中国「中国恒大、国内は救う。国外業者は申し訳ないが破産してね」 [561344745]
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中国恒大オンショアの23日利払い報道
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210922-00000035-dzh-fx
「China Evergrande Group(オフショア)」と「Hengda Real Estate Group(オンショア)」を分離するスキームとなっている。すなわち、オフショア(国際競争)会社は最終的には破産し、オンショア(国内会社)は倒産せず、国内の金融システムは保たれることになる。明日にかけて関連ヘッドラインに要注目か。 本当にそんなことやったら海外投資家が一気に逃げ出すんじゃないの？ まあ保全されるなら株式市場の大崩れはしないんかね
海外の信用は一切なくなるかもしれんが 今後、海外からお金引っ張ってこれなくなるけど
いーのかね、これ？
信用なくすだろー、て元々無いか…
(-。-)y-~~~ >>1
日本年金機構が9位の株主なんだよな
なんで俺たちの年金で敵国中共の株買うかね 中国に金突っ込んでた方がアホ
共産圏だぞ
困った時どうなるか予想付くだろ >>12
目先の金に釣られてリスク管理を怠る無能経営者も実質粛清される事になるから中国国外にとってもいいことずくめだな >>5
いつだったか保有株売却禁止措置とかやったし
簡単に逃げられると思うな こういうことを想定してる会社はもう
他の国に移してる >>8
たった96億円で9位ってどういう事なんだろう 恒大集団の負債35兆円ぐらいあるんだよなw
どうすんだよw >>8
そんな事言うならつい近年まで俺らの税金じゃぶじゃぶ貢いでたじゃん >>20
>>21
投機としては織り込み済みレベルの損害
EU圏の方が突っ込み過ぎてヤバいわ >>5
中国は国内だけで回せる。
海外業者は切り捨てても良いのである。 >>8
運用資産が190兆円のなかで
たった96億円だぞｗ 中共のさじ加減ひとつで株価が半額になるような国ですし 当たり前
人材も一緒で何かあったら外国人は捕虜か飼料でしかない >>5
短時間で引き上げできないよう規制かけてなかったっけ？ いい加減支那に投資は危険だと気付けよ
時期総理大臣がいたか 信用無くてもタブついてる金ぶちこめるだけのリターンが有るんだろーね。
今は。
コロナ次第で全く先行き見えないしホントに中国がばら撒いたなら賭けに勝った感あるなぁ。 >>5
もう逃げてるだろ
ぶっちゃけ社会主義・共産主義国家に金を与えたり経済協力すること自体が論外 ゲルマンやフレンチが日本の5倍から10倍買っててやばいだろ >>23
中国なら無かったことにして終わりにできそう
文句が出たら恫喝するか消去 投資の、資金の、中国からの引き上げが加速するのかなあ
今度は資金の国外持ち出しは許さんアルよ
とか言い出すのかなあ 最初からその考えというか、たぶん計画的だろね
カネを集めて集めてとんずら
国家ぐるみの計画
日本を含めていつまでこの国に騙され続けるのか そんな事したら海外投資家はみな対中投資やめる
結局暴落やないか 中国が発展するまでが石を利用してもう十分国内だけでやっていけるという判断だろ
これからどんどん潰れていくの見据えての発言 >>55
TPPバス「地獄行きに行き先変更しまーす」
TPPバス「なお、登場者の中国人は途中下車可能ですが、外国人は下車禁止です(笑)」 こういう事できるから中国は強いんだよな
海外投資家が逃げるとか言ってるアホいるけど
中国経済の成長率考えたら中国には投資せざるを得ないんだよ
日本よりよっぽど中国の経済政策はまともだからな >>30
そもそも恒大に出資してた海外ファンドは少ないからｗ
https://news.livedoor.com/article/detail/20880972/
恒大が抱える3000億ドルの債務のうち、
中国以外の投資家の保有分は約70億ドル（約7700億円）にとどまり、 >>13
マスゴミに推されんでも助ける気満々だろあのアバタ
よくもまあ保守の仮面かぶって日本国民騙したな
どんな気分なんだよキモいよ 中国がクシャミをすると世界が風邪をひく。そんな時代になりました さすが父の国借金などすぐ帳消しニダ
そこにしびれるニダ(ry >>5
典型的な投資詐欺やないか
日本でもあったら大量にお前らが発狂しとるだろう
みんながやってるから大丈夫と思ったみたいな感じで それでもバカは中国に夢をみるからいいんじゃないかな むしろ中国企業に投資する方がアホwww
高い勉強代と思えやwww >>48
へぇー、損失なんだ。
株価いくらで買ってどれくらい含み損してるのか解ってて書き込んだってことだよね、教えてくれる？ >>32
これが解らん奴がギャーギャー騒いでんだよな これだけリスクがあり馬鹿にされても投資が集まるのは旨味もあるからだろうな
ノロマは損するだけだと思うけど このリスクより旨みがあるからビジネスが成立してんじゃん
馬鹿みたい 共産主義だから当然だわな
海外から投資した連中は完全に自己責任 年金機構がなんで買ってるんだって言ってるやついるけど
投資信託で安定運用しようとしたらETF買いになるからどんなクソ株でも少しは買われる
国内のクソ株でも海外の投信が機械的に買ってる
ファンドマネージャーが勝手に売り買いする方がよほど危険 中国内の金融システム保たれるか？
俺はとっくの昔に信用なんぞ無いとおもってるけど
皆金欲しさでそこに目をつぶるのね >>8
