テスラvsトヨタ 世界で進むEVシフト 水素自動車700万円は失敗 水素スタンド無い 電気インフラ完璧 [144189134]
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■燃料電池車MIRAIは失敗だった
2014年に発売を開始したFCVの「ミライ」の価格は約700万円だった。
そして、航続距離など性能を向上させてはいるものの
現時点でも価格は約700万円で、大衆には手が届かないままだ。
だからミライは売れない。
ミライはいつまでたっても"未来"のままで、"現在"になっていない。
ドイツのメルセデスベンツは高級車で収益を上げてきた企業だが、トヨタは違う。
カローラに代表される"大衆車"でトヨタは現在の地位を築いた。
ならば、FCVを300万円台までに下げる力がないとトヨタのFCVに未来はない。
しかも、設置コストが高い水素ステーションという悩みの種も残っている。
一方、潤沢な資金力を持つトヨタは、
なぜ水素ステーションを自腹で設置することをしないで、他社任せだったのか。
本気でFCVを普及させたいなら、
水素ステーションもトヨタが作っていくべきだった。
FVCへの本気度の熱量が不足していると感じざるを得ない。
現時点で判断すれば、トヨタのFCVは失敗作だ。
そして、トヨタはFCVの呪縛に囚われているように見える。
画像
https://i.imgur.com/tP0MH4z.jpg
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/08/vs-40.php はいトヨタオワコオオオオオンオワタオワタアアアア日本人爆発ウウウウ >>5
ベンツも売り出したしBMWも来年から燃料電池車を市販するぞ 水素は環境整えにくいのは確かだけどさ
発電所で今の数倍の石油燃やして発電送電し、その電気で車動かすよーんって結局空気綺麗にならなくね 欧州のディーゼル詐欺のことまだ忘れてないからね
欧州発ディーゼル車の逆襲 日本のハイブリッドの脅威に
2012年6月25日
温暖化防止に効果的で財布にも優しいディーゼル車は、最大の弱点だった排ガス問題を克服したことで欧州では「最も現実的なエコカー」の地位を獲得した。
杞憂（きゆう）であればいいが、いやな予感がする。携帯電話で起きたことが自動車でも起こるのではないか。そう「ガラパゴス化」だ。
日本車メーカーよ、目を覚ませ。国内のハイブリッド人気に甘んじていては危ない。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD210B5_S2A620C1000000/ 水野和敏レビュー ベンツvsレクサス
レクサスの電気車は世代遅れ
https://youtu.be/4JFCEKLsvJE >>4
貧乏なジャップモンキーランドで水素自動車流行らしても全く利益になりませえええん原資回収不可でええええす無駄無駄無駄ァ大正義中国様のEV自動車とEVステーション爆増でトヨタは中国人に乗っ取られまーすザマアッ！ 体積エネルギー密度(ガソリンを100)
軽油 105
ガソリン 100
BDF(FAME) 94
LPG、、、、71
ETBE 、、、70？
エタノール 59
DME 56
メタノール 46
水素吸蔵、、、35
液体水素、、、25
70MPa水素 15
リチウムイオン電池 10
https://www.pwc.com/jp/ja/knowledge/thoughtleadership/automotive-insight/vol5.html >>13
お前中国車欲しいんだ
ケータイはシャオミか？ >>15
