フランス、集中治療病床の大部分がワクチン未接種者 医師「反ワクは集中治療を辞退すべきだ」 [135853815]
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「接種拒否なら集中治療辞退を」 フランスで議論、揺らぐ医療倫理―新型コロナ
【パリ時事】新型コロナウイルスに感染した入院患者の増加により、病院職員の人手不足が深刻となっているフランスで、ワクチン接種拒否者は集中治療を辞退すべきだとする医師の提案が議論を巻き起こしている。医療現場でも賛否は分かれており、仏紙フィガロは「医療倫理が崩壊しつつある」と警告している。
発端は、パリの大学病院のアンドレ・グリマルディ名誉教授が２日付の日曜紙ジュルナル・デュ・ディマンシュに宛てた寄稿。グリマルディ氏は「新型コロナ以外の患者の集中治療室滞在期間は平均４〜５日間なのに対し、新型コロナ患者は２〜３週間に及ぶ」と指摘。その上で「ワクチンを接種しない自由を選択した人は、集中治療も辞退すべきではないか」と提案した。
ベラン保健相によれば、仏国内のワクチン未接種者は約５００万人と、全人口の１割以下であるにもかかわらず、集中治療病床の大部分を占めている。
東部ディジョンの救急医はフィガロ紙に「時々疲れ過ぎて、ワクチン未接種のコロナ患者に頭の中でひどいことを考える。『だから言っただろう』とか」と打ち明けた。南部ペルピニャンの看護師２人は「がん患者の手術が（人手不足で）中止になるのを見ると、怒りを覚える」「この仕事をして１６年だが、初めて患者に共感できなくなった」と苦しい感情を吐露した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022011200780&;g=cov 各病院はそれとなく、反ワクは後回しにしていいぞ
一切証拠を残さず、みなが無意識にそう対応すればいい >>54
こいつて頭良いようにいちいちコメント入れてるが、自分の考え方押し付けるだけだじゃないか？俺、頭悪いから一つづつきちんと説明いれてくれよ ワクチン接種率90.5%のロードアイランド州、米国で最も感染率の高い州になってしまう [828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1641910621/
ワクチン打たない奴は迷惑だ！
とか言ってる奴らは脳みそイカれてるから
検査受けた方がいい >>492
ビタミンD不足によって起きる疾患（現代病の大半）だよ
2020年初頭からわかりきってる、こんなもの
けれど、ビタミンとかいうとバカにするオカルターが大半だね
オカルトなワクチンを信仰したりして >>498
そもそも今後のワクチンはmRNAがメインになるんだけど、いつまで拒否するつもりなの？
十年後も十年後の心配するの？
君の子供だっていつかはmRNAワクチン打つことになるんだけど？
それに旧技術で作ったワクチンが信頼できるなんてどこから来る自信なの？
ワクチンは作成法や作用機序よりもターゲットのほうが大事なんだけど、本当に理解してる？ >>507
お手柔らかにしてあげてね
バラエティニュース番組かTwitterを情報源としてそうだから ヤニカスが嫌われるのと同じ理屈でしょ？
どんどん居場所を奪ってあげればいいんだよ
根性あるやつはそれでも打たないだろうし どうせ軽症なんだから、どっかに閉じ込めておけば、いいのに >>512
ブースター打たない人は、
根性あるのか？ないのか？
どっちw じゃあワクチンで死にかけた人もICU辞退すべきだな >『だから言っただろう』とか」
これ山岳救助隊が山で遭難した人に言ったら終わりだよね。
それ仕事だから。 >>516 反ワクチンさんが 『じゃあ』に続くコトバで出してくるたとえ話がほぼ意味不明なのはなんなの？ 話し合いがどうとか論理がどうとか現実的対応がうんぬんじゃなくて、彼らの欲するものは関係性なんだよね
自分が大衆に対して優位を保ってお説教を垂れるポジションであること
彼らが何故そういった関係を望むかと言えば満たされていないから
自分の言葉に他人を従わせたい 他人から尊敬され畏れられたい 己の知恵や判断を必要とされたい
彼らの傾向として、自分の言うことを聞かないものは破滅するぞという予言を好む
終末思想に傾倒する 世界が滅びる原因を社会の腐敗に求める