今株下がってるからどこかで買い入れれば確実に儲かる
中国の株なんか買わないだろうが 年金機構は、驚くほど情け容赦なく売買するので
とっくに売り払ってるだろ 中国「中国恒大、国内は救う。国外業者は申し訳ないが破産してね
https://youtu.be/U_3O3fnjjss 返済が遅れるだけで、債権が無くなるわけじゃないだろ。回収できない外国企業は潰れるかもしれないけど、その債権は引き継がれるから、恒大の行き着く先は一緒じゃないか？ コロナショックに金融ショックと、次から次へとやらかし放題だな、CCPは この件って、投資家はとっくに知ってて事前に逃げてて、
残ってる会社や人は情報無かった人ってニュースでやってたような気がするが >>93
恒大の借金33兆円のうち
海外業者分はたった7700億円ｗ >>62
中国のマーケットが始まった直後に中国株を買った連中は大儲けしたけど
もう中国株とか無いわ 総資産が190兆あるから96億なんてはした金ですって、ふざけんなっつの
チャイナリスク考えるだろ普通。倒産しそうな会社にお金貸して
やっぱり倒産しました回収不能ですなんて銀行なら許されないよな？ 海外事業は撤収か？
港やダムや高速鉄道や高速道路や空港やありとあらゆる中国が >>74
今回騒がれたのはファンドマネージャーが前日のロイターの取材で恒大には興味があったがGPIFは全く投資してないと言い切ってたから 河野総理だったら数兆円援助するだろうな
日本の自然災害には一銭も出さずにｗｗ >>5
中華思想ってそもそもそんなもんじゃないか
漢民族以外は野蛮人だと思ってるんだし 仮想通貨厨「恒大ショックが起こればリスク回避で仮想通貨に投資資金が向かうぞ！」
↓
恒大デフォルト回避
↓
仮想通貨厨「デフォルト回避で株も上がってるんで仮想通貨も上がるな！」 >>5
そもそも自国通貨の元を自由にいじってる国だぞ？ >>103
中国の投資で無意味な建物海外にも作ってんのかな？流石に海外の事業ではそういうことはないような気がするが。 どうすれば威厳を保てるか
そう考えれば答えは自ずから出る >>102
ハイリスク、ハイリターンだろ。
小額だから妥当だと思うが。 まあ国外はほとんどないけどｗｗｗ
GPIFでもたったの90億円
90億はどれぐらいというと、多分10分間の利益よりも少ないよ
運用資産の0.01％も満たないから シナに投資してる外資は諸悪の根源だからこれはザマア 中国人や中国政府を信じる奴は馬鹿。
これは揺るぎない鉄則 9日にWeChatの社内グループが閉鎖されたよって中国人の友達から連絡あったが、報道されたのは今週火曜。
この間に上は皆逃げたんだな。 海外からの投資呼び込みはあきらめて国内支持率維持に出たか
ずいぶんと思い切った方向転換だな チャイナに工場立てる契約する際
撤退するときは機械等そのまま置いていく契約になってると聞いた
チャイナ賢いと思ったよ こうしなきゃ人民暴走して狂産党やばいだろ
でもシナ離れが進みそうだな >>99
いや2週間ぐらい前もスイスとイギリスのファンドが恒大集団の救援に回ったって
ニュースがあったからワンチャンあるって判断したところもあったはず >>134
安い人件費を提供するんだから、それくらいは普通だろ。 日本でもあほサヨクが投資してるんだろうな
紙くずになればいいのになｗｗｗ 借入は30兆円だがキャッシュで10兆円はあるらしいから金があるから対策だな。
所有不動産を半額で投げ売りしているからキャッシュは増えそう。 コレでちうごくからの資金引き上げが捗るな(´・ω・｀)
競争力のない集団＝企業を安い賃金で国が買い支えるのが共産主義だがソ連のようにいつかは破綻する運命
キンペーは外資受け入れで外の技術を盗んで保たせてきたが、今回の鎖国宣言でそれも終了
まぁ破綻する前に武力行使だろうな、ヤッパシ >>134
だから撤退する時には次のスケープゴートに売って逃げる。
買い手がいないなら機械を破壊して撤退。 >>134
機械が有っても販売ルート無いから直ぐに倒産するけどな 恒大の借金はいくらなんだよ？
借金330兆円分とか報道があったけどいくらが本当の額なのか？ こんなんでTPP入るとか言ってんだろ
麻生じゃなくてもどの口が言ってんだってなるわ >>149
馬鹿だから金入るとスグ使ってしまう。
無人のビルとか誰も利用しない高速鉄道と。 お前のものは俺のもの
俺のものは俺のもの
これを国家レベルでやってるだけで昔からです >>157
TPPは貿易だからいいんじゃないの？
物の売買でしょ でも逃げ出さない
逃げた後にドイツとフランスの企業が食い込むだけ
何度も同じことあったｗ
だからオージーとアメリカはフランスを信用しないんだよ
ドイツがフランスの応援に回る
アングロサクソンＶＳラテン・ゲルマン ロボアドが一定金額中国株に投資するの止められないかな >>164
逃げ出すから諦めなよ。
もう中国経済は終わったんだよ。 >>5
逃げ出さないぞ
そんなリスクは百も承知
それでも人口10億超の市場は魅力的 >>141
金が無くて賃金滞って、工事も進められないのに
帳簿に現金があったら、そりゃ粉飾ってことだろwww >>170
まだ、そんな嘘が通用すると思っているの？ さて、コレでWTO違反だからな。
中国への報復の始まり。 >>171
だから黒字倒産させるんじゃないかとか言われている。 コレで報復で台湾独立確定したな。
習近平は如何するの？ >>179
高市、岸田「アベノミクスの尻拭いで消費税増だ！年金なんか知ったことか！」
これだもんな >>183
この結果、中国への報復は何が良いかな？ つうか会社精算させないの？？
