ひろゆき氏、AWS採用のデジタル庁を猛批判！「あ、日本のITが浮上する可能性はないなと確信」 [271912485]
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デジタル庁が「ガバメントクラウド」にAWSを採用 “政府公認クラウド”の今後は
デジタル庁はガバメントクラウドとしてAWSを採用した。
AWSは今後、直接契約に基づいてクラウドサービスを提供する他、
公共機関をサポートする専任チームを日本に設置してイノベーション推進を支援する。
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/2111/01/news033.html
ひろゆき氏 牧島かれんデジタル大臣に呆れ「日本のＩＴが浮上することはないなと確信」
デジタル庁採用に応募するも落ちたひろゆき氏は
「サーバーとかネットワークでお金かかり続ける。
データセンターに落ちる金が（国内企業でなく）外国を選んだのは？」と鋭い質問を飛ばした。
牧島氏は「要件を定めてクリアしたというところで提示させていただきました。
（今後は）国内も可能性としては十分ありえる」と〝お役所回答〟で乗り切ろうとしたが、
ひろゆき氏はさらに「イノベーションするためのお金を米国のサーバー会社に払ってる。
そういう自覚ありますか？」と追及の手を緩めない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/356892736b4e2eda34d6926e158c1e5bbda38fef こんな間抜けな国が中国を笑ってるんだから末期
呆れるしかない >>1
だからさぁ、
軍事の無い国は根本的にダメなんだよ。
パヨク栄えて国弱る いや、さくらのクラウドとか採用したら効率めっちゃ落ちるだろ… デジタル庁の中にHDDSSD部屋を作ったらいいだけ まあ普通AWS使うわな
嫌なら富士通とかNTT使えばいいんじゃないですか
価格高くてサービス悪いだろうけど ３年かけても今まで遅れた分プラス３年だから永久に追いつけない デジタル庁長官にひろゆきを採用してればね
47氏逮捕並みに日本の国益を損なう出来事 そもそもアップルもアマゾンもグーグルも民間会社じゃん
なんで日本は国がやらないといけないんだよ ジャパンデジタル庁WS
ウェブサービス設立
雇用もできる 日本の企業に委託してもゴミみたいなホームページに数億かけるからな 国内のクラウドベンダーとか知見持ってる技術者が全然いないし この問題意識は大事だね
デジタル庁には安全保障という概念が無いのか？
行政の効率化とか行政サービスの利便性向上しか頭に無いのかね 中国とは違うんです！
これが小国の運命
雑魚の癖に肩並べようとすんな 日本だと100億円と１年間で何が作れるのでしょうか。 このとき明確な反論出来なくて残念だったね
韓国、中国が相手だったら
失脚レベルだけど >>18
リージョン選べるから普通に東京や大阪にも置けるぞ >>16
孫正義もSBGには雇わないだろ
そういうこと 総選挙の番組だから出てんだろうけど、この話について行けなそうな亀井静香 日系企業のクラウド使ったら「護送船団」だの「癒着」だの文句言うんだろ？ デジタル庁に入ってたら率先してAWSとか推薦してそうだけど >>11
NAS以外の機能もほしくてそれを自前で用意しようとすると時間かかるから既に構築されている外にお願いしたんでしょう。 NEC、富士通、NTTデータ、さくらインターネット、IIJから選べと？ 西村は選考落ちで当然
その程度の認識じゃ話にならない >>26
民間のが信用出来るだろ
一応楽天とかあるし
行政こそ富士通とかNECに丸投げするぞ >>20
民間のサービスだから、会社が倒産したり採算が取れないからサービス止めますって言われたら終わり。
ワクチンの接種やマスクを配るとか一時的な用途ならいいが、戸籍やマイナンバーの管理とか数百年に渡るデータの蓄積に耐えられるサービスなんてあるんかな？ 今後は国内でもって回答はしているのに
いきなり要件に耐える国内サービス無いのを攻めて無理やり国内でやらせようっても無理だろ
すっかり厄介おじさんだな ダニみたいなSierに中抜きされるくらいならはじめからAmazonに委託したほうがいいわ
日本の企業にまともな技術者なんているの？ ゲーム会社とかデカいEC運営してる企業に作ってほしいけどなあ。そういうとこもAWSだもんなあ。 お前らの税金が外国に納められるということだ
有り難く思えよw 国のIT部門の長に年寄り配置する政府が作る省庁が選ぶシステム屋に期待なんて何もないだろ 大臣含む大部分の日本人がシステムは最初から既成品で出来てると思ってるのが致命的。
結果的にどうやるかじゃなくてどのサービス使うかになっちゃうんだよ。
過去のものと思われがちなスクラッチ開発環境だって同時に進化してるのに。
その感覚がわかるやつをトップに持っていかないとガチで挽回できなくなる。 >>12
AWSのが酷いぞ。
しょっちゅうNWの設定ミスりやがるからよ。 そもそもインターネッツ（かデジタル？）御意見番が
ひろゆきとかホリエモンくらいしかいねえのどうなのよ
他にいねえの？
亡くなった金子とかイーサネットの人くらい？ >>44
そんなこと言ったら自前で開発でもしない限り電子化なんて永久にできないじゃん AWSでもいいが、AWSを使いこなした開発ができる会社って少ないからな コレはホントに思う。
圧倒的にAWSやグーグルクラウドの方が良いのかもしれん。そらわからんけど、サービスを牽引できんのはお国に能力がない表れやぞ。 まあNTTデータや富士通辺りだとサービスレベル低く高い
さくらインターネットとかGMOやらカゴヤはサービスは良いが敷居低すぎてちょっと違う
ならawsはまあ分からんでもない
baidoやアリババじゃ無いだけまあ良いんじゃね
安全保障だなんだとゴネる奴はイージスシステムとかPAC3使って安全保障してる事に抵抗は無いのか？ >>44
じゃワクチンだって民間の会社やんけ
政府の公用車も民間の車
移動はJRでも私鉄でも民間の会社
頭悪すぎ まあ言いたいことはわかるがじゃあ国産CPU使え！と言われて使えるものがあるかっていう話たわな🙄
国産クラウドについては米系大手より20年遅れてる 細かい試算すると意外とさくらのほうが得することもある
結構さくら使ってる企業もいて、せめてさくら選んであげればよかったのにな 米国にサーバ委託するが委託をしたのはデジタル庁から依頼された中抜き企業っていうオチだろどうせ >>57
戸籍とマイナンバーの管理なんて、クラウドサービスを使わなくても省庁のサーバで十分出来る。
問題はこれらが自治体と省庁とがバラバラで管理していたり未だにCDに焼いたり紙媒体で管理してる事。
AWSを使ったところでデータ媒体がとっちらかってるのにクラウドに一元化なんて出来んよ。
まずは自治体のデータの電子化を仕様を決めて統一して、それらを霞が関のサーバからアクセス出来るようにするだけでいい。 ゆーても富士通とかに任せられるか？と言われたらノーだけどな >>11
いや本格的にするなら全国民に専用機配ったらいい
サーバはいらない
データ配信と収集だけですむ
それがIoT デジタル庁が「ひろゆきさん、これが今日の台本です」ってこと？ ひろゆきは国の委員会にでも参加して
中抜きや投資で儲けるつもりか？
2ちゃん運営してただけあってサーバーの知識と経験だけは豊富そうだよな >>65
それらはその時代でしか使わないからいいんだよ。
代わりもいくらでも出てくる。
しかし戸籍データなんて1億2000万人ぶんもある超ビッグデータだからサービスが停止して、じゃあ他へ乗り換えるかとは簡単にはいかない。
頭悪いのはお前の方。 おい、ひろゆきてめぇここ見てんだろ？もはや貴様の話題でスレは伸びない
てめぇ今すぐガソリンかぶって室井仁藤戦に参戦してこい >>44
今の省庁が使ってるサーバーだって富士通とかNTTデータとか民間企業が倒産したらメンテナンスできなくて終わりじゃん
頭悪いの？ 国産のクラウドってあるにはあるけど
リファレンスが日本語で書かれてるくらいしか利点がないんだよな
そもそもつかってるやつがほとんどいないから情報がないのが致命的 >>72
通信ならNECの方が本業なんだけどな。
ただのパソコン会社だと思ってる人多いよなｗ >>80
NTTなんて国営企業みたいなもんだから、倒産する時は日本も終わってるわｗ >>34
Azureもそうだけど、リージョンって本当なのかどうか確認できないから嘘くさいんだよなぁ >>84
たしかになｗｗｗｗｗ
って納得できるかアホｗｗｗｗｗｗｗ これはひろゆきが正しい
政府そのものが売国奴なのよこの国 AWSとかただのサーバー業者だからって考えたら
何の問題もない 日本の採用しろってわかるけど日本の技術がクソ過ぎるからAWS選んだってのもわかるから悩ましいわ
日本のクソ天下りとかn次受けとか全て無くしてまともな開発出来る様になるんだったら日本の選んでもいいけど国が腐ってるから無理だろうな 性能的にまったく問題がないのに公用で外国車使う国だからな
意味がわからない
特にチンチクリンテンコロ一族などは酷いものだ
バカウヨ層はあの西洋猿真似ぶりを目の当たりしてあれが日本の代表と「思える」のだからぶったまげる
国内ベンダーとのなぁなぁの関係を断ち切って実を取った英断だろ 軍事だけでなく経済やデジタル面でも安全保障が昨今のキーワードになっているのに意識が低いんだよ 自分の力量を測り違えた勘違い馬鹿ほどタチの悪い存在はないな 要件クリアしてなきゃ契約できるわけがないだろ税金使ってるのに
それは別で投資するしかないだろアホなのか >>92
ネットショッピングとかやるならAWSの方がずっと使いやすいけど、役所の手続きには向いていないと思うけどな。 >>85
嘘つくメリットあるのか？
ERなんかすぐバレるのにそんなリスク負うかよ 男女参画やら温暖化対策に年間20兆も意味不明な金を垂れ流してるのに、
こういう大事な物に金を掛けないんだな。 >>85
ダウンしたときにバレる
まあ違約金請求できないという意味では意味がないな ゴリ押しで国内企業にしてみたものの要求されたもの満たせないのもまずいと思うけど
追加で聞くのであれば国内企業に足りないものは？とかそこのほうじゃないのかな そうは言っても企業体質が化石レベルのNECとかに任せてもね・・・ 行政がLINE利用してるんだぞｗ
そんなレベルの国 >>82
国内情報ならさくらのがAWSより多いだろ >>85
速度にモロに影響出るし嘘付くメリットとバレるリスクが割にあってなさすぎるわ アマゾンが絡んでるところにデータ置くとか
もうそれだけでセキュリティ意識低いのバレバレ AWSも自前DCも使ってるエンジニアだが
AWSだと最悪の場合は米国政府から全て抑えられるし法廷で戦う場合も米国で戦う事になるから企業でも最重要情報は東京リージョンだろうが置くべきでない。
税金使う国の仕事を海外に外注する事自体間違い。デジタル庁が一切外注せず中抜きナシで優秀なエンジニアを良い待遇で直接雇用すれば良いだけ。外注が当たり前という文化がそもそもおかしい。 そもそも公的機関や政治家がTwitterとかFacebookとか使うのは
法律で禁止しなきゃいけないレベルのこと >>108
海底ケーブルを引いてるのはNECなのに化石って、おまえｗ
片手間にやってたパソコン事業でCPUまで作っちゃうぐらい凄い企業なのにさ。 日本のITwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>107
建設的な話を引き出すのであればそっちのがいい
ひろゆきは自分の主張を認めさせるの優先で自分の話題に持っていくような話し方するからあまり話が広がらないんだよ 国内企業が駄目だから外資っていうのは悲しいな
国だからこそ国内企業に投資して成長の手助けする意味で契約してほしかった いや、今の状況だと金だけ使ってしょーもないもんが出来上がるのは目に見えてるからAWSでええやろ たまには正しいことを言う
国内投資をやめた国の末路だな
これから国内企業もどんどん外資に置き換わり、自国では何もできない国に成り果てる >>110
