X



【韓国】釜山のマンション価格急騰。1月で1千万円ずつ上がる状況。 [896590257]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001コビシスタット(愛知県) [US]
垢版 |
2021/09/20(月) 21:30:00.86ID:xyZUJQe50●?PLT(21003)

「毎月1億ウォンずつ上がる」マンション急騰、駆り立てられる釜山
2021/9/20 6:00 西日本新聞

釜山市でマンション価格の上昇が続いている。市内の平均売買価格は2年足らずで約1・5倍に急騰。背景には全国から投資マネーが流入し、
新型コロナウイルス下の低金利政策でカネ余りの状況が生まれたことがある。韓国政府は昨冬から価格抑制策に乗り出したが、値上がりへ
の期待と、高騰すれば買えなくなるという不安が市民を駆り立て、価格を押し上げている。

■「風船効果」ソウルを規制した結果、膨らんだ釜山
高騰のきっかけは政府の規制解除だ。韓国国土交通部は16年11月から海雲台区などを、住宅の投資制限によって価格上昇を防ぐ調整対象
地域に指定した。その後、不動産市場が冷え込んだため釜山市の要請を受け、19年11月に全面解除が決まった。「今年4月に行われた釜山
市長選向けの選挙対策だった」(不動産関係者)との見方もある。
一方、先行してマンション価格が高騰していたソウルでは住宅ローンの借り入れが難しく、不動産投機を抑える狙いでマンション供給を減らす
政策も取られていた。結果、釜山は格好の投資先になり、ソウルから貸し切りバスや高速鉄道KTXに乗って下見に来る購入希望者もいたという。
不動産調査会社のソレックスマーケティング釜山支社の金慧信支社長は「ソウルを規制で抑えた結果、他地域の投資が膨らむ『風船効果』
で釜山の価格上昇を招いた。コロナ禍に伴う低金利に加え、不動産市場の過熱を抑えようと政府が住宅供給数を絞ったことで、投資目的と
持ち家を買う需要が組み合わさって値上がりした」と指摘する。

国土交通部は20年12月から釜山市のほぼ全域を調整対象地域に再指定したが、価格上昇は続いている。同市のマンションの平均価格は
19年11月の約2億8千万ウォンから、21年7月は約4億1700万ウォンと48・9%増加した。海雲台区は89・6%増の約6億8800万ウォンとなり、
最も伸びた。投資需要が収まっても、住む家がほしい「実需」の人たちは価格上昇が続くとみて、割高でも購入している。

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/802309/
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/1074301/large_IP210912JAA000147000_0004_CDSP.jpg
0002ダクラタスビル(愛知県) [US]
垢版 |
2021/09/20(月) 21:30:34.12ID:VY2dAvAp0
10年経ったらいくらになるんだよ!
0005ジドブジン(千葉県) [US]
垢版 |
2021/09/20(月) 21:31:30.96ID:SV1REtNX0
へーよかったね
0006ファムシクロビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/09/20(月) 21:31:54.26ID:sLLYzs6b0
不動産が上がるというより通貨の価値が落ちてるんだろ
0008インターフェロンα(東京都) [ニダ]
垢版 |
2021/09/20(月) 21:31:59.65ID:xO3y1YPh0
一億ウォンていくら?1万円くらい?
0009ネビラピン(東京都) [BE]
垢版 |
2021/09/20(月) 21:32:04.16ID:1NV2IfCx0
よっしゃー
投資するぞー
早くに情報仕入れられてラッキー!
0010エファビレンツ(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/09/20(月) 21:32:31.89ID:QlWjPlnW0
急激なバブルは不幸な未来しか無い
機関投資家ではなく、情弱な個人がババを引く運命
0012アタザナビル(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2021/09/20(月) 21:33:11.95ID:XcOb0Jag0
国の破綻と根比べでもしてんのか
0019プロストラチン(茸) [KR]
垢版 |
2021/09/20(月) 21:37:20.58ID:EX6H5ct30
>>16
粗だらけでわざわざ探す必要もないんだよなぁ
0020レテルモビル(愛媛県) [US]
垢版 |
2021/09/20(月) 21:37:45.29ID:/J+rubgL0
釜山港へ帰れってことだろ
0021ビダラビン(東京都) [GB]
垢版 |
2021/09/20(月) 21:38:35.27ID:uxYEZRDk0
一月で1000万上がるなら借金しても買いたいだろうな
いつ爆発するかわからない爆弾だけど
0022ジドブジン(東京都) [IT]
垢版 |
2021/09/20(月) 21:40:06.87ID:wDd7Su320
日本のタワマンもここまで極端じゃないにしろ上がるの前提で買うとこあるし
韓国は日本の後追いか、恥ずかしくないの?
0023ピマリシン(大阪府) [JP]
垢版 |
2021/09/20(月) 21:42:03.74ID:OYh1Av340
リアル朝鮮 是非韓国好きの人は行って欲しいね
0027ダサブビル(兵庫県) [CN]
垢版 |
2021/09/20(月) 21:49:58.86ID:q5898lpd0
ウォンの価値が下がってるだけだろ
どこまで突っ込めるのかな、もうすぐ抜けてしまうかな
0028バロキサビルマルボキシル(群馬県) [GB]
垢版 |
2021/09/20(月) 21:50:15.35ID:XoMcfIU10
>>6
シーっ!
馬鹿にはそれでいいんだよ
0030ビクテグラビルナトリウム(東京都) [US]
垢版 |
2021/09/20(月) 21:56:46.71ID:qUHfbIK60
これじゃ借金積んででも手を出すわな
0031ロピナビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/09/20(月) 21:57:37.22ID:9mL9tfhq0
お前ら
バブル乗り切る体力ねーぞ