ご心配無用。これから日本のスマホは全部中国製になります んで、EVが3分くらいでフル充電できて1000km走れるようになるのはいつ？ また印象操作か、トヨタはEVは何時でも作れるし、バッテリー等の特許は独占状態、水素にこだわるのはこっちがいいから、と言っても水素も独占状態だけどね！ 韓国LG製のバッテリー搭載車が炎上 今度はルノーのEVが全焼で住民避難 終わらない「火災物語」 [きつねうどん★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1637897271/ 社長の道楽レースやめれば解雇する人も減らせるのにな いうて欧州の電気は嘘つきの塊だからな
難しくてもクリーンな水素の方が全然いいわ >>18
燃料電池車も日産のE-POWERも駆動にモーターを使うという点では電気自動車と変わりないしな >>14
やっぱりパワーや効率考えると化石燃料なんだよな
熱効率うんぬんは抜きな
まぁ燃やし続けると温暖化で食糧難になって積むけどな。 EVしか無い特アから見たら、他の選択肢は全て潰さないと先が無いから必死だわな トヨタディーラーに水素スタンドあるなら結構な普及率ちゃうの？
EV車の方が回転率早くなるから必死だな。
トヨタ社長が言うEVにすれば環境問題が解決する訳ではないと言うのはある意味ほんと。 >>26
エコでクリーンなのはディーゼル！ってカーグラフィックでも言ってたしな
ドイツのディーゼルエンジンは日本車とは違うパワー感だよ() >>27
地球にっていうか、この宇宙に一番多く存在する元素が水素だからな
将来の宇宙開発を見据えても水素エンジンは開発して損は無い
ま、特アは近視眼的なバカしかいないから一生理解出来んだろうけど evの急速充電って15分で50kmくらい走れるんだろ？
こっからさらに時間縮まっていくとして水素に勝ち目なくね？ 地元の水素ステーションは市の中心部から10km以上離れてる郊外にあるし、昼休み有りの9〜17時営業だし、とてもじゃないけど不便すぎる >>7
アホ
水素こそ残すべき
充電式なんて渋滞だけでポア トヨタはなんで水素のインフラ整備しないの？
本気で普及させるつもりないの？ 近隣に3軒水素ステーションできたけどうち1軒だけオープンして2軒は1年ぐらい開店準備中のままだわ いまは充電ステーションでの順番待ちが問題になってるみたいだしなぁ
30分経ったときに居なきゃ次の番回ってこないし
PHVは並ぶなとEVに怒られるみたいだし >>35
どこの平行世界の話と思ったらトヨタ県かよ 水素スタンドはあるんだけど、開いてないんだよ。いつも閉まってる。
意味が分からない。 金はあるからとりあえず方向が決まるまで全方位に手を伸ばしてるだけなのにな
トヨタにとってはまだ勝ち負けの段階ではないんだろ トヨタは元々次世代エネルギーを先頭で牽引しようとか考えてないよ。
さっさと決めてくれないかなぁ、というのが本音。 大学の熱力学の講義で教授が「多分これ君らがおじさんになる頃には無くなるよ」って言いながら講義してるわ >>31
充電をなんとかしても発電の方が間に合わねぇよ うちの周り走ってる都バスがほとんど水素バスになっとる 電気だな。電気でいいんだな。
絶対梯子外すなよ。絶対だかんな。
みんなそう思ってる。
そして最大の障壁がやはり石油。
あいつらがコストパフォーマンスの全てを握ってる。
なし崩しに化石燃料の時代を続ける事も可能なのよ。
それをさせないために根回しと雰囲気作りに必死。
結局は石油vs電気その他なのよ。
電気と水素で喧嘩してる場合じゃない。 水素ステーションあるガソリンスタンドはじいさんがお客待って待機してるけどほとんど客来ないでじいさん苦痛でしかないみたいだ バッテリーはカードリッジ方式にして各ステーションにフル充電のものを常時確保しておけば良い 肝心要の中国が都市間移動はEVは無理っすわ豊田さんのPHVっすわって色目使って来てんだが。 水素ステーション、日本はすごく多いぞ
岩谷産業が作りまくってる
愛知県は7か所もあるから、明らかに
トヨタから援助受けてるだろ
うちの近所にも半年前にできて、車が
止まってるの見たことないが、撤退の
様子はないし トヨタもフューエルセル車はバスとかトラックの大型車に限定しとけよ
一般車に普及させる気があるならインフラも人任せにすんな 水素は今後もごり押し予定
