フランス、集中治療病床の大部分がワクチン未接種者 医師「反ワクは集中治療を辞退すべきだ」 [135853815]
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「接種拒否なら集中治療辞退を」 フランスで議論、揺らぐ医療倫理―新型コロナ
【パリ時事】新型コロナウイルスに感染した入院患者の増加により、病院職員の人手不足が深刻となっているフランスで、ワクチン接種拒否者は集中治療を辞退すべきだとする医師の提案が議論を巻き起こしている。医療現場でも賛否は分かれており、仏紙フィガロは「医療倫理が崩壊しつつある」と警告している。
発端は、パリの大学病院のアンドレ・グリマルディ名誉教授が２日付の日曜紙ジュルナル・デュ・ディマンシュに宛てた寄稿。グリマルディ氏は「新型コロナ以外の患者の集中治療室滞在期間は平均４〜５日間なのに対し、新型コロナ患者は２〜３週間に及ぶ」と指摘。その上で「ワクチンを接種しない自由を選択した人は、集中治療も辞退すべきではないか」と提案した。
ベラン保健相によれば、仏国内のワクチン未接種者は約５００万人と、全人口の１割以下であるにもかかわらず、集中治療病床の大部分を占めている。
東部ディジョンの救急医はフィガロ紙に「時々疲れ過ぎて、ワクチン未接種のコロナ患者に頭の中でひどいことを考える。『だから言っただろう』とか」と打ち明けた。南部ペルピニャンの看護師２人は「がん患者の手術が（人手不足で）中止になるのを見ると、怒りを覚える」「この仕事をして１６年だが、初めて患者に共感できなくなった」と苦しい感情を吐露した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022011200780&;g=cov >>392
中長期の安全性が確認されてないワクチンを接種すること自体、命がけのリスクをとっているんだが
そのことを理解できてない馬鹿が多すぎ >>399
ほらな、何だか知らんけど怖い！って程度のことしか考えてない
お前より遥かに詳しい専門家がmRNAワクチンを推奨することにはちゃんと理由がある
素人が無理してもアホな結論しか出てこない >>107
ちなみに、レジ袋もドイツは有料、フランスは廃止なんだぜ
都合悪いと海外知らん顔 反ワクは自然主義者だから自然治癒力で治すのは至極当然 >>768
反ワクってなんで病院くんの？
治療と称してワクチンよりも副作用の強い薬使われるかもしんないじゃん
病院来ないで自力で治せよ >>400
やっぱり、命がけのリスクの選択をしてることに気がついていないんだ
専門家の発言をよく聞けばわかるよ
将来的なリスクがないなんて誰も断言してないから
推奨すると言っても何かあったときに責任をとるとも言っていない >>358
何も反論できてないお前のオツムが心配
自然感染 → 類似のウイルスに対する免疫も獲得する。スパイクタンパクだけではない。
mRNAワクチン → 特定の型のスパイクタンパクのみに免疫ができる。その他に関しては免疫抑制する。
これは、最初から専門家たちが警告してきたこと。
デマ扱いされたが、現実に起きてることだ。 >>407
国民の大半がデルタに感染して収束したと言われるインドで現在感染再拡大してる理由、説明できる？ さすがジャンヌダルクを生きたまま燃やした国だけあるな >>392
安全性の確認は時間がかかる
何故、安全性の確認が取れてない新技術を信じられるのか？
お前がバカだからだよ >>408
日本の「デルタ終息」はワクチンではない
推進派の連中ですらそう言ってる
お前の認識がかなりおかしい
そのおかしい認識を説明できるエスパーじゃないから俺は
お前のメンタルや知能の不健全さの問題なので、自分で解決して ファイザーはワクチンに関する資料45万ページを８月までに開示するように
地裁命令が出てる
最高裁まで頑張るだろうから、もうしばらく先かもしれないが
それが出てきたらワク信が信じていたことが完全に覆る
科学だ最新技術だ、打たない奴は「悪」だ
