【自動車】日本連合が5万rpmのEV用モーター開発へ。きっちり回せ [896590257]
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日本連合で「超高回転」5万rpmへ、EV用モーター研究
2021.11.15 日経クロステック
国内自動車メーカーなどが集まる自動車用動力伝達技術研究組合（TRAMI）は2021年11月15日、22年度の研究方針を説明した。
内燃機関から電気自動車（EV）用モーターやその関連技術に研究の軸足を移す。とりわけ重視するのがモーターの高回転化だ。
現状は1万3000rpm前後にとどまるが、5万rpmの「超高回転」を見据えた研究を進める。
TRAMIは、国内自動車メーカー9社と変速機メーカー2社が集まり18年に設立した企業組合。産学連携を重視しており
「企業のニーズと大学などのシーズに基づく研究シナリオ」を策定し、非競争領域のテーマに絞って企業と大学で研究を進めている。
TRAMI運営委員長の藤戸宏氏（トヨタ自動車パワートレーンカンパニーパワートレーン機能開発部主査）は22年度の研究方針として
「駆動系にとどめず、電動化に広げている」と説明した。TRAMIの研究対象としてかねてエンジンを外す一方、最近はモーターを重視している。
今後は「インバーターを対象に入れるか検討している」とも明かす。
モーター研究でTRAMIが注力するのが、回転数を高めることだ。モーターの出力は回転数とトルクで決まるため、回転数を高めるとトルクを抑えて体積を小さくできる。
現在のEV用モーターの回転数は1万3000rpm前後で、TRAMIは近い将来に2万rpm以上になると想定する。例えば米Teslaが採用するEV用モーターは2万rpm近くに達するとされる。
一方でエンジンの最高回転数は6000rpm程度と低く、エンジン向けに開発してきた技術をそのまま適用しにくい。
22年度は、TRAMIは5万rpmまで高めることを想定した研究を進める方針だ。例えば5万rpmのモーターと組み合わせるギアへの影響などを検討する。
またモーターの高回転化に伴って生じる課題といえるギアのかみ合い摩擦や発熱、冷却用オイルへの影響なども研究対象にする。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/11674/
自動車用動力伝達技術研究組合公式
Transmission Research Association for Mobility Innovation 略称TRAMI（トラミ）
https://trami.or.jp/outline/
https://i.imgur.com/zR0Asji.jpg >>1
EVってそのトルク性能から加速はすごいのは認めるけど
高速巡航ではどうなの？ ５万回転ってブラシレスの更に上の上だな、もう訳判らんわ EV車はトランスミッションないからな。
完全にモーターの回転数頼りで速度出すから、高回転でも効率良いモーターは必須。 こう言うニーズ無視した自己満に走るから連戦連敗なの、まだ分からんか >>4
回転数上げると極端に効率下がるから、高速域か低速域のどちらかを捨てなきゃいけない。
両立するために、現状は副変速機って２速の機構を組み込み始めてるけど。
EVなのになんで変速機付けるん？ってことで、>>1のモーター開発に繋がる。 電子制御しながら5万回転まで回せるなら変速機構もものすごく単純化できそうだしすごいことだと思う >>11
なるほど、EVっていう機構は
まだまだ発展途上なんだな 電路系統の主回路も高圧化していかないと厳しいだろうし
そうなると事故や故障時の安全性も考えなきゃいけない。
課題は山積みだろうけど頑張れ日本 回す事ならスーフリの和田先生に技術指南を頼めば良いよ 最近の高性能モーターをミニ四駆に付けるとマジで見えないぐらい早くなるらしいね… 日本は片手間でEVやっててこのレベル
本気出したらどこもついてこれないよ >>11
さらっと読み流したけど
なんで、トランスミッションをEVは否定するの？
それさえあれば、好きなトルク
高速巡航性能、それから燃費
自由自在なのに EV車も結局移行したところで
日本企業がシェアを多く取るんじゃないかなと思わざるえない 5万回転って回転上げてる途中で相がずれそうな気がするんだが >>32
そもそもモーターって、元々日本が得意な分野だからな 直巻モータなら、無負荷なら極限まで高回転で回る。最終的に破壊されるまで回転数が上がる。 >>34
エンジンより重くなるんじゃないかな
バッテリーが軽くなればいいのかもしれん >>42
それはtraveling without movingや >>34
駆動輪一つ一つをそれぞれ個別のモーターで制御するメリットが大きいのかな？ >>34