遺書は書いとけよ
0032オセルタミビルリン(大阪府) [US]
垢版 |
2021/09/20(月) 21:57:47.44ID://R4RM510
ふーん
日本には来るなよ
0033エファビレンツ(茸) [MK]
垢版 |
2021/09/20(月) 21:58:12.51ID:HjIataIp0
>>11
バブルがはじけた後は銀行の貸し剥がしからカウカウファイナンスみたいな
とこに債権転売で借り主は型にはめられて竹島エビ漁船送りに。
銀行を糾弾する市民団体が乱立して徳政令を要求するロウソクデモが発生。
その時点の大統領のイジェミョンはじゃBIの代わりに徳政令出すよと言って
うまい事BIの公約を反故にする事に成功。
まで見えたは。
0034アデホビル(東京都) [AU]
垢版 |
2021/09/20(月) 21:59:34.10ID:pMQa6kxG0
プサン港に帰れ(^^♪
0035ロピナビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/09/20(月) 21:59:43.38ID:9mL9tfhq0
>>33
徳政令出したら通貨がゴミカスになるじゃないか
0038ダクラタスビル(新潟県) [JP]
垢版 |
2021/09/20(月) 22:00:29.80ID:J1lqCRlB0
不動産バブルは世界中で起きてる
そしてバブルは必ず破裂する
0039イドクスウリジン(ジパング) [EU]
垢版 |
2021/09/20(月) 22:00:34.57ID:BOLA/f9i0
韓国の賃貸って
借り主が多額の保証金を渡す→大家が資産運用→退去時に保証金全額返却
っていう嫌な予感しかしないシステムがあるんだよな
全土が火薬庫みたいな国
0040ネビラピン(大阪府) [ヌコ]
垢版 |
2021/09/20(月) 22:00:53.59ID:zfucZvDP0
アホや
0041ポドフィロトキシン(東京都) [DE]
垢版 |
2021/09/20(月) 22:01:15.57ID:XK/6QqWo0
>>6
通貨の価値って対ドルのこと言うてんの?
それとも物価のこと言うてんの?
どっちにしても関係無く不動産だけが突出して変動してることはさすがにお前でも分かると思うんやけど
0043ミルテホシン(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/09/20(月) 22:02:21.53ID:dFFvXeVz0
不動産バブルがはじけたら面白いことになるかもよ
0044ソホスブビル(石川県) [GB]
垢版 |
2021/09/20(月) 22:02:22.08ID:91NA/8TS0
まだやってんの?
0045ソホスブビル(石川県) [GB]
垢版 |
2021/09/20(月) 22:03:07.31ID:91NA/8TS0
まあバキュームカーだらけだしな
0046リバビリン(SB-Android) [ニダ]
垢版 |
2021/09/20(月) 22:05:16.67ID:BGmd4ivo0
マンションの起源は韓国だからな
0051アデホビル(静岡県) [JP]
垢版 |
2021/09/20(月) 22:17:50.39ID:pGFtWF4B0
役人の土地ころがしとは別の方向性からの問題?
0053バルガンシクロビル(広島県) [KR]
垢版 |
2021/09/20(月) 22:24:41.85ID:kzb/6gtq0
不動産バブル+半導体バブル+パーソナルコンピューティングバブル
世界のトップに上り詰めたと勘違いする愚民だらけ

