テスラvsトヨタ 世界で進むEVシフト 水素自動車700万円は失敗 水素スタンド無い 電気インフラ完璧 [144189134]
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■燃料電池車MIRAIは失敗だった
2014年に発売を開始したFCVの「ミライ」の価格は約700万円だった。
そして、航続距離など性能を向上させてはいるものの
現時点でも価格は約700万円で、大衆には手が届かないままだ。
だからミライは売れない。
ミライはいつまでたっても"未来"のままで、"現在"になっていない。
ドイツのメルセデスベンツは高級車で収益を上げてきた企業だが、トヨタは違う。
カローラに代表される"大衆車"でトヨタは現在の地位を築いた。
ならば、FCVを300万円台までに下げる力がないとトヨタのFCVに未来はない。
しかも、設置コストが高い水素ステーションという悩みの種も残っている。
一方、潤沢な資金力を持つトヨタは、
なぜ水素ステーションを自腹で設置することをしないで、他社任せだったのか。
本気でFCVを普及させたいなら、
水素ステーションもトヨタが作っていくべきだった。
FVCへの本気度の熱量が不足していると感じざるを得ない。
現時点で判断すれば、トヨタのFCVは失敗作だ。
そして、トヨタはFCVの呪縛に囚われているように見える。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/08/vs-40.php
トヨタ
オワコン 地元に水素ステーションできたけど、店員さん一日中なにしてるんだろ。 全国の駐車場どうすんの？
電気すら来てないところ多いだろ そりゃ発明する能力と不良品を少なくする能力は違うからな トヨタは車つくるのが目的の会社だけどテスラの目的は別にあるから比較してもな リスクを考えたらガソリンかハイブリッドが最善の選択。
EVは、それしか選べない時が来た時に仕方なく移行する。 失敗と言うが製品化に大量生産も出来る技術には意味が有っただろ 水素もEVもやって大変だな
素直にEV1本でやればいいのに
だから日本企業は馬鹿なんだよ >>16
異常だな。
売り上げと利益のグラフも併せてあれば面白い絵面になるが。 FCVはコストが下がる見込みがない、車内がクソ狭い、電気から水素を作ると効率悪い
日本のバカ理系が経営戦略を考えるとこうなっちゃう >>16
時価総額が高いからそれが何なの？っていうね 来年あたりから「EVは全然エコじゃねー」
ってなるよ 充電に時間がかかるけど
技術革新で給油時間同等までもってけるものなの？ SNS時代はエルジーティービーとかエスディージーズとかイーブイとか、
理念先行で現実無視したゴリ押しが多いよな。 日本しかやってない水素自動車なんて流行る訳無いだろ アホかｗ >>28
水素自動車の技術をトヨタが公開したから、それを使って韓国メーカーがまるで自分が開発したかのような得意顔で一部進めようとしてるよ。 >>30
まあ基礎的な技術ないから発展させられないからね。
ホンダの時のロボットも全然進化しなかったし。 時期尚早だと思うけどトレンドだからな
出さざるを得ないよね ミライの給油？した事あるけど凄いドキドキした
ガソリンも同等に危険なんだけどなんだろうな EVを買ってるのではなく電池を買ってるんだよ
そして電池消耗品
消費者はあとあと痛い目見るだけ newsweekjapanって日本のコロナ対策失敗って言ってたとこだよね？
先見性に疑問があるんだが >>33
700気圧の超超高圧ガスだからな
免許なしで充填できるのが不思議 発電のCO2減らすてことをまずやらないと
EVにしたって意味ないんだが
そんなことちょっと考えれば誰だって分かるのに
アホみたいにEVEV言ってるのはただ株価上げるための
プロパガンダだから
トヨタもそれに気付いてEVプロパガンダ始めただけ 日本警察の内、２５万人も中国人だったという話は嘘でした、すいませんでした。
しかし、中国電波落ちが2000～3000人という話、こっちは本当っぽいか、という話です。しかしこれも、深い事情があってまあ通例くらいだろうという話でした
。
大きい人達の世界が、「実は戦争なんかない。チビ共のする事」という事に詳しそうだという話が出ていました。
中国も、都会側が軽率でむやみやたらなまま、という話が出ていました。 >>1
数年前、北海道でブラックアウト起きて数日間電気使えなかっただろ >>26
㍉。電荷をバコっと揃えることがまずできない。
それを考えると俺は水素だと思う。
