奈良県知事「医療が逼迫されるから飲食店を時短するというロジックが私には分からない」正解か不正解か [421685208]
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奈良県の荒井正吾知事は19日、「まん延防止等重点措置」について、国に適用を要請する考えがないことを改めて示した。
「医療が逼迫されるから飲食店を時短する、というロジックが私はよく分からないんですね。飲食店が時短すると病床率は少なくなるんですか？ 古いスキームで国も担当も県も動いておられるように思います。宣言とかいう言葉でコロナは抑えられない」
荒井知事は「オミクロン株はいままでのデルタ株とは性質が違う。感染力が強いことが感染者急増の大きな原因となっている一方で、重症化率は極めて低く、同じように扱ってはいけない」と話している。
これまでも荒井知事は、全国知事会が政府に対して緊急事態宣言の発令を要請しても、「効果がないのに要請しろという空気を送られても……」と再三、要請を拒否。
「今回のオミクロンに関しては飲食での感染率はそれほど高くなく、むしろ家庭内での感染が多いため、飲食だけに制限をかけても、社会全体の感染の広がりを抑えるのには効果が低いと考えています。市としても少人数で、短時間で、リスクの少ない認証店で、というのを打ち出しています」（秘書課広報担当）
大阪府、兵庫県、京都府は、21日、国にまん延防止等重点措置の適用を要請するが、奈良県は独自路線を貫く。
この決断、吉と出るか、凶と出るか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b652787774ebf3953cf57cb9f4c638ba25cf7688 飲食店の時短はしないというなら感染拡大を抑えるため県としてどうするかという案を示して欲しいし、何もせずただ指を咥えて見てますというならはっきりそう言うべき ＞今回のオミクロンに関しては飲食での感染率はそれほど高くなく、むしろ家庭内での感染が多いため、飲食だけに制限をかけても、社会全体の感染の広がりを抑えるのには効果が低いと考えています。
多分エスパーな俺が読み解いても、感染場所を特定出来る知事はやばい。
じゃあその家庭に持ち込んだオミクロンはどこで拾ってきたのか？
サラリーマンなら通勤電車、会社、得意先、昼飯、飲み会…
時短で嫌がらせして、その時間にしか行けない人をオミクロン拾う場所に行く人を減らそうとする政策だから意味は多少あるが(酒飲むとデカイ声出す奴いるから)
逆に時間長くして入店人数制限したほうがいいわ。
早い時間から時短で密集は一番無駄。 >>13
言ってる事はわからんでもないけどこの人の場合協力金出したくないんだと思う
大好きな箱物が作れなくなるから 対策の“急所” どうして飲食店？
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210106/k10012798981000.html
飲食の場への対策が重視される根拠の1つとなっているのが、アメリカ・スタンフォード大学などのチームが去年11月にイギリスの科学雑誌「ネイチャー」で発表した論文
論文では、アメリカの主要都市を対象に、昨年3月から5月までの、およそ9800万人の携帯電話の位置情報のデータを使って、どんな場所で感染拡大が発生しやすいのか、数理モデルによる分析を行いました。
この中で、どのような店舗が休業から再開した場合に感染が増えるかを調べたところ、感染拡大に最も関連すると予測されるのが、「フルサービスのレストラン」だったのです。
このあと、「スポーツジム」、「カフェ」、「ホテル」などが続きました。
逆に「ガソリンスタンド」「薬局」「コンビニエンスストア」「新車ディーラー」などは関連は低いと予測されました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210106/K10012798981_2101061718_2101061816_01_09.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210106/K10012798981_2101061720_2101061816_01_07.jpg
根拠はこれだが日本の場合はクラスターの発生場所でしか話をしないので海外のように関連性つまりどこから来るのかという視点で見れない知事はこうなる
G7、G20で飲食店を野放図してた国はないと思う >>1
社会実験としてどうなるか頑張ってみてくれ
その代わり逼迫しても自衛隊は頼るなよ >>1
飲食店で黙食する分には構わない。