重くて高くて故障率の高いトランスミッションをわざわざEVに搭載するメリットが
まず見つからないだろ
モーターの性能に任せてシングルギアにすることこそEVのメリットなんだよ
それにしても延々と築き上げてきた内燃機関技術の蓄積を放棄しなきゃならんって
メーカー技術者にとっては地獄のような未来だよな 日本連合ならダメだろうな
そのうち内ゲバでやる気無くして消滅するパターン >>48
普通そうだよね
モーター直結とか莫大なトルクの恩恵は得られるだろうけど
上の人が教えてくれたように
高回転にEVは向いてないとか
トランスミッションをつけない理由がないだろと バイクに積んでぶん回したい
と言ってもモーターはトルク一定だからエンジンがパワーバンド入った時のノビみたいなもんがないんだよなぁ >>45
インホイールモーターってやつだね。
バネ下荷重が重くなるのでサスペンションが辛くなるそうだよ。 >>49
トランスミッションの故障率が高いとか
それ中国の話？
ようは、THSの技術に関わり無い国は
制御技術の塊のトランスミッションを
なんとか排除したいと
そういう話なのな >>49
お前、車運転したことないだろ？
あれは半分安全装置みたいなものだぞ >>49
ZFが二段式のモーターユニット公表してたろ
航続距離伸ばせたり、バッテリー小さくできたり、最高速伸ばせたりのメリットもあるから
何だかんだで簡素なトランスミッションは残ると思うぞ
THS2なんかも、走りと燃費の両立のために4段変速のトランスミッション組み合わせてたりするからな >>48
上の絵はマニュアルトランスミッションだけど、
下の絵は減速機と差動機構だけで変速機はついてないな インパクトや掃除機はあんなにうるさいのに、なんで車のモーターはあんなに静かなんだろうな 高回転化が可能になれば
同じスラストのトルクやパワーを得るのに
小型化出来るんだな YAHAHAは
ダイレクトドライブの電子制御四輪駆動のモーターを開発してたな
発電用の内燃機関も併せて
ひとつのモーターを小型化してトランスミッション付けるのとどっちがいいんだろう >>60
こういうスレ見てても思うけど
トヨタのハイブリッドシステム
通称THSって最強だよな
他の国がそれをコピれなかったのが
他国の敗因 モーターに巨大フライホイールを付けてカタパルトするようなEVレースがあったら面白そう >>67
EVで勝つの簡単
EVのネックは全部バッテリーだから
充電時間長い、航続距離短い
これどこの国でも全部そうだからな タイヤ軸はリミッタ当たるぐらいスピード出してもせいぜい2000rpmぐらいだから
モータからの減速比が30〜40ぐらいは必要かな >>34
ガソリンエンジンと比較すれば遥かにリニアな特性だから こういうのドイツでもやってるだろうけど
あの専門メーカーが入ってないのが救いだな 好きなんだよ、ロータリーが。 俺の波長とロータリーがピタリと合うんだヨ
というセリフが数年後にはモーターに変わるのかい？ 信じられないナ…… どうせ減速ギア噛ますのに回転数を競うの意味あんのか >>72
ドイツとか
排ガス不正やってたような、技術力がもう頭打ちしてるオワコン国家だよ？
そりゃEVにシフトするわ >>66
欧州メーカーなんて、ハイブリッドっていうイノベーション起こせなかったから
ダウンサイジングコンセプトやクリーンディーゼルに逃げたけど
結局ディーゼルゲートで自ら息の根を止めて、EVしか道がなくなるアホっぷりだもんなぁ
マツダとか、真面目にクリーンディーゼルやってたとこまで煽り食らっちゃったし… >>77
本当にその通り
ここ日本だから日本人に知ってて欲しいけど
トヨタっていう会社はTHSという世界最高技術のハイブリッドシステムを開発してしまった
他国は、それを逆立ちしても越えること出来ないのがわかったから
みんなEV！EV！ってEVで対抗しようとしてるのが今な、日本人なら知っておいて欲しい現実 >>81
学生服に置き換えたら「あ、いるいる」って思う >>69
バッテリーをガシャコンとガソスタで交換するだけみたいなシステムにしたら早いのにな >>85
それハズレきたらどうすんの？
スマホで、ショッピングモールで
簡単満充電バッテリー交換サービス！
てので、よく分からないバッテリーと交換するか？ >>11
そうやって考えると高速だけエンジンも利用するPHEVって効率が良いんだな >>91
THSって世界最強エンジンらしいよ
他のどこの国も真似できなかったから
レギュレーション変更で各国揃って潰すらしい >>92
まあアメリカにイチャモンつけられてプログラムくれてやってもアメリカの車メーカーがプリウスのレベルな車作れない時点でね >>66
トヨタ凄過ぎかと思う。特許はどんどん切れるわけで、外国