補助金きまってるし何兆単位の産業にする予定
三菱重工も入ってるよ タクシーはプロパンガスで動いてるやろ。あのしくみを拡大すればよくね？ EVで凍死が出たら一気に水素へ傾くやろ
去年の関越道28h閉じ込めみたいになればすぐだと思うわ >>32
これな
MIRAIの未使用が250万くらいだから検討したんだが、水素ステーションで積む
兵站の軽視は日本の伝統なのか？？ >>48
それが出来る大きさと重さでバッテリーを作れるなら、とっくにEVシフト完了してるんだわ
と言いたいが700Vのバッテリーとか、危なくて大量保管とか無理な気がする
外したバッテリーを雑にその辺に放置して電極に工具が触れたりしたら…とか考えると単純に怖いわ >>57
エラい勢いで増えてるから待ってたらエエよ
コッチはエネオス系の中〜小規模のスタンドが休業したら水素スタンドに化けてく感じ マイカーなんて無駄の極み
まだ若いんだからたわら先進国株インデックス投信でも積み立てしておけ。
マジで、、、
田舎とか都会とか関係ない。贅沢したら金がなくなるだけ >>58
何もない
環境ビジネスに集ってる守銭奴どもが騒ぎ立ててるだけ
産油国が黙ってるわけがない >>47
ガソリンスタンドならセルフでもどのみち一人は必ず居なきゃならないし水素とか有っても無くても変わらないでしょ >>61
インデックスに投資するだけの人生、無駄を楽しまず何が楽しいの？ >>45
思ってねーよ
その電気はどうやって作るんだよ >>54
川重もプラントや専用タンカー作って水素に賭けてる やっとモーターのコイルが温まってきたってのによ
これをリアルで言う時代になったのか ベータvsVHS みたいだな
いいものが勝つとは限らない ヨーロッパは原発があるし台風がないのと偏西風で風力発電が安定するから地の利があっていいよな EVに張り合う必要はないよ
車屋じゃなくても作ることができるEVは庶民の足車として
FCVではなくこれから出てくるであろう水素エンジン車は車好きや富裕層向けに小規模だが高価に嗜好品として生きる道はあると思う
やっぱり内燃機関の味はみんな忘れることはできないよ >>66
賭けてるって言わないと思うよ
三菱が入ってるってことは無理矢理何があっても流行らせる(税金と国策で)って決まってると思う >>65
一生懸命に考えて最もらしい事言ったのに
一発で論破したら可哀想じゃん。 >>58
難しいトコやな
ミライのってか移動体に使える燃料電池は固体高分子型で熱効率40％で頭打ち
水素内燃機はガソリンに比べてパワーが出ん。水素の熱量重量比は高いけど、熱量体積比がショボい。軽い気体だからアタリマエ
具体的な例だとスウェーデンで実証実験したマツダの水素RX-8はガソリン水素のバイフューエルで、ガソリン時220PS水素時110PS
トヨタの水素カローラは遜色ない出力出せてるらしいが、排気量と出力を公表してない
ターボで稼いでるんだろうけど、炭化水素の燃焼式なら分子数増えて排圧稼げるけど水素の燃焼式だと減る 日本自工会連合対世界
勝率10%はあるトヨタホンダ日産三菱スズキマツダ日野ダイハツ連合だぞ コネクテッドとシェア考えると圧倒的にEVになるのが水素の弱点やなー トヨタか失敗したのは自分のところだけで水素ステーションを用意したこと。
オイルメーカー（シェルとかエッソとか）と共同で取り組まなかったからインフラが整わなかった。 とりま水素ステーションあっても開いてるのが平日の昼間10:00から15:00ってやる気あんのか？土日祝日やらないとかユーザキラーやろ 別にいいじゃん。
EVは貧乏人とか中国人が乗ればいい。 水素自動車なんて危険じゃないか？
なんかの拍子に核融合したらどうすんだよ！
その街が吹っ飛ぶぞ！ でも大型トラックはどう考えても水素使った燃料電池しか無理なような気がする
世界中どのメーカーも非ディーゼル大型トラックの決定打を出してない 電気インフラは無理あるよ
急速充電ケーブルを各ご家庭まで張り巡らすのか？
