アベノミクス成功の根拠として使われたCPIに偽装の可能性…専門家が指摘 [902666507]
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「戦後最大のGDP600兆円」という無理筋の目標を掲げたアベノミクスをめぐる統計偽装は底なし。厚労省の「毎月勤労統計」の不正、国交省の「建設工事受注動態統計」書き換え・二重計上と続き、総務省の「消費者物価指数（CPI）」もかなり怪しい。
CPIは「経済の体温計」とも呼ばれ、「経済政策を的確に推進する上で極めて重要な指標」（統計局）だが、「実態よりも低く抑えることで、個人消費やGDPを過大にみせてきた可能性がある」と指摘するのは、経済評論家の斎藤満氏だ。
斎藤氏はこう続ける。
「今年11月の全国の生鮮食品を除いた『コアCPI』は前年同月比0.5％プラスにとどまっていました。その一方で、日銀の『生活意識に関するアンケート調査』（9月調査）では、1年前の物価に対する実感と比べて6割超が〈上がった〉と回答。
物価変化に対する平均値はプラス4.4％で、前回（7月調査）から2.4ポイント伸びています。内閣府の『消費動向調査』（11月実施分）でも1年後の物価見通しについて、6割以上が〈2％以上上昇〉と答えている。
CPIだけが乖離する要因は『機能向上』を理由にした人為的な価格調整で、性能が上がっているのに価格を引き上げないのは実質値下げとみなしているから。顕著なのは主に電子機器です」
東京都区部のCPIをみると、2020年の数値（=いずれも100）に対し、01年の指数はパソコンのデスクトップ型1892.8、ノート型3405.7、カメラ1747.8。つまり、20年の数値は、デスクトップ型は約19分の1に、ノート型は約34分の1に、カメラは約17分の1に、それぞれ物価指数が“圧縮”されたことになる。
一方、小売物価統計調査（同）で01年と20年の平均価格を比べると、デスクトップ型25万6860円、ノート型25万1450円から15万8322円（ノート型を含む）に。カメラは2万7740円から1万9258円と、値下げ率はザッと3割超に過ぎない。価格の実態を反映した指標というには疑問符がつくのだ。
「かたや自動車の新車価格はこの20年で倍近く値上がりしているのに、100に近い数字で推移しています。デタラメです」（斎藤満氏）
アベノミクスが検証されれば、数々の偽装が白日の下にさらされ、憲政史上最低最悪のイカサマ政権として教科書に刻まれかねない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dbe8e03f6045ee2387f532c2388dddc64c020de5 >>199
それとSealsって何のことなのか早よ教えてくれ >>201
で、国民が望んだ変化であるのは事実だよな？民主政権もブラック企業問題は認識していたのは事実だよな？
そしてついでに聞くが、同じ能力の3人がいて1人で1日16時間働いて2の給与をもらう会社で働く奴と2人で8時間働いて1の給与を貰える会社で働く場合、生産性は一般論では(あくまで一般論だぞ特殊なケースとか言い出すなよ)どちらもトータル1日16時間労働ですがどっちが上になると言われてるでしょう？ >>206
「で」じゃなくて「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」には合意できるの？
イエスかノーか答えてくれよ 安倍の円安政策のツケをこれから払うことになるからな
公務員、大企業は賃上げしてもらえるけど、そうでないミドルプア階級は
相当な不満が出るんじゃないかな >>207
えっ？今さらそんな誤魔化し？
SEALDsだったら「大文字部分が違う(ｷﾘｯ」以前にスペルから違うじゃん
「あと海軍特殊部隊の方はSEALsで大文字部分が違うぞ」>>159ってのは何だったの？
誤魔化さなくていいから「Seals」についてちゃんと説明してくれよ >>210
マニフェストには挙げてなかったってこと？ >>208
それだと確かに違うな
正確には「労働状況改善の結果による景気回復効果は有った」なので順序が違う(もちろんその回復は最底辺の民主政権比較ではって話だが) >>212
マニュフェストに書いていないからしなくても良い
それが民主政権って言いたいの？
いや、そこまで腐ってはなかったと思うが インチキだったのは知ってる
テレビは反安部のくせに
数字のインチキは報道しない自由でマジやらんかったな
財務省が関わってると報道しないし、消費税増税も賛成してたのマスゴミだし >>211
で、お前がブルージャパンのSEALDsであるのは妥当な推論だよな？ >>213
「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」
イエス？ノー？ >>214
いや、まずマニフェストにあったか無かったか答えてよ >>216