ただのwebサーバーとしてつかうならさくらとかでいいんだろうけどAIとかサーバーレスとかさくらでできんの？ >>113
セキュリティって最終的には金で解決出来るところ以外は事実上無意味だから
最後ごめんなさいで倒産したらセキュリティも糞もない >>115
そのあたりなら問題無いけど、LINE使うのはいいかげん止めた方がいいと思う。
自前の暗号化プロトコルを使ってるから、いくらでもコメントを解読できちゃうんで。 それなりの規模ならAWSかAzure
コスパでAWS
コンプラならAzure
な感じ
国内のは小規模向け、小規模ならコスパも含めて悪くないがデジタル庁で使うには向かん ひろゆきはとりあえず批判して番組を盛り上げようとしてるだけだろ
国産クラウド採用してたら効率悪いって批判してたはず 少なくともひろゆきって
日本のITの先駆者でしょ
これ普通にまともな意見だと思うけど AWS使わなかったら、あんなに便利なものなのに国産にこだわるなんてグローバル化に逆らうだとかデジタル化の意味がとか、どうせ言ってただろこいつｗ >>114
外注禁止とかデジタル庁の予算10兆円必要だわ >>13
NTT KDDI 富士通 ニフティみんなやってるよ AWS だと単に既存のシステムをくっつけて一元管理しやすくなるから普通はそうすると思うけど。 国策で日本版AWSを作るとか言えば賞賛されると思う
なお成功するとは言ってない >>140
国費使う国内調達できないもの以外はすべて国内調達するのが当然だろ >>85
東京リージョン(千葉)くらいの嘘しかついてないぞ >>114
それよな
韓国の尿素水の事例を他山の石とすべきだと思う >>114
同意
国の機密情報が含まれる内容を海外企業の海外データセンターに保存するべきてはない >>145
それいうならtracerouteだろ
でも嘘ついてもしょうがないか
西日本を選択してもじつは東日本で運用しているなんてないか・・・ >>149
日本の機密情報なんてアメリカに脅されたら機密もクソもないからAWSでいいんだよ こいつはAWS採用しなかったら世界のスタンダードすら使えないとか批判しそうだし、
批評家とか基本ゴミしかいないよな(´・ω・`) 日本のIT業界なんて技術者いなんだから浮上する可能性なんて無い >>150
tracertはipやドメインしかわからんだろ
物理的な所在地ならpingのがいい デジタル庁とか外国のカモネギだよ
外国もん使ってたら、ひろゆきみたいな人以外は
文句つけられないからね。 >>13
運用実績、SLAでまともなのはAWSかMicrosoft Azure
ぶっちぎられた3位でGoogle Cloud
まあ順当な選択だろ
ひろゆきの逆張りしておけばまず間違いない >>142
消費税2％ぐらい上げないと予算足りないわ
そんなの反対多数だろ >>114
そんだけのエンジニアを国がかかえてるところなんて本当にあるのか？
最重要機密部分だけは抱え込んでやるべきだけど適当に外注する部分もなければ現実的には無理じゃね てかひろゆきって日本企業にこだわるタイプだっけか
単に批判するためにスタンス変えてないか >>161
それだわな
どちらにせよ批判しかしない構え やってるフリして税金泥棒するのが目的だからこれでいいんだよ馬鹿騙せりゃオッケー >>159
将来に資する事業なら国債で良いんだよ。高齢者医療費みたいな今凌ぐものは
財源というかどれだけリソース割くか慎重に検討しないといけないが。 国内企業でまともなDC運営してるとこなんてあんのか？
問題が発生したら追加で費用がかかり、お友達企業だの言われ
わざわざコスパの悪い国内企業に拘る必要は無いと思うがな 富士通のニフティクラウドとかNTTのクラウドとかすげー見積もり盛ってきそう >>46
個人〜中小企業ならね
一人情シスレベルの企業向け
ハイエンドのサービスは別だが、料金もそれなり >>7
ひろゆきは間違いが多いだけで全部間違う奴ってわけでもないからその考え方は間違ってる ここら辺システムの設計次第
クラウド側に暗号化データ置いても十分にセキュアなシステムの構築は可能だし、それも重要なノウハウの1つ
サーバーいきなり全部自前ってのは敷居が高いからな
しかし素人はそこら辺のバランスがわからない >>131
こういうのってネタで言ってるのか本気なのか分からんからたち悪い >>1
俺も思ったよ。
AWSではなく
Azureにすべきだってね。 中国の影響下にあるアマゾンに政府の心臓部を預けるのはいただけない。 とりあえずデジタル庁を批判してれば情弱がひろゆきを称賛するから今後もことあるたびに批判は続くんだろうな >>169
確率で間違いが多いなら間違いと考えてよいだろう >>165
ワクチン開発と同じで今から始めてもこれまでの蓄積の差がデカ過ぎて時間だけかかって失敗する可能性が高い
それなら他の分野に投資した方がいいでしょ AWSと同じもの国内で作っても意味ねーわ
ほんとバカな、こいつ 高市だったかなぁ温情で選定やり直させたんだけど無理だったんだよ
まぁ無理だよね ここでNECなんかだったら君らまーた官民ズブズブお友達かよって揶揄するでしょ つか、AWSやAzureとか世界でもトップのクラウドサービスと比べれば、他のは見劣りするのは当たり前。
そんないたれりつくせりのサービスで無くてもいいんだよ。
戸籍とマイナンバーが日本全国でセキュアに管理してアクセスできれば。
もっとシンプルなシステムで十分。 >>178
もう既にECLってNTTのクラウドあるぞ。確か富士通もあったんじゃないかな 要件満たさないようなところと契約したら
税金の無駄遣いって袋叩きにするじゃんお前等が
これは明らかに国民の選択だよ >>92
その腐った業態にテコ入れするのも政治や行政だと思うんだけど、
国が大規模システム発注してもどうせ政治家にキックバックされる仕組みだからな。 >>182
ぜんぜん一般的じゃないでしょ
国レベルの行政システム開発するんだから、開発エンジニアを国内で大量に集められないとダメなんよ >>177
蓄積の差もないし、これから重要になるとわかってる産業があるならそっちを優先してもいいだろうね。
ただし私は評価するほどの知識はないけど、これから先30年、40年重要になるなら差があっても投資する価値もあると思うね。
確かにこれから飛行機産業に投資だというなら反対するけど。 どうせ使っていると使っていることを批判するし、使っていないと使っていないことを批判するんでしょ 逆に日本のそれ系のサービスってAWS使わなきゃならんほどのスケールも機能もないだろ
さくらにでもやらせとけよ
どうせ箱が海外製である以上国内だろうが国外だろうが根本的には変わらんし デジタル庁がもし富士通とかNTT採用したら
「何でAWSとかAzureを採用しなかったの？」とか言うんだろこのゴミは デジタル庁なんてどうせ碌な仕事しないんだから金だけでも国内に落とすようにしろよなまじで よく分からんが政府を信じられない奴は日本から出ていけばいいんじゃねぇの？ 自分が落ちたから噛みついてんのダサすぎ
自分が採用されてたら煙に巻くような言い方で誤魔化すんだろ？ 実際は役人がすすめてるんでしょ？
それとも政府の独断？ 電電公社や国鉄と一緒
民間で出来なそうだから官がやる
軌道に乗ったら民営化
そうすればいいのに最初から外国企業に丸投げ
これもう植民地政策だよ とりあえずAWSで構築して、その後、国産のAWS互換クラウドに徐々に載せ替えていけば良いんだよ。 >>114
AWS使ってるのに準拠法や管轄裁判所の変更をご存じないようで 自民党はアメリカに土下座したいだけなのに余計な事言うなよひろゆき >>192
AWSじゃなくてさくらを使わなきゃならない理由のほうがないよ。 出る杭は打たれる日本じゃどの道ITで勝てる未来なんて永久に来ないけどな
日本人に合っているのは同じ物を永遠に作り続けるくらい ガバメントなんだし国内の企業とデータセンターでやれよ ひろゆきもたまには良いこと言うんだな
日本の政治家カスすぎるわ >>212
アメリカなんか国をあげて打ってくるからなｗ
日本は国家レベルの杭打ち力が足りないね。 日本国が運用する日本政府系クラウドがアメリカ製っていう笑えない現実 >>206
あとからいじったらみずほみたいになるで ひろゆきのフランス・パリ在住は完全なフェイク
本当は埼玉県の西川口に潜伏中
ひろゆきの生配信はフランス時間では昼間に行われることが多いが、背景は「時間の経過によっても一切変わらない明るい住宅地の景色」が多用されている。
その出来合いの背景が使われないときは、フランス時間では昼であるにも関わらず日の光が入ってこない部屋が背景に移っている。
明るい背景はあまりに動きが無くはめ込み背景である可能性が大、日の光が入ってこない部屋が本物で撮影環境はフランス昼、日本夜でひろゆきの家も夜だと言われている。
何故なら彼の住処は埼玉県蕨市南町、ＪＲ京浜東北線西川口駅・蕨駅徒歩15分の木造２階建アパートだからだ。
アパートは築37年、家賃は管理費込で57000円（管理費込）。間取りは２ＤＫで風呂無し（近くにコインシャワーはあるよう）、トイレは和式で汲み取り式。
ちなみに事故物件（前住者は孤独死、腐乱死体で発見。「フランス在住」のキャラ設定は「腐乱す」とかけている）。
何故こんな物件に住んでいるかというと、彼に課された約３０億円の損害賠償のほとんどが請求訴訟の公示送達による時効の中断で、いまだ債務として生き続けているからだ。
ひろゆきは結婚により戸籍上の名前を妻の姓である植木に変えた。今の本名は植木博之。Hiroyuki Ueki名義で海外に隠し口座がある。
ちなみに表札は掲げていない。
アパートの両隣の部屋に住んでるのはそれぞれパキスタン人の解体工３人、ネパール人の飲食店員４人。全員オーバーステイ。
彼ら曰く「２日に１回は夫婦の怒鳴り声と、食器が割れる音が聞こえる」とのこと。
同居人同士で談笑していると高確率で壁ドンしてくるとも。「外国人は出ていけ！」と怒鳴りこんでくることもよくあるらしい。
長女が通う蕨市立南小学校の学校行事にもほとんど参加しないようである。
ひろゆきは西川口のドンキホーテで頻繁に目撃されている。動画配信に出てくる海外のビールもそこで購入している様子。蕨市民公園のベンチで一人発泡酒を飲む姿も目撃されている。
家の近くのスーパー、アコレわらび南町店でも頻繁に目標されている。昼食は蕨駅東口、猫橋近くのにこまる弁当まで自転車で290円の弁当を２個買いに行っている。２個580円の弁当を毎回しつこく500円に値切ろうとするため、店での評判は悪い。 元々日本のIT化って、型落ちの古いPCを定価で買う所から始まってるからな
構造的に無理なんだろう >>173
まるで国内の会社に中国のいきがかかってないみたいじゃないですか >>214
国産ってのは自分らで育てないとすぐ根腐れして全滅することを
パクリ王のひろゆきですら理解してるのに
なんでデジタル庁が理解できんのか、そっちの方が不思議だわ
マジで心底不思議 国内のITが頼りないからこんなことになるんじゃないのかね？
みずほみたいなことになると大炎上だからなー こいつ前は政府側の人にAWS勧めてなかったか
それで持て囃されて政府関連で働けそうみたいになってたけどその話無くなってコレって超ダサくないか とりあえず日本企業批判しとけばいいみたいなキッズが日本のIT遅れの原因なのはこのスレ見てもわかる こんなバカみたいな素人の戯言を鋭い質問なんて持ち上げるから頭の悪いガキが勘違いすんだよクソメディア まあ国内のクラウドでAWSより勝ってる点なんか一つもないしな 国産のマイナーくそSI製クラウドなんか使ったら弄れるエンジニアがその会社の系列しかいなくてロックインするだろバカかよ
みずほ二号作れってか？ >>231
AmazonにしてもGoogleにしても実践的なのよ
自分らが使って金になることをそのままサービスとして客に提供してる
日本の企業は基本机上の空論がほとんど
自分らで自分とこのサービス使ってはいるだろうけど
ブーブー末端で文句言ってるだけで何のプラグマティズムも無い
だからセキュリティも無駄に手間がかかる割には脆弱