みたいに言ってきた君たち、謝る心の準備をしときなさいw ドイツ・フランスを見習えっていつも言ってる人どこいったん 未接種者が普通に遊び歩いて感染すれば、そりゃそう言いたくなる罠 オミクロンなんかただの風邪
普通にこれまでも流行ってたレベルのもの
コロナはなくなることはないんだよ
これからもいつまでも、ワクチン打て、封鎖しろ、ワクパス、ワーワー
と政治パフォーマンスにつきあって、みんなの健康を損なわなきゃならないのか？
いい加減、洗脳から覚めろよ >>416
デルタ終息は第四波までと大差ない期間で起きてる
つまり、自然終息だな
オミクロンも同じように収束するだけ
ピークが高くても弱毒だから、対策する意味がない
ワクチン関係ない mRNAワクチン動物実験では
・副反応死
・ADE、免疫不全による死
・原因不明の死（マウスは二ヶ月で全て死んだ）
が起きたとされる
人間界では二番目までは現実に起きてる
三番目が何故起こるのかはトップシークレットで、実験参加した研究者たちにも
わからないように作られているそうだ
つまり、これから人間にも起こる（かもしれない）
さて、ファイザーの45万ページにはどんなことが書いてあるだろうな
楽しみだ >>417
対策して激減したインフルエンザ
対策してるのに少し気を緩めると激増したコロナ
うーん、ただの風邪！w >その上で「ワクチンを接種しない自由を選択した人は、集中治療も辞退すべきではないか」と提案した。
こういう当たり前のことが言えるのがいいよな、海外は
日本だとアホが騒いで叩かれる
ワクチン打たない奴はコロナにかかって重症化してもいいって選択を自分でしたんだから
病床が足りない時は他の患者に病床譲るべきだわ パリ市内は中東人が多いと聞いてます。その中東のかたがワクチンも打たずに
コロナにかかってしまって、医療現場の混乱に陥っているのでしょうか？ >>360
人口動態調査から見て、既に最低でもワクチンで二万は亡くなってるだろうね
死亡者六万増加の原因はコロナでは到底説明がつかない
有害事象報告は氷山の一角に過ぎないし
「因果関係不明」とされるのは、治験が終わってないからだ
いま、みんなの体を使って治験してるところだね
免疫不全が起きることは、専門家たちが警告していた
その時は自分も彼らが何を言ってるのかわかりかねたが、それは現実に起きてきた
そもそもファイザー、モデルナからもそれは発表されていたことだった
日本のマスメディアに出る専門家やコビナビなどは触れないが
免疫抑制され、それによって人が死んだり、後遺症になっている
接種後、一年以上先に何が起きるのか我々パンピーから専門家まで、誰も分かってない
ノーベル賞学者は大量に人が死ぬと言っているが
少なくとも一年以上先のことは、誰も確かめたデータを持っていない
十年間認可されなかった「最新技術」だ
こんなものを打つ奴はコロナに対する恐怖を植え付けられて、知的障害を起こしている >>422
医者も治療ミスるかもしれないから病院くんなよゴミ
薬も製造工程でミスがあるかもしれないから一切使うな
お前は医者は一切ミスをせず、既存の薬は100%安全だと思い込んでんの？
そんな危険なもの使うなんて信じられねーから
医者も病院も薬も使わずに生きろ
なにがあるかわかんねーからよー >>423
感染力が強いということだ
つまり、弱毒だ
お前も毎年のように日本土着のコロナに感染してるだろうと思うぞ
テレビで煽られないから特別視していないだけで 単純に反ワクは怖くないのかな
世間でデルタ株やオミクロン株の重症化を語るのは約7、８割日本人がワクチン接種している前提での話しだからな >>427
俺に言われてもな？
俺自身はオミクロンで病院なんか行かないし
テレビで煽るから病院に行くんだろが >>421
危険か安全かはわからないよね
だからわからない
不活化か組み換えタンパクまで待つのが妥当かなって思ってるけど
っていうか、医師なら強要する記事なんて書けないから自称医師じゃない? 反ワクが患者として来たら、コッソリ手を抜けば良いよね。