SEALDs云々にすり替える前にSealsについて説明してくれよ >>217
だからノーだ
正しくは「雇用改善が起こった結果の景気回復」なのでお前の言うような安倍が神通力のような摩訶不思議パワーで景気を回復させたとかだと違うとしか言えないな >>217
結局そこなんだよな
全体の統計がどうであろうと自分が就職出来るかどうかが大事
氷河期の底辺派遣見りゃ全体がなんて無関係だと自分達が言ってる事に
気が付かないからパヨクは馬鹿だと言われるんだよな >>220
ノー？
つまり「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」ではない、
てことは「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもので『ある』」という主張になるぞ？
すると既に合意したはずの「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」と矛盾するのでは？ >>220
雇用改善は景気が回復しないと起きない
パヨクはなんで馬鹿なの？ >>218
求職者支援は書いてるな
ご覧の通り労働者数は減って少ない労働者に過重労働させるのが更に進んだだけだったけど
まあ「ブラック企業」って言葉が一般化しだしたのは民主政権中だからブラック企業って文字が無いのは別に問題無いよ >>223
え？
それが政治でしょ？
政治に神通力的な物を期待してんの？バカ？
働き方改革でブラック企業問題も最近滅多に(まあまだキチガイブラック企業の残党企ーは残ってるが)聞かないじゃん
有給もむしろ取れって命令が出るとか安倍政権以前じゃ考えられんぞ
そういう構造改革や規制改革をするのが政治における経済対策じゃん？
働き方改革=>雇用改善=>景気回復
って流れが沖田だけで
アベノミクスを唱えた=>景気が回復した=>雇用が上がった
はそりゃ起きないのは当たり前では？
>>227
つまり当時のブラック企業天国報道は全てマスコミのデマだと？ >>228
別の話を始める前に一つ一つ話を片付けようぜ
①お前は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」に対してノーと主張するわけだ
②てことは、お前の主張は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもので『ある』」という主張になる
③すると既に合意したはずの「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」と矛盾する
まず矛盾をどうするのかきちんと説明してくれ
ブラックが云々はその後でな >>228
また後で来るからそれまでに>>229について説明しといてくれよ >>40
日銀ETFと年金で大量に株買ってるの知らないの？ アベノミクス成功の証拠って安倍政権下で就職した若者の声なんだけどな
なんで氷河期の底辺の声は聞けて就職した奴の声は聞かないんだ？ >>231
年金の運用って安倍政権ではじめたと思てるの？ >>229
二番目から違うぞ
そもそも安倍政権の雇用改善は働き方改革によるもので、まだ氷河期世代などの課題は残っているが、ブラック企業問題や学生の就活問題の改善で一定の成功を収めたからだろ？
その成功の結果の景気回復があるって話であって景気回復で雇用改善とか何言ってるんだ？
神通力で景気が回復するわけないんだから構造改革や規制改革から入って変化を起こして景気は良くなるだろ？
何故初手に景気回復が来るんだ？
神通力で何とかするなら公明党か幸福の科学に入れるか？w >>229
そーいや2009年の経済成長はリーマンの揺り戻しではなく民主政権のおかげだっけか？
そう言う思考回路なら神通力による景気回復を信じててもおかしくないかw インフレ目指してたのに何で低く改竄するんだよw
>>193
21年と29年の点を結んだ直線で一体何を表現したつもりなのかな？ >>237
その子が言うにはリーマン後のV字回復は民主政権のお陰で民主政権が続いていればそのV字の回復がずっと続いていて安倍政権よりもすごい景気になっていたってことらしい データを改ざんしてしまうと、上が判断を誤ってしまうので、
改ざんした奴は極刑にすべき >>119
何の利権だよｗ
いくら都合の悪い指摘とはいえ、どうしてこう、自分でも意味もわかってない話を堂々と繰り広げられるんだ？ >>128
当時の～って、何で数字として出てる話に対してイメージや「※個人の感想です」の話で対抗しようという発想になるのかｗ >>241
当時のマスコミもネットも足並みが揃って言われていた長時間労働問題が捏造だっていう主張？ >>232
データそっちのけの純度100％印象論で経済談義できるのは、ある意味すごいわ
ぶっちゃけそんなの、修学旅行とかで斜に構えた中学生が、深夜のテンションで始めるような、特殊な状況でしか見たことも聞いたこともないわｗ インチキかどうかはわからないが、民主党政権より景気が良くなったのは事実だ。