って部分は確かにある
でもそこでケツ叩いて育てるのも政治の仕事だと思うんだわ >>5
それな
今や中国に相手にもされない日本
この国は衰退していくのは間違いない >>228
これマジ？
笑えるけどもうメディアでてくんなよたらこ
目障りだ >>241
上司にもんく言ってもそこから上にあがらない現実があるだろ ダイレクトメールが山ほど来るようになるかもしれない。
アマゾンが経営判断して中国に身売りしたら、
データーも全部中国様の閲覧自由になるだろう。
民間企業は倒産も解散も買収もなんでもありだ。
自由経済社会だから、それをダメだとは言えない。 まじ国産じゃ何にもできない三流国家になったよ日本は(´・ω・｀) この番組でひろゆきが上げた国産クラウドが
GMOとさくらだって、GMOなんか挙げてる時点で
ど素人ってのが分かる AWSをただのレンタルサーバーだとおもってるのかな
AWSは日本のゴミみたいな行政機関のシステムを一旦捨ててきれいに一元化できる最良のプラットフォーム
ただのレンタルサーバー屋と一緒にすんな 言わんとしてることはわかるけど…
日本のクラウドサービス基本クソだからなぁ
コイツは後出しジャンケンしかしないから、国内のクラウド使ってサービス落ちたら、AWS使うべきとか言い出すし 国内の糞SIに1からオンプレで構築させるより全然良い選択だと思うが >>247
上の人間が勉強せず管理しかしてないから判断出来ないんじゃね 日本にAWSは作れない
とはいえAWSはよく止まるといった風評被害ありさぎるよな
サーバーの構築ミスがほぼなのに Twitterとかインスタのサービス止まってアワアワしてるのにAWSはナシだと思う。有識者参加させててオンプレでというか専用データーセンター作るべき。ただ糞SIが出てくる日本は現実厳しい >>255
それで良いじゃね
まぁ、AWS並にしろってことで コレには同意するが、コスト的に代替出来る国産サービスないよね こいつみたいな理屈でかたくなにフルスクラッチのシステムにこだわったから日本のITはガラパゴス化した 今後インフラエンジニアが駆逐されて開発者も含めてAWSはマストなスキルになるだろうから人材も集めやすくなる
これは属人化を防ぐ良判断 日本に作らせてもみずほのシステムみたいなゴミが出来るだけだよ
日本の大企業のクラウドの知識は外国より10年遅れてる >>267
ベースがlinuxやBSDでもフルスクラッチって感じなんですか？ さくらUIずっと糞のまま放置してるけど、政府が金落としたらやる気出すんかな
あそこらへんの適当やってる企業 国内というか日本人だけでやると圧を掛けて自分の思い通りにしようとする偉い人が大発生してみずほになるからな
アメリカさんのせいでこうするしかないんですって言える環境作りは大事よ 日本の企業はIT絡んだらとたんにダメになるからな
EVで日本車沈没するよ >>274
今すぐに移行したかったのでこれで正解
次は国産でもIoT使ったクラウド使わない分散でもやればいい 商社のどこかがそこら辺のサーバーを日本国内に移転するって計画もあったような
どうなったんだっけ？ >>275
まず問題は能力ないのに受けただけで会社の取り分と報酬を確保するからな
ばらまきせんとダメなのはこの横取りがあるから >>270
クラウドなんて結局大規模サーバが必要になる
IoT型の分散でいい
せっかく個人が端末を持てる時代にいつまでも集中アクセスさせる必要はない 日本の某企業様のクラウド基盤つくったけど、オリジナリティなんて皆無。
市販のサーバと市販のソフトウェアで構築しただけ。
どの企業でもできることしかやってない。
awsに対抗できる技術なんて皆無だぞ バブル崩壊からあらゆる新興勢力を押さえつけてきたんだからな。老人とともに死ぬよこの国は >>224
なぜか最初から儲けようとするからな
dellとかレノボ見たらわかるが売って儲けるが基本で商売してるからな
だいたい開発費回収名目もおかしい
それお前らが売るために開発したんだろうという 自治体の基幹システム載せるのに国産なんて使ったらダメだろ
そもそも業者を育てるのが目的なんだから育てる基盤はAWSみたいな信頼性のあるとこじゃないと意味ない そりゃAWSより良いインフラを提供できる企業なんて日本にないし >>4
>追いつくなんて不可能なのにアホなのかな
AWS, Azure, HPE, Apple からの選択だと、 9.11 クラスには、間に合うけど、AWS に対する選択的な飽和攻撃に耐えられるのか心配だ。
超限戦を遣っているシナに対する対策が AWS だと、恐ろしい。 今時国産とか言ってる方が時代遅れだろうに
PC98でも使ってろよｗ 普段のこいつの論調だと
国産に拘るのは馬鹿的なこと言いそうだが 2ch(5ch)のサーバをアメリカに建てたのは誰だったっけ？ amazonがawsに何兆円投資したとおもってんだよ
awsレベルのインフラを国産化したいなら1兆円予算つけてから考えろ LINEもそうだな(´・ω・｀)
基幹システムが外国製じゃ省庁にする意味もゼロの中抜き組織だよ >>40
本当に一時的ならいいが、「これは一時的な措置で、日本で準備ができたら国内に移す」とは言ってないので、
誰も何も言わなかったらずっとそのままになっていたと思う。で、何かでアメリカのサーバが落ちたら日本の業務が
全部止まってアメリカに泣きつくしかなくなる。 民間企業なんていつ外国資本に買収されるかわからないだろ 本来は遅れてても投資したほうがいい分野ではあるに違いない
ただ今の日本の体力じゃそれすら出来ない状況なんではと推察してみる 他の専門家の意見とかないの？
この件で言及してる人ひろゆきしかいないのがこの国の現状だから
逆にAWSでええんちゃうか >>57
国の仕事なんだから国が金出して作ったほうがいいだろ。 >>73
非常に無駄。大抵の人はスマホやPC持ってるんだから、そこからアクセスできるようにすれば安く済む。 >>297
NECがクラウドだと言い出したのは同時期何だけど負けた理由は機械学習で自動的に学ばせたアマゾンと人海戦術で人で何とかしようとしたNECとで大きな差が開いた。
つまりそういうこと >>2
ひろゆきが言うことを鵜呑みにする典型例だな
awsのサービス内容も熟知しないで発言してるから >>83
ルーターや無線中継器なんかのハードはNECでいいけど、問題はソフト。
ITのプロでもない官公庁の人間が使いやすいシステム作れないと置き物になる。 >>4
別に追いつく必要ないだろ。
日本国内相手にそこそこ使えるサービスを自力で作成して提供すれば
・海外に余計な金を払わなくて済む
・やってるうちに自前の技術力が伸びて次のサービスも思いつく
っていう簡単な話じゃん >>>303
なんで1行でそこまでわかるの？
バカなの？ 地道に運用実績積んでコツコツ育てる気があるなら国産クラウドを採用してもいいかもしれんが 富士通とNECに任せてたらAWSの10倍くらいかかりそうだよな awsで問題無いよ。サービス何個あるのか分からんくらい多いのに、同じものを国内会社が作るの無駄だしまず無理よ。 ひろゆきが正しい。
疾病は法螺こくけど、流石、専門分野のコンピューター系は間違えないよな。 AWS以外の現実的な選択肢はAzureくらいしかない。米政府もこの2社で検討した。
NTTはじめ日本のベンダーではまだまだ無理。これは日本企業の努力不足。
特に下請けに丸投げ体質のNTTの罪は大きい。旧電電公社の特権的地位にあぐらをかき続けてきた怠慢。なんでLINEみたいなサービスを作れなかったのかとか寝ぼけたこと言ってるようじゃ永遠に追いつけない。 公務員なんか利権と中抜きしかしないじゃん
ここまで国が貧しくなってもまだやるのかって呆れるわ 共プラに載らないシステムをＦＪはガバメントクラウドで取りにいくのではないか？
他社クラウドでの構築は今では選択肢としては普通なのでは？ コンピューター関連専門の人じゃない奴を大臣に据えて何やってんの？
適材適所をわかっていない奴がトップだとヤバイな。 即移行する事と運用考えたらAWSで問題ないだろ
国産クラウドサービス育てるのは並行してやればいいが現状触れる人材が圧倒的に不足するのが目に見えてる 批判しかしないバカって何も生み出さないよね
プライドだけ高いから常に上から目線でマウント取ることしかできない無能 デジタル庁がどうなるかはともかく立ち上げの時は技術力のある外国製導入なんて普通にやってることだろ >>245
五毛が日本で世論工作をしてる時点で今も中国は日本を意識してるんだよね
中国の三戦（世論戦、心理戦、法律戦）だからね 日本のぼったくり企業に税金投入よりマシかもしれんからなんとも言えんな
ひろゆきは、拗らせた5ちゃんネラーおじさんを地で行くよな。態度も煽り方もインキャのネラーがイキってるようにしか見えん >>7
個別に判断しないでひろゆきってだけで前否定するのはバカ丸出しだな >>303
これな
国内サービスが糞なのは分かりきってることだから
そこに金を落とさないほうが、むしろ業界のためになる
キャプテンサービスとか官庁主導のデジタル戦略はことごとく失敗してるからね
原因は優先受注と腐敗 官公庁で使うならAWSじゃなくてAzureにしろってことか 日本政府専用のリージョン作るんじゃない？
Azureなんかはドイツやアメリカ政府に提供してるし 今から、AWS、Azure、GCP並みのものを作るのか？
国が土地と金を用意して、0円で貸すならできるけどな 記事見たけど、ひろゆきの話はどうでもよくて、亀井の老害っぷりがウケる。 >>272
お抱えプログラマーを育てる気もないし育つ気もない状況だと何も起きないよね つーか、ひろゆきの言ってることは結局理想論。
「もちろんそれに超したことはない」けど、って話なんだよな。 そもそも日本に近いサービス提供出来る企業ねーじゃん。
そんなのやったらゴミの山になるだけ。
ひろゆきはCocoa使ってんのかよ？ >>312
正しいわけないだろ…
作らせたらみずほみたいなことになるぞ。
土台がゴミというか稼働すらしないで何百億も掛けてようやく10年後にポンコツが稼働て時代遅れもいいとこ。
まずはまともに動くことが保証されてるシステムを使うべき。 >>1
もっともなツッコミだが、前大臣の所為だろうね。
AWSって何？ >>343
はっきりしてるだけで4500億な(´･ω･`) 日本は政府から仕事引き受けると4・5回中間で中抜きされて現場に来るのがゴミみたいな金額でやれって言ってるようなのしかないんだよね。
どこに依頼しようがそういう仕組みになってしまってる。 無責任な人ほど好き勝手言う典型
時間を金で買う程度の話だし
オンラインの時点で自前だろうが民間企業だろうが
セキュリティコストはかかるし
自前ならもっとかかる
経済的合理性による判断ってやつじゃないですかね？
みずほのシステムみても同じ事言えるのかって 仮に国産のサービス使ったら、それを批判するのだろう 出来上がったものが欲しいんだな人材もサービスも
時間がかかっても銭かかっても情けないcocoaでも自国の人材育成せいや
国内の情けない仕組み使って中抜かずつぎ込んでまともなもんにしろ
そのためにガイジン呼んで指導監督してもらえ
そういう銭のつかいかたしろや >>1
ひろゆきは2chをNaverに売ろうとしてた奴やで
日本政府がアメリカ軍の管理下に入ったのが許せないんだろう バッファローの外付けHDD1個買ってきて済まそうぜ
テプラでラベル付けるの忘れんなよ そもそもデジタル庁が要らん。
二階利権なんぞサッサと止めろ。
岸田はマジ使えねぇ。 でも富士通に500億円で頼んだら、10次下請けが5億円で中国にサーバ置きそう むしろここで国内企業選んでしまったら、またズブズブの無駄な税金投入で そうだよなー。国内選んだら選んだで口利きしたー、賄賂がーって話になるんだよな。 つーか国内大手ベンダーに頼んだ結果AWS使うことになったんだろ 国内でやると中抜きだらけで絞りカスで作ることになるからなあ
100億かけて準備したら200万くらいのサーバ機になるんじゃね AWSって二年くらい前に落ちて結構巻き添え食らってなかったか？
それは良いんだけど何で国内のを使わんのじゃ？ どうせ富士通やNECから袖の下もらってんだろ