メーカーもEVからハイブリッドにシフトしていくと思うよ。
んで、テスラは車から足洗うんじゃね(´･ω･`) >>96
他国は、自分達で
ガソリンエンジン廃止
に、舵をきってるんじゃないのか？ 実は日本で売れる芸人さんらは全員マジモンらしい。
つまり、本業以外の芸をやらせて生活させて、本業の暴力団対策をさせなくさせているらしい。
配偶者がヤクザの家系か。
中国人ヤクザ王丸野らはここまで完全に知っていて、社会の裏から芸人らに芸ばかりさせて馬鹿にしている。 >>89
ガソスタがガソリンの品質を保証するように
バッテリーの品質も保証する
キッチリバッテリーをチェックする
しかし、満タンのバッテリーの在庫切れしそうだな >>99
ハイブリッド抜きで、純粋なエンジン勝負でも日本に負けているからな。
もうEVに賭けるしか無いんや。 >>102
あの、あえてメルセデスと書かずに
ベンツって書くけど
あんな高級車が今や220dのディーゼルメインだしな
時代も変わったわ >>24
当時最高技術を持ってて
半島に技術渡せと言われたが拒否ってた
しばらくして会長だか社長が殺された
京アニににてる事件 >>6
ゲームでもやってればいい
逆に言えば音なんて簡単に再現できるだろ
あとはスピーカーから鳴る音を「そういうものだ」と勘違いできれば充分だ
つうか爆音車カス死ねよ 5万まで回るならさぞかし小型モータにできるけど、
それに応じて減速比をでかくしなきゃならんから、
トランスミッションがどれだけ小さくなるかだなあ
オイルの撹拌抵抗とかベアリングの寿命とかネックだね >>6
タイカンはオプションで音がなるようにできる >>45
ホイールとハブとブレーキ、サス構成部品の中に収めるには色々大きすぎる
収まるほど小さくできたら…そのユニットをインボードにした方がもっとイイっつー。
二足歩行兵器みたいなもんよ。 >>108
ローラーダッシュするならパイルバンカーもオプション設定しないといけない >>99
カリフォルニア州も、大昔に自動車メーカーの総販売台数に対するエコカーの販売比率を引き上げるために
エコカーの最低販売比率を決めて、それをクリア出来ないとカリフォルニア州で車を販売できないようにする法律を作ったんだけど
トヨタですらクリアできなくてどの車メーカーも販売できなくなる事になって法律が無かったことになったよ。 >>6
アプリでカーナビから回転数に応じた音を出すようにすればいいな >>34
電子制御でコントロールできるから
1秒間に何回もスイッチ入れたり切ったり電圧変えたり
できるから
内燃機関とは違う
内燃機関みたいに使うのはもったいない そんなけ高回転にするってEVもトランスミッション式なの？ >>114
マジかよ
ひろゆき最低だな(´･ω･`) >>113
なるほど
ブラシレスモーターなみに
制御できるのね
ありがとう また海外の車メーカー負けちゃうの？
またEVよりクリーンディーゼル！ってなるのかな >>24
今でも普通に小型モーターで世界シェアトップだぞ >>104
あれも創価学会が疑わしい事象がいっぱいあったけど一切メディアには出なかったよね >>101
そもそもバッテリーなんだから家で充電しろと 普通に無段変速機と組み合わせればいいんじゃないの？ ガソリン車は機械式時計
電気自動車はクォーツ時計みたいなものでしょ 開発はしたけど、国際規格に合致しないとかどうせそういうオチなんだろ
いいもの作ってるのだから世界で採用されるものにしろよ 最近のラジコンのレース用ブラシレスモーターってどんくらい回るもんなん？ >>130
それは関係ない
車という製品として出すので
むしろアドバンテージになる 軸受は流体スベリ軸受とかになるんかな？
始動前に潤滑油用の加圧ポンプ作動とかの儀式が増えたりするんかいな？？ >>132
レースじゃ17.5Tとか決められてるから
18000rpmくらい
3.5Tだと70000rpmとか回るみたい7.4Vで 超小型化してインホイルで組み込めるようになれば簡単なメカで自在に制御できるのにな ホイールに近い所でモーター駆動させれば居住スペース大きく作れるな
エンジンスペースなくなるからいいがそうすると衝突時はヤバいなw >>30
俺のアナルバイブがそういう音階みたいな音するな 90年代にアメリカの日本に対する半導体潰しに乗っかったのが大失敗だったって言われてる昨今、
最後の止めのトヨタ潰しに今自ら乗っかっていってる状態だからな
マジでねーよ 日立の超遠心機は８0万回転だけどなー。ベックマンとか、昔、使っていたけど。 小型化して高回転ならインホイールモーターとかありそうだけど、なんかなぁ いやそれ吸引力が変わらないと一緒じゃね？元々吸引力が無いボロ掃除機と。 小さくして変速機つけるんだよな
ボッシュや日本が得意な軽量CVT >>1