もっと良い政策が無いなら、これをしていくしかない。
経済理論の方が間違ってる可能性だってある。 >>244
レス遡ってみてると一つの共通点が見えるが、
お前さん、一つの結果に対して原因や構成要素を一つしか考えられてないって自覚はあるかい？ >>251
単純に民主政権が何もしなかったからだろう
これはその前の自民党も悪いしリーマンものしかかっている原因もあるが小泉の雇用改革が限界を迎えているのに改革が何もできずに悪化を続けていたのが原因(あれを悪く言う人もいるが、同時に有効求人倍率5割切りという異常事態の対処にはなった)
で、改革ができた安倍が成功したってだけ
民主政権は何もしなかったから自民からの悪化がそのまま進んだ
安倍は改革したから悪いデータもそりゃあるだろうが良いデータも出てきた
若者はリベラルを好むのに何故日本は自民党をって当たり前なんだよね
改革するのは自民党や維新となりリベラルな若者にウケ、何も改革せず批判ばかりのガッチガチの保守化した民主系統が若者のウケが悪いってのは当たり前 >>232
この程度だから自民党支持できるんだろうな。 政治は結果だろ。
安倍の7年で、日本人は韓国人に抜かれた。
最低最悪な総理は安倍で確定です。 >>257
最低最悪なのは立憲だよ
結果が全てなんだろ？ >>249
2017年の自民の選挙広報の「GDPの（成長率の話は都合悪くてできないけど）額面は上がりました！アベノミクスの成果です」とかも、そのまんま信じてそうだなｗ
簡単に言えばGDPの額面は、極端な災害や経済危機でもなければ、安定した国は増え続けていくものなんだよ
だから、額面ではなく成長率で前後の比較を見る
理論なんかはともかく、数字の意味くらいは理解してないと、簡単に与えられた結論に誘導されるぞ >>259
よく思うのだが、民主党政権で辛い想いをした人って、どういう人？
非正規国民とかの、雇用の調整弁な人しかいなくね？
普通の国民は同じ職場で同じ給与テーブルで働き続けてて、
海外旅行やブランド品購入など、円高を享受してたよね。
ほんとネトウヨという底辺層のノイジーマイノリティによって、
日本は誤った道へ転がり落ちたんだよ。
おかげで日本人は韓国人より貧しくなってしまった。 >>254
何もしなくて批判されまくったあげく、国会で逆ギレしてたのは麻生だったりするけど、
まとめサイト(笑)やトンデモYouTubeチャンネルとかの話でしか知識がないから知らないという典型だな 安倍一族ってなんなの？ジジイの岸信介以来マジモンの売国奴じゃねーか。
アメリカに金もらってウハウハ。 >>262
で、実際民主政権は何したの？
第二次安倍政権で改革を行なって長年の日本の問題だった雇用回復と長時間労働に終止符が打たれたのは事実だよな？ >>234
だからブラックの話の前にまず
「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」がイエスかノーかという話について
①イエスなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『ではない』」
②ノーなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『である』」
となるところ、お前は②だと主張したわけ
するとこの「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『である』」はお前が既に合意した「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」と矛盾するの
>>235
陰謀論か？
でSealsって何だったの？SEALDsにすり替えずにきちんと答えてよ
>>236
リーマンショック後の自然回復というにしては他国と様相が違うので日本に特有の理由があったと考えられるが、その場合に民主党政権の雇用や福祉の増強は影響している可能性があるという程度の話はしたね >>248
あと非正規短時間労働が増えてる現状で雇用者数だけ見て雇用状況を評価するってのはもはやナンセンスだよ >>265
なんでお前はいつも自分の思い込みでこっちの発言を無視して藁人形論法に走るの？
「景気回復は後から来る物」
と言ってる
改革=>変化=>結果
の流れがあるのが普通で何故何もしていない最初から景気回復という結果が出るはずという思い込みはどっから来るの？ >>190
高付加価値分は物価指数に加味されるんじゃね
いずれにしてもそういう品目内訳を鑑別するような話じゃなくて
実質化ってそもそも名目の大枠があってそれに対してやるものでしょ
内訳の個別でどれかがシェア大きくなってようが小さくなってようが
大枠自体は既に出てて変わらないわけで
数量的な把握と言ってもほんとに何個みたいな話じゃなくて
だから概念的・ざっくりっていう表現になるんだけど >>264
例えば、本当に当時を知ってる人なら、連日金融緩和措置などのニュースが各報道紙面を踊ってたことを知っている