普段はコスパコスパ言ってるコスパ厨が急にこんなことを言い出すからわかりやすい クラウドでAmazon、Microsoft、Googleに比肩する国内企業なんか存在しないだろ。 あいてぃーとかでじたるとか、島国でのほほんと暮らしてた日本人は苦手なんだよ
無理しなくていいと思う。人が生きてくのに然程必要なものじゃない >>373
だな
会社のグループウェアがサイボウズGaroonからOffice365に代わったけど安定性もUIも段違いだわ 国で用意すると中抜きからのなぜか全データ流出からの全データ消失までが約束されてるからな こんなん以前からクラウドファーストって方針かかげてる。結局AWS使った方が安いし高機能で効率的だし、不要になったらバイバイできる。 >>379
郵送された控えの紙がある人だけ補償されるんだよな これは正論
政府が外国のインフラサービス使うなんてキチガイ
安全保障を何も考えていない証拠 国内のサーバって意味ならまーいつもの無知をさらけ出してるって思うだけ
さくらインターネット使って国内の産業を育成するって観点には賛成 >>382
LINE事件とあんま変わらんってか
日本のクラウドどーなってんだろな AWSに構築されるのがガバメントクラウドでその上に各自治体が契約した日本製の基幹システムが乗るから、そっちの惨状を目の当たりにしたらAWSで正解だったって確認できるだろうな。
移行の時点ではちゃめちゃになるよきっと >>16
ひろゆき氏が長官になったとしても、AWSを採用するでしょ。
「地震国である日本国内にサーバーを置くのは危ない」とか言って。 10年前なら、まだ可能性あったかも知れんけどね。
流石に今からは無いんじゃないの？ イギリスじゃMI6ですらAWS使ってるの知らないんだな 海外だと、アメリカ政府公認のキックバック有
国内だと、東京地検やらで、危険 >>355
これからシステム立ち上げるってのに、まだ影も形もないクラウドから作りますってどんだけ時間かかるんだよ。
だいたい国内に投げてもNEC、富士通、NTTあたりが落札して、実際動くのは10次請けの未経験者大歓迎が作るんだろ。
その腐った構造を変えない限り無理。 >>387
逆張りしてるだけだからな
まだ使ってなければむしろ積極的に使おうとするのがこいつ シンプルなものでいいんだから自前で用意しろ
自らの手で作れない無能を職員や会議に入れるな！
バカがひとりいるだけですげえ迷惑だ 買収されてんだろ
ロッキード事件のセカンドシーズン 地方自治体とAWSのdirect connect案件増える？ AWSとAzureの二択
選ばれたらどちらも政府専用リージョン作る
今回AWSだがまあ適切
無理に国内ベンダー使うとみずほ銀行コース 今まで紙で管理していたものを電子化するだけのお仕事でしょうーが！
そこら辺の自宅サーバー持ってるガキでもできることじゃねーか オンプレで悪戦苦闘する技術者がいなくなってもええんかね
そりゃ使う方としてはaws楽だけど、もうそのレベルのことしか望んで無いんだ そもそも業務端末のOSがWindowsの時点でな
省庁は国産しか使えないって意味がわからないわ 戸籍とマイナンバーの管理だぞ
分かってんのか
シンプルにできるだろう 無駄なシステムをベースに無駄なアプリで無駄の十段重ねくらいしてセキュリティ白堊ムダでボロボロで誰も修復できずコンフリクトの嵐でゴミが出来上がる 今まで紙でやってたんだから、これからもしばらく紙でやるだろどうせ
その間に国内で賄える技術とシステム構築すればいいのに
あわててアメリカのふんどしを使ってデジタル化する意味がない
目先の目的達成しかなくて将来の設計がまるでないってことだろこれ
国家観も近未来の見通しもない、つまり政治力がない政策でしかない オリンピックのような馬鹿げたことには兆円規模の予算を付けてしまうのに、
社会のインフラであるべき技術や産業の養成にはあまりにも手薄い。
土建ばかりに金をかけすぎだと思う。 確かCIAもAWS使ってたはずなので、その辺はどうでもいいんじゃない？
リアルの役所に行ったって窓口に居るのパソナの派遣じゃん。 >>114
逆じゃね
国内自前だと中国にハッキングされても
泣き寝入りだから
アメリカ様の庇護下にと 日本企業使ったらことあるごとに叩かれるだろ。
だからAWSにしとけばよかったとにって絶対に言われる 別にITってインフラだけの話じゃないのになんでAWSを使ったらITが浮上することが無いのかがわからない
インフラなんだから世界で使われてるサービスにするのが当然だろ
その上で動くサービスでイノベーションしろよ
こんなのサーバOSにLinuxを使ってる時点で日本のITは終わりとか言ってるのと一緒だろうに 国内で一から作るのも大変だし
既存のサービス使っても安倍トモ扱いされるし、
AWSでいいんだよ。
おまえが口聞いてキックバックでも欲しかったんか？ まぁデジタル庁はデジタル庁で考えがあるんだと思うけど、
現実問題、日本の大手は一応応札するけど
こういうの取りに行かないよ 利権やなんかで中途半端な国内のサービスに引っかからないでawsを基盤に選んだのはむしろ褒めるところだと思うが…
こんな事故もあったし
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/06709/ >>1
国内のデータセンターに決まってるだろ、リージョン的に。 NECとか富士通とかが名乗り出ないのも情けない
そりゃアマゾンに持っていかれるわ ホント逆張りおじさんだね
国産使ったらで文句言うんだろ
ひろゆきは老害 クラウドシェア半分近くあってトップシェア
尼の本業でもあるんだけど
通販はおまけ 日本の使ってた場合はアマゾンに任せたほうが安いとか言うんやでw 電信電話の事件忘れたの？
アホなの？
バカなの？
頭パーなの！？ >>379
AWS使うにしても大手に中抜きされて運用は5次下請けだよ デジタル庁は国民のデジタル化を推進すれば良いよ。
ひろゆきのいうのは文部科学省の役割かと。 アベノマスクと同じことが起きますよ
報道されるかはわからないけど これは同意
悪いが票集めに地元に大金を落とす仕組みを作るなら
人材確保に金使え
コロナ禍で飲食店に使うなら人材に金使え
アメリカも中国も金で人材育ててんだよw LINEで韓国の情報省が日本人の個人データを韓国が握ってると脅した話があるけど、AWSを使えばいいって言ってる人は個人情報を外国に握られる事の危険性って考えないのかな？
しかも相手は民間企業だから、それを使っていろんな会社に情報を渡すとか十分考えられるんだけど。
出来は悪くても国産でやるべき事だよ、これは。 ＞デジタル庁採用に応募するも落ちたひろゆき氏
ただの腹いせだよね エンジニアも確保しやすいし
ガラパゴスの変なの作られるよりはマシなんじゃないの？ 日本でAWSレベルのものいくら頑張ってもできないよ こいつ反日パヨだからアメリカアレルギーがあるかアメリカのを日本が使うのが気に入らないだけやろ >>303
awsのサービスを熟知してるかどうかこのレスで分かるの？ ただのレンタルサーバーなら別に国内業者で良いけど、サーバーレスなシステム構築まで検討するなら国内クラウドベンダーとか論外ですし >>442
サーバーレスまでは必要無いと思う。
サーバーレスと言ってもサーバが無いわけじゃなくて意識せずに使えるというだけだし。 AWSは日本にもサーバあるよ
外資系だからダメとか自由経済では正気を疑うよ >>445
戸籍や国民ナンバーを民間企業に管理させてる国なんて無いぞ。
各種行政手続きや給付金や支援金などの窓口として使うならAWSでもいいけどさ。 経済成長といいつつ、米国依存、中国依存、韓国共存では、
日本はどんどん劣化するだけ。
ついには、台湾に半導体を頼らなければらなくなってしまった。 政府が餅は餅屋に任せるでは、社会上不可欠なインフラになっても永遠に餅が作れないまんま 気に食わない点があったら言わずにはいられないタイプ。 まあサーバーがアマゾンだからなぁ
自前で普通作るだろうに この件でのさくらインターネットの社長のインタビュー記事読んだけどガバメントクラウドとして政府が要求してる基準に現時点で達してないってのがそもそもの問題って理解してたよ
その上で日本企業が参入出来る様に選定基準を甘くするのはおかしな話だとも言ってる
国産クラウドを提供してる事業者がAWSに対抗できる力をつけることが重要だってことをちゃんとわかってる クラウドもインフラ基盤だし、物量と安定がものを言うからなあ
名を捨てて実を取るみたいな選択なんだろう >>2
どこがまともなんだ？
少なくとも今の日本で世界シェアとってるクラウドなんて存在しないだろ？
例えばエクアドルが政府の公用車準備するのに自国で車作るところからやるのか？
むちゃくちゃ金かかって世界には売れないオナニー車みたいなのしか出来ないぞ
それくらい日本は遅れてる >>307
少なくとも今の日本で世界シェアとってるクラウドなんて存在しないだろ？
例えばエクアドルが政府の公用車準備するのに自国で車を作るところからやるのか？
むちゃくちゃ金かかって世界には売れないオナニー車みたいなのしか出来ないぞ
それくらい日本は遅れてる
しかもセキュリティがお粗末だから技術低ければ他国に情報プレゼントのおまけ付き
まだアメリカに知られるだけの方がマシ
amazonなら1億で済むところを100億かけてあげくみずほ銀行みたいなシステム障害起こす未来しかない
銀行という絶対に間違いが許されないシステム構築を富士通やNECがあれだけ長期間かけてあげくあのざまなんだぞ？ >>188
そら嘘や間違いが多い奴ならまずは疑ってかかるのが正しい あのさあ仮に日本企業がやるなら富士通やNTTデータがやるんだぞ？
まともな技術力あればATMに通帳吸い込まれるわけねえだろ？
それも何回も
銀行というクリティカルかつ、セキュアな環境求められるシステム開発であれだけ何度もトラブル起こすベンダーに国民の情報まかせるの？
普通に怖すぎだしawsの方がマシだわ
うそだーと思うならおまえらGmail使ってないの？
そんなに日本のがいいならNEC系列のbiglobeメール使えよ 利用するクラウドがAWSってだけであって構築ベンダはNTTDとかNECとか富士通だろ >>435
それは弱小国ならどこの国も抱えるジレンマ
自動車だって
インフラだって
通信網やスマホ初めPCだって自国企業の方がそりゃいいよ、セキュアだよ
でも日本はもう弱小国の仲間入りしたと理解しないと
南米の小国が自国だけでスマホ作ったり車作ったり通信インフラ展開出来ないだろ？
そういう事も ある程度金かかっても国産でやると思ってた
そのためのデジタル庁じゃないの
軌道に乗ったら民営化でいいじゃん
鉄道だって高速道路だって電話だって郵便だって
重要なインフラはそうやってきただろ
アマゾンに金払ってもなんにもならんぞ
技術は覚えさせないで一生金取り続けるってまさに植民地ってやつだろこれ 国内で此と同等のシステム用意出来るとこないやろに。みずほ銀行に成ってもしらんで、船頭多くして船山登るエンド >>463
ある程度金でかかってもってその金が無いんだよ
日本の税収は60兆円しかなくこれからどんどん下る未来しかない
ちな医療費には40兆円毎年かかってるからな 国民の利便性向上が目的だからな、国内企業を選んで切磋琢磨しましょうってのなら、そういう枠を別でやらないと >>465
政府は企業と違って使える金の上限は無いんだが。 何千億も掛けてゴミ作られるよりマシでしょｗ
馬鹿かよたらこはｗ >>467
え？NECや富士通がgoogleやamazonより金使えるの？
awsは世界で使われてるけど日本ベンダーが作ったクラウド基幹システムなんて今後も世界で誰も使わないのに？ あくまで繋ぎですとかなら良いけど、こういうのを国産にできないと
いざとなったら人質にされそう 日本リージョンだけ高くされたらどうすんだろな
さくらがんばれ >>463
国内企業は中抜きボッタクリしかいないぞ
お前等がそれを批判しないなら国内企業で良いぞ AWSの代替として使えるサービスを作ることから始めろよ システム考えるときにコスト無視したら