まさに日本が30年前に見た景色
0054ロピナビル(埼玉県) [SK]
垢版 |
2021/09/20(月) 22:29:43.25ID:6tj/I6Pb0
おー 凄いな

こっち見るなよー
0055アタザナビル(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2021/09/20(月) 22:36:02.97ID:XcOb0Jag0
>>41
もうチョン国内の話じゃねんだよ
紙くずにもならないウォンで今遊んでる所なんだから子供は黙ってろ
0056ビダラビン(茸) [US]
垢版 |
2021/09/20(月) 22:38:37.23ID:9f1RtjPh0
チキン屋レースか
0057リルピビリン(大阪府) [PL]
垢版 |
2021/09/20(月) 22:40:28.28ID:AQTy/6EE0
誇らしいニカ?
0058アタザナビル(兵庫県) [US]
垢版 |
2021/09/20(月) 22:48:26.35ID:KxZkInET0
日本のバブル以上の上がり方だな
0059ソリブジン(東京都) [RU]
垢版 |
2021/09/20(月) 22:49:36.34ID:cqEM/1b00
ババ抜きで勝ち逃げできるやつだけが勝てる(キリッ
0060ペンシクロビル(鳥取県) [JP]
垢版 |
2021/09/20(月) 22:50:16.68ID:6hPvoRW/0
破たんとバブルが同時進行なのか
0061バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
垢版 |
2021/09/20(月) 22:53:40.69ID:rIa6ruCc0
どうせ徳政令でチャラになるんだろ?どーでもいいわ
0063リルピビリン(大阪府) [PL]
垢版 |
2021/09/20(月) 22:54:19.83ID:AQTy/6EE0
チョン曰く財産が増えて金持ちになったニダ
って言ってたぞ
0064バラシクロビル(神奈川県) [KR]
垢版 |
2021/09/20(月) 22:54:51.24ID:KzfYr8Ct0
>>1
ウォン安、株安、インフレのバカチョン
0065レムデシビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/09/20(月) 22:59:49.28ID:3bTOZ3j50
失業率は上がり続け出生率は減り続け不動産価格は上がるとかもうメチャクチャになっててワラタw

完全に終わってるわw
0066ペラミビル(茨城県) [JP]
垢版 |
2021/09/20(月) 23:02:49.32ID:bbjCxxeo0
誰も買ってないのに価格だけすり替わってるw
0067ホスカルネット(滋賀県) [EU]
垢版 |
2021/09/20(月) 23:06:16.93ID:bHSosXmc0
量的緩和 → バブル → 総量規制 → 終わりの始まり