後は換気の悪い場所に密集することを防げるかどうか。
飲食店でべちゃくちゃ喋るバカ達を店外につまみ出す条例を制定しろよ。 奈良と大阪の県境住みのワイ、家の近所がの飲食店は一時期大阪ナンバーの車が異常に多かった。
が、特にコロナがおおいとかなかったわ。
時短意味ないと思う。 濃厚接触場所だからでしょう論理的でしょう
おまけに酒を飲むと脈が上がるので細菌や癌細胞、悪い物には心地よい環境何だよな
ついでに悪感情も育ち易い、酒なんか辞めてしまえ 飲食店でたまたまその時居た人がたまたま罹患者でたまたま同じ時間に食事してた人にうつって、クラスター出したのが判ったらその店終わりやよ
だから商売ができなくならないようにお店を閉める
クラスター出したら罹患者が増える、病院が逼迫する
そういうロジックでしょ？ まあやるなら酒提供の中止と客席面積あたりの入場制限と2人以上同席お断りだわな
1人で入ってさっと食って出るラーメン屋とか牛丼屋まで時短食らうのは意味がわからん
営業時間が短くなったせいで逆に密度上がってんじゃんか 奈良でなら呑めるという話になる
↓
近隣から呑み助が集まってくる
↓
コロナお持ち帰り
↓
地元でクラスター >>71
会話禁止にすりゃ群れないから勝手に人数制限にもなるし密も無くなるからな
一部の都合で意味なく四人だの時短だのやってるだけだし >>77
8時とかそもそも混む時間なのに時短のせいで満席状態だったな
もう何をしたいのか 前の緊急事態宣言のとき近隣で奈良だけ8時以降も飲食店やってて土日の夜ともなると大阪京都三重から大量の家族連れが外食に殺到してた
今回もそうなるんじゃないかと心配してる 飲食店があやしいってだけで、実際に何が悪いのかははっきりしていないんだよなw
飲食店や飲酒を原因とする根拠はまだ無いw
飲食店での感染割合は数字で見ると低いw 大体、無症状の会話の飛沫で感染するって説が馬鹿げてる
誰も実験やったことがない、仮説のままだ
無症状の飛沫の中のウイルス量を調べたことさえない
こんなバカバカしい理屈がまかり通るのもおかしいし、飲食店は可哀想だよ… >>85
昨日のモニタリング会議でデータが出てるぞ >>87
PCRはもちろん、そこからスクリーニング検査、ゲノム検査まであるぞ >>89
そもそもPCR検査のプライマーは中国論文により作られた創作データだよ
新型コロナウイルスは未だ検出されたことはないまだ
実態が無い創作データをプライマーにしてるところがすでに信頼度0だ >>89
また、実体のないゲノム検査もまた然り
創作データをもとに検査しても偽の結果しか出ない >>94
実体のないゲノム検査？
何番目が変異しているまで出ているのはどういうわけだ？ >>97
その変異前のデータがすでに偽だということだよ
創作データからいくら変異してもそれは創作データの変異でしかない 県民性をうまく突いてる。感染増えたら市民外出ませんから >>98
へぇ
それで、いくつもの機関の結果が揃うのね
すごいね 奈良の感染は大阪への通勤者からやからな。
電車止めるんならともかく、県内の飲食店閉めてもそら効果ないわ。
この知事アホやけど、まんぼー効いてへんやんって言えるとこだけは評価するわ。 鹿公園のシカにソーシャルディスタンスを教えといてね >>103
へぇ
別の検体でも同じデータになるのに、どうやって揃えるんだろね
すごいね〜 個人じゃねえんだよ公人としての自覚と配慮をもって喋れや >>105
だいぶ前の経験だけど、奈良ってそもそも多くの飲食店が20時で閉まらんか？ 感染防止の為、症状がでたら隔離します。
その為の施設は用意します。
これをやってりゃ言える話。
やってないなら
>>111
みたいなバカが上面でドヤッしてるだけの無能。 >>87
コロラド大学で調べているよ。
最大１ミリリットルに6兆個のウイルス。そんで無症状。 奈良には飲食店なんか無いから理解できないのもしゃーない 日々の重症者は未だに平均で1都府県あたり1人にも満たない人数だからな。
つまり今ベッドを埋めてるのは念の為に経過観察してる人がほとんど。
それで病床圧迫は無理がある。 もう2年にもなるのに、補助金ジャブジャブの医療現場は何もかわっていない 感染地域が何処か？
と思考出来ないと分からないよな 大阪・京都民「奈良まで行けば飲める！」
奈良県「外需稼げてウハウハ」 家庭内でコロナが自然発生するとでも思ってるのかww
奈良県は大阪の従属変数みたいなもんだから
大阪が強い規制やる→感染が治まってくる→なにもしてないけど奈良県も治まってくるので勘違いしちゃう >>119
奈良は宿泊施設少ないから日帰りだけどええんか？ >>119
奈良って夕方に店閉めちゃうよ