でもおれはガソリン車でじじいになって車運転を終える。
雪とかで電気自動車考えられん。 日本国内は水素でいいよ。
今のエンジンクオリーティの車は電池車じゃ実現できん。 >>1
最初から政治家に賄賂渡してのトヨタの補助金詐欺なだけじゃ？ 水素車、補助金がめちゃくちゃ出て、実質無料かよって位のお値段だったんだが。。。 >>1
時系列が理解できないのは
色々と障碍を発症している人の
特徴だよな EV普及させると電気網が破壊されたり発電所が足りなくて
燃料自給できる所じゃ無いと無理
中国が証明してるだろ EVしか作れないテスラ
全方位技術もってるＴＯＹＯＴＡ 水素ってカートリッジ式でしょ？
予備を積んでさらにその辺の店舗で買い換えられるようにしとけば水素スタンド要らなくね？ 寒いとこじゃEVキツくないの？
ヨーロッパとか寒いと思うんだが 日本のEVは無理だなってこの寒波で思った
-7度でガソリンエンジンで燃費が悪くなる
熱が足りず回転数を上げて熱を作って走るから、それで走れる
電気だけで氷点下に対抗する熱量は作れないだろ
青空駐車場なんてバッテリーが死んで走らないと思った EVだってこれからどうなるかわからない。トヨタはぜんぶやってる。 電気インフラまだまだ
日産寺の処リーフで争奪戦だぞ >>23
アマゾンが本しか売って無い頃すでに株価が暴騰してたように
ビジョンが成功しそうだと思って金を投資する人が多いって事 薄汚いアジア人がやってるビジネスより白人がやってるビジネスのがいい
要はビジュアルの問題 電気は充電できない時点でアウト
これからは水素の時代だよ
トヨタが水素スタンドをバシバシ建ててくれるはず 日本の全乗用車をEV化したら原発あと10基必要だそうな
インフラ完璧にするなら原発停止どころか建てまくらなきゃ >>28
ベンツとBMWも発売したけど知らないの？ テスラ、米で47万台超リコール 20年世界販売に匹敵 トランク開閉に不具合
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN3049T0Q1A231C2000000/
ソフトのアップデートじゃ治せないよね
ネット注文で買ったりしたらどこで治すの？ >>66
まあ充電ｲﾝﾌﾗを設置出来る奴が購入してるだけだな
普及の大きな壁になるだろうな
舗装もしてない月極め駐車場に補助金だして設置させるなら
水素ｽﾀﾝﾄﾞに補助金出しても変わらない どう考えてもトヨタは同じ土俵で戦うべきじゃない
ここで日本はフリーエネルギーを開発して世界の主導権を握るべき 多分宇宙時代には使いそうだが、なんでそう田舎役人は飛躍するのか？ FCVは大型車でいけるかと思ったら路線バスはEVの勝利で決まりそう
長距離を走る観光バスやトラックに活路を見出すしかないかな 一つ言えるのはEVはどんどん進化する
スマホみたいに機能を追加できる
ガソリン車の進化は終わった 中国はEVステーションが充実してきて
EV車の普及が半端なく価格も下がって
きてる
中国メーカー同士の激しい競争もあり
いろいろ工夫があって面白いし参考になる テスラ車が走ってるの昨日初めて見た
すれ違っただけだが激しくダサいなw >>66
まあ人が住んでて車道が通じてるところなら、大抵は電線も来てるからな
僻地のGS維持したり１ヵ所に何億もかけて水素ステーション作るよりかは楽 >>78
ガソリンは5分と掛からず満タンに出来るが充電5分で終わるか？ そして毎年
雪や大雨による通行止めに並んだEVが
バッテリー上がりの為に動かせなくなって
排除に1週間以上かかる未来がやってくる
その排除費用は個人負担(EV保険)になる
大雪で路上で閉じ込められて凍死する人が発生
ガソリンは携行缶で補充出来るが
バッテリーは充電施設か
自走充電車が車の側に来ないと充電出来ない為で
降雪地域でのEVは排除されるか
大規模通行止めの原因となるEVは
高速道路通行不可の議論が噴出する >>72
路線バス
ＩＣＥ（エンジン車）なら１路線で１台運用
ＦＣＶでも１路線で１台運用
ＥＶだと、１路線で３台運用 >>74
>国内の充電ステーションは減少してるな。
サブスクが無くなったからだよ
また、ev車の走行可能距離が増えて、外で充電する必要が無くなったから
ev車は来年トヨタが出したら増える
さらに日産の軽ev(月に5000台年間6万台)が出たら一気に増えていくよ
水素は、ホンダが撤退、ほとんど売れないミライだけ
高額な水素ステーションが増えるわけが無いじゃん >>79