深夜に帰って朝から使いたい時どうするんだ? まあトヨタ単独でやっててもダメだろうな。
やっぱ欧米の自動車会社を巻き込まないと・・・ 水素作るのにも電気要るんだよな？
急速充電の時間縮まったら終わりじゃん 水素ステーションの整備費が4億円、運営費が4000万円
充填する車はほとんどなく料金収入がなく赤字 バッテリーは交換式だろね
はやく統一企画作ってほしい
スペースなければルーフキャリアで屋根の上に乗せてもいいだろに 水素ステーションはトヨタの販売店に設置したらよくないか？
地方の市でも販売店2つか3つあるだろ。
ダイハツ、スバルも加えてさ。 インフラ出来たとしても海外の土人には扱えねーだろアホなん？ >>83
代わりがあるなら鉄道で走ってるわ
ヨーロッパは幹線でも非電化区間がゴロゴロあるが、意識高いクセに話が聞こえてこない 国土が狭いんだから乗用車なんか
電動アシスト自動車でいいだろ、漕げ漕げ
50キロくらい出ればいいんだから >>87
でも電力需要増に原発は核アレルギーでダメー、火力はCO2でダメー、
ソーラーパネルは土石流でダメーと言ってたら、急速充電の電流使用もダメー。 >>95
チャリンカスってホントに自分の周りしか見てないんだよね。 CO2詐欺は欧州や中国が日本に仕掛けた戦争
トヨタを潰せば日本を潰せる トップに出てると
水素ステーションの安全やら管理規格つくっても欧米に外されるだけだしな トヨタをなんとか国外に追い出せよ
こいつが諸悪の根源 これでも日本は20年前まではEV充電器の設置台数ナンバーワンだったんだぜ
今は設備が古すぎて使い物にならない&故障のまま放置されてるのにグーグルマップに登録されたままとか酷いありさまだけど 日本人には技術力がない
だから水素という見込みのない技術に騙される
技術の経済性を見抜くのは技術力 アメリカは充電スタンドを50万カ所作ってEVインフラを整備するために１００兆円以上の予算を取ったんだろ？
じゃあアメリカがトヨタのために水素インフラを整備するために何百兆円も予算取ってくれるかというと・・・
そんな巨額予算取るはずがない
もう世界は完全にEV路線で巨額の予算を使ってインフラを整備することで確定している
日本さんはEVインフラの整備すらトヨタの顔色を気にして進めていない・・・
日本さんは鉄砲の大規模普及に遅れを取った武田騎馬軍団のように滅びる
日本で有名な電気自動車会社が生まれていないので現代では信長も現れていない まあ間違いなく利権絡みだな
エネルギー産業牛耳ってる誰かさんが強力なEVシフト案出してるんだろう >>61
田舎はマイカー贅沢でも何でもない。
無いとまともに生活できねンだわ。 >>89
あんなバカみたいに重いものルーフになんて載せたらちょっとしたカーブでも横転するわ FCVはまだ先の話だけど
水素生成のコストコダウンも進めてるし
最終的には水素インフラが派遣取るとは思う
が、30〜50年先だな
EVは主流にはなれなけど、そこそこ残ると思う 大型ガスタンクの保守管理が必要な水素スタンドなんてやろうと思う業者現実にいると思うか？
ガソリンスタンドですらタンクの更新出来なくて廃業相次いでるのに 目先のEV、未来の水素って感じ
今ある物でどうにかってのがEV、それでも未熟で不完全だから
RExやPHEVでごまかし始めてる最中
ウリナラ規格じゃないと認めないニダのクソEUでは >>90
販売店って言っても資本は別だからね
販売店にそこまで余力があるならガソリンも売ってただろうに >>89
重量物は低重心に設置するのは自動車の基本 >>96
それは原発使えん日本は詰んでるって言うだけの話やな 金持ちも貧乏人も、全員がヤリスハイブリッドに乗れば
自家用車からの炭酸ガス排出量が10分の1くらいになりそう ミライ近くのトヨタで160万だったので検討しようと思ったが
スタンド調べると近くに無い。
安い理由を理解してしまったわ トヨタの社長が言ってただろ、EVを軽視してるわけじゃない。
とりあえず国内は原発止まってるから