ここまでくると必然だからもう止められない
0069ラニナミビルオクタン酸エステル(大阪府) [US]
垢版 |
2021/09/20(月) 23:24:22.11ID:WATjNXU80
恥ずかしいにだ
0072エトラビリン(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2021/09/20(月) 23:35:48.80ID:GYl/dJFd0
いつもの株価(笑)みたいなもんだろ?
0073バラシクロビル(茸) [CN]
垢版 |
2021/09/20(月) 23:39:54.57ID:YunL68lA0
韓国のマンションて儒教的にどうなん?
新参は古参の住人に服従とか?
0074アメナメビル(茸) [US]
垢版 |
2021/09/20(月) 23:48:02.23ID:NhrEFisP0
おまいら中でワンルームマンションリフォームして住民飼ってるオーナーおる?
0076イスラトラビル(千葉県) [US]
垢版 |
2021/09/21(火) 00:01:46.74ID:fCxJeAaw0
>>6
チョンの国内だけ見れば不動産バブル状態
国際的に見れば1200間近でウォンの破綻が近い状態
しかしチョンにはドルがないので今までのような為替介入ができず、このまま1200を超えていくだろう
0079バロキサビルマルボキシル(千葉県) [ニダ]
垢版 |
2021/09/21(火) 00:14:20.04ID:b4srIgCV0
韓国人がオーバーウォッチ2やらなかったら誰がやるんだよ
0081ビダラビン(香川県) [CH]
垢版 |
2021/09/21(火) 00:16:36.63ID:XSWSFOCL0
やばい
日本で就職するニダ
0085ラミブジン(大阪府) [EU]
垢版 |
2021/09/21(火) 00:28:14.79ID:MDuDNems0
実質的な値打ちを伴ってない空虚な住宅バブルが勝手に急激に膨らんでるってことは
はじけるのも相当早いです
特に釜山のようなイカくさいスラム都市に過ぎない地域ではそれは重篤な致命傷になるでしょう
0086イスラトラビル(千葉県) [US]
垢版 |
2021/09/21(火) 00:28:25.05ID:fCxJeAaw0
>>83
ウォンが安くなると、日本から調達する電子部品などの仕入れ価格が上がるので困る。
ウォンが高くなると、製品を輸出する値段が高くなるので利益が減って困る。
0089イノシンプラノベクス(神奈川県) [JP]
垢版 |
2021/09/21(火) 00:44:09.24ID:1Jj29OJX0
韓国の不動産バブルも最終局面に突入したか
あとは弾けるのを待つばかりだな
0090テラプレビル(宮城県) [JP]
垢版 |
2021/09/21(火) 00:55:11.10ID:mlqcDTDV0
久しぶりにみとスレ見に行くか
0094アマンタジン(東京都) [US]
垢版 |
2021/09/21(火) 01:23:55.81ID:UUfGfgFq0
本当ならバブル以外のなにものでもないじゃん。
0095アメナメビル(神奈川県) [BO]
垢版 |
2021/09/21(火) 01:27:41.53ID:wboxA6690
>>1
お断りです
0097ガンシクロビル(茸) [KR]
垢版 |
2021/09/21(火) 01:48:25.25ID:heVd4GgR0
くさそう
0099ピマリシン(光) [US]
垢版 |
2021/09/21(火) 02:20:45.38ID:jFlT81au0
バブル
0101ロピナビル(神奈川県) [PA]
垢版 |
2021/09/21(火) 02:40:28.46ID:L6ZqVpbd0
>>1
北の傀儡の文寅は統一のために北との経済格差を無くす気だな。
0102イスラトラビル(千葉県) [US]
垢版 |
2021/09/21(火) 03:06:21.73ID:fCxJeAaw0
>>100
貧乏で技術がないチョンにはそもそも作れないし、日本海は大陸から日本を守る重要な自然の要塞
わざわざそこに穴を開けるようなことをするわけないだろ
0103ザナミビル(光) [US]
垢版 |
2021/09/21(火) 03:23:53.55ID:d1VibjaM0
>>55
世界中の通貨と連動してる通貨になにいってだこいつ
チョン憎しで頭おかしくなったか?
それともそもそもバカなんかしらんが
0106アシクロビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/09/21(火) 06:47:00.28ID:6Wfd5HM50
>>92
韓国じゃ御馳走だろ
いい加減にしろ
0107マラビロク(新潟県) [US]
垢版 |
2021/09/21(火) 06:49:20.55ID:6a+MJhYL0
ジンバブエドルみたいになんの?
0108ファムシクロビル(東京都) [CA]
垢版 |
2021/09/21(火) 06:52:19.17ID:lBrjoRtE0
ものすごい速度でウォン紙切れ化してるな
想像以上にヤバイ状況だよ
0109テラプレビル(茸) [US]
垢版 |
2021/09/21(火) 06:53:57.15ID:rhpryOJG0
仕事でいったことあるけど昭和初期の雰囲気がある何も無い街だったけどな釜山
0111ロピナビル(神奈川県) [PA]
垢版 |
2021/09/21(火) 07:20:22.82ID:L6ZqVpbd0
>>1
これだけは言っておく。経済破綻で韓国人が大量に飢え死にしても、日本人には全く関係ない。
0112ビクテグラビルナトリウム(東京都) [BR]
垢版 |
2021/09/21(火) 07:26:23.66ID:XMhKYGm+0
ここで「ドル決済なら半額」とかやっとけばいいのに
こんどはもうIMFも助けないそうですよ?
0113リルピビリン(滋賀県) [KR]
垢版 |
2021/09/21(火) 07:38:37.24ID:Z3LAnmYu0
>>111
つーか韓国軍が対日軍拡でハッキリと仮想敵国扱いしてるんだからさっさと滅びろだよなw
0115アデホビル(ジパング) [SG]
垢版 |
2021/09/21(火) 08:15:42.43ID:wUkd+6p70
チョッパリのマンションより高額で誇らしいニダ<`Д´>
なんか言ってみろクソチョッパリ
0116マラビロク(千葉県) [US]
垢版 |
2021/09/21(火) 08:17:29.09ID:G9Zc5kGp0
あの状態で価格だけがあがるとか死人が出るだろうな
0117レムデシビル(光) [IR]
垢版 |
2021/09/21(火) 08:17:30.89ID:4K9MJV4c0
凄い国だな、これがダイナミックコリアか
ちっとも羨ましく無いw
0118アシクロビル(茨城県) [CR]
垢版 |
2021/09/21(火) 08:31:46.54ID:/lr7dxye0
バブル期の日本ですらこのレベルの値上がりは見たことねえな
それだけはじけるのも速そう
0119レムデシビル(愛知県) [GB]
垢版 |
2021/09/21(火) 09:48:59.11ID:RTB1/tNT0
か、釜山…
0120メシル酸ネルフィナビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/09/21(火) 10:30:51.77ID:jCT5XsEs0
景気が良い訳でもないのに不動産が急騰とか、10年以内にデフォルトとか起きるんじゃなかろうか
0122プロストラチン(東京都) [JP]
垢版 |
2021/09/21(火) 10:57:06.96ID:0BYEv81E0
金持ちが買ってるんじゃなくて
金借りて投機だからなぁ