そりゃまあそうだけど、山奥にスタンド配置して毎日そこまでタンクローリーで運ぶコストを考えると電気の方が楽なんよ
だから、僻地から半強制的にEV化されてくと思うよ。ガソリンを携行缶その他で買うのも規制が強くなってきてるし
軽油で走る車とか農機はまだマシだろうけどね >>82
失敗はＥＶ
収益が分散するから充電インフラの維持が出来ない
NEXCOも
盆暮れ連休のために
すべてのＳＡごとに数百台分
すべてのＰＡごとに、数十台分
の急速充電器を設置しても
平日の深夜は全て無駄になる
から
どこかＳＡ一ヶ所に
ひとつ水素ステーションを造ることに決めた
高速道路SA・PA初の水素ステーション設置…東名・足柄SA 2023年春 11/28(日)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e81c1f6c6a4ea4e8a4bf3b43aa98a360f34a68dc
NEXCO中日本、中日本エクシス、岩谷産業は、東名高速道路・足柄サービスエリア（SA）（下り）に、2023年春の開業を目指して水素ステーションを設置すると発表した。高速道路のSA・パーキングエリア（PA）に水素ステーションを設置するのは全国で初めてとなる。 >>81
その立往生も、電源さえ取れるならEVの方が有利だよ。100V普通充電でも暖房分くらいの電力なら余裕で賄える
雪でマフラーが埋まって排ガスが車内に入るなんてこともないし、最悪、電気毛布で暖を取れば1日以上はバッテリー持つし どう考えてもハイブリットが最適解
電気自動車は市街、ハイブリットは郊外と使い分けるべき >>87
電源取れる立ち往生てなんだよｗ
避難しろや 次期ハイエースかな
プジョー初の量産燃料電池車、航続は400km…生産開始
ベース車両のエキスパートはトヨタ向けにもOEM供給
水素の充填はおよそ3分
最大積載量は1000kg
2021年12月16日
https://response.jp/article/2021/12/16/352348.html
シトロエン初の量産燃料電池車、航続はEV版より長い400km…生産開始
ベース車両のジャンピーはトヨタ向けにもOEM供給
カーボン製水素タンク3個に最大4.4kgの水素を充填
標準ボディと全長5.3mのロングボディを設定
2021年12月14日
https://response.jp/article/2021/12/14/352286.html 日産切り捨てたルノーも
ルノーが燃料電池プロトタイプ2車種を発表、航続は300km…2022年欧州発売へ
ルノーグループの新合弁「HYVIA」が開発
燃料電池プロトタイプ車はシャシーキャブとバスの2モデル
水素燃料補給ステーションは5分で水素を充填
2021年11月18日
https://response.jp/article/2021/11/18/351475.html >>76
中国だって強引はEV優遇政策やめたらEVなんて誰も買わなくなる >>85
山奥から街に出るために車を持ってるんだが 助成金が出るから500万だろ？
ベース車が1,000万のレクサスLSだから半額でレクサス並みの水素車が買える。水素ステーションがある地域じゃお得じゃないか？ ファミリーマート、FC小型トラックの走行実証 10月から
2021年8月17日
トヨタ自動車といすゞ自動車が共同開発した燃料電池（FC）小型トラック
最大積載量3トン・2室式、1回の充填で約260kmの走行が可能
https://response.jp/article/2021/08/17/348629.html
ローソン、都内で弁当配送にFCトラックを活用…実証実験開始
2021年8月11日
トヨタ自動車と日野自動車が共同開発した燃料電池（FC）小型トラック
満充填での航続距離は約260km、最高速度は80km/h
https://response.jp/article/2021/08/11/348527.html >>96
爆発させる動画撮って少しは損害を回収するしかないなw >>87
こういうのを物は言いようという。
納得した人は騙される >>87
冷温下では、電池はすぐ無くなる
テスラなんか電池を暖めるために電池を使い
みるみる電気が無くなる マンション住みはEV無理だろ
充電設備整ったとしてもイタズラで充電切る奴絶対居る トヨタディーラーならあるならそれなりに普及してるんじゃね？ マンションの駐車場に中国EV車が駐めてあったら怖くて引っ越すわ 水素は大型車や船での使用で普及を狙うべき
バッテリーなんか使っても重量変わらないからあきらかに燃費に差が出る