さくらのクラウドで出来てAWSでできないことってほぼないからな
逆はある AWS採用のデジタル庁を批判するのは間違いだろ
AWSに匹敵するクラウドサービスを作れない日本企業、日本人技術者が無能なんだからさ 中国のAlibaba Cloudすら叶わないだろ日本のクラウドサービスは
まぁAWSをパクリまくってるけど、まずはパクって肩を並べるぐらいになってからだわな >>2
ほんと「たまには」だな
まあ規模測れてないからスタートアップでAWS使って、そのあと国内データセンター移行とかもあるかも。
そんな技術力があるかどうか甚だ疑問ではあるが。 な？デジタル庁なんか意味ないだろ？
政府主導なんて全部こんな感じ >>453
それをするには金が必要でその金を外国に流してるのが馬鹿だって話やろ？ IT特にSIerに多いアホの代表的なやつ
閉域はセキュアIPsecは公衆介すから奴
闇雲なMicrosoft信仰
CentOS大好きLinuxってRHELが標準奴
ソースはコメントでリファクタリング
テストせず○○とか有り得ない奴
ITなのに判子押しまくる○○計画書
OSSはサポートが奴
そりゃ日本のITは遅れるわけよ >>463
AWSは基盤。
それはそれでじっくりやってればいい。
少なくとも今の日本に使い物になるものはない。
それより重要なのはその上で走らせるシステム。
ここでゴミ作ってたら話にならんよ。
ここについては間違いなく日本企業が関わるんだから。 AWSで動いてるゲームやってるんだけど
イベント時間になるとログインに時間がかかる >>446
いや管理はそりゃ国がやってるだろw
お前はそのデータ記載してる紙やペン、フォルダや棚が国産じゃないといけないと言ってるようなもんだが >>481
じゃあ国内でも賄えるようになるまでの繋ぎの間をどうすんの
不十分なのを自覚してるさくらに頼めばいいの？ 計画自体がやばいからな、
何もない状態から4年後までに自治体のシステムの要件を国で作って、カスタマイズなしの製品群を自治体が導入して今回のAWSで運用開始する
しかもまだ要件が決まってない SDGSに批判的だったり良いこというんだけど
なんでワク信なのかな
ワクチンなんて打つなと言ってくれればな
ひろゆきを崇めたんだが 富士通にやらせろよー
富士通の株挙がって欲しいんだよー そういうことではなく、役所のサーバーが外国にしかない、というのは有事化に止められるわけだから
安全保障上問題ではないのかってことだ 国内企業を押し上げる形の事業が良いってのはまあそうなのかなぁ
どんだけ下駄履かせたら世界と釣り合うのかまでは分からないけれど… >>134
どこもクソみたいなサービスしかしてないぞｗ
ちょっと拡張しようとしたらリソース足りないから1か月待ってくれとかザラｗ インフラ基盤としてAWS使うのは別におかしくないだろ
政府のAWSとPrivateLink使って各省庁を繋げたり民間とも繋げられる様にしたらいろいろと便利になると思うけど これほんまやなwたまにまともなこと言うな
日本の政府の情報海外サービスに乗っけるってwしかも金払い続けるってそこは頑張って作ろうや >>500
データサーバが国営サーバなら別にいいんだけどね。
どういう実装をするつもりなんかね。 そもそも官公庁でLINE使ってる時点で狂ってるだろｗ 今はまだどうにかなるが
未来世界になるとデジタル分野の基礎技術の遅れはマジでキツくなるぞ
まずは国防のために東京一極集中を止めるから始めなきゃいかん >>504
データもAWSにぜんぶぶち込むに決まってるだろ
めんどくさいこと言うなよ >>507
1億2000万人分のデータ移行かぁ、何人過労死するかなぁ。 >>243
>てか世界中で勝てるのあるの？
ダーク・エンジェルのような未来が待っているとして、手を拱いている場合じゃないと思う。
SunMicro も、 DEC も、今は居ない。 IBM は量子コンピューターを売っている程凄いけど、
だからと言って、日本が、若しも第5世代コンピューターを遣らなかったら、TRON は出来て
いなかった。だから、頑張るしかない。 問題はアプリやろ。
日本はアプリが貧困やからダメなんや。
ハードウェアなんかアプリに付いてくる。 ひろゆきは、正論。
アメリカが間違った国になっても逆らえ無くなるぞ。
日立やNECに自前のクラウドあるんだから政府主導でやれよ。 >>1
どうせ日本の企業が落札しても電通とパソナ中抜きでイノベーションが起きない
ひろゆきはとことんバカだなぁ >>511
どのあたりが正論なの？
オリンピック映像もコロナアプリも全部中抜きされてイノベーションが起きなかったじゃないですか
日本企業にIT関連発注するのが間違いなんだよ >>298
AWSかマイクロソフトの二択で、世界的やガバメント系実績からするとAWS。だから、冒険しない官僚らしい選択だけれども、多くの組織、企業が同じ選択する。 >>511
競争できる国産のクラウドなんかない。ただのストレージやサーバーレンタルじゃなくて、サービスがあるのよ。 >>516
じゃあ、聞くけど戸籍管理や行政手続きってAWS無くてもやってるんだけど、そのサービスをIT化するだけじゃないかな。
そもそも行政サービスを全部AWSで再現出来るのかって疑問もあるし。 >>516
半官営で税金注ぎ込んで顧客にも優遇措置などの政策うてば、ソフトは2流でも国内の顧客はある程度着くよ。
日本はガラパゴスだから日本人が運用して日本人がメンテナンスするシステムに安心する奴が多いから。 >>517
この事業って今の自治体のシステム構築が不効率で事業者のイノベーションの阻害要因になってるから、特定業務の要件は国が決めて、それに従ったソフトウェアの導入を自治体に義務付けるのがメイン
今回の話は構築先を国が決めたクラウド環境にしようねってだけの話 日本の腐れIT屋がやらかしてシナチクにデータぶっこ抜かれるよりはマシだな(´･ω･`) でも日本のメーカにまかせるとろくなもん作らんし中抜きもされるし詰んどるだろ日本。 >>378
O365も大概だけどな
オンライン機能以外は20年以上前のNotesの方が遥かに使い易かった >>519
AWSも専門知識居るんだぜ
どういう事か分かる？下手に上手くいったしまったら国家単位のロックインだ
つまりはやくも詰み。馬鹿過ぎる 2chの鯖を海外に置いてそのまま持ち逃げされたたらこが言うなら説得力あるな >>524
たかがクラウド事業でロックインはないわ
AWSからオンプレに切り替えてる業者なんかいくらでもいるだろ >>1
さすがひろゆき
他ではみない鋭い指摘だわ
正論。 AWS上でコンテナ使ってアプリ構築すれば最悪AWSじゃなくても動くだろ
インフラを気にする時代はもう終わったんだよ どーも不自然な擁護に聞こえてしまうな
そもそもクラウドたる必然性ねーだろ OSも窓と林檎から国産に変えようぜ🤣🤣🤣
ってなるんか？
本当に逆張りばっかやなコイツ >>530
国産OSならTRONがあるし、実際使ってるがな。 どこ使っても批判するんだからこんなやつの言うことなんぞ無視してよし >>530
OSもCPUもマザボも国産にしろよって話だわな。
ほほ海外製だし。
抵抗やコンデンサは日本製キリッていうつもりなのかねえ。 ISMAPに登録されてる企業もほとんどアメリカ企業だからな
ISMAPにないクラウドサービスとか申請面倒だから今後選ばれないよ >>533
日本側で管理出来るかどうかの話だから、そいつの話は全然見当違いだと思う。
AWSでも日本側でサーバの管理が出来るなら何の問題も無いんだが。 AWSってよくトラブルを起こして世界中に迷惑掛けてる印象 問題は日本のITインフラにかける費用がすべてアメリカの利益になること
アメリカの一企業が日本の機密情報をもつこと
だろう
AWSは規約上データ盗用しないことになってるけどAdminだからな
なんの痕跡も残さず盗み見ることは不可能じゃない
技術的にはサーバー側でどうやっても復号できないようにすることは可能だけど
現状そんなシステムはあんまりないよな >>537
機密規約なんて有名無実に決まっとるわいな そもそも兵器自体アメリカ製買いまくりなのにここだけ安全保障とか言われてもな そうだな
政治とか企業運営もアメリカにやってもらおう >>295
AWSが落ちるリスクより国産クラウドが落ちるリスクの方が圧倒的に高い >>542
さくらは信用しとるよ
NIFTY、カゴヤ、NTTPC
このへんは信用してない >>543
AWSとさくらでは比較対象にもならないなw 思考回路がネトウヨと同じ
変数一個しか取れないから、総合的な判断ができない
お国のためか、売国奴か、
大学生でもできるググって仕分け作業やってドヤ顔
プログラミングプログラミングいうけど、こいつができるのは、
外国語でマニュアル作って機械にやらせるだけの人材派遣会社代わりのただの自動化
数学できないからイノベーション（笑）は起きないんだよな >>544
条件次第やぞ
なんかさくらバカにしてる一般の方って多いんだよな
ちょっとまえだが
安いからさくらなんか！とか訳分からんこと言いだす知ったかの客がおったわ 無理矢理国内でやらせるくらいの気持ちがなきゃデジタル庁の価値はない >>546
バカにしてる？どこがバカにしてるんだ？
さくらが良いとしてもAWSはもっと良い、ただそれだけのこと
ちなみに一般人じゃなくてIT技術者です >>548
はいはいおまえは外注しかしない無能ということね >>548
比較対象になる場合がないっていうのはおかしいからそういっただけだよ
さくらバカにしてる一般のかたは多いと思う 海外依存をし続けたら自分たちでできなくなる
それの繰り返し
自分は有能だと思ってる無能の典型 >>553
ちょっと何言ってるかわからない
一般の方かな？ 他所から持ってきて使うだけの楽することしか考えてない無能になんで国の金を使わなきゃいけないんですかあ？
それが何の振興になるんですかあ？ 国家運営ならクラウドサービス自製くらいしてみろよ
電子契約も長らく何もしねーで結局民間任せだし何してんのこのクソポンコツども >>555
オンプレはもうまじやめてほしいな
どうしてもっていうならやるけどもし壊れたら一週間くらいは待ってほしい >>555
なるほど一般の方なのね
「他所から持ってきて使うだけ」とか車輪の再発明を全否定してて草 つまりひろゆき氏が言いたいのは、AWSにたよらずとも内製技術でやろうとしなけりゃ
IT後追い国家から抜け出せないから、考え方をそもそもあらためてくれよデジタル庁
って事ですよね。
立ち上げ初期でサービスがダウンしようとも、深刻なバグが起きようとそれを
越えていけなければIT先進国家には出来ない。
そもそも外注癖から抜け出せなきゃ意味ないでしょってことで 他所の技術使ってるだけのただのIT土方がなにをイキってるのかｗ >>560
ん？発明？
発明ってどこから出てきた話？ >>559
外注癖っていうか、省庁の担当者ってリテラシーない人多いんだよ
まずそこどうにかした方がいいとおもうな
めっちゃコロナ下のときに○○省のひとに
パソコンの使い方おしえにこいって言われたわ
ギャグだと思ってたけど本気でびっくりした >>564
ただのIT土方のおまえはAWSを使うことによってどんなイノベーションを起こすつもりなんだい？ｗ ものすごい額の予算が動くけど実際の作業は下請けの下請けの下請けの
専門学校生とか名前を売るためとか言いくるめられた個人のフリーランスがタダで仕事するイメージ >>559
そもそも行政サービスのIT化が進まないからそれを推進するために作った組織なのに
「１から全部自前で作れ」とか言われても「何言ってんだコイツ」だろうな >>566
IT土方認定は草
自社サービスの開発してます、残念でしたw >>567
よそは知らんけど普通はない
お前が責任者だとしてわけわからん学生に仕事頼んで納期まもらないとかイヤだろ >>568
1からの必要ねえだろ
国内企業を使わずに何のイノベーションを推進するんですか？
他所の国のイノベーションを推進するんですか？日本国民の金を使ってｗ 民間でもクラウドだアジャイルだDXだ
素人同然のIT部門がさらに何も分からんバブル経営のジジイども相手に冗談みたいなままごとやってんだよね
