立憲民主、アベノミクス検証結果を発表。「アベノミクスは失敗！大金持ちが更に豊かになっただけ」 [668024367]
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「格差改善につながらず」 立民、アベノミクス検
立憲民主党は21日、安倍晋三前首相の経済政策「アベノミクス」に関する検証報告を発表した。
【図解】実質GDP成長率の推移
「金持ちをさらに大金持ちに、強い者をさらに強くしただけに終わり、格差や貧困問題の改善にはつながらなかった」と批判。「日本経済が混迷から抜け出せない最大の要因だ」と総括した。
報告は、安倍政権下の2014年4月と19年10月の2度の消費税増税についても「需要を喚起しなければならないにもかかわらず、GDP（国内総生産）の半分以上を占める消費を腰折れさせた」と断じた。
立民の枝野幸男代表は記者団にアベノミクスについて「失敗だ。抜本的に変えない限り、日本経済の低迷を抜け出すことはできない」と強調。衆院選で消費税率5％への時限的な引き下げや大企業への課税強化を目玉政策とする考えを示した。
国・地方の基礎的財政収支（PB）を25年度に黒字化するとの政府目標に関し、枝野氏は「財政規律は重要だが、経済を立て直し、暮らしを守ることを優先せざるを得ない」として、政権交代を果たせばPB目標を凍結する意向を表明した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1523d3c5543d83f75d882b1577d1250e6c1138ad >>587
卒論の最期の1ページか感想文みたいだよね つまりはアベノミクスより支持を落とした民主党政権時の自党の検証しとけって事なw 日本と日本人を見殺しにした民主党よりはるかにマシだろ >>588
安倍自体が失敗と思ってるんだから、安倍は素直だから騙されやすい 立憲民主党がやりたがってる「リッケンミンシュミクス」は、日本の
「金持ちは貧乏人に」
「貧乏人はもっと貧乏に」
なるのに、在日は
「どんなに多くの収入があってもナマポが支給され裕福に」
「どんな犯罪行為も処罰されない」
となって、韓国＆韓国企業には
「慰安婦・徴用じゃない徴用工とその子孫に無限の給付金支給」
「韓国を最優遇国へ。ホワイトどころかゴールド待遇でどんな
イチャモン、言いがかりにも従うようになる」
「韓国企業とその製品は日本国内で最優遇扱い。競合する
日本企業と製品は重税や活動停止命令可能な新法を制定」
したがってるんだから。こいつらは日本の利益より韓国・
在日の利益優先。日本の富はすべて韓国へ譲り渡すのが
目的だろ。
いやお前ら悪夢の民主党の時よりずっと楽になってるが？ 日本から富裕層を減らすのが立憲民主党の党是なのか？ｗ >>553
日本の前提無視し過ぎだし相変わらず具体性ゼロだしで
需要が高まってもそもそもの需要を賄う頭数がいないのなら結局は何の意味もないだろ
「民主政権は何もしてくれなかったが」安倍政権に入ってからブラック企業にメスを入れ始めたので単純な一人当たりの生産性が落ちるのは避けられない(この副作用は国民も望むところだしお前も問題視しないだろ？)
一人頭当たりの生産性を下げる前提があるのに給与を政策的に上げるってのはテンプレな実態の無い経済成長を推し進めるだけのバブルでしか無いが本気で言ってる？
ちなみに昭和の給与倍増計画みたいなのを言ってるなら無理だぞ
コストの安い第一次産業なんかを潰して都市部や大企業の集中で行った物だからな
むしろ逆にそれらが課題となった今となっては払う代償なんて残ってないので同じ手は使えないぞ
枝野のこの前の公約を見る限りはその辺の問題意識は野党にも共有されてるし尚更無理だな
これ以上となるとアメリカのGAFAのようなモンスター企業だけが先行する超格差社会を促進するだけで少なくとも並の地方民としては結局は反対せざるを得ないな
まあお前は今のニート生活の維持が目的なんで望むところなんだろうけどさ >>485
バイデン大統領は中間層や労働者を軽視すると宣言か。 >>601
所得倍増計画は道路網を新規に作り山や原野の無価値な土地価格を路線価で数十倍に跳ね上げるバブル政策なんだけど。
嘘は止めろよ。 >>603
天御中主尊（あめのみなかぬしのみこと）→あめのぬしのみこと→あめのみこと→アベノミクス >>604