ザッコwwwww
俺が昔乗ってたバイクは、レッドゾーンが18000だわwwww 50000というと大きい数字にみえるが、ＲＰＭは一秒あたりの回転数ではなくて、
一分あたりの回転数だから、秒あたりでは60で割らなければならないから、
毎秒833.3回転なんだよ。ＲＰＭもまたメートル法とはずれている単位系だ。
なぜ1分あたりの回転数が歴史的に標準の単位になったのだろうか？ 先に充電時間なんとかしろよ
後加速強くするとジジババミサイル増えるぞ >>11
よくモーターなのに変速機あるのはおかしいって言う人いるけどダイレクトドライブの方が効率悪いんだよね。
ミニ四駆にすら減速機付いてんのに。 >>156
1分間に何回転の方が数えやすいし、平均化されるから。
昔は人間の目で見て計測してたし、回転もばらつきあったんで秒は都合が悪かった。 >>6
通はマフラーを車内に引き込んで耳元にガスを排出する
音と匂い、そして熱さを感じ取れるスペシャルチューンだ
そのまま天国へ行けるぞ >>29
モーター変えただけだと曲がれずに飛び出す >>140
トランクを前につければいいんじゃない？ 昔のレコードプレーヤーは78回転、45回転、33 1/3 回転があった。 一人勝ちを排除しようとPHEVにすら規制かけたのに、どうすんだよこれ 20年物のせんたっき買い換えたらモーター静かすぎて超感動 ちょっと回転子の軸バランスずれたらすっ飛んでいきそう
軸受もかなりの精度必要になるね >>11
そもそも電動モーターって回転数上げると逆起電力の問題が大きくなる EVは1000kmぐらい出せるって事？
飛びます。 日本メーカーは共同で戦うのがいいよ
金で海外に勝てないから 変速機付きの方が、デンソーとかジャトコとか助かるでしょ。 >>180
デンソーはインバータちゃうんか
ギヤならアイシンやろ 内燃機関の元気の良いエンジンなら、1万回転も回せば最高速度300キロは出るから、5万回転なら時速1500キロか、音速越えるね >>175
脱水とか静か過ぎて本当に動いてるのか心配になるよねｗ ボッシュ栃木CVT4、ドイツZF、ジャトコ、アイシン、NSK日本精工CVT2開発済みらしい
ほぼ日本勢 で、テスラと比べて何が良くなるのか知りたい
消費者には関係ないけどスペックは上なんだ、というだけでは「全固体電池」と同じ話でしかない やっとコイルがあったまってきたぜ（冷たいほうが性能は良い） ステッピングモーターはドイツと日本ぐらいしか作ってない
フィリプスのMRIやEUVステッパー、東京エレクトロンの半導体有機ELのコーターとか高速で回して確実の位置に止める
民生品なら中国のドローン 新幹線のモーターとかrpmどれくらいなんだろ
大きな車輪を回してるからパワーもあるよね >>190
ドローンにステッピングモーターなんて使わないよ 音を聞きたいね
魔女の叫びとかホンダノートみたいな 日本だと毎年冬に起きる大雪大渋滞
それでEV車乗りは電池切れで凍死する >>4
テスラだと最高速度を出せるのは9分間だけだな。
モーターは発熱すると性能が落ちるんで。 >>193
カメラの回転には使ってるかと。
普通のモーターだと回り過ぎてしまうんで。 高回転する分小型軽量ということで慣性が小さい
加減速がスピーディーかもな タイヤが5万rpmで回ると時速6000km
3万rpmでもぎりぎりで限界超えろみたいな開発じゃないの 摩擦と効率の問題が付きまとうな はっきり言って無理じゃねー >>192
最高5830rpm迄使用
回せて6700rpm程度 >>199
カメラにステッピングモーターは今は普通だよね
何故中国のドローンに限ってんだろう 日本連合、経産省支援
この文字が出た事業は必ず失敗する だからw
まわさないでええってばw
もうどうしたらええねや >>66
何言ってんのｗ
ハイブリッドの効率が悪いからPHEVつってわざわざプラグインで充電してモーターで走るんやでｗ
ヤリスもテスラモデル2にまったく勝てないし完全にオワコンや >>65
戦車みたいに曲がる事も出来るからそれなりにメリットは有るとは思うけど 5万回転もしたらうるさいだけだろ
自動車用途じゃないわ
テスラが2万回転で実用性は問題無しだしテスラの勝ち >>207
売上台数、いつテスラがトヨタ抜いたの？
世界販売台数で勝ったから勝ち誇ってるんでしょ？ 俺も低速高トルクモーターでミッション仕様の方が楽しくて故障少ない気がする。
スポーツ車には残してくれまし。あっ！買えないからどうでもいいけどｗ 俺のＪＯＧでも１２０００ｒｐｍがＭＡＸなのに
５００００も回したら最高速２００ｋｍ超えちゃうなｗ 万の回転数なんて、ミニ四駆かガスタービンの世界だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