水素スタンドは船舶なら港湾、大型車なら会社やPAに設置しとけばことたりるしな >>70
バッテリーの交換費用でぶち切れて中古のテスラ車吹っ飛ばす外人の話が出ていたな >>109
買うときに調べもしない馬鹿ばっかなんだな PHEV（PHV）が
最強だと思う。三菱のエクリプスクロスとか 最近でたアウトランダーなんかマジで凄い。でも三菱だしあのデザインだからあんまり売れないんだろうな。 全然駄目ゴミｗ
充電しても距離走れないとかゴミでしかない >>110
きちんと調べる様になったら物好き以外EVの中古は買わなくなるな
メーカー指定の正規取扱店以外では 僕、言いましたよね？
水素は駄目だって
章男ちゃんｗ ハイブリッドからエンジンを抜けば電気自動車。トヨタはいつでもEVを作れる
水素も燃料電池車、水素を爆発させるエンジン、どっちも作った
世界がどの方向に行っても対応できるようにしてる
下請けに在庫を持たして、在庫に資産を取られないように汚い事をしてるのは気に入らないが >>121
もうこれで完成してるからあとは自動運転とコストダウンくらいしかつけ入るスキがないな
ジャップ終わったｗ 環境問題をビジネスにしようとしている輩がいるらしいんですよ
なーにーやっちまったーなー
みたいなやついなかったっけ、知らんけど まあ10年後どうなってるかだよねぇ
evオンリーはシナを始めとして崩壊してるようだけどｗ >>112
PHEV（PHV）が最強だと思う。
PHVも自宅充電が基本だよ
電池での走行可能距離が短いから頻繁に充電する必要がある
充電しなかったら、重い燃費の悪いHV
知人の友達のプリウスPHVがリッター50走るとか聞いて…(充電だけで走っていればリッター100でもいけるw)
知人がプリウスPHVを買う！といってたが団地住まい
俺が充電できないならHVのほうが良いよといったのでHVにしたわ リチウム使わないバッテリーに代わらなきゃリチウム価格次第やろね
普及率0.56％で240％高騰ならシェア3％も無理だろ >>119
10年以上前からEVが盛んなノルウェーではそれほど問題になってない FCVはバスやトラックからやるべきだった
なんでセダンなんか作ったのか アメリカは１２０Vなので、EV一時間充電で走れる距離5㎞くらいだってさ
どーすんのこれ >>136
現実見ようぜ
トヨタはモーターと蓄電器の研究やってるし
EV車なんて簡単に作れるんだよってのを証明するかの様にしれっと新型15台発表した 電気自動車て電池が北海道の寒さを考えると（-30℃台は偶に聞くから）
-40℃でも電池が機能しないとダメだから
今の技術ではどうするのかな
カナダとかシベリアとか北欧は？ うちのところはステーション2箇所出来たし値段次第では水素もありかな >>137
BYDの力だしただのハリボテだったのが現実ですけど… 当たり前田のクラッカー
燃料電池など普及するはずがない >>125
>>充電しなかったら、重い燃費の悪いHV
逆に、充電だけで走り切れたら使いもしないエンジンを無駄に積んだEVになってしまう
現実にはEV（もしくはPHVのEVモード）だけでは車の使用目的をこなしきれないから両方搭載してるんであって、片方が無駄になるのは避けようがないんだよな
ただ、駐車場代がかからないような立地条件ならPHV1台でこなすよりもEV＋ガソリン車の2台持ちの方が何かと有利だとは思う。PHVと同じように使わない方が無駄だけど、エネルギーのロスは発生しないし同時に使いたい場合も出てくるだろうし テスラのEV車がバックする時メチャクチャ不快な
高周波音が出るんだけどあれが普及したら新たな
公害になるわ。 太陽光で発電した電機で水素を作って夜は水素で発電する いや急速充電器減ってるんだわw
ガソリン車しか勝たん >>140
>BYDの力だしただのハリボテだったのが現実ですけど…
ハリボテなんて誰でもわかっているのにね
2025年までにEVを15車種投入！を信じているバカかいるのに驚きだな
2022年後半になりそうで、その後2年で14車種も出すなら2ヶ月ごとに新車発表の必要がある
トヨタは中国のモーターショーにEVを出せずHVを展示しているのだぞ
トヨタは電池も中国産に勝てず、CATL、BYDと提携
BYDははっきりとトヨタのブランド力が欲しいと言っている
トヨタはBYDの電池技術が欲しい 主要メーカーもフォーミュラEから撤退してるし
要のドイツもガソリン車継続販売するしEVに先はないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