EVだと火力発電が増えてメリットが少ない。
でも中国市場向けにEVはやっていた。
ここに来て世界の流れを意識して
国内外向けEV車を投入。 水素燃料は金属の水素脆化問題をどう克服してるんだろう？ EVは少数の導入なら問題ないが、全体をEV化するとなると破綻する（充電時間問題や電気インフラ問題や資源問題）
水素は少数の導入は困難(販売店数問題)だが、全体を水素化するとすんなり成功する >>5
2027年に人口トップになると言われてるインドが電気より水素に興味示してる 実際自家用車のCo2排出量なんかより、発電と工場と流通の排出量がほとんどなんだけどな。
トヨタが世界一なんてなるもんだから露骨に日本車潰しに来てる なんというか、EVは存在自体がクソ矛盾してるんだよ
欧米のクソゴミどもの考えでは
本当に環境問題でんでん考えるなら、先も書いたようにヤリスハイブリッドみたいな
小さく軽いちょう低燃費の車に乗れば良い
安くて簡単すぐ出来る
でもそれじゃ嫌だって、ただ駄々捏ねてんだろ
大きくて速くて快適で我慢しなくても良い車が欲しい、だからデカくて電費の悪いEV乗るお！
マジでバカなんじゃねぇかと
我慢したくないからEVなのに、現状では制約だらけで我慢を強いられる
マジでクソマヌケかよ >>17
EVって充電に時間かかっても
家や駐車場で充電できるメリットもあるから
現状でも十分に実用的。
即充電できるに越したことはないけど
「即充電できないからダメー」ってことにはならない >>121
トヨタev馬鹿にしてるcm流してたけどな
レクサス300eはゴミ過ぎたしbzも来年半ば発売なのに目新しさなし
電力は日本以外は原発建てれるし問題ない
evはもう手遅れだし水素で一発大逆転を祈るのみ 乾電池式に電池ユニットごと交換する仕組みなら、
速いんだけどね。片方運転中に片方充電。
家に帰って交換。 水素は、常温では絶対に液化しない悪魔の気体だから車載は不可能なの！
＞沸点が-252.6℃で融点は-259.2℃
こんな化け物を相手にイワタニ産業とチヨダさんは、液化に挑み続けて居るんですよ？!!! >>126
小さく軽い超低燃費じゃ日本車に勝てないからな
日本車潰しのためのルール変更がCO2詐欺の本質
あいつらは何事でも日本が勝つとすぐルール変更してくる トヨタEVスレには必ずトヨタはEVの特許も押さえまくってるから大丈夫って言う奴がいるんだがそうなの？ >>134
そもそもハイブリッドが発電機を積んだEVだし
逆に何で作れないと思うんだっていう トヨタの大きめなディーラーに水素ステーションを併設すればいいのにな
国も補助金出せばいいのに >>99
要するにハイブリッドや水素じゃ戦場にも立てず無抵抗降伏だって分かった？ >>129
新潟の極寒の早朝や夜間に帰宅して
「バッテリー無くなりそう」でいちいち交換とかやってられんのかよ？ｗ
さほど冷え込まない茨城の俺でもごめんだわｗ >>1
全部EVにしたら環境負荷が増えると思うわ
余剰電力分程度が一番じゃないかな 最低でも既存のガソリンスタンドを活用できなければ水素は終わりなのが世界のトヨタに何故分からないのか不思議 リチウムイオン電池を作る鉱物は今の状況からいくと200年分はあるけど
世界の自動車がEVになったら途端に枯渇しそうではある >>139
そういうのを負け犬の遠吠えって言うんだわ つか電源部分が電池のみか発電装置が付いてるかの違いだけで
EVとしてはトヨタの方が技術も実績もあるだろ 電池の革命が起こらない限り寒い地方とかは水素しか選択肢ないとは思うが
いつかどこかで革新的な電池開発されるんだろうなぁ 【COP26】新車販売の完全EV化に署名しない国 日本、ドイツ、中国、アメリカ、フランス、イタリア、ロシア ★3 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637033928/ 作家コンサルタントや文系の政治家やグレタと
先進国の理系畑最前線連中との間の溝は埋まらない 自動メーカーは燃料電池のがいいんだよノウハウあるから