自業自得なので。 >>428
はあ？感染力が強いこと=弱毒の意味が不明
知識も知恵もない低学歴がレスしてくんな
まず大学でてみろカス >>429
個人的には全く恐れる理由がない
毎日外出してるから多分感染してると思うけどね
意図的に手を洗わない、消毒しないことにしている 日本って未接種でも外国とは違って重症者が少ないのは何故なんだ
日本も未接種が病床埋め尽くしてたらワクチン強制の流れになってたかも >>431
よく安全試験してから用いるべきでしょうね
>>433
適当に煽ってアンカー当てさせるとお小遣いもらえるバイトかな？ >>422
大多数の医者・研究者よりもお前らのほうが考えが深いなんてこと、あるわけないんだよなあ
そんなことすらわからないのか >>436
毎年、土着のコロナが流行ってるからね
いわゆる「ただの風邪」
自然感染では類似のウイルスに対する免疫もつく
オミクロンはもうすでにただの風邪レベルだよ >>430
コロナで病院来るなって言ってじゃねーよ
あらゆる怪我をしても病院くんなよ
医者が治療間違えるかもしんねーだろ。
お前は医者は一切ミスをしないと思い込んでんの？
医者だってミスして患者を死なせることあるのを知らねーのかよ。ホント馬鹿だな
医者は治療をミスることがある
だからお前は一生医者にかかるな
わかったな？
薬もあぶねーから
この前なんかの薬に睡眠薬が混入して事件になってただろ？
あらゆる薬でそういうことが起きる可能性がある。
可能性がある以上絶対に一生飲むなよ
まさかお前そういう事件が起きてんのに薬飲んでんの？ まあ、こういう記事を書いてやらないと、ワクチン打っちゃった人たちが可哀想だからな
マクロンのあの態度もパフォーマンスだと思うよ？
自分とかが言ってるような事実を政府や新聞が認めたら、暴動になるわ
接種者が 今時マスクしてないのは、ややこしい人だから、マスクは発見機として機能してる。
同じようにワクチン打ってない人もなんか目印あればいいのに。 医者もピンキリだが、テレビに出てる医者、専門家は自分の保身と出世しか考えてないドクズだぞw >>445に補足
テレビなどでワクチン推進してる専門家や医者ども >>444
そのための接種証明書
この店内にはやばい反ワクはいませんよという証明になる >>445
それをお前みたいないい歳して陰謀論こじらせた底辺低学歴がいったところで何も響かんのよ
それが接種率にも顕になってんだわ >>443
は？なんで病院なんてやってんの？
ミスって人を死なせてしまうかもしれないのに
お前人を死なせるかもしれない仕事してはずかしくないの？
ミスして人を死なせないって言い切れるのか？
絶対にそういうミスがないといいきれるか？
言い切れないだろ
お前は人を死なせて平気なの？
今すぐ人を死なせるかもしれない仕事なんか止めろよ フランスはアメリカと並ぶ悪の枢軸国だからな笑
国民と戦争してでも強制管理社会へ移行する模様 米最高裁、企業への接種義務化を認めず バイデン氏「失望」
米連邦最高裁は13日、大企業の従業員に新型コロナウイルスワクチン接種か、マスク着用と週1回のウイルス検査を義務付けるジョー・バイデン政権の措置について、政府権限を逸脱しているとして施行を差し止める判断を下した。
https://www.bbc.com/japanese/59975869 ID:KB27uGs10みたいなのはまさにこの画像の↓なんだよねｗ
ネットで真実のアホ
https://i.imgur.com/90t0dPK.jpg ワクチンのスレはいつも反ワクだらけなのに
今回のスレは少ないな… 馬鹿野郎どもの政治パフォーマンスはこれで終わりの終わりに向かっていく 反ワクが問題なのは、ワクチン未接種な事ではなくマスク拒否とか感染防止行動を全拒否してる一部の連中だろうに
ワクチン接種は嫌だけど、感染防止は心掛けてるって奴が俺の周りにそこそこ居るけど問題は無い
実際問題として、接種の有無は感染拡大に関係無さそうだしな >>452
米最高裁はお前にかかると低学歴のアホなんだろうな >>455