いい加減なまとめ情報経由でしか知らずに話してる奴は、そういうのを一切知らない
分かりやすいリトマス紙だなｗ
そもそも、アベノミクスが当初二年で金融緩和と財政出動の措置を出口戦略に切り替えるって計画だったのは、
民主政権時に金融緩和措置を「ここまでが限界、これ以上やるとむしろ問題の根が深くなる」と止めたのが約二年だったからだしな >>267
何か問題でも？
非正規雇用での批判は正規雇用の減少の代償による発生だから問題視されていたのであってお前がいくら微増だと言ったところで正規雇用が増えている現実がある中での非正規雇用の増加はただの新しい雇用の創造と言うだけで非難される物では無いな
だいたい現役世代限定なら軒並み非正規率が減少している中でのその批判は不適切
https://i.imgur.com/RvKhd0d.jpg >>268
藁人形じゃなくて、お前が話をすり替えてるの
まず論点は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」がイエスかノーか
①イエスなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『ではない』」
②ノーなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『である』」
これは相互排反集合網羅なのでどちらかに決まるの
で、お前は①ではなく②だと主張したわけ
するとこの「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『である』」はお前が既に合意した「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」と矛盾するの >>269
違うよ
同じものの値段が上がったり下がったりするのが物価変動
アップグレードが高付加価値化 >>271
問題あるよｗ
頭数が増えたというだけでは経済の実態を示したことにはならない >>270
で、結果は？
ブルージャパンと同じように虚空に赤字の税金を飛ばしただけか？
>>272
最後の結論は合意していないが？
根本的にお前の話がおかしいと言う意味でのノーなのに勝手に藁人形しないでくれる？ >>274
無いよりはマシだが？
しかも現役世代では非正規率は軒並み低下しているぞ お前らアベノミクス失敗の原因知ってるのになんで岸田支持してるの？ >>275
「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」これ合意したでしょ
>>180に対して>>187と答えてるよね アベノミクスはどこからどう見ても大失敗なのに、全野党は問題にもしないのね
モリカケ言うだけで >>272
景気回復ではなく安倍の改革による物と言っているんだが理解できる？
できないよなーwリーマン後のV字回復は民主政権の威光のお陰みたいな理屈を平然と言えちゃうようなオツムだから神通力による景気回復しか信じられないんだよなーw >>278>>279
まず元々それまでの自民民主で進んだ歪んでいた労働問題の状況が是正された
コレ理解できる？
根本的にめちゃくちゃだった日本の労働環境下でマンアワーとか何を言ってるんだ？
だからお前以外のどんな反アベ識者もそこには触れないんだが
お祈り地獄の面接と面接を通っても長時間労働の地獄という二重の地獄からの国民の解放は悪いことか？
お前もイエスノーで答えろよ >>273
そのアップグレードも高付加価値もチープ品もバーゲン品も
全部ひっくるめて大枠でしょ
その大枠自体が大きくなろうと小さくなろうと実質化はその大枠に対するものだからね
枠が小分けされてればその枠ごとに出すこともできるだろうけど >>281
とりあえずお前のその改革による社会変化が起きることが信じられないその超保守思考を捨ててからレスしてくれ
バカの相手は疲れるんだ >>277
とりあえずアベノミクスがイマイチな理由は消費税増税だね
岸田政権には今のところ興味ないのでよくわからんｗ >>275
結果は、普通に右肩上がりに回復してただろう？
おまけに穿った結果までいえば、
民主政権＆白川体制が「これ以上金融緩和を続けても、せいぜい一部の指標をあげるだけで意味がない。依存度も高くなるので危険」と止めた方針を、
アベノミクスが8年も続けちゃったことで、黒田総裁までもが「8年も金融緩和と財政出動続けたけど一部の指標あげただけで景気回復に繋がらなかった。しかも依存度が高くなりすぎたのに出口戦略がいまだ見つからない」と言い出すという、「最初から懸念されてた結果」に繋がったな >>280
成功したはずの民主党政権時の経済政策を語ればいいのにねえ >>286
消費税増税は、あくまで二発目のパンチ
景気条項達成できなかった事から見ても、明らかに一発目のパンチはリターンの見合わない投資（アベノミクス第一第二の矢） 可能性じゃなく証拠掴んでから報道しろよ