電化製品になると中華が強すぎて韓国も強くなるだろうしブランド力のある高級車以外は淘汰されかねん
欧州車だって高級車ばかりじゃないんだからな >>129
重量考えたらバッテリーのブレークスルーないと無理
それなら急速充電時間の短縮の方が簡単だろ >>145
ナトリウムやカリウムで代替する研究が進んでるし、200年後には余裕で代替できてると思うぞ >>147
更に「車造り」ってのも含めると
ぶっちゃけEVの是非とかトヨタの動向次第なんじゃねーかな？
幾ら何処ぞが国策で革新的なバッテリー作れても
駆動系制御や衝突安全技術のノウハウなんざもってないだろうし
更に販路とブランドイメージ、生産能力まで考えたらな >>136
外国はわからないが日本の場合盆と正月の帰省には使えないな
どっちもエアコンで大量消費するだろう（´・ω・`） ホリエモンの言うように日本のエンジン屋はロケット産業に切り替えよう ぶっちゃけEVなんてのはトヨタからしたら水素やプラグインやらの下位互換だからな
いつだって転用、、というか発電設備取っ払ってバッテリー多めにするだけでEV完成てね
テスラだか中国だかEV先進！とか言ってるけどそんな技術遥か昔に通り過ぎてるしな 充電時間に30分かかるEVが普及するわけねーから
ここを無視してる専門家は頭おかしい 飛行機が電気だけで太平洋横断出来ないから、まだまだ >>162
EV押し専門家がだいたい文系モータージャーナリスト >>155
帰省・旅行する習慣がある人はEV乗らなきゃいいだけじゃね
車で遠距離移動する人のほうが少ないだろうし こいつは乗用車しか見てないんだなｗ
トヨタは24時間稼働のフォークリフトとか産業用輸送機器から始めてあらゆる領域に展開していくつもりだろうに トヨタとカワサキやその他バイクメーカーも水素で提携するの決まったし
まずは技術的に作れるメーカー増やして世界にも包囲網固めていくんだろ
元は川崎重工との水素取扱増やす目的もあるのだろうけど >>167
そしてまた「EVは駄目！これからは別な技術！」って手のひら返しが起きるんだなｗ 自家発電できる家だったらEVは燃費ゼロだよ
素晴らしくないか EVよりハイブリッドの方が進化系というか完成系だからな
進化の道筋を示さずにいきなり完成系を世に出したから付いて来れないのがEV推進派
ハイブリッドから進化するなら水素しかないだろ EVバッテリの森林破壊してレアメタルを採掘する問題は解決した？ まあEVとか先進技術とか謳ってるけど
30年以上前に既に有ったラジコンカーを大きくしただけのものでしか無いからなｗ EVのYouTuberみるとやっぱりインフラ面でまだまだ面倒くさそうだもな 普及してから考えるわ >>175
正直、何を言ってるのかよく判らんが
「美点」と言う表現が正しいって自分で思うか？ 街なかのガソリンスタンドがバンバンつぶれ始めててちょっと怖い そもそも水素タンクを載せて走る車なんて乗りたくない >>124
馬鹿だなあ
なんでそう思い込んだ？アホネトウヨ！ >>124
モディが独立記念だったけかな？エネルギーの方針として水素の輸出国になると宣言してたね。
なんだかんだ各国裏で水素進めてるような気がする。 家で充電出来るメリット(デメリットはマンション問題、充電時間)
水素は街中で補給出来る(デメリットは水素ステーションの普及及び設備投資、高圧容器でのトレーラー輸送の手間、他国車参入の有無) >>131
千代田エネオスコンビニには期待してる。 日本だけじゃなく世界中の町に水素ステーションができない限り水素車は普及しないことくらいわかるだろ
EVには絶対勝てない
物流なんかは水素でやればいい >>1
スーパーバカだろこの記事書いた奴。呆れるわｗ
無能すぎ。
トヨタが乗用車でFCV普及させようとしてると思ってんのかｗｗ
バカってほんとあさはかだわｗ >>184
そう、水素は物流用。トラックバスとかは水素しかありえない。
その実験やってるだけ。 >>116