感染防止は大した意味がないよ
マスクはするけどね、頭がイカれてる人が不安がるから >>456
へーそうなんだw
アンカー一つで何円になるの？ 米国最高裁とお前が無価値な人間で戯言吐いて馬鹿にされてるのとなんの関連性もなくて草
つか政府がどうとかいっときながら米国最高裁ドヤァとか権威に頼ってほんとダブスタ丸出しでほんと頭弱いんだなこの手のやつって 米最高裁、企業への接種義務化を認めず バイデン氏「失望」
米連邦最高裁は13日、大企業の従業員に新型コロナウイルスワクチン接種か、マスク着用と週1回のウイルス検査を義務付けるジョー・バイデン政権の措置について、政府権限を逸脱しているとして施行を差し止める判断を下した。
https://www.bbc.com/japanese/59975869
当然そうなるわな これは、ファイザーは最高裁で負けるね
資料開示命令が通るだろう
いま、オラついて「反ワクのクズガー」とか言ってる奴ら
それがマジレスのつもりならば、、、、
ちょっとは物事をよく見て、よく考える習慣つけた方がいいですよ？？ そりゃそうなるわな
ワクチン打たない、自衛もしない、挙句の果てにワクチンは云々って暴れる
それでいていざコロナにかかったら集中治療を受けさせろってふざけすぎ >>461
日本のサラリーマンは「ほぼ強制」で打ってるのに イタリアの未接種は2回目までなんだけど
ここはどうなのかね
世界的には、接種済みは3回目だろうに 辞退すべきじゃなくて追い出せよ
反ワクは自分さえよければいいと思ってる奴らだから辞退などするわけない >>463
ほんこれ
自分の意思でワクチン拒否ったんだから、コロナに罹って重症化しても医療リソースを無駄に消費すんなっての
そのくらいの覚悟がないんなら、さっさとワクチン射っとけやタコがっての >>467
それ「ワクチン打てばコロナで医療リソースを消費しない」ってのが大前提の論旨なんだけどな
実際問題としてどうなんだって話 酒タバコ過食をしてる人は別に医療従事者の行う医療行為を否定してるわけじゃないよね
ワクチン接種という医療行為を明確に否定してる反ワクとごっちゃにするのは無理筋じゃね?
自分が接種しないってだけならまだしもどんだけデマを撒き散らしたと思ってるんだよ >>468
＞ベラン保健相によれば、仏国内のワクチン未接種者は約５００万人と、全人口の１割以下であるにもかかわらず、集中治療病床の大部分を占めている。
今のところ重症化リスクはワクチンを射ってない人間の方が高いという報道が優勢なわけで
なら自ら重症化リスクを背負ったわけだから、社会或いは医療リソースは遠慮するのが筋だろうという簡単な話 >>470
フランスではなく他国(英国)の話だけど、重症者の多くが未接種者であると同時にその多くは基礎疾患持ちという話だった
実際に亡くなってるのもその多くが基礎疾患持ちだし、恐らくは片手落ちの情報で煽ってるだけだと思うがね 自分は働かずに働いてる人をバカにしてナマポを受け取るようなもの
こんな奴いくらでもいる >>471
自分に都合の良いニュースは受け入れ、都合の悪いニュースはマスコミが悪いってか？
ホント半ワクはどうしようもねえな >>473
それはワク信にも言える事
都合の良い部分だけを抜き出して論争しても仕方が無い >>471
＞フランスではなく他国(英国)の話だけど、重症者の多くが未接種者であると同時にその多くは基礎疾患持ちという話だった
基礎疾患のある人が重篤化し易いという情報は以前からあったけど、ならそうした人こそ率先してワクチンを射つべきだとは思うけどね >>475
既に重度の基礎疾患患ってるなら、その上で未知の副反応に耐えるのを拒否する人は少なくないと思うがね
実際コロナ罹患が引き金になったにせよ、死亡の直接原因は基礎疾患の重症化かも知れんしな 俺は、健常者の未接種者が重症化しているというデータはどこからも出てこないってのが回答だと思うがね >>476
そう
ワクチンを射たなかったことによる、基礎疾患の重症化かもしれんねw >>479