俺をぞんざいに扱うからこうなるんだ、という本音の願望が透けて見える >>518
明らかに無謀なことして遭難すりゃ普通に説教されるぞ 速報 アメリカ最高裁
企業へのワクチン接種義務化を認めず。
今後、ワクチン接種の強制は違法になる。 ワクチンパスポートはそこにこそ使うべきなんじゃないかな
ちゃんとやることやってる人だけ医療ケアを受けられるようにしたらいい
自分の意思で受けずにいる奴なら重症化しても自己責任の範疇 反ワクの奴らって寂しがりやだからわざと人の多いところに行くんでしょ？
たぶんコロナに限らずインフルでもなんでも病気になると人に近寄ってくるタイプ。
寂しいから。そして自分が可愛い。
ダメ人間に多いタイプ。 >>519
たまの小学生の言いそうなこと書いてて「えっ？」って我が目を疑うときあるわw
上の書き込みもそうだけど 風邪引いているのにやたら人に会いたがったり人が集まるところにくるヤツいるじゃん。
こういうのに限って反ワクなんだよ。
フードコートやら喫煙所とか公共のスペース的なとこに咳き込みながら居座るヤツいるだろ。酒飲みながら。チラチラ周りの様子うかがってるヤツ。
そういうヤツに限ってワクチン打たねーの。 医学全否定なら治療せずに死ぬべきだろ
そういう自由こそ認めてやれ >>4
前、コロって病院行っちゃった反ワクが反ワクコミュから糾弾追放されててワロタ ノリが赤軍臭いｗ >>533
おまえはどうせ、ブースター打たない人を反ワク呼ばわりするんだろ。 ノリが赤軍臭いｗ 反ワクチンがコロナ医療の保険適用無しを拒否する理由が分からん。なんでさ？ >>535
反ワクがダンマリなんほんとゲンナリだわ
「いいよいいよ！コロナなんて雑魚だから！風邪だから！自宅で自然免疫つけるから！」
と堂々と言ってくれればお互いスッキリできるのにw 嘘つくんじゃねえ馬鹿が
そんな煽られても打たねえものは打たねえんだよ馬鹿が >>534
黙っとけばいいのに
お前騒ぎすぎだから嫌われるんだよ
反ワクがお前みたいなのばっかりだろ
マジさっさと風邪で死ねよ 日本では予防接種法の付帯決議で未接種者への差別は許されないと明記されているので、そのような差別に対抗できることは覚えておくといい >>541
ｷｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞｗｗｗ
本当にわかりやすいよな ワク信さん方
>>498に書いたけどコロナの重症患者を必死で治療している最前線の医師が
mRNAワクチンを勧めないというのだから医師でもない一般人が何言ってもはぁ〜！？ですよ >>10
好き勝手に食いまくってブクブク太ったデブや
好き勝手に飲みまくって年中真っ赤のアル中を助けたくないってだけじゃん >>544
小学生かお前は
コロナ最前線で働いる医師はほぼ全員ワクチン接種推奨だろが ワクチン反対派=ワクチンうたない＝検査しない=隔離しない=自粛しない=薬ものまない
＝薬買えない＝他人にうつし放題、他人を殺し放題、=殺人犯 どうせ効かないワクチンなのに、打ってるとか打ってないとか関係ないんじゃないの
単に感染しやすい場所に居たかどうかだけ 沖縄県＋７７５ 病床使用率44% 重症用は37.5％
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1641883657/
接種率が低い反ワク県は重症化して肺炎が多数発生しまくりｗ
反ワクはコロナ後遺症で苦しめよｗ 反ワクチン派=エイズ保菌者=無自粛無隔離無治療感染病殺人者 >>526
せやな
はよブースター打てよワク信
ほら
はよ >>544
反ワクの医者もいるだろうが
国レベルで反ワクはないからな エイズに感染してる無検査無自粛無隔離エイズコロナゴキブリに病床を占領させるな。
反ワクチン派なんてのは嘘つき在日韓国詐欺人の偽証隠蔽感染殺人詐欺団だからな。 >>546
ここで病院名や医師名は言えませんが百数十名が講演会で聞いてます
初期から重症コロナ患者を受け入れて治療している病院の感染制御チームの長の医師の話です
凝り固まった思いに反する最前線の医師の言葉とは信用できないでしょうけどね
私自身と成人したこどもは仕事上必須のため自身の意志で接種しました
でも未成年のこどもには親の責任として受けさせることはできませんね
