2022/01/30(日) 14:41:37.44ID:6GfbpWcZ0
>199
>200

ダウンサイジングの究極系が「軽ターボ」っていう皮肉をどう直視してる?
0204シャム(広島県) [US]
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2022/01/30(日) 14:53:16.39ID:cDa6c8RK0
ロッキー/ライズはシリーズハイブリッド化でターボを廃して1.2に増量したな
0205サイベリアン(日本のどこかに) [JP]
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2022/01/30(日) 15:02:34.53ID:wGRyLmPW0
全世界がEV化しているのにトヨタが水素で最終的に勝利したらしびれるよな、トヨタがんばれ
0207ヤマネコ(茨城県) [US]
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2022/01/30(日) 15:13:11.89ID:6GfbpWcZ0
>>206
ただのアンチトヨタなんだ
ダイハツはトヨタとか言って叩いてたのにトヨタは軽作ってないって事になるの?
んじゃトヨタ製の車って何があるの?
0208ロシアンブルー(埼玉県) [PK]
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2022/01/30(日) 15:15:00.47ID:CDEwNznO0
>>200
そもそも日本は小さいエンジン十八番だぞ?
0211ラグドール(東京都) [CH]
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2022/01/30(日) 15:27:05.90ID:eTEgQq1E0
まあ、トヨタさん頑張ってw
俺はテスラに乗るけどw
0213マンチカン(ジパング) [ニダ]
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2022/01/30(日) 15:37:43.32ID:3uvb7rza0
やはり時代はディーゼルですよ
乗用車も全部ディーゼルにすべきだ
ガソリンスタンドは今後、軽油スタンドになり
軽油と灯油のみ販売
ガソリン車からディーゼル車に乗り換えたら
国が50万円補助金を出す
0214マンチカン(ジパング) [ニダ]
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2022/01/30(日) 15:41:08.79ID:3uvb7rza0
ディーゼルエンジンの特徴
燃料が軽油なんで安全
ガソリンエンジンより燃費が良い
ガソリンエンジンより燃料の値段が安い
ガソリンエンジンよりトルクがある
ガソリンエンジンよりクリーン
0215マンチカン(ジパング) [ニダ]
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2022/01/30(日) 15:50:58.94ID:3uvb7rza0
国が充電スタンドを家庭に設置するときは
100万円補助すればEVも売れると思う
0216マンチカン(ジパング) [ニダ]
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2022/01/30(日) 15:51:08.68ID:3uvb7rza0
国が充電スタンドを家庭に設置するときは
100万円補助すればEVも売れると思う
0218猫又(ジパング) [ニダ]
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2022/01/30(日) 15:54:11.54ID:4DvI0aqI0
>>210
昔 鶏泥棒
今 イチゴ泥棒

惨めだな、まぁ💩でも喰って落ち着け。
0219ペルシャ(茨城県) [ニダ]
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2022/01/30(日) 17:46:01.80ID:9LSMZ70A0
テスラってあれだろ?電欠にビビって高速でノロノロ左はじ走ってるじゃまくさいヤツだろ?
0221カナダオオヤマネコ(和歌山県) [AR]
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2022/01/30(日) 20:20:49.42ID:Vzoe1YRM0
>>207
ダイハツがあるから
トヨタがダウンサイジング起源か?w

欧州のダウンサイジングをバカにしていたのに
トヨタが周回遅れで欧州を真似して
ダウンサイジングと3気筒エンジンに注力していると指摘したら

ダイハツを使って起原説を唱えるとはな
0222ヤマネコ(茨城県) [US]
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2022/01/30(日) 20:40:49.54ID:6GfbpWcZ0
>>221
起源?
へ?
トヨタが軽作ってないって言うから
トヨタの子会社ポジのダイハツが作ってるじゃん馬鹿じゃない?って話が
どこまで捻れればそんな素っ頓狂な発想になるの?

別にどっちが早いとかじゃなくて、ダウンサイジングの行き着く先は軽ターボってだけでどっちが早いだのは全く話してないんだが何を勘違いすればそこまで馬鹿になれるの?

あと、欧州さんはそのダウンサイジングターボを内燃エンジン諸共捨てる政策に行っててだからダウンサイジングターボ「」って馬鹿にしたのに恥ずかしくないの?
0223スペインオオヤマネコ(大阪府) [US]
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2022/01/31(月) 00:56:55.19ID:CuYu9rUD0
水素燃料車ってマジで最高のレシプロエンジン車になる可能性あるんだよな
燃料(蒸留水)を燃料タンクにぶち込んで、使う分だけ水素にしてそれをインジェクターで燃焼室に送り込むだけ
水素燃料車は難しいと言うが、ぶっちゃけかなり簡単にできるんや
そして日本にはそれを可能にする技術があって、いつでも作れるんやで
0224ヨーロッパオオヤマネコ(和歌山県) [AR]
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2022/01/31(月) 01:20:06.62ID:uyxZUP+40
>>222
ダウンサイジングは
トヨタが欧州の後追いしてると指摘したら
軽ターボとか言っていたよなw

もともと別会社でトヨタが子会社化しただけの
ダイハツが軽を作っていることが反論になるとでも?
0225ヨーロッパオオヤマネコ(和歌山県) [AR]
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2022/01/31(月) 01:28:48.50ID:uyxZUP+40
>>222
あと行き着く先は
軽ターボにはならないよ

軽まで小さくなると冷却損失が大きくて
エンジンの熱効率が悪化する
本来ならばアップサイジングが求められるが
軽はあくまで排気量制限の産物だから
0226ヨーロッパヤマネコ(茨城県) [US]
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2022/01/31(月) 05:41:35.86ID:ADHZ/lJT0
>>224
あっそう?
んじゃトヨタの「ダウンサイジングターボ」ってどの車種なの?
大体、作ってる所「ダイハツ」じゃない?

だったらそれは「トヨタが欧州の後追いしてる訳じゃなくダイハツが欧州の後追い」してるだけだよね
0227ヨーロッパヤマネコ(茨城県) [US]
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2022/01/31(月) 05:53:20.19ID:ADHZ/lJT0
>>225
え?
ダウンサイジングターボって「燃費の良さとパワーウェイトレシオで優れてる」から環境性能がいいって話で流行ったんだろ?
熱効率とか何言い出してるの?
結局ダウンサイジングターボの軽が一番燃費とパワーウェイトレシオが良いわけじゃん

まぁハイブリッドに負けるけどね
0228ヨーロッパヤマネコ(茨城県) [US]
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2022/01/31(月) 05:58:18.95ID:ADHZ/lJT0
あー、違うか
燃費とパワーのバランスか
後は通常使いのパワー域か

結局日本の法定速度内で使うには軽ターボで高速道路すら十分だわな
外国は無理かもだが、ケータハムにKeiのエンジン積んでる所見ると何とも言えないか
0229チーター(茸) [US]
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2022/01/31(月) 12:33:42.11ID:nq0pxvxr0
水素スレはトヨタアンチが荒らすから困る。
0230三毛(茸) [US]
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2022/01/31(月) 13:10:04.29ID:i0v74uzb0
>>226
クラウンとかじゃね?
あのスペックはマーク2だけども
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