どういう状態だよｗｗｗ 習近平国家主席と元国家主席の江沢民の派閥が仲悪くて、恒大グループは江沢民と関係性が深いのでダメージ与えようとしてるでいいですか？ >>189
単純に金無くて、これ以上救えないだけだよ。 >>188
中国だから習近平だから(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ 対外資産投げ売り始めたな。
中国に外貨枯渇したのは確実だな。
もうすぐ中国崩壊。
結局、ネトウヨの方が正しかったな。 えっと、金貸してた奴全員殺せば借金ってなくなるよね？ >>181
太子党はそういうこと理解してなさそうだから
何も解らずに精算指示を出しそうだねｗ 多くの国は織り込み済みだろ まじで信用してたのなら投資する資格ねえわ >>189
そう小さな話でもないよ。中国では不動産バブルが行き過ぎて本当に穴をほって埋める
かの如き無意味な仕事に資源が投入されてるからね。
しかもデフレならまだしも普通にインフレだしね。これを放置するのは中国の長期的発展には間違いになく悪影響。 最初からは恒大集団なんて企業は無かったことになったりしてｗ 真っ当な投資家は新興国投資なんかギャンブル扱いだから問題なし(´・ω・`) 何で世界のアホ投資家どもは、支那リスクを恐れないのか？ 広大もコロナも穴掘れば解決！
ンな事あるわけねえだろ。 日本も売り抜けてるんじゃないの？
9位の投資額ってのはいつのデータだったんだろ？ 日本の全国ニュースが言ってる話とニュアンスが結構違うね、
本当にオフショアはヤバいの？、どっちなの？ >>205
習近平主席は言われた「無くなれ」
恒大集団は全てを天に召された
人々はそんな悪夢を忘れ幸せな日々を取り戻した そういやドイツ銀行どうなった？
連鎖とかしないよね。。。 >>212
日本のメディアの飼い主はシナチョンだからw オンショア倒産だと国際的な金融への影響は避けられないのか
為替が安値更新してからこのニュース流れて一気にあがっててすげーと思っ どういうこと？
恒大会社が海外に展開してる事業とか関連会社には援助しないってこと？ そんな事が出来るのかな？
密接に関係してて分離など不可能だろう 社債の利回り配当なんかあるはずもなく市民は金騙し取られただけ >>15
これからは中国の時代ってのはそういうのを飲み込めるのかって話だもんなw
正直、中国の価値観とは相容れないわ。 此処がデフォルトか？ってだけで、世界中の株価や仮想通貨が軒並み下がってるんだけど
関連負債額はリーマン・ショック時の3倍以上とも言われて、シャドーバンクも破綻と云われてる
当然、ドイツ銀行もほぼ同時に逝くから、正にダブルタイフーンの無双状態になるな
アリババ株が資産の半分以上な、ソフトバンクも瞬時に逝く >>141
日本のバブルの時もそうだったから信用できないけどな。
飛ばしとか余裕でやってるでしょ。 一歩踏み込んだらどんどん踏み込んでくる飛蝗害みたいな民族なんだからイケイケどんどんでどうしようもない
冷戦時みたいに西側は政治も経済も中国と断絶すべきだ >>224
コロナもリーマンショック以上、これもリーマンショック以上とか世界終わりじゃねーか！w ソブリン債を堂々とブッチしたことのある中国なんだから
ソブリン債でやらかす国だってことを理解して投資してんだし問題なし >>5
いまごろそんなこと気がつくほうが悪い。だから中国から密かに静かにドル資金が逃避し続けてるんじゃないか。全く当てにならないから つか、この企業だけじゃなく、まだまだボコボコと倒産する中華王手が軒並み控えてるんだが（笑）
結局、中国としても戦争しか打開策は見出だせないから、米中戦争は、先ず間違い無く勃発する
怖いのは、次期総理総裁が、中国とズブズブな河野がいる
コイツの後ろにはハニトラ魔人石破茂、マジキチ小泉、そして媚中の鬼・二階俊博が揃ってる
果たして河野が総理になって、中国と対峙など出来るのだろうか？？？
激しく疑問だ
中国に寝返る可能性すらある、日本
国の行く末が心配 まあ、中国共産党の動きを見ても倒産させるのは
ほぼ決まってるみたいだけど問題は精算方法だよなぁ
ちょっと前には中国最大の不良債権処理会社が
デフォルト懸念とか記事になってたし… >>188
キャッシュを残して利払いをする国内用の会社と
負債を全部移して倒産させる海外投資家用に分けるんでしょ
海外投資家の分は取りあえず利払いも元本も返済してくてよくなるから こんなせこいルールなら外資全部引き上げて経済制裁やろ
まともな取引出来へんやん そんなに都合良く出来るのか？w
中国向け投資は博打ですと言ってる
ようなモノなのでは？ 中国ってまだ大半は年収100万未満なのに、不動産価格で他国を圧倒してたのが歪みだったからな これそんなに大騒ぎするニュースか？
オンショアは整理処理してオフショアは倒産って切り分けなだけで破綻させて債権とりっぱぐれるの
何も変わらんぞ
オフショアは中国整理機構の官僚が相手国に頭下げるのがいやだから見放します宣言してるだけ
オンショアだってどうせ保有資産の簿価減損処理なんてしてないだろうから有利子負債ほぼ全部
丸抱えになるだろうから金融機関の連鎖倒産は避けられんと思うが 急に建設途中のタワマン爆破解体しまくったり
ケツに火がついてるんだろうなシナ >>230
知ってた？
リーマン・ショックの時、米国を筆頭に大規模金融緩和やって、その金融バブルが実体経済と大幅に剥離し始めた
今や世界GDPのなんと3倍も、膨れ上がってる
今回の中国バブル大崩壊でFRBは無制限金融緩和政策を続けなきゃならない、じゃないとこの金融バブルがすぐに弾ける
結果的には、金融バブルが更に膨らんで極近い未来に盛大に爆発するのは自明だけど