それと同レベルしねばいいのに >>572
この事業はクラウドサービスの成長のためじゃないから
業務システムの効率化とそのイノベーションを目的にしてる
業務システムは当然国内製 >>574
で、それを維持する金は外国に落ち続けるんだよなｗ >>572
さっきからイノベーションとか振興とか書いてるけど「何言ってんだコイツ」なんだわ >>577
手段はなんでもいいわけじゃねえからなｗ >>575
AWSには落ちるだろうな
それが？
鎖国でもすれば良いのかな
そもそもシステム一式揃えて海外に金が落ちないってあり得るのか >>573
おーいおまえらこれからはDXやぞ！ちゃんとすすめろよ！
って経営陣が電話してくるんだよなツール用意したのに >>581
おまえは発明側じゃなく土方のほうって意味 >>582
土方の方？IT土方って言葉を雰囲気で使ってる？
ていうか「発明」って車輪の再発明を受けての発言でしょ？
車輪の再発明を知らずに煽っちゃったの？www そもそもこれが「海外に金が落ちる」案件ならインフラなんて殆ど海外企業絡んでくる事実を知ってんのかね。
発電所なんて100%海外企業の重要部品使ってるよ、それがないと発電不可能 というかクラウドサービスってAWSかアリババかAzureの実質３択みたいなもんだろうに
今まで税金を収めていなかったAmazonは2018年から他の日本企業と同じ基準で収めるようになった
おそらくAWSの受注条件に入っていたと思われる >>583
いや、俺は最初からおまえが「俺IT技術者だけどお？」みたいにただの土方がどやってきたことを揶揄する意味で発明って言ってんだぜ？ｗ 国はクラウドバイデフォルトとかいってるけど
実質AWSバイデフォルトだからな
国内のサーバー業者はますます苦境に陥るだろうなー >>559
クラウドサービスというのはとんでもない額の投資が必要
必要なのは技術というより資金
とんでもない数のサーバーが必要になるからね
AmazonはAWSで覇権を取るまで、本業で儲けた金はほぼAWSに費やした
MSもAWSに追いつくために相当な額を費やした
しかも維持コストもかかるので顧客を大量に取り続けないといけない
仮にNTTに外注したとしても維持できるかどうか >>587
で、IT土方の定義は？
まさか意味も知らずに雰囲気で使ってないよね？w >>591
ただの作業員であって発明側じゃない人間を指す意味で使っていまあすｗ
要するにお前を馬鹿にしてまあすｗ >>592
意味も知らずに使ってて草
もしかしてデジタル庁の設立趣旨も知らないのかな？w >>593
お前を罵倒してるだけだからなｗ
まさかお前は自分が発明側だとでも思っているのかい？
車輪の再発明ですらできる側じゃねえだろｗ >>585
アリババクラウドって周りでみないんだけどどういうサービスで使われてるの？
中華系ならわかるんだけど >>594
車輪の再発明って初めて聞いて慌ててググったんでしょ？
正直になりなよw 車輪の再発明なんか無駄だ！つってドヤってるけどそもそも車輪の再発明すらできる能力ねえんだよなあ？ｗ
酸っぱい葡萄だよなあｗ 海外にみんな投げちゃうから自分たちでできる能力がなくなっていくんだよなあｗ >>595
ほぼ中華でしか使われてないね
中国はGoogleやらAmazonやら締め出してるし
でも世界の５分の１は中国人だからね
中国でシェア独占すればそれだけで世界でも上位のシェアになる >>599
どうでもいいからとにかく安くしたいって客いたら一回使ってみたいなぁｗｗｗ >>599
他所のを使わず自分たちでやろうとしたからその能力が培われるんだよなあｗ ID:SrhI6fsy0みたいなアホがデジタル庁に反対してるんやろなあ >>602
「デジタル庁に反対」ってどういう意味ですか？ｗ
賛成はどういう意味なんですか？ｗ >>602
デジタル庁には誰も反対していないと思う。
どうせやらないと駄目だし。
デジタル庁のやってる事が海外に丸投げなのは反対してる人は多いだけ。
通産省の頃は優秀だったのに何でこうなったんかねぇ。 国内サーバー業者はかなり苦境に陥るけど、ソフト屋は日本語、日本文化の防壁に守られてまだいけるかな
これもいつまでもつのかなーという気はしているけど
英語圏はどんな感じなんだろ
ワイは日本文化の防壁に守られてないと生きていける気がしない >>604
海外に丸投げ？
デジタル庁の業務ってクラウドサーバーを自前で立てることなのか？ デジタル庁の仕事は既存のアナログ業務をシステム化するということで、自分たちで作るということではない デジタル庁は、所詮客寄せパンダ
経産省の巻き返しがあるよ >>607
そのシステムの仕様を決定するのがデジタル庁の役目であって、それには専門知識が必要だから自前で簡単なサーバ構築出来るぐらいの知識が欲しいところ。
そうでないとココアみたいなゴミが出来る。 >>609
そんな細々した知識あっても役に立たないよ
いかに自治体を含めた政府系システムがどう運用されてて、どんな課題があるか見極める力が一番重要
これがないと何も進められない >>610
システム設計でサーバの知識が無い奴が作った仕様書を見たことあるか？
最悪な代物だぞｗ
出来もしない要求ばかりで、その癖予算はケチりやがる。 >>535
タラコは「イノベーションするためのお金を米国のサーバー会社に払ってる。そういう自覚ありますか？」と指摘した
つまり、タラコの論点は日本政府が国内のIT企業ではなく、海外企業に投資し、調達することの是非
いつから管理の話になったんだい？ >>612
その前提が間違ってるって話だけどね
ガバメントクラウドは効率化のためであって国内業者の育成とは関係ない
上に乗せるソフトウェアの部分で育成するんだから見当違い >>613
上に乗せるソフトウエアこそ外国に投げたほうがいいだろ
どうせパソナがピンハネして技術者にお金が回らないのだから。 >>613
ほんとそれ
クラウドの採用は効率化するための手段であって目的ではない >>614
システムエンジニアはピンハネ出来ないと思うよ。
業界の相場というものが決まってるから。 >>614
もともとWTOの規定でこういうソフトウェアも海外に門戸は開いてるけど、そんなもんに手を出す海外業者はいない。
日本の固定資産税システムとかを一から作るアメリカの企業なんて考えられないだろ >>617
現在、紙やCD-ROMとかになってる行政データや文書をデジタル化して、手続きや資料の閲覧を日本全国から出来るシステムを構築するお仕事です。 >>619
中国企業ならやるだろ
データを中国政府に提供しなければならない法律があるので中国政府がデータ買ってくれるしかなり安上がりに運営できる tron開発メンバーが抹殺されてから日本は何もしなくなった >>622
winnyの開発者金子氏の逮捕だろ
あれのせいでLhaの吉崎氏も開発しなくなった
著作権侵害の調書を強制で書かされるからな むしろくだらない「国産だから」って言うアホみたいな理由で採用するよりましだと思う 韓国は国策でエンタメやって冬のソナタレベルからイカゲームまで進化した。
日本も国策で金ぶっこむんだったら、Amazonの技術者引き抜きまくるくらい頑張って欲しいな >>1
デジタル庁採用に応募するも落ちたひろゆき氏は
この一文にこのスレのすべてが現れてる これは正論だね
なんで国民の超個人情報を外国の会社のサービスで管理するの？
マジで日本終わってる 一番の問題は日本型の契約だろうな
本当ならこういう事をしたいからコレとコレを実現しろって明確に示して、その通りの開発をする文化があればよかったのに
とりあえず契約したから細かい要件は後から決めようみたいな雰囲気でやってきたから、要件は出せない、聞き出せない、何を作れば良いか分からない
みたいなクソみたいなサイクルに陥ってなにも育たない。 これについては、その通りだわ
自国で作る気概が無いと終わる
大昔の日本は、外国製のモーターしかないことに危機感を感じて、最初は性能悪くとも自前で作ることを一生懸命やった
今の日本は、マヌケ国家 インフラなんかはAWSとAzureで良いだろ
なんでインフラ含めて全てを国内企業縛りでシステム構築しないといけないんだよ
そもそもOSもLinuxかWindowsなんだから国産なんか無理だろうに
DBもOracleとか使わないの？ >>606
クラウドじゃなく、オンプレミスのサーバー環境を構築・運用できるぐらいじゃなけだめだろ。
日本の政府・自治体の使うサーバの量は半端じゃないから、
自前で運用する方が安くてノウハウも貯まって良いはずなんだがな。
ま、パワーポイントしかできない奴ばっか採用したんなら仕方がない。。。 今の時代にオンプレミス環境をメインで構築運用することを考えてるやつなんかいるんだな そりゃそうだろ
むしろあれだけクラウドで事故が起きてるのを良く無視できるな 極端な話、戦争になったら国家機能停止
バカ国家そのもので^_^ウケるな 民間のIT部門はある意味しょーがないんだよね
あいつらはバカだから丸投げ範囲を拡げる事しかアタマに無い
クラウドだサーズだ言ってれば知ったかバカ役員にもウケが良いしな
それと同レベルってのが本当にクソ >>605
AIがさらに発達すれば言葉の壁もなくなるだろう >>634
障害が起きるのはオンプレかクラウドかは関係ない
そもそもどっちの場合でも障害は起きるものとして構成を考えるのが普通のこと
その中でマルチクラウドにするかとかハイブリッドにするかとか検討するんだろ 言ってることはわかるけど
国内で作るとなると不安しかねぇわ。 日本企業はそんな大規模なクラウド環境提供できねーから
知らねーなら黙ってろタラコ 公共事業は国産品や地域産品を使えという縛りがあるのだからどうせならサーバーはさくらインターネット辺りを使って欲しかった そもそも論として
ITの有能勢なんて現場も設計も適正が神がかり状態で、
仕事楽しくてしょうがない連中だから
お国のために国産使えなんて絶対無理よ
やってもトータルで見てデメリットの方が大きい
一太郎みたいな国産ボトムアップの利権のためにデジタル庁を作ったって開き直るなら別だけどさ
サッカー日本代表全員jリーグ以外のチームの戦術使うな
いつまで経っても後進国のままだから、
すまんがおまえら現役時代はW杯の底辺で我慢しろ、
国民も我慢するよな？みたいな話よ
ひろゆきみたいな極論マンとアホで他人任せの正義の味方マン以外は全員得しない 日本を半導体摩擦で潰してくれたアメリカにたいして在日米軍さんってちんぽしゃぶるネトウヨ 選ぶに値しないんだから仕方ないだろ
規模が違いすぎる 一定期間で何らかの成果を挙げなけりゃデジタル庁は廃止した方がいいな
ムダ金にしかならん 孫正義からお小遣いもらっている感じの人でソフトバンク推しだっけこの人？ 高校生の息子と話してたら、このひと今やちょっとしたカリスマらしいな
風俗雑居ビルのオーナー兼管理人くらいのゲス野郎だったのに出世したもんだ >>649
でっかいリソースが必要なシステムだけじゃないからなー
ちっちゃなシステムもAWS以外使うとめっちゃ書類出さないといけなくなる
AWSさんならその辺素通り
国内サーバー業者はここで奮起できるかそれとも倒れるか 日本の機密情報はアメリカ民間企業のアマゾンに管理してもらいます！キリッ なんでニュー速でバルミューダスレが立たないんだ？
忖度？ 何でもかんでもAWSの風潮はやめてほしいなぁ。
トラフィックでかすぎると他のパブクラサービスのメリットも考えられるのに名前知らないってだけでAWS一択にしがち べつに、多数が参加するリアルなゲームみたいな複雑なプログラム走らすんじゃなくて、単なるエクセルファイルの保存だろ？
一回やらかしてる富士通はおいといて、他社の和製クラウドでええんちゃうの
もし倒産しそうになったらクラウド部門だけ分離して国有化すればいいだけだし。
なんで同盟国とはいえ他国に大事なデータ渡すのか意味不明 >>395
時間かってもやんなきゃ自立できん
他所の技術扱うにも自前でスキル持ってないとトラブルんとき困る
わかるのよ下突き抜け請け問題も
でも変わらんと、変わってもらわんと細ってくだけじゃんおっちゃん泣きたなるよマジ >>478