弾けないわけはない
0124ポドフィロトキシン(東京都) [US]
垢版 |
2021/09/21(火) 11:09:27.01ID:fNFsmJFO0
借金して株や不動産へ全力とかギャンブル依存症かよ
韓国政府も何でバブってるのに金利低いまま突っ走ったんだ?
インフレも笑って見ていられるラインはとうに超えてるし
もしかして馬鹿なのでは?
0128アシクロビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/09/21(火) 12:55:38.78ID:6Wfd5HM50
あの国民性は熱しやすく後先考えない性格の為
パチンコなどを撤廃せざるを得なかったけど
株や不動産で同じことしてんのは草
額がデカくなってんしw
0130ペンシクロビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/09/21(火) 13:47:01.28ID:+5ow0oEV0
徳政令カードを出す準備
0132リルピビリン(静岡県) [US]
垢版 |
2021/09/21(火) 17:15:47.52ID:H554h4250
バブルだなあ
華やかな話題ですな
0133リルピビリン(静岡県) [US]
垢版 |
2021/09/21(火) 17:18:42.86ID:H554h4250
>>87
だから現野党が頑張ってるんだわ
日本に入れるために
0134アバカビル(ジパング) [CA]
垢版 |
2021/09/22(水) 06:05:20.96ID:hbWIX3Q50
国民も自分達だとまともな国の運営ができないのが段々わかってきただろう。日本統治はどれだけまともだったのも理解してきただろう。李朝末期と同じ。
0135エルビテグラビル(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2021/09/22(水) 15:15:33.34ID:4EgX9WKQ0
さすがだぜ韓国は
在日はもはや日本にいる必要なくなったな
俺らのことはいいから遠慮なく行ってくれ
0138オセルタミビルリン(兵庫県) [BR]
垢版 |
2021/09/22(水) 15:20:07.07ID:GRrK5kTv0
日本もバブル以前みたいに
個人が限度額まで借り入れる文化取り戻せば
同じように発展するぞ
0139レムデシビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/09/22(水) 15:21:28.73ID:MztO/vql0
いいなぁローン組んでマンション買って
次の月に売却すれば1千万円(1億ウォン)儲かる
夢のような国だ(1年後に売れば1億2千万円儲かる)
0140アタザナビル(東京都) [TW]
垢版 |
2021/09/22(水) 15:24:07.59ID:vRecR8JN0
国民総出で借金してでも投資に走る情熱が理解出来ない
0141オセルタミビルリン(兵庫県) [BR]
垢版 |
2021/09/22(水) 15:24:42.75ID:GRrK5kTv0
>>139
その手の投資昔聞いたな
0143ホスアンプレナビルカルシウム(岩手県) [US]
垢版 |
2021/09/22(水) 16:03:10.70ID:tnqASW3T0
誰もが本当に住みたい物件なら高騰しても価値は今後もそれなりの推移で維持されるだろうけど
住む価値なんて10分の1も無いとこに金だけが集中してたらどう見たってすぐにバブル崩壊って未来が見えるわな
声と見せ掛けだけが大きいチョンならではのお話しですなw
0144オセルタミビルリン(兵庫県) [BR]
垢版 |
2021/09/22(水) 16:13:04.10ID:GRrK5kTv0
>>143
ソウルは当面住むやついくらでもいるんだろうが
釜山だしな