これもユダヤ金融が仕込んだ政策だから、誰にもどうにもならない
中国経済を大きくしたのも、ロスチャイルドグループの政策だし
太らせて焼いて、赤いチャーシューを食べるユダヤ人 こんなとこに投資してるアホな海外業者ているのかよw そもそも通貨に国内用と国外用が存在するヘンテコな国だからな >>241
シナ国内金融機関のお偉方もジャックマーみたいな扱いして再教育()でなんとかなると思ってんじゃね？キンペー金融弱そうだし とある幹部が一部でねずみ講やってたとか認めたとアメリカからの情報ですが。 >>15
娘ふたりに中国語を習わせているこれからは中国の時代やーて日本の地上波でなぜかそんなインタ流してた奴そいつだっけ >>244
世界中にあるけど（笑）
日本の年金機構も投資してんぞ？
ドイツ銀行の大株主が、此処らしいなw >>238
それで商売したい連中は所馬代として購入不可避なんだろうな
技術も金も取られても特攻したい企業はガンバレ >>244
ブラックロックさん、HSBCさんなどが大口投資してるようですよw
キンペーさんソロス方面を潰していく覚悟か >>62
へー2930億ドルが国内債務
いやすげーわw
連鎖始まったらすげー花火になるんだろうな チャイナリスクはずっと言われとったやろ
サプライチェーンも含めて完全にチキンレースじゃ 入居者がいないマンション
空室だらけのビル
それを買う中国の個人投資家
その投資家に金を貸す中国の銀行
そんなマンションやビルを建築する会社にも金を貸す中国の銀行、中国の個人投資家
さて とっきり日本の商社が3兆5000億くらいは絡んでると思てたのに…粘菌が申し訳程度？マジすか？ホントにマジすか？ >>5
自由競争っぽい味付けしててもベースは共産主義なんだからそもそも投資してる奴らはバカかギャンブルだろ。
年金機構はバカの部類だな。 でも中国投資って野球でいう巨人に移籍するようなもんで、最初はアホみたいに利益出るんだよな。
出口が悲惨なだけで。
だからいつまでも中国に突っ込んでいくやつは減らない。 >>243
怖いこというなよ〜
バブルって未来への投資の副作用みたいなもんだろ？
不動産とか成長に限界あるものに投資しまくるのはだめだけど
世界の金がITとか最先端技術に向くのはいいことじゃん >>246
あれはあからさまな派閥争いのみせしめだっつ〜の
上海閥とかは、あのデブと敵対してるからな、その資金源は絶たれる
派閥争いと地方含めた、見境ない収賄、不正、汚職
そんなのが、三峡ダムの汚水よりも溜まりまくってる
中央政府も、分かっていながらどうにも出来ないから、この惨状だしこれから怒涛の如く続く これの意味って・・・・
外国企業との合併企業の完全な中国企業化が次に来そうな
ヨタ ばいばい >>258
損しそうな98億を差し引いても運用期間の取り分で結果的にプラスなら問題は無い
どれくらい儲けたかは知らんが 騒いでんの日本人だけで、米株の下落はFOMC前のポジション調整だよ。
特に9月と11月のFOMCは、ジャクソンホールに続いて来年の金融政策を発表する場所だから。
それの波に乗って下げてみたけど、結局元に戻ってるし。 正直これが中国全土での不動産バブル崩壊に繋がらないかが不安ではある 中国は鎖国モードでしょう
中国人今年はパスポートも出してもらえず海外渡航もほとんど出来ない様子
だからまず海外からの投資へデフォルト予定
どんどん逝くよ〜 >>39
デフォルトすると5万人分の年金がパーになるのか？ でもこれで混乱がおさまるのなら俺のナスダックトリプルマルチアイも元気出てくるんじゃね？ 年金機構96億円とか全然買ってないのな
10倍でも大したことないし 買い場は発生せずシナだけがもだもだしていた
となる可能性もあるのか
買い場はちょこっと作ってくれ ハードランディングを選んだか
危なかったな
どこまで波及するか分からんかった >>267
不動産投資自体に規制掛けたしハードかソフト化の違いはあっても
バブル崩壊は不可避だろ 時代は中国株！
とか言ってた池沼たちはいっぱい死ぬんだろうなw >>58
ADB、AIIB
TPP、RCEP
くらいは覚えておこうね
この先も使うであろう知識だよ >>87
つっても無関係じゃ済まないよ
直接の投資額は大したことなくても間接的なダメージは被るからね >>281
シナ経済に依存している企業の株買ってれば
引き摺られて下がるからな >>279
TPPは名称変わって特に覚えなくても良いわ
情報更新しないと 共産主義と考えればいたって当たり前の対応なんだよなｗｗ
市場規模がでかいから離れれるもんなら離れてみろ感じだろうな
手の付けられない暴君になってきたなぁーー >>287
と、中国製の服着て中国製スマホから書き込んでます 中国恒大のオフショア債発行残高は約192億ドル（約２兆1000億円）。同社は今月23日期限のドル建て社債の利払い（8350万ドル）を含めて今年末までに６億6900万ドル相当のクーポン支払いを控えている。
踏み倒し？ なんだ年金100億程度か、9位とかいうからもっと桁が上かと思ったら大したことではない。
年金は全体で兆円単位で投資してるし誤差 >>289
不動産に関してはバブル加熱で低所得者層からの不満が半端なかったからだろうな >>200
AIIBは元から地獄行き。行先変更する必要がない。
中共がTPPに参加したいと言っている件を受けて、
もし中共が参加したら、我が物顔で支配しようとし始めてこうなるよって話だろ。
なんでわからないんだよw >>170
その市場が死ぬから逃げ出すんだぞ
バブルが弾けるっのはそういうこと >>8
スパイがそうさせたんだろう