>中国のAlibaba Cloudすら叶わないだろ日本のクラウドサービスは
Alibaba Cloud は、OS 自体は、麒麟を使っているわけ？ でも実際問題、お金があるときは多少の値段差なら国産を選ぼうと思うのだけど
お金がなくなると安い外国産を選ぶことがふえてくる
高齢化ジャパンですらそうなんだぜ >>395
国内に投げても２次受けグループ会社、実際に設計書やコード書くのは３次受けオフショアとかもあるしな
管理する側は評価されても、自主的に設計/実装する人はこの国では評価されない 量子コンピューターが１０年前(27 Qubit, NISQ )から稼働しているのだから、３２桁のパスワードを使っても瞬時に瞬時解読されており、
格子暗号を使っても、現在ある筈の 10万 Qubit, NNISQ で瞬時で破れるので、暗号化の意味が無くなっているらしい。
寧ろ、通信環境で、Clusterign Nest scale を10数段以上にする必要があって、地球の裏側のサーバーと瞬時で内容を同期化する等の技術じゃな
いのかと思う。 1.3倍とかじゃねぇな
1.5倍以上提示された値段に差があったんじゃねぇの ばかだな
外国企業を理由にした排除は違法なんだよ
そもそも使いにくい国内サービス使って業務できなくなる方がやばい ピンハネ中抜きの多重受けの業態だとか，派遣勤務労働などの業態慣行で
本当に優秀な人材がＩＴ業界敬遠した。
また何でもかんでも外国製品の模倣をハードやＯＳやアプリでしつづけていること、
英語の製品を日本語化したりマニュアルを翻訳してｘ3の値段で商売する
外資系商法とか、そういった創造性の乏しい仕事が中心になっているので、
才能豊かな人間や創造性を持った人間はIT産業を避けること。
そういった事情で日本の情報産業はダメになったと思う。
メインフレームも、今のパソコンも、みんな外国のパクリ技術、パクリ製品、
シールを貼り替えただけのOEM商品ばかりじゃないか。ネットワークの技術も
そうだし、ソフトもそうだ。
日本はITに関してはアメリカの植民地でしかない。 >>630
それいうならCPU、マザボ、GPU、メモリ、SSD、液晶とか根本的なとこも国産にすべきだろ？w
サーバだけ日本メーカが組み立てたからってなんなの？ このひともはや日本の悪口言いたいだけでしょ
国内企業使ってたら
どうせ質が悪いだのコスト高いだの文句言ってたでしょ つべとニコ動比べたら一目瞭然。あれが象徴してる。
あんな時代遅れでユーザビリティ無視の出し惜しみサイトが
世界で通用するかっての。他に良いのが無いという
自民党みたいな理由で存在しているだけなのに
それで良しとしてしまう殻に閉じこもったセンズリIT業界の価値観。 ひとこと言わせてくれ
このスレの9割以上がほほ内容分かってないだろ？ 若者は知らないだろうけど
この西村ひろゆき氏とか、トロンOSのチーム
ウィニーの金子氏とかが日本のネット業界を引っ張ってきた斯界のパイオニアだよ 外国に金玉握られているのと同じだよって言ってやれよ。 人材がいないだろ
日本は情報分野に優秀な学生はまずいかない
文系でもできるゴミみたいな仕事しかないし給料も安い ＞牧島氏が「イノベーション応援する意思持ってます」と言及したところで中継が終わった
応援するｗｗｗｗｗ
国の金使うんだから絶対に育てるんだて気概がないと話しにならんな 日本の自動車も最初はポンコツとか散々馬鹿にされてた
繊維も半導体もそうな
最初は何所もポンコツ
そいや韓国の半導体も最初はポンコツだったなあｗｗ アフガニスタン
金融凍結されて市民が買い物できなくなった
外国のインフラ使うとこうなる >>668
量子コンピュータの時代になると量子暗号が標準になるので、総当り式の暗号解読も意味なくなるけどね。
盗聴されてたら違う暗号にチェンジして完全に盗聴がシャットアウトするまで再送信し続けるだけだし。 >>672
それとこれとは全然別の話。
重要なのはデータがどこに保管されているかという事。
クラウドだと、これが日本に無い場合があるからデータサーバぐらいは日本に置かないと駄目って事だな。
LINEが韓国にサーバがあって、ホワイト国復帰で韓国情報省が日本政府を脅したという話を知らないのかね。 1億2000万人ぶんのデータぐらい
10TのHDD5～6台で十分やろ。 10テラ5発のNASを全国5箇所に分散しても
100万円でお釣りが来るわ。
あと9900万円でソフトウェアを整えて1億円や。
よっしゃ俺がやる。 業務システムは自分らで開発しろよ
開発者育てながらノウハウを蓄積しろ
最初はしょぼくても良いからシステムは内製しろ >>688
業務システムは内製するでしょ
AWSはその業務システムを動かす環境にすぎない >>690
民間用と分けられるならそれでもいいよ。
でも、そうじゃないだろ？
官庁以外の人がパソコンからアクセス出来るのでは意味無いんだよ。 >>685
流石に東京リージョンか大阪リージョン使うでしょ
これでソウルリージョンやサンパウロリージョン使ったら笑うしかないw >>693
媚韓議員が多い日本だとあり得るから笑えないよｗ >>694
ソウルリージョンを媚韓議員が推す理由は全くないけどね >>692
リージョン選択とクライアントのアクセス制限は全然別の話だな AWSに置こうが日本で一からやろうが
何もかも漏洩すると思ってかからないとダメだよ。 >>699
パスワード式である限りはどーにもならんよな。
マイナンバーカードの電子認証が前提でやらんと。 そう言う西村自身は
外国のサーバ屋を使うどころか
外国のサーバ屋に２ちゃんねるを無料で乗っ取られた間抜けなんだが tronでやるべきだね
まだ生き残ってるの？tron >>1
>>8
日本がIT分野の多くで出遅れている理由の最大なものはそれだな
原資はあるところにはあってもそれを大規模に何度も投下するようまとめることができない
投下された資本をもとに構築したインフラを守ることができない >>666
条件によっては国内サーバー業者のほうが安い場合はある。高くてもAWS使う流れだからな >>457
amazonはfdやmtデータ入稿最初から
存在しないし
誰もみない紙データの提出をさせられてるんだから
三菱やりそなはそういう役所や会社を切った そんなの1秒で分かってたデジタル庁。
それでも日本がレベル低いからやりたくても出来なかっただけ。
それも分かってるくせにデジタル庁が分かってない前提で話進めるひろゆきは情弱を詐欺ってるだけ。
投資して育てるって言うのは技術力的に不可能であり、10年先に繰り越すことでは無いと言う判断。 >>703
プリウスの制御OSとか自動改札機とかブルーレイプレイヤーとか、今度IoT家電の国際規格の標準OSになったよ。 リージョンが日本ならAWSを使うのはいいんだけどさ、戸籍データとかアマゾンが持つわけ？
kindleみたいに書籍は販売じゃなくてレンタルとか言い出してるしデータの所有権がアマゾンになるのはヤバくね？ 日本とあとは友好国のリージョン使うべきだけど
そもそもAWSとかAzure使うなって話だろう。
Yahoo!ニュースのように炎上でアクセス変化や負荷がエグいならともかく
役所の庁内サービスや国民向けサービスでAWS要らないよ。
管理がいい加減そうだしパブリッククラウドは
コスト増や漏洩につながりやすい。
お役所仕事なんだから納税時期やワクチン注射登録とかで
動的にサーバ展開したりとかの運用なんてしないでしょ。 こいつはデジタル庁落とされたからディスってるだけなんだよ
往生際が悪いというかなんというか女々しい奴だね。。
負け犬の遠吠え >>714
そう言う話でもないよ。。
デジタル庁がAWSを各省庁に横展開する可能性が高くなった。
でも例えば秘匿性が高い警察、防衛省とかが
セキュリティリスクで国内クラウド使うってなったら
運用方法も運用ベンダーもシステムも
分かれてコスト増になる。
それに、ものすごい金額が海外企業に出るんだぜ
AWSの運用会社も外資系が容易に入り込んでくるし。 デジタル庁が A W S選定したらさ
デジタル庁の意味がないじゃん？ むしろ意識高い系だからAWSつかったんじゃねーの？ あれ？
通信のインフラなんてさ
携帯出た時にNTTが最初ムーバで、つぎにFOMAにするからって利用者に携帯買い替えるようなことしてさ
昭和30年代なら、固定電話網を電電公社が日本電気にやらせて、国策で巨額の金投じたもんだが もっともアメリカの指示で竹中の意向ならむしろわかりやすいけどな デジタル庁の目的ってなんなの
日本の技術発展を取らずにAWSに金を落とすとか国賊やろ
こんなんデジタル詳しくなくてもわかれよ 別にさ、デジタル庁が AWS選定しようが、国内ベンダー選定しようがいいんだけどさ。
民間企業が A W S使うのとは違うんですけどねえ。
昔の日本が半導体で世界一になったのは、品質がなかなか上がらない半導体をどうにかして上げようと現場から技術者まで頑張ったからだよ
こういうのが日本にはもう無いのかね？ クラウドなら無条件に優れてる
とか、その辺のバカ情シス以下の事しか考えてなさそう >>723
デジタル庁の目的はアナログな行政手続きをIT化する事だな。
別に日本IT産業を活性化させるのが目的ではないからAWSでもいいんだろうけど。
本来、行政のクラウドサービスって経産省の管轄なんだけど。 国産がどうのこうの言い出したら、スマホやPCも使えんだろ。 >>718
>論理的
アホでしょ
人によって論理的の定義や範囲が異なるのに？
オウム返しの論法してるならスレ汚しなんでどっかいってくれません？
AWS決定の是非を問うスレなんだよねここ。 >>721
技術の分野てさ
競争な訳
デジタル庁が AWS選定してる時点で、この分野では戦いませんってこと
デジタル庁ってアメリカに比べたら圧倒的に遅れてる日本のI T技術のイノベーションのために設立されたんじゃないの？
だったら内製から始めるべきじゃない？
それこそ国策でさ
それが無いようだから、意味ないじゃん？って言ってるだけ >>729
「それ」って指示代名詞だよ？日本語理解できてる？
それを指すものが何って聞いてるのよ >>709
出来ないわけではないでしょうよ
洗練されているかどうかはわからんが
多少ポンコツでもいいんでないの？
安全保障にもかかわる問題だからねえ
そもそもクラウドなんて時代以前は国内で全部まかなっていたのだから >>729
あ、別の人か すまんな
ていうかなんで勝手に是非を問うスレに決めてんの？
是非も何も目的を達成するための手段でしかないのよw >>729
> 人によって論理的の定義や範囲が異なるのに？
これが文系脳か… 70年代から80年代のマイクロソフトと日本のトロンの戦いとか凄いんだぜ
マイクロソフトが覇権握ったけどさ
でもトロンて組み込みOSで使われている
結局、この分野ってとにかく競争が激しいの
ネットワークの5Gだって中国のファーウェイとかが出ばってきたから、アメリカは中国本気で潰しに来てるじゃない？ 天下り先で作っただけなのに
意味があるワケないだろ
ニセフランス人って
そんな基本事項も知らないの？ >>731
あー。
まず、あなたの考え書こうよ
人にツッコミ入れるのなら、最初から話すな >>734
そうやってカテゴライズしてなんか意味あんの？ >>730
> デジタル庁ってアメリカに比べたら圧倒的に遅れてる日本のI T技術のイノベーションのために設立されたんじゃないの？
いいえ違います
ていうか君、もしかして昨日発狂してたID:SrhI6fsy0？ >>736
別にさ、にちゃん創設は別にしてさ
最近のひろゆきさんには興味がない
この件は、ひろゆきさんが言ったとかあまり関係ない >>726
組織情報に未来志向のDXを推進し〜とか書かれているけど、これは日本産業の活性化も大きな目的なんじゃないの？
デジタル庁という大層なものを作ったのに、日本産業の活性化という目的はないクソみたいな存在なん？
https://www.digital.go.jp/about >>739
あ、いいや
こっちで代わりに答えてあげるよ
セキュリティー関連 >>743
あー、何だ。
そんな浅い話しか
じゃあ、いいや >>726