ファミレスも無いしｗ ほんなら検証やな！やってみて意味ないでって示してくれ〜！ >医療が逼迫されるから飲食店を時短する、というロジックが私はよく分からないんですね
こいつ馬鹿なの？
飲食店でつば飛ばし騒ぐ→一緒に居た奴コロナないなる→各家庭でコロナ広がる
これくらい小学生でも解るぞｗ
奈良県て知能低いのか？ 知事は病床圧迫の観点から要は「感染者増えても重症者極小だろ！」って言ってるのに、
それに対する反論がなぜか感染拡大の観点から
「重症者極小でも感染者が増えるだろ！」と意味不明の返しになっちゃってる人が多い。 >>128
郡山や天理は6時で軒並み閉まるけどもしかして引きこもりか？ >>127
毎日毎日、ニュースのトップで感染者の発表やめればいいのにね 生活を共にしてる家庭内で感染広がるのは当たり前
問題は家庭外のどこで拾ってきたかだろ 奈良は夜が早いらしいな
みんなさっさと帰って寝る
それはいいことだろう ただのメンタルケアだよ
無料検査も水際対策も時短要請も、なんかやってる気になって
みんなが安心できるんだよ 第5波のときは緊急事態宣言レベルだったのにマンボウする出さずに乗り切ったから
正解 まんぼう出しているところは政治パフォーマンスのためだもんな 医療崩壊しないなら国民の行動を縛る必要はないってのは共通理解だと思ってたが 医療が逼迫するなら医療を時短にすればいいんじゃね？ 声がデカい奴は唾飛ばしながらべらべらと喋るからな。
そら食事で同席したら感染するだろ そもそも飲食からの感染はかなり低かったはず
だいたいが家庭内というデータも ここで奈良県知事を批判しているのは飲食店関係者と思う。何故かというと
休業、営業時間短縮すると毎日3万円以上の協力金が出るから、飲食店の
懐は瞬く間に札束一杯となる。
今時、特に小規模な飲食店に客が入る筈はなく、開店していれば光熱費だけが
重なる一方で、むしろ閉店していた方が経費の削減になる。
実際、前回の蔓延防止期間中は、開業、休業問わず、毎日支援金が支払われ
ていたが、防止開けになった途端、皆、休業にした。
開店は彼らにとって旨味が無くなったのだ。
つまり防止期間中は、飲食店全体に支援金がばらまかれたが、自粛開けは
全く収入なしということ。
小規模飲食店からすると、永遠に蔓延防止を続いた方が巨万の富を得られる。
こういう収入は不労所得として次回税徴収時期には高い税率を課して、国、自治体
の財布に還流させる必要がある。 岸田がwithコロナって言えばいいのにな
リスク取りたくないんだろ
菅は降りてから評価された 奈良に大きい歓楽街無いから宣言なんてしても意味ない >>137
「ウイルスさんは夜にやってくる」
「コロナより南海トラフさんの方が怖い」の奈良県知事やで 無症状の人にまで検査を施したところ
医療現場が崩壊したという国がどこかにあったろｗ >>6
満員電車と学校
飲食なんかあってもなくても同じ
時短金など配る必要はない
>>13
宣言が出てボロ儲けしてるのが個人飲食店だろが
大阪と東京は最低でも1300万円行ってる >>41
医療関係はコロナ茶番なんてはよ終わりにしてほしいと思ってる
飲食店の補助金バブルには心底ムカついてる
病院経営者にはコロナ患者ひとり一千万円以上の金がはいるけど
ワーカーには還元されないので >>149
正解
コロナ煽りしてるのは外人ふくめた飲食店主
ワクチンメーカーと業者サポだよ 飲食店をつぶして地上げ。利益の一部が都知事のポッケが入る
芸スポやニュー速＋で、2020年6月位までスレ立てしてた「砂漠のマスカレード」は、自演で誹謗中傷するのが得意です
今は、違う名前で同じことをしてるので、注意してください
そうだったんですけど、「砂漠のマスカレード」が、芸スポで復活しました（気づいたのは10/18）
その後は、芸スポ、ニュー速＋でスレ立てしたりしなかったりを続けています
詳しいことは、モ娘（鳩）はげみんと出入り禁止のスレへ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/zurui/1582888619/ 中小飲食店は倒産せず、協力金で大富豪化だ。
社会の正義が許さない。 >>131
例年の他の病気の感染者数や死者数も報じれば良いんだよ。
平年の今頃はインフルエンザの感染者が1週間で２００万人ですとか、
ただの風邪の死者が１０００人（？）ですとか。
８０歳以上の人は寿命で毎日５０００人死んでますとか。 この糞ダサい球県の馬鹿県知事大野と取り替えて欲しい傑物だわ
あいつと小池と黒岩はもう本気で救いようが無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