仲間の看護師も自分は受けたけどこどもには受けさせていない人が数人います
接種したら感染しないワクチンならともかく接種しても感染するワクチンですよ
接種しようとしまいと感染してそれを他に感染させることについては同じなのです 対コロナウィルスの抗体の量って調べられるんだよね？
ブースター接種は抗体が少ない人が対象です ってやれないのかね（ワクチンのほうが安いかもしれないかw） >>559
そんなワクチンの欠陥が露呈するようなことするわけないじゃん >>557
>接種したら感染しないワクチンならともかく接種しても感染するワクチンですよ
>接種しようとしまいと感染してそれを他に感染させることについては同じなのです
誤解している人が多いんだが、ワクチンには感染抑止効果もあるんですよ
デルタ株では8割近く防いでいた
オミクロンになってかなり落ちてはいるが5割程度防いでいるようです
ブーストで上がるはず 人に移さない効果すら最近証明されたよ
ワクチン打ってるやつとHした場合の感染率と、打ってないやつとHした場合の感染率から算出できる ２週間以上前にブースター接種を終えている医療従事者がオミクロン感染してる
また12月に２回目の接種を受けた人もオミクロン感染している
海外で数人いるようですがブースター接種終えて２週間経過後もオミクロン感染するなら
基礎疾患もなく何年も風邪さえひかないような重症化リスクの低い健康な人が接種する意味が見いだせない >>399
中長期と抜かすアホってもしかしたら今朝の腹痛は数年前食べたあれが原因だ！
とか言うのと同じでオカルト信じてるのを理解したら？ >>565
打ってない人はどれくらい感染してんの？
バカ？ 反ワクするのは勝手だが、自粛も隔離も検査も治療もしないで他人にウルトラクラスター
ばかりやりまくって、自信もコロナ重症化感染していて、後遺症エイズや膠原病放置
で、コロナゴキブリ感染拡大テロリスト状態の社会の迷惑のアホしかいないからな。
全員危険なコロナ感染生物兵器であり変異株の畑であり、焼却消毒が必要な感染ゴミ
だからな。 テスト中のワクチンなんてコロナで死にたくないやつが実験で打ってろ
若くて健康な奴は将来犠牲にしてまで打たなくていい
ワクチンは感染も防ぐ云々言ってるけど打っても感染するなら意味ない
感染率さげたいなら感染対策の方が十分効果あるでしょ ワク信に聞くけどなんでファイザーのceoはコロナワクチン打たないの? 反ワク派は無人島に全員集まって鎖国して自給自足の原始生活するしかないだろ。
自然食だけの原始生活だな。薬も何も無い人とも接触しない隠者の生活だな。
でもほとんどはただの無責任、感染だらけ、自粛無視、隔離無視、薬なし、
ワクチンわざと無し、後遺症で体はボロボロ、皆エイズ膠原病で汚く足は腐って
指が無いからな。 >>571
沖縄県＋７７５ 病床使用率44% 重症用は37.5％
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1641883657/
接種率が低い反ワク県は重症化して肺炎が多数発生しまくりｗ
病棟がハイペースで埋まるｗ
反ワクはコロナ後遺症で苦しめよｗ
オリンピック選手は接種して金メダルだからなあｗ
反ワクはバカすぎｗ 反ワクってバカにしてくれてるけどワクチンは2回やってるぞ
たが
ただ副反応で不正出血中だ
将来子供出来なかったらお前責任取ってくれるんだな
連絡先出せよ >>569
どこだったか忘れたけど感染者の７割だか８割だかがワクチン接種済みのニュースみたけど 反ワクは、感染産廃ゴミだから逮捕監禁して隔離幽閉すべきだろ。薬もワクチンも検査も隔離も
自粛もしない中共スパイのコロナゴミだからな。中共は皆ゴミは生きたままでも燃やして
いる訳だ。間違った自由が、他人に迷惑ばかりかけているコロナ感染暴力団ヤクザを
放置ばかりして、被害者ばかり大量生産しているコロナ腑抜け負け犬主義が自由放任主義だからな。 >>578
反ワクもワク信も同じだよ
本人の意思を無視して、他人に強要する奴が害悪 まあ一理ある、
日本だと前の時の会食自粛期間や県外移動自粛期間で
遊んで掛かった自爆者は後回しで良いだろ思った。 >>577
昨日の東京の感染者は
2回接種が1970人、未接種が886人
東京の2回接種率は78.3％だから
ワクチン接種によって4割程度防いでいることになる