トヨタは会員制でガソリンも売ってるよ。会員以外使えないスタンド。うちのそばのカローラ。 >>181
裏というほどでも
カーボンフリーにはEVだけでは絶対無理なのは間違いないからな
個人乗用車に水素はアホすぎだけど いろいろな意味で電気は自動車の動力として向かんことは子どもでもわかりそうなもんだが。化石燃料がダメなら水素一択だろう。 >>172
ガソリン車が滅ぶならどうでもいいので気にしません >>171
ハイブリッドはEVのエネルギー源の問題解決までの繋ぎだよ
ハイブリッドの完成系がEV >>166
じゃあ無駄なあの水素ステーションはなんだよ
一箇所一億円なんだろ。しかも車はEVの数倍の補助金
将来業務向けなら市販車に税金使うんじゃねーよ テスらからいくら貰ってんの？って思うくらいの偏った記事だなぁ >>127
そうはいっても出先で何十分も充電するのは嫌だなあ。出川じゃないんだから。 色々言うけどミライを市販したのは大失敗なのは事実だと思う >>195
具体的になにが失敗なの？
水素に手を出して経営傾いてるわけでもないし、EVの開発で圧倒的に遅れてるわけでもなくない？ >>31
そんな使い方してると電池の劣化も早そうだな。 EVを海外向けに作りつつ
水素電池車を日本国内で日本車企業が連携して普及させる
ソレによりエンジン部品メーカーを守り
水素電池以外の海外EVが入ってきても非関税障壁となる MIRAI出た頃、これからは水素の時代か
・・・なんてまったく感じられなかったな >>48
将来はそうなるかもしれんが、少なくともおれたちが生きているうちに実現するのは無理だな。 トラック物流は世界で絶対必要だからそこに水素を売り込めばトヨタも商売になる
小型車のEVも商売になると思うがトヨタがグズグズしてるのはなぜか まだハイブリッドを続けたい？
テスラは近々年500万台生産体制になり2万5千ドルで売るらしいからトヨタは食われるぞ ハイブリッドカーは、中古車が売れるかやろなぁ。
低走行でも年式が古いと。 欧州メーカーも途上国向けにはガソリン車作り続けるわけだしな。
その利益を注ぎ込まないとEV作れないらしいが。 >>203
インバーターが壊れると走らなくなるからな
知人がレクサスの中古でトラブルになった
買って間もなかったから無償修理だったけど >>60
直線道路の近い距離にエネオスが2店舗有ったりするから
一つでも水素対応に置き換える可能性は有るね 世界の車売上も今やテスラ一位でしょ？
それまではトヨタ強かったのに 水素ステーションまで整備しても水素供給できる業者がいないんだな。適価でね 充電インフラ整備するには、送電網強化しないと
周辺がみんな停電になるぞ、単に増やせば充電できると
思って無いよな？ >>191
EVだとエネルギー源に問題があるんだろ？
そのエネルギー問題を解決したのがハイブリッド
つまり現状はハイブリッドが最適解かつ進化系
いい加減EV推進派はこれを認めないと話にならないんだよ おれは石油の金持ちどもを一泡ふかせてやりたい 貧乏になれ >>9
温室効果ガスの大深度埋没や、宇宙空間への放出を、欧米では検討している。
なので、発電所でガンガン燃やすのはアリなの。
自動車だと温室効果ガスを回収できない、発電所ならできるからね。 >>216
俺は今日ガソリンスタンドでひと泡吹かされたぞ テスラｖｓトヨタって短絡的すぎるだろ
チョンモかよ >>217
欧州は小型ガソリン発電機でEV充電してるからな トヨタはやろうと思えばEVすぐ作れるらしいけど
200万でEVハッチバック作れるの？ ハイブリッドはガラパゴスとか言ってた反日評論家並の記事だな 航続距離150キロ程度の小型EV、100万以内、
コレがEVの本命だろうな、遠出はHV 水素ステーションの設置費用高すぎる
これを公的補助で支えるのも意味不明 90万円の中国EVには勝てない
バッテリー寿命や安全性や故障率を考慮して500万円のEVを買うのは富裕層だけ EV推進派を誰が止められるんだ？