一等地以外本当に崩壊しそう
0145ラミブジン(愛知県) [US]
垢版 |
2021/09/22(水) 16:14:13.25ID:l/+11n4A0
>>140
大統領かわると徳政令で借金シャラとか過去にあったからじゃないの?

バカ民族ならではw
0146ラルテグラビルカリウム(茸) [DE]
垢版 |
2021/09/22(水) 16:26:28.05ID:4V4QdhX20
ジンバブエみたいなハイパーインフレが始まったか。
来年には間違いなく経済破綻だなwwww
0147アタザナビル(京都府) [JP]
垢版 |
2021/09/22(水) 16:27:45.35ID:MPPcIZzJ0
日本はバブルだったからアウトだったけど、韓国はバルーンだからセーフ。
0150ビダラビン(ジパング) [CA]
垢版 |
2021/09/22(水) 17:29:45.12ID:ZgfApK2N0
日本のバブルと比べたら大したことないな
バブルの頃は午前に不動産買って午後に売ると儲かったからな
0151ラルテグラビルカリウム(茸) [DE]
垢版 |
2021/09/22(水) 18:30:34.08ID:4V4QdhX20
ジンバブエの再来。

楽しみすぎるwwww
0152ダクラタスビル(和歌山県) [SE]
垢版 |
2021/09/22(水) 18:39:25.56ID:WLABIGqd0
ウチの地価は
「今が底、今が底」と言い続けながら、年々下がり続けてるっぽい
中国人でもいいから高値で買ってくれんかなー
0153ラミブジン(千葉県) [US]
垢版 |
2021/09/22(水) 18:40:00.20ID:hfy0eeEt0
ヾ(*´∀`*)ノキャッキャ

どこまで上がるのかな
楽しみだねー
0155ソホスブビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/09/22(水) 19:14:23.51ID:ehxXKPl90
バルブ崩壊やー
0157ビクテグラビルナトリウム(東京都) [ヌコ]
垢版 |
2021/09/22(水) 19:22:16.22ID:cHVTclq70
トーラーワーヨ〜
0159ダクラタスビル(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/09/23(木) 12:22:08.61ID:JLf5Q2aI0
米韓通貨スワップは12/31までか
延長できるといいねー
0160バロキサビルマルボキシル(茸) [US]
垢版 |
2021/09/23(木) 12:26:22.73ID:Ew+e/1BL0
だからなんやねん
0161レテルモビル(愛知県) [ニダ]
垢版 |
2021/09/23(木) 12:40:00.97ID:PL0UQ0q70
えっ?
あー、売るためのカモ呼びのためのニュースね。
誰が買う勝ってんのw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況