基礎疾患持ちがワクチン副反応で死亡ってケースもあるから、一概に非難は出来ないよ >>480
まあ今回のワクチンがある程度見切り発車だということは理解してる
でワクチンを射ってない基礎疾患を有する人の重症化からの死亡と、基礎疾患を有する人のワクチン接種時の副反応による死亡とどちらが多いのかって話になるのかな
少なくても記事では、フランスの場合前者の方が多そうだけど >>481
ワクチン副反応による死亡だったらコロナ死に計上されないから、数値上は出てこないだろうに
何故コロナ死の方が多いと分かるんだ？ >>482
ワクチン副反応による死亡というのがどんだけおるんか知らんが
コロナの重症者ほど医療崩壊の危機には繋がってないのは確かやな
副反応で死ぬ前に救急車で病院に運ばれまくってたら今頃医療崩壊してるはずやわな >>482
＞ベラン保健相によれば、仏国内のワクチン未接種者は約５００万人と、全人口の１割以下であるにもかかわらず、集中治療病床の大部分を占めている。
ワクチンを射った途端に即死亡してると思ってる？
当然重篤な状況になればICUに入るんじゃないの？
そのICUのほとんどがワクチン未接種の患者により占められてると書いてあるんだがw >>483
数値の直接対比では、人の心は割り切れんよ
闘病中の基礎疾患持ちが身近に居たんで、俺は無理にでも接種しろとは言えない
あとコロナ関連は医療リソースの極一部だし、コロナ限定で医療崩壊したって全ての医療機関が崩壊する訳ではない
平たく言えば、コロナを受け入れない医療機関には関係ない話だよ ちなみに基礎疾患の内、糖尿病1つ取ったとしてもコロナより年間死亡者数が遥かに多い
ワクチンに拘る人は、木を見て森を見ない人が多い印象だわ 反ワクでコロナに感染したらほんとに治療受ける資格ないと思うわ
自業自得なんだから感染が判明した瞬間に腹かっ捌いてさぱっと死ねいと
黄泉路の先駆けじゃ、誉れじゃ >>487
ワクチン打ってもコロナ感染して、医療リソース喰ってる方が本末転倒だと思うがねｗ >>478
反ワクは働いてない奴が多いからな
こんな時間でも書き込み出来てしまうんだよ コロナの重症化に繋がりやすい基礎疾患 ってヤツがそろそろ判明したらいいんだけどな
基礎疾患持ち・高齢者、その人達に濃厚接触する必要性がある医療・介護従事者 がコロナに出来るだけかからないように、広げないようになった社会ができるのなら 反ワクチンでもいいんでないの？ >>489
ある程度のリスクも受け入れてワクチン打ってできるだけ医療リソースを食わないように協力してる人間と
そんなんどうでもええとワクチン打たず医療リソースを食う反ワクで
後者だけ医療施設使わせろとか自分で頭おかしいこと言ってるとかほんまに思わんの？ フランス人は喧嘩上等で言いたいこと言う！ってのはホントなのか 世界が何を言おうとも、日本人はマスク
コロナ拡散をマスクが防いでいる
マスクをしているワクチン非接種者よりも
マスクをしないワクチン接種のほうが危険人物
実績のないワクチンより、実績のあるマスク まあ、エイズウイルスベースに作られたmRNAワクチン打った時点でエイズに感染しちゃってるんですけどね
エイズの免疫抑制効果でコロナのサイトカインストーム重症化は防げるからね
そのかわりに他の基礎疾患に無防備になる副作用あるけど、とりあえずコロナでは死ななくなるから良いでしょ？ >>396
初期からコロナの重症者をどんどん受け入れて治療してきた感染制御チームの長が、（mRNA）ワクチンを接種する人には何も言わないが、相談されたら接種は勧めないと話していました（講演会）
家にも帰れない状況で治療している医師が勧めないというのだから自分はともかく、将来のあるこどもには接種させたくないな
あなたはどんな根拠があってmRNAワクチンが将来に渡っても安全だといえるのですか？ >>378
なんでアメカスと比べるんや
本来医療関係者はそうあるべきなんやぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