https://gamp.ameblo.jp/1111hito/entry-12613168182.html
衝撃の「スパイリスト」に登場するX氏は、筑波大学を卒業後、同大学助手を経て、韓国・霊山大学の講師に就任。この時、韓国内で活動する北朝鮮工作員に「スカウト」されたという。
その後、X氏は日本に戻り、都内の大学の講師に。中国流の共産主義・毛沢東思想を称揚する著書も出版している。
前出の公安関係者は「調べてみると、Xが文部科学省の教科書調査官として、来年度から中学校で使われる歴史教科書の検定に関わっていたことが判明した。保守的な教科書とされる『新しい歴史教科書をつくる会』の『新しい歴史教科書』（自由社）が不合格とされて同会が反発を強め、Xを含む教科書調査官を厳しく批判している折、到底、看過できないものだ」
https://www.sankei.com/article/20200728-PVTLQI4M45PEPAKTJM3WK7CXFY/
記事では、調査官を匿名にしているが、容易に特定できる。この人物は、某私立大学の非常勤講師（しかも英語）を務めているが、これが謎なのである。
調査官になるには、「視野が広く、人格が高潔」など４条件を満たさなければならないが、一番の難関は経歴である。条件の第１には、「教授または准教授の経歴がある者またはこれらに準じる高度に専門的な学識及び経験を有すると認められる者」とある。
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彼は過去に韓国の大学で講師を務めているが、准教授の経歴は見当たらない。「専門的な学識」に該当するとすれば、毛沢東を礼賛した本くらいだ。
つまり、任用の過程で、毛沢東シンパの彼を強く推す人物が、文科省内にいたという推測も十分成り立つ。 甘い言葉で人を集め
集まってきて簡単に撤退できなくなった所で
簡単に逃げ出せないように雁字搦めにして
拘束力高めた所ですべて搾り取る
2000年からずっと言われてたのに
未だに中国と関係断つことできない所は
上が甘い汁吸えればいいと思ってるだけかバカか コロナ対策で金利を下げて金を貸しまくり
その金で不動産投資しまくってたら
「やっぱ不動産投資には金貸すのやめるわ」の一言で破綻か・・・ そもそもやべー原因は色々手を出し過ぎて赤字作りまくった事なのに
それどうするんだ？ >>21
日本には何の影響もないなw
恒大の債権買ったシナ人投資家は泣けばいいよ >>31
まだ同じくらい負債抱えてる不動産会社が数社あるw >>291
バ、バングラデシュ製でしゅ(´・ω・｀) 中国スゲーは借金まみれだった。
例）
おれ１００億円もってる。すげえ羽振りいいだろう。
いや実は２００億借金あるが、いつか返せばいいだけｗｗｗ。
↓
（債権者）返済見込みなさそうだから取り立てないとやばい
↓
ど貧民に没落。 中国に期待してる日本の企業ってまじで頭の構造狂ってると思う >>323
カントリーリスクを学んでないんだろう。 中国のオフショア企業債なんて格付けも低いから、最悪パーになっても国際金融は対して影響ないやろ リーマンショックやバブル崩壊をやったアメリカや日本が中国に文句言えるんかね キンペー「恨むなら江沢民を選んだ自分自身を恨むんだな」
明らかに敵対派閥闘争w >>323
ついこないだリーマンショックやったアメリカは今空前の好景気だが？ ここまでコケにされても媚び続けるんだろなぁ
企業や投資家の連中は きましたーーー！
中国銀行の貸しはがし
１元でも取り戻すため大変になってるようです 共産主義、社会主義の不動産業者とか投資するのがそもそもの間違い 海外投資家分が７０億ドルか（泣き寝入りまったなし）
はいここで少し前の事を思い出してみましょう
バーゼル２・（バーゼル３）で言われてたように
過度な投資先には投資先破産前提で積立しましょうが
生きていれば問題ない気がするんだけど（ねぇＥＵさん！） まあ中国経済崩壊なんて耳にタコできるほど聞いたけど、実際まだ成長止まるには早いだろ
一時的にコケるだけで
2030年くらいまでは磐石だよ オンショヤ（国内）には元払いできるからね
元刷って配て助けますかぁ
そのうち昔みたいに赤札（あかさつ）青札（あおさつ）経済にするか？ >>330
キンペーはリーマンの時に金バラ撒いて救った死にかけが
今になってゾンビ化して襲われてるだけの話やんｗ
市場経済は周期的に不況に入らないとアカンのよ
それを忌避するマル経はこうなるのが必然 >>293
200万持ってて100円ドブに落とした位か >>102
リスクの無い所に 好リターンはない。
リスクこそ リターンの源泉
が投資のセオリー >>328
そもそも今回のはキンペーが急に言い出したことなんだが。
キンペーが言わなければ問題なかった。 >>347
さすがに黙ってられなかったんでしょ
人が住まない物件が投資対象になってるだけなんて
不動産価格がおかしくなるに決まってる >>62
債務って殆どがマンションの建設費とかじゃないの？
金融商品を買った人も含めてだろうけど
株も？株主なんて自己責任じゃねえの？ 一番影響を受けるのは韓国だろうな
経済的にかなり依存してるしｗ
日本にすり寄ってきても無視をする準備しとけ >>263
それ、自爆テロだぞ
確実に当人はしぬw >>271
％では無く金額見ても何とも思わないのか？
俺達の金な訳だぜ（笑）
チャンコロにくれてやるポケットマネーには、デカ過ぎる >>185
これが人質なのか
早く三菱の差し押さえ現金化して欲しい >>308
ソフトバンクの資産の殆どがアリババ株だけど、いいのか？
ジャック・マーは軟禁状態だし、株だって売れないだろ？