あんな的外れなレポート出すような経産省に何も期待できんわ
何が2025年の壁だよ分かった風な事言いやがって >>745
？？？
日本語が噛み合ってなくてちょっと何言ってるかわかんないw
で、君は昨日発狂してたID:SrhI6fsy0？ >>744
言っただろ
DXデジタルと書いて中抜きだって(´･ω･`) 2021年時点では A W Sで良いっちゃ良い。
5年後は？
10年後は？ >>748
昨日はここに来ていない。
あなたのロジック聞かせてよ(°▽°) 「I T技術」←全角英字
「A W S」←なぜか半角スペースが混じってるw
こんな奴が専門家気取りでIT語っても何の説得力もないわwww オンプレでやれってこと？
どう考えてもコスト高でしょ そっかあ
AWS選定かあ
民間企業ならまだしも、官公庁が使うのか。
まあ、国民の情報なんて国からしたらゴミみたいなもんだからな。
費用対効果って奴な
ゴミも集めりゃいろんなことわかちゃうんだけどな >>759
IT業界の人間が全角英字に半角スペース混入とかアホな書き方しないんだよw
素人がハッタリかましてるのがバレちゃったねwご愁傷様w そのうち、AWSばっかり仕事で使ってたI T屋さんが増えるのｶﾅ？ >>761
まあ、仕事ではね。
何百ページあるドキュメントでも1箇所も無いね
あのさ、iPhoneから書き込みしてるんだけどさ、iPhoneで書き込みしてるとアルファベットの間に変なスペースが入ったりすんだよ
あのさ、ここ仕事ばか？
それとも、あなたが仕事ばか？ >>755
A W Sは草
自 分 で 書 い て て 違 和 感 覚 え な か っ た の か ね ？ (笑) >>761
あのさ、全角と半角の違いについてガリガリになる人嫌いじゃないし、むしろ言いたいこともわかるんだけどさ。
AWSの話ししましょうよ。 >>763
俺もiPhoneで書いてるけど変なスペースなんか一切入らないよ？
言い訳が苦しいぞwww 全角半角で上げ足取りしようとしてる奴滑稽すぎて草
スーパーハッカー（笑）の中学生かよ どれがどうとかは言えないけど
前から官公庁のサーバーはAWS使ってるからな
それが加速してる >>765
「ガリガリになる」ってどういう意味？
「カリカリする」って言いたかったの？
なんていうかAWSの話する以前の問題なのよね いやなんだか知らない
俺のiPhoneだと入るんですよ
専門家のメンマ君て、興味が次から次にそれていくんだね？
天才肌だねー >>767から>>769へ話が繋がっちゃってる
同じ(東京都)
（笑）が全角記号
証拠が揃っちゃってるのよ
自作自演するならバレないようにやろうぜw >>771
一生懸命にプロ意識に徹するって意味だよ(^^)
変な敵意だか向けてくる所もエンジニアっぽくって好感が持てる
それよりAWSの話ししましょうよ。
今だと、あなたには意見が無いみたいだぞ バックアップ自前で持つなら良いんでねーの知らんけど >>773
今時、自作自演とか
おれはあなたの担当じゃないけどさ
優秀な方なんだろうけど EQがあまり高くないね 5年前の役人
「AWS？知らん。どうしても使いたいんやったら安全な証拠書類めっちゃだせや」
3年前の役人
「AWSでやんの？ええで」
最近の役人
「AWS以外でやんの？あかんあかん。それやったらめっちゃ書類だせや」 >>775
いや、国外に情報ダダ漏れでしょう。
国民の情報なんて知ったこっちゃ無いって？ 変な敵意だか向けてくる←自己紹介
EQがあまり高くない←自己紹介 >>735
5Gは本来それぞれの国のキャリアが担当する約束だったのにファーウェイがアメリカの5Gインフラを乗っ取ろうとしたからな。
そりゃ、エリクソンが激おこだわｗ >>774
勝手に自作認定するのは構わないけど、（笑）が全角記号で証拠ってどういうこと？🤔
東京都のやつもこのスレみてそこらじゅうにいるじゃん
ちょっと頭弱すぎませんか？ まあ、大丈夫だよ。
日本のI T技術がアメリカを抜くことは無いから >>744
個人的な考えだけど、とりあえずAWSを使ってみてノウハウを積んでから国産化するのも勉強と考えればアリかもね。 >>747
通産省の頃は第五世代コンピューターとか、家電メーカーの護送船団方式とか優秀だったのにね。 >>782
まあまあ、いいんだって
きっと仕事のし過ぎでノイローゼみたいになってるのさ
まあ職業病さ
優秀な人なんだよ。
きっと >>785
その線もアリだとは思う。
特にビックデータとかセキュリティーとか可用性とか >>786
まあそうですね。
メイドインジャパンの良さってある >>789
日本の企業は真似るのが上手いから、その方が早道かもね。 >>782
アンカーミスってるよ^^
あのねー
1つ1つの要素ではよくあることでも、それがこのタイミングこれだけ重なることはよくあることじゃないんだよ
> ちょっと頭弱すぎませんか？
自己紹介ですか？ いまだにLINE使ってるような品性下劣な女が大量にいる国だよ？
ITどころか全てにおいて浮上する可能性なんてもう無いよ >>791
日本の半導体産業にしでもさ
最初はアメリカの真似さ
で、先頭走っていたのがアメリカなんだけど、アメリカの失敗例も各メーカーは握っていたのさ
そしてアメリカが失敗した時に、日本が品質等で抜いたのさ >>794
日本は、滅んじゃってるとこはとっくに滅んじゃってる >>785
サービスとしてAWSを使用してもサービスの知識が増えるだけで、クラウドの根幹技術とかデータセンターの運用とか肝心のインフラの知見が蓄積されないんだよね。。
なお、日本のAWSエンジニアもサービスの知識は豊富にあるけど、根幹の技術はまるで知ってない模様
国産インフラを育てたいならどちらにせよ最初から日本企業にお金を落とすべきなんだな ひろゆきはAWSを採用したって言っててこのスレもその前提で話してるけど、正確にはAWSとGCPを選定したんだよね 別に今までも各省庁は国内ベンダー使ってるのに
ここ来て何でAWS? 役人が仕様を作る（コンサルとつくったりする）
↓
受託開発業者が仕様にあったインフラを選んで見積もりして入札参加する
↓
入札価額がやすいとか点数が一番高い業者が落札する
こういう流れが普通だからな
AWS使うのが一番楽ならそれ以外は使われないし
仕様がAWS想定してる雰囲気ならそれ以外は使うことはない
しばらくしたら国内業者に変えようなんて多分無理だと思うよ >>797
そこのナレッジが蓄積されないと意味が無い
今時のエンジニアもサービスとして使ったり、多少の作りこみはしてんだろうけどさ >>797
どういうサービスが必要なのかも、わかって無いかもねｗ >>799
みずほ銀行のATMと同じで仕様やデータ形式がバラバラだから統合するのが大変なんだろ。 あくまでAWSとGCPを選定しただけで全システムそこに全乗っかりって訳ではない模様
国内でもさくらとかは今からでも食い込む余地はあると息巻いてたはず >>804
そこを取りまとめたり、調整する人がいない。
または、役所のカルチャーが嫌で、やりたがらない まあ、官庁がAWS選定か。
それを言ったらデータベースだって、サーバだって、ネットワーク機器だってアメリカ製だらけだけどな >>800
ですね
AWSもGCPも一応トライアル契約だけど、しばらく使ってみて「やっぱり国内業者にします」とはならないよね >>805
さくらって規模感がイマイチなんだが
最近は知らんが >>800
なんだか昔のIBM劇場の始まりみたいだな >>808
前業者がAWS前提でシステムつくってて設計書があるなら
あえて違うインフラ使うとかリスク高いし工数かかるからな
そんなの価格勝負勝てない
それに仕様にAWSにしかないちょっとした便利機能とか書かれてたらもうAWSから離れることはできない AWS選定ポイントは、未曾有の事態を想定するかどうかではないかな。
サメに海底ケーブルを食い切られたとか
通信衛星が宇宙人に破壊されたとか
困っちまうこれは誰かのせい >>783
そりゃ世界中からIT技術者を選りすぐって集めて外国人だから出世させないとかないアメリカに
日本人じゃないから出世させない飼い殺しで日本人すら使い捨てる日本がIT技術でアメリカを抜いたら
驚いて腰抜かすわ デジタル庁が AWS選定した。
クラウドビジネスは日本はまだこれからのI T産業の中では巨大化しないと考え楽しのかどうかは知らないが、
これだと国内ベンダーと AWSのサービス内容や費用面で選定したと見られる
個人利用ではネットワークの5Gはまたまだ威力を発揮していないが、クラウドと5Gの組み合わせだとかなり威力がある
日本だといまだにNTTと言う、もと国営公社が仕切っているので、国際競争力とかピンと来ないだろう >>696
> ひろゆきフランス人なのに応募したのか
埼玉人だよ >>815
ひろゆき帰国してたの？
ごねてたお金を払わないと！ 頭はどうなってるんだろうねｗ 絶対に国産じゃないとダメな所だろ
ＬＩＮＥとかね クソ馬鹿が 自分を無下にすると噛みつく単純脳ｗ更年期の女かよこいつｗ ぴろゆきはどうでもいいが、これマジか？
牧島どういうやつなのか様子見してたけど駄目そうだな >>818
LINEていどのものを韓国に頼ってるとかマジで悲しい なんで日本政府ってこんなに無能なの？
JAXAとか技術者は世界レベルでめっちゃ頑張ってるのに
政治だけは幼稚園児以下って落差ありすぎじゃない？ まーたズレたこと言って恥晒してらあ。
AWS採用なんて当たり前だろ、日本に代替サービスないんだから。
育てる？それは経産省の仕事ですねえ。
デジ庁のミッションはあくまで政府機関のデジタル化を促進すること。
もちろん、ツールを使う側であって、開発する側ではない。 >>732
10年待つ事は現状出来ないに等しいと言う判断。
大前提としてオンラインは英言語が支配している。
その為、他言語に弱いこの国で単純に日本人からの技術者育成の絶対数が極めて低い。
競争も起きなければ、革新も起きない。
故に、今の日本技術はかなり遅れてしまっている。
政府はこの状況をずっと軽視し、国内問題解決にばかり目を向けていた体たらく。
よって、急遽プログラミング授業を小学校から組み込んでいる。 日本て
家電もダメ、ITもダメ
後は車?
でも車もトヨタ以外は。。。 >>813
アメリカも即戦力じゃないと雇わないし、プロジェクトが終わったらポイ捨てですけど。
むしろ日本より酷い。 デジタル庁て省庁自治体をデジタル化するのが目的で産業育成が目的じゃ無いんだが？
苦情言うなら経済産業省だろ？
防衛省のイージス艦の核心のレーダーシステムもF-35もアメリカ製でほぼブラックボックスなんだけど、これは騒がないのか？ >>828
今のイージスシステムは日米共同開発だからブラックボックスではないな。
最新の対空イージスなんて日本製だし。 せやな
サーバーくらいは自前でやらないとな・・・
まあやる気の無さだけはしっかり伝わってるからええんちゃう
てかオンライン化とかマイナポイントとか半端なことすんなよ
余計に金掛かるやろがー
こういうのは表面的なパフォーマンスだけでええねん、仕事やってるアピール得意やろ
ホント血税を何だと思ってるんだ税金泥棒どもは・・・なあ(´・ω・｀) これは同意だわ
お金をアメリカに落とすだけじゃなくセキュリティ的にも問題あるだろ
こんなんやろうと思えばデータ抜かれまくりやん。まぁ実際アメリカならやられてるんだろうが。 AWSの中の人に抜かれたとしても悪用できないやん
国内鯖で中華のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに抜かれたら悪用し放題やぞ >>832
意味が分からん
AWSだと中国人にも抜かれるし中の人にも抜かれるんか？ >>824
ほんとそれ
A W Sガーは草も生えない >>1
そりゃ、オトモダチに税金ばらまく・天下りの口実に過ぎないから 官公庁のシステムなんて大手メーカーとズブズブですよ。
金ばら撒くなら国内っしょ？ >>711
制御系では生き残ってるんだね
個人でインストールできるデバイスが有れば勉強して見ようかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