今や世界一の富豪がEV作って国際連合ですらEV推進派なんだぞ
水素じゃ金にならんのよ EVはエネルギーを貯めとくのは車載の電池くらい
水素は従来通り流通過程で何ヵ所かに貯留
これからはこの違いが大きいな
必要な時に必要だけのカンバン方式はEVに近い >>221
これやるなら一気に進めないと一部の道だけ大渋滞するぞ >>202
テスラはバッテリーの冷却系が死ぬと発火するのがバレつつあるからな
それまでにトヨタ潰せればいいね、個人的には全数リコールものの設計不良だけどバレなければいいね
火葬場要らずの親切設計すぎるんだよ、テスラ車 >>210
何と勘違いしてるかわからないけどテスラの売上なんてトヨタの1/10ぐらいだぞ EV普及する前にチャデモ規格なんとかしろ
ガラパゴスすぎて日本にしか存在しなくなりそう NHKの番組でやってたな
フランスは国策でEVに全振り
ルノーにジャブジャブ金突っ込んで、日産のEV技術を全て吸い上げたのを下地に全力投球
自動車産業で日本やドイツに全く敵わなかったのが相当悔しかったみたいで、フランス政府はEVで覇権をとると息巻いてる
早急なEVシフトで躊躇なくサプライヤーやエンジンの技術者を切り捨ててるから失業者でまくり&そこら中デモだらけで笑った >>235
フランスは経済オンチだからな
薄利のEVでは中国に勝てないのに 購入の際に助成金出すみたいだから残念ながらEVにシフトするだろね
ガソリンはもう終わる 北海道だとグランドツーリングしながら凍死していそう >>238
ガソリン車が終わったら、当然、EVに高い税金かけるんだろ >>225
EVや水素への転換は環境問題に対処してる・各国と足並みを揃えてる感を出したい政策の一つだろ
別に民間企業がやりたがってる物ではないし、採算も取れるか分からない水素ステーションの設置なんてもんに投資なんて出来ない
だからこそ水素ステーションの設置は経営破綻なんてしない政府が金を出して推し進める仕事だし、そもそもインフラ整備は国の役割だ >>4
日本人は真剣に考えた方がいい
日本が外貨を稼げてる収容産業が死ぬかどうかの瀬戸際
もう半導体も家電も産業としてないんだから
石油化学系も脱石油の流れて危ない
自動車死んだら手厚い社会保障なんて跡形もなくなくなるよ >>235
原発とEVの組み合わせは最適だから仕方ない
EVを普及させるならやはりどうやって電気を作るかが大切になるね >>173
電気自動車はガソリン自動車が登場する前からあった
内燃機関のガソリン自動車の方が新しい技術 水素エンジンは大失敗
大型トラックにおいても
発電機を積むことによって
EVで走れる距離が大幅に伸ばせる
発電機にガソリンか軽油が必要だが
動力として消費するわけでは無いから問題ない 関係ないけど、水素は軍事にも関わってくるよね
だからもう止めることは不可能 >>231
>>232
なんか勘違いしてました！ごみんちゃい >>222
>トヨタはやろうと思えばEVすぐ作れるらしいけど
水素やHVがあるからすぐに出来るというが…
そうやって作ったのがレクサスEV、テスラより高く走行可能距離短く全く売れず
中国のモーターショーで1000キロ走行可能のEV車が出た！
電池をたくさん積めば出来るという場かも多いが、この車は今までと同容量で電池を小型化させた
5分の充電で100キロ以上走れるEV車も出た！
ホンダが新型EV車を展示したのに、トヨタはHVを展示している
海外はどんどん先に進んでいてトヨタは完全に周回遅れ 車の記事書くライターって、メーカーから金もらってそうで全く信用できない。
この記事信用していいの？詳しい人教えて！ >>249
既に完成してる筈の全個体電池ってどうなってるんでしょうね？ 世界が本気でEVにしようとしてるのが笑えるんやけど
ガソリンの方が効率的で現時点で環境負荷も少ないのに 今年の８月の記事でスレかよ、やっぱりテスラ御用達のライターだしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