インチキパヨクマスゴミ >>289
1bit脳には難しい話かもしれないけど、成功したはずのじゃなく、アベノミクスほどの失敗には陥らなかったという話だぞ
子供にもわかるように言えば、
民主の時は「こういう失敗するからやめとこう」でいったのを、
アベノミクスで「こういう失敗しちゃったどうしよう」ってなってるわけだからな >>292
つまり民主党の金融緩和は失敗だと言うこと？ アベノミクスは長期的な視点では大失敗だったな
典型的なポピュリズムの衆愚政治 >>293
時間の概念や、経過に伴う変化というものを認識するのが難しい子にはわかりづらくて大変だと思うけど、
そんな子にもわかるように例えるならば、劇薬を用法用量を守って飲んでたのが民主党、過剰摂取しちゃったのが自民党ってことやで 超円安とマイナス金利で失業を減らしました
長期展望では構造改革や産業転換は停滞するので
5年後10年後には日本の国際競争力は低下してます
目先さえ良ければどうでもいいってがアベノミクスの正体だった >>287
雇用数や若者の非正規率は増加、正規雇用の数も減少
若者をブラック企業で搾取した結果の成長に未来なんて無いな
民主主義社会で国民が誰も支持しない経済成長を訴えて成功するわけが無いな >>296
なお、その目先も統計不正して粉飾されたものだった >>282,283
何で違う話を始めちゃうのかなあｗ
安倍の改革がどうとかいう話はしてないよ
「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」に対してノーだとすると、
「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『である』」を主張することになる
するとこれは既に合意したはずの「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」と矛盾する
と言ってるんだけど、
要するにID:RAvd4YdI0は論理が苦手なんだろうなｗ
マンアワーは実際に需要された労働力と等しいんだからマクロで労働力市場を見るとき最も見なきゃいけない部分だけど
>>284
そうそう、大枠なのよ
実質輸出ってのはその大枠での総額ベースの評価ってこと
実際には高付加価値化やウェイトの変化などを含んでいるはずの大枠を、その大枠のまま扱ってるわけね
だから数量化ではなく、金額ベースで全体を見た場合の物価変動分を調整したのが実質輸出だと言ってる >>299
相変わらず人の話を聞かなかった結果で歪んだ藁人形レスしてきて違うと言ったら違う話を始めたとか言われても知らん
ノーと言ったのはお前の論理が根本的に間違っているからと何度も何度も何度も言っても理解しないんだな >>290
アベノミクス8年は消費税増税7年だよ
消費税増税8％はアベノミクス開始から1年ほどで実行されてるからね
それまでは順調だったよ
もっというなら増税が確定した辺りから雲行き怪しくなったなあ
俺は増税するって決まった時はほんとがっくりきた
発表されるまでは「何とか見送ってくれ～っ」て祈ってたわマジでｗ >>300
人の話を聞かずに有耶無耶にして違う話を始めて誤魔化そうとしてるのがお前
安倍の改革がどうとかいう話はしてないの
今の論点は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」の真偽
↓
「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」が真であるか偽であるかについては相互排反かつ集合網羅なので真偽のどちらかで回答できる
↓
真の場合は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」であり、
偽の場合は[「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」ではない]と同義なので、これは「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもので『ある』」と同義である
↓
お前は偽である(元の文はノーである)と答えている
↓
お前は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもので『ある』」と主張しているのと同義である
↓
するとこれはお前が既に合意したはずの「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」と矛盾する
分かる？ >>301
順調だったら増税強行しない
待ってれば達成できるものを自ら挫かないからな
達成できない（失敗）から、条件を無視して８％に増税した
そもそも増税自体１０％が到達点だから、政権側が成功してると思ってるなら途中の段階でコケる判断はしない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