含み損は何の位と試算するかだが、有利子債務だけで20兆円あるソフトバンクは、事実上終わってる
一蓮托生なみずほ銀行も共倒れだけど、こっちは政府がどうするかだな
System問題ですら永遠不滅なんだから、分割でいいと思うけどな
尤も、何の位の負債になるか次第だけど。怖過ぎる >>355
ボス猿が馬鹿なお陰で、面白い不動産バブル崩壊が見れそうだw
チョンパンジーどもは借金して、不動産や株、仮想通貨に手を出してる、ギャンブル中毒（笑）
そして、チャンコロが弾ける前から、市中銀行じゃ金融引き締めが始まってるってのに（笑）
チャンコロとチョンパンジー、
どっちの金融危機、通貨危機が早いかな？
面白いレース希望（笑） >>359
だから日本のタワマンの一室も売りに出されてんじゃないの
現金化のためにｗ
日本の場合は不動産価値が短期間に急上昇することないから
持っていても価値は下がらないけどね そいや、何年か前から、チャンコロどもが、中国の地方都市の高層ビル群を貼ってホルホルしてたけど
アレ、投機目的なんだってな、住んでる訳じゃ無い
しかも戸数の総計が、国民の世帯数を遥かに超えてるというwww
要するに、地方政府役人が賄賂の為に、必要も無い高層ビルを乱立で不動産バブルを造成
そのバブル資金で企業や富裕層が投機で購入と言う図式
当然、バブルが弾ければ阿鼻叫喚になる
問題はその規模だが、日本の不動産バブルなどとは、ちょっと違う
政府始め、誰もブレーキを踏まず、アクセル全開で終わりまで踏み続けてる（笑） 中国投資はチャイナリスク込みのハイリスクハイリターンだってのはみんなわかってたことだしな。
これはしゃーないでしょ ドル建はデフォルトして逃げるんか
中国なら通用しそう >>357
> 一蓮托生なみずほ銀行も共倒れだけど
みずほがメインバンクなの？あの うちの会社、3年前から撤退したくても設備と技術移転、中国人労働者の5年分の給与額を委員会(中共)に納めろと言われて強制創業中。 >>367
ソフトバンクとみずほ銀行が、ズブズブなのは有名じゃないか？
何度か倒産危機をみずほ銀行が支えて、負債が膨れ上がった
みずほ銀行は韓国にもご執心で、System同様、綱渡りが好きなんだな（笑） 社会主義だからというか、国内なら株を強制的に売れないように国家が命令できるんだよね
資本主義で起こるような倒産は起こらない
徐々に衰退していくソフトランディングができるし、その過程で状況が変わって助かる場合もある >>369
少し前、中国政府が中国に進出するなら、ソースコード出せって言ってたのを思い出したなw
やっぱ、中共は関わったらダメだね
結果、良いことない 中共とか中国とかの呼び名じゃ無く、ヤクザで統一した方が分かりやすいよな
ヤクザと関わって、いい事なんかある筈ないのは、誰でも分かるし、事実そうなってる訳だから（笑）
ヤクザと関わって儲けれたとしても、長く続く筈も無い TPP入りたいなら絶対精算させられるぞ
TPP入る気無いだろやっぱり でも、来年のtpp議長国シンガポールだろ？
中国簡単にいれそう >>381
何いってんだよ
全加盟国の承認が大前提だぞ！
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 中国の企業債なんてハイリスクすぎるし、外資でこれの金が返ってこなくてヤバくなるほど入れ込んでるとこなんかないだろ。 国内は救済して海外は切り捨てる、それではTPPは無理じゃまいか？？？ 本気でこんなこと言ってるなら外資がチャイナから一斉に手を引くだろうな 予想内ではあるけど外貨調達が更に難しくなって詰むだろ
どっちにしろ遅かれ早かれだけど はい、我々の年金がパァ
習近平は「諸外国m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！
のつもりだろうけど、痛い目を見た外国は二度と中国に投資することはない
歴史に残る最悪手だ CXSEに全ツッパしなくて良かった！
ほんとﾖｶｯﾀ・・・ >>369
ダミー会社に中国関連の事業を移してダミー会社を倒産でOK
やってるところ数社知ってる >>102
投資って楽しいよ
お金も儲かるし
物事を全体で考える思考力も付く。今のあなたに足りないものだし、少額でいいからやってみるのお勧め これすると国外の中国の人や物は全て合法的に没収できるやん
全資産没収して死刑にしても法的に問題なくなる >>394
そもそも法律より共産党のほうが上だからw 法的にあーだこーだは心配無用 >>4
ちょっときにくわないことがあったら現地社員が暴動起こすしね >>57
＞まだチャイナに集中投資してるとこあんの
ソフトバンク >>397
ソフトバンクは現地に現物資産置いてないだろ。 どうせ国内もすべて救う（満額払う）とは、言ってないんだろ
優先順位として国内優先するって話だろ >>397
ソフバンは一応一歩引いたな、今だけ
ソフトバンクG孫社長が中国への投資は「しばらく様子見」、
IT大手締め付けに「いずれバランスを取り戻すと信じている」
https://jp.techcrunch.com/2021/08/11/softbank-masaon-chinarisk/
＞ビジョンファンドにおける中国企業への依存度については、
ビジョンファンド1・2のトータルでは『2021年7月末の時価ベースで23％』
としたものの、2021年4月以降の新規投資では11％に留まっていることも明かしました。 >>57
イトチュウのアホ社長ｗ
一兆円投資してたよなｗ
知らんけど >>394
今アリババを乗っ取ってる最中じゃね？