オミクロンになって感染抑止はかなり悪くなった てき「ねとねと」
( ﾟДﾟ)「はっきりしゃべれ反ワクチンのネトウヨ」 >>581
初期の自粛しないで罹患してた奴等は仕事辞めさせられたり家に石投げられたり色々あったよな >>582
接種回数不明が1147人も居るから、どっちにでも転びそうな数値だけどな
大阪府に至っては、未接種と回数不明を合算して計上してるし、作為の塊だわ
こんな事をするからワクチン推しが信用出来なくなる
>>584
初期は自粛の有無に関係無く、罹患しただけで迫害されてた印象
尾身は【医師会】の手先です！
飲食屋なんぞが どれほどつぶれようと
【医師会】の知ったことではない！
下級国民が どれほど失業しようと
【医師会】の知ったことではない！
【医師会】にとって大切なのは
上級国民である個人開業医（クリニック）の
先生さまがたの年収だ！
病院勤務医なんかオマケに過ぎない
【医師会】は個人開業医の先生さまのものだ！
【医師会】の個人開業医の先生さまがたのご家族が
これまでの快適な生活レベルを維持するには
年収３０００万円（月収２５０万円）なんて低すぎる！
少なくとも年収５０００万円（月収４００万円）以上は
最低限、絶対に必要だ！
なお【日本医師会】は
上級国民である個人開業医の先生さまがたの
殿様商売を永久に維持するために
新規参入を厳しく制限しています！
そのため文科省に圧力をかけて
医学部入学定員を厳しく絞っています！
それで医療現場に医師が足らなくなり
患者が死ぬようなことになっても
【医師会】の知ったことではありません！
尾身は【医師会】の手先です！
>>585
接種の有無を言いたくないのは大部分が未接種者でしょうね
このことを考慮するともっと感染抑止効果が高くなるね >>587
願望はどうでも良いよｗ
おれが知りたいのは事実 ヨーロッパの反ワクチンはイベルメクチンとヒドロキシクロロキンは使わないでキチガイ騒ぎをしているんだな ( ﾟДﾟ)「反リベラル・反科学・反知性・反人類の極右たちを牢屋に閉じ込めればいいと思う」 一方日本では
【ワク信の1年】
ワクチン打って熱を出し、
オミクロンにビクビクしてる
【未接種の１年】
１度も熱を出さない
とても健康 接種して感染したなら仕方がないが
未接種者が感染したら「それ見たことか」と言われますからね
言いたくない気持ちはわかる コロナのワクチン接種の開始当初なら分からないでもないが、今になっても未接種な馬鹿はそのまま死にさらせ 不明は不明なんだから
8:2で振り分けるしか今のところないんじゃないの？ 一方東京では
【東京都】感染した２１９８人のワクチン接種状況、２回接種 １０７１人、１回 ２６人、未接種 ４７４人、不明 ６２７人
https://www.daily.co.jp/society/main/2022/01/12/0014980285.shtml 変異株「オミクロン株」に新たに京都市の２０〜４０代の男性４人が感染したと発表した。このうち３０代男性が肺炎の症状がある中等症で、ほか３人は軽症という。
府によると、中等症の男性はワクチンを２回接種済みだった。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/701708 まあこう思われても仕方ないよな
現実問題迷惑かけてるんだから >>582
４割がブースター接種して何割に上がるかですね
自分も２回接種して５ヶ月なので
２回目までは職務上仕方なく受けたけどブースターは受ける気なし
こどもには１回も受けさせる気なし ワクチンを二回接種した人は、抗体を持っているとされていて、未接種の人は抗体を持っていないとされています。
抗体を持っていない人は感染した場合、はじめて新コロウイルスに遭遇する訳ですから、抗原提示細胞が活動するまでに時間がかかります。要は免疫機能が働くまでに時間がかかると考えられます。
一方で、抗体を持っている人は、免疫機能が働くまでに短くてすみます。ゆえに重症化に至らないですむ事もありますし、完治までの時間が短いとも考えられます。
ココをおさえて、ワクチンを接種するか！しないか！判断してください。アニメ はたらく細胞！でやってたから、この考えは正しいと思う草 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