ジャックマーも辞めさせたし。 中国なんかに関わったアホ企業の自業自得だからしょうがないとは思う
中国に投資しましょうとか提案した奴を徹底的に糾弾して責任を取らせるべき 中国が嫌うこと
1.アメリカなどが外資で中国企業に入り込み、コントロールされること
2.アリババ等の情報系企業が持つ中国国民のビッグデータをアメリカ等に握られてしまうこと
要は、共産主義国家なので国益企業を超えるような企業が出てきちゃ困る
ソ連崩壊みたいになっちゃうから
最近の非国営企業叩き凄いらしいよ
出過ぎる杭は打たれる
いずれにしても、習近平路線を継続したいだけで、今回は救済に回らないのがもっぱらの予想 中国企業も成長を続けてきたけど、アメリカ資本が入ってくると、中国は嫌がる
それだけの話さ 最近の中国の傾向
共産主義国家なので偶像崇拝を嫌う
1.国家の支配の及ばない所で、共産主義を崇拝せずに巨大資本などを国民が崇拝してしまうことを嫌う
2.巨大資本になった中国企業群は、さらに加速してアメリカなどからの資本注入をしてきているので、アメリカの会社なのか、中国の会社なのかわからなくなってきている巨大中国企業は叩く
結局、裏で糸を引いているのはアメリカ アメリカは、表向き、中国と対立しているようで、経済の世界では金になることなら何でもやる
中国企業も巨大企業群はさらに金融の領域にも進出しているので、中国にとったらこれは脅威
金融は元々、国営企業の仕切りなので、この領域に入りこんできた企業は叩く
今回の件も、こんな話 恒大の件は官製倒産
1.国が銀行に融資基準を厳格化した
2.恒大のCF回らなくなって、不動産を値引きして投げ売り
3.値引きして投げ売りしても、銀行の融資が絞られているのでキャッシュが調達できない
つまりは、日本が80年代に銀行と投資家がやりまくっていた不動産バブルの状況が中国では起きている
中国は、日本の不動産バブルやその後の破綻を見てきているので、今回、蛇口を閉めた
今後のながれ
1.不動産が投機目的では買えなくなる(不動産価格が上昇しなくなるから)
2.銀行も財務を守る方向に走るから、投資家にも貸し渋りが起きる
3.恒大は、国から蛇口を閉められているので、資金繰り悪化
平たく言うと
中国は、日本の不動産バブルの時の流れをコピーして官製倒産させている
中国さんはパクリが相変わらず得意だねえ
資本主義国家なら、大企業をいきなり潰したりはせずに点滴打ったりするんだけど、中国は土地転がしのようなマネーゲームは嫌うので、かなり蛇口を締めた 年金運用の連中はボラが取れるとなると
米国大麻企業の株も買ってスウィングして利益得てるぞ リーマンショック時との違い
リーマンブラザーズ破綻
1.アメリカのサブプライムローンは返済の可能性の低いローンが回収できなくなることを見越して、金融商品を世界金融市場にばら撒いた
2.サブプライムローンが紙切れ同然になったから、世界経済がインパクトを受けた
恒大デフォルト
1.恒大の投資家向けの金融商品は、世界中の金融市場にはばら撒かれておらず、中国内で完結している
2.30兆の債務不履行と言っても、これは中国が融資を厳格化して蛇口を閉めた、恒大叩き
3.今後、中国が蛇口を締め続けようが、開けようが自国内の実態経済にはインパクトはあるが、世界経済には波及しない >>92
日経上り調子でとんがったタイミングで
情け容赦なく利確しやがるからね
国内から冷やし玉ぶつけられるという 恒大デフォルトによって影響を受ける日本の企業
TOTO
LIXIL
ピジョン
ソフトバンク
ネクサス 中国の銀行の不良債権率は低い
これも日本のバブル崩壊から学んでいる
日本も本業で得た収益や、銀行からの融資で不動産投機に走ったから、バブルが弾けた
中国は日本のバブル崩壊を見てきているので、ここでマネーゲームに走り出した企業、投資家を叩き出した
これからは、爆買いに走った投資家の死屍累々の世界 中国「中国恒大、国内は救う。国外業者は申し訳ないが破産してね
https://youtu.be/CRDtzYBmjNA こんな自国の経済にブレーキをかけるような政策をいきなりやり始めるって・・・
中国富裕層が力を付けてきて、中共の政権交代を目論んでいるか、中共のまま富裕層の息がかかった政治家を要職に置き始めたか
そういう不穏な動きを察しての、富裕層潰しだろうか？ 本当、日本は今こんなんなっちゃってるけど、いろんな先例を作り続けている
まさに作ることに関しては世界一 笑
ファッキンジャパニーズだよな
俺も日本人だけどさ
限度てものを知らない
習近平さんのほうが今のところ賢いわな
もっとも中国は、国民から支持を失ったら独裁者の末路には公開処刑が待っているからな
国民の支持が生命線
今回、恒大をこれだけ締め付けると以下の事が期待できる
1.土地転がしが出来なくなるので、マネーゲームに走った投資家叩きが起き、金持ちでは無い大衆からは支持を得られる
2.習近平の独裁力が増す
懸念事項
1.中国の実態経済が鈍化する
ここも蛇口の締め方、開け方間違えると、そのまま日本のパクリになるぜよ 確かに、中国は賢いと思うよ
日本の経済成長やバブル、そしてバブル崩壊後をよく分析している
日本も1970年代までは本業で成長した
この後、本業では当分、諸外国がついてこれないことを見越して、金で金を生み出す不動産投機、株投機に走った
銀行はそりゃジャブジャブ貸すわな
特に当時は不動産価格は上昇することはあっても下落することは無いと言う土地神話みたいなもんがあったからな
そりゃ、簡単な話、投資家が銀行から1億借りて不動産買って、2億で転売すれば、銀行への利子分引いてもぼろ儲け
不動産転がすだけで、莫大な収益になるから、そりゃ日本中マネーゲームや
それが起きているのが昨今の中国 まあ、今回の恒大の件は、チャイナバブルが弾けたサイン
でも中国、そこまでバカじゃ無いと思えるのは、銀行からの借り入れと、自社保有の資産でのバランスシートが黒字の恒大をあえて叩いている所
まあ黒字倒産、官製倒産
日本は、こういう手を打たなかったから、今の日本がある 恒大の株価が20日にニューヨーク市場で1000ドル下落した
まあ、投資家が耐えられなくなって損切りしたのだろう
もう、首吊ってるチャイナ投資家もいるんじゃないかな？
まさに死屍累々
人間にはふた通りの不幸があって
「金を持っていない不幸」
と
「金を持っている不幸」
がある 中国はとにかく、自国のコントロールの及ばない所で国民が動きだすのをもっとも嫌う
1.ゲームをやり続けるとバカになるので、週3時間までに制限した
2.教育も民間の塾あたりだと、隠れて何を教えているかわからないので制限をかけた
3.マネーゲームやると日本みたいになるから、銀行の融資基準を厳格化した コロナといい
今回の破産といい
これで心置きなく戦争始められるだろ
むしろ始めないと資本家からせっつかれるレベル
取り合いゲームにまけるなよ
ロシアが北から狙ってるな 中国にしてみれば、恒大に30兆の債務を背負わせることなんか、赤子の手をひねるみたいに簡単にできるんだろうなあ
ちなみに今後、中国が救済に入って、恒大を持ち直すことも簡単なんだろうなあ
中国にとっては30兆なんて痛くも痒くもない
当分は諸外国の出方を様子見なんだろうなあ
その間、無数の投資家が死ぬけどな
死屍累々 笑 それにしてもさ、中国も随分と思い切ったことやるなあ
国家統制力がここまで強い国だとさ
国内はそれで良いのかもしれないけどさ
「うちの国は巨大企業でも、簡単に潰せます ｷﾘｯ」
なんて所を見せちゃうとさ
今後、諸外国の金が中国にどう入っていくのかな？
リスクが国の統制力ってニュータイプだよな 中国の一般大衆は、爆買い投資家の屍の山を想像するだけで、ご飯何杯でも食べられるよな
中国の富裕層が落ちていく様は、大衆にとっては最高だからな 豆知識
戦後の各国の役割 (世界の工場)
1945年〜1980年 日本 ドイツ
1980年〜2025年 中国
2025年〜20？？年 インド？ ベトナム？
アメリカは笑って見てるだけえ 持株会社（親会社）は海外向け社債を発行していて
子会社が国内向け社債を発行していたのかな
親会社だけ潰すとか無理でしよ
まず子会社の持ち株売れやって話だし 米大統領トランプはツイッター社に強制停止されるは、フェイスブックにも米マスメディア企業にも全然勝てなかった
習近平はアリババを軽く会長降ろし、テンセント大損させて、今度は恒大を半分潰しにかかってる
ちなみにアリババ、テンセントは中国BIG企業BATHの内の二つ
米大統領と中国共産党トップとは権力も影響力も桁違いに中国のトップのが凄いわ >>328
無知が知った風な口をきくな
お前、五毛グックか？ 中国はトランプ以上の自国1st主義、言い換えれば自分勝手なのがな
まあ国民の人気取りもあるんだろうが
それだけに日本にとっては脅威
アメリカとの関係も修復しつつあるし
両国が血で血を洗う戦いで消耗してくれて、最後にアメリカが勝つのが理想なんだけど >>241
中国恒大の破綻処理はおおよそその通りになるだろうが、ニュースバリューはある。大騒ぎする価値のあるニュースだと思う。
住宅供給と都市再開発事業はやればやるほど儲かった中国の高度経済成長時代が終わったことを象徴する出来事だからだ。
長いあいだ事前予測されてたが開始時期は分からなかった「未富先老」（豊かになる前に高齢化社会が始まる）にいよいよ突入するということだ そのためかクロちゃん（黒田日銀総裁）が
「リスクは中国国内にとどまると考える」とコメントしたのは草。 >>41
キンペイつ 河野太郎を総理にして、日本の税金で中国を救う！ >>442
つまり嘗ての日本経済バブル崩壊と同じ道を歩むと言う事になるかもしれないのですな。 >>46
まぁそれが「国外の連中は救済しない」と明言して理由だろうな
じゃあ恒大集団が救われるのかと言えば
そういう訳ではなさそうだけど
救うつもりだったら、そもそも不動産売買の制限なんてしないだろ TPPだと国の過保護はNG要素では…
不動産だとしても他業界も同様に扱われる可能性あると指摘されたならアウト？ >>437
恒大の株式と社債を購入してて、それらが価値ゼロになるなら購入分損失だろ
なんのエビデンスがほしいわけ？ 共産主義国で商売するのが間違ってると思うが…
やっぱマーケットがデカいから魅力的なのかね？ 国内だけ社債の利払いを優先するって話だから、国外で売払った分はゴミクズ。これから恒大の社債を買う層は居なくなるから詰んでるのは変わらない。
中国国内でも利払いするってふかしてる今しか売れないだろな 本日から期間限定で現金ばらまきキャンペーンやってますよ
お金が欲しい人は是非ご利用ください
https://i.imgur.com/zec4uIU.jpg そもそも格付けCCCの株も社債も、
日米欧の銀行も投資銀行も出資規制、融資規制に抵触して、
事実上持つこも融資することもとができないから、
どこも損をしない、持ってもいない、融資もしていないもので損をしないのは当たり前。 さらに言うと、格付けCCCの株も社債も
扱いはジャンク債、あるいは倒産リスクがあるという意味と同様なので、
それを持っている人たちは、倒産やデフォルトする可能性があることを承知で持っている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