それもあるがこっちのもあるんだが
で、バブルにならない有効な成長に繋がったこっちの部分を出しただけ
まあどっちみち所得倍増計画お代わりは無理であるのは変わらんけどな >>5
これがあるせいで、苦しくても生活出来るだけ今のほうがマシってなった
少なくとも今の30代が定年迎えるまで民主の席はねえ
どこの会社もうちは影響（あまり）ありませんでした！ってアピールするくらい採用する側も大変だった
もちろん就活も死ぬほどきつかった >>596
あと朝鮮から寄生虫入りの養殖魚介類を無検査で入れて日本中で食中毒事件を巻き起こし
大臣がそれを書いた新聞社は潰れますとマスコミを脅迫するまでがデフォ ちなみに俺はニッコマから特定派遣行って、政権変わってから零細に移った
なんでここの会社にいるのか分からないって言われる程度には評価されてる
多分他にも似たようなの多いんじゃねえかな >>97
枝野 魂の2時間国会演説をさんざん批判していた
自民サポーターが2枚で要点を簡潔にしたレポートを批判とか
何様ですか？ それはアベノミクスじゃなくて民主党政権がが消費税法案通して
消費増税を通した結果だろう
結論として言うと”お前が言うな” >>1
金持ち「成功だろ？」
金なし「失敗でしょ」
ナマポ「どーでもいい」 >>606
一次産業を潰してとか漁業は港湾整備をしたり新規に漁港を作り拡大したし農業は田畑や山野を潰して道路や鉄道網を整備しただけだろ。山野を開いて農業用地そのものは増やしている。 ミクスが失敗だったのは結構一般的だと思うけどな
デフレ中の増税、成長が少ない。 ひろゆきやメンタリストみたいな貧困な連中が金持ちになっただけなら失敗だな。 >>613
結果的に減っているのだから意味が無い
鉄道も逆に都会に吸われるストローにしかならなかったのは今更議論する間でも無いでしょ
整備しても人がいないのであれはそれもただの無意味な工事で終わっただけのものだよ >>591
マネタリーベースを増やせばマネーストックが自動的に増えるわけではないという話をしてるのに「マネーストックのポテンシャル」に勝手に話をすり替えるなよ
そういう子供騙しの詐欺師の論法は恥ずかしいからやめた方がいい >>601
> 需要が高まってもそもそもの需要を賄う頭数がいないのなら
現に専業主婦や高齢者を労働力市場に参入させたんだから潜在労働力供給はあったというのが事実
それを労働力市場に参入させるために可処分所得の下押しをしたのが間違っていたのであり、本来ならそんなことせず財需要を高めていればその労働力はより高い労働力対価のもとで出動できた、と言ってる そもそも扶養内の働きを望んでるのに下押しも何もない
税制度が何もないとでもいうのか？ >>601
> 一人頭当たりの生産性を下げる前提があるのに給与を政策的に上げるってのはテンプレな実態の無い経済成長を推し進めるだけのバブルでしか無いが本気で言ってる？
一人あたりの生産性が下がったのは非正規の労働時間が減ったからであり正規雇用の労働時間は減っていない
https://i.imgur.com/4P4DLmL.jpg
非正規の割合が大きくなった現代の日本では労働生産性や労働力供給はマンベースではなくマンアワーベースで見るべき
マンアワーでは労働生産性は横這い
https://i.imgur.com/qEIgCkC.jpg
労働投入量もマンアワーでは従来のトレンド通り
https://i.imgur.com/BC9jMOg.jpg
これは安倍政権は単に頭数を増やして一人あたりの労働力需要のパイを減らしただけってこと
「バブルでしかない」の意味が不明だが財需要を高めれば物価が上がる、つまり財の付加価値は高まるので生産性も上がる、というのは実体経済上の話であってバブルとは関係ないのでは？ そりゃ減るだろ
扶養枠内に達するまでの時間が最低時給の上昇で年々減ってるし
知れた事 >>601
> ちなみに昭和の給与倍増計画みたいなのを言ってるなら
現代では第三次産業が7割超えてるし、GDPの過半が個人消費だから公共事業よりも消費者購買力の強化の方が有効だよ
> これ以上となるとアメリカのGAFAのようなモンスター企業だけが先行する超格差社会を促進する
そんなものは再分配を強化すりゃいいだけ そもそも労働者全体が増税になっても労働時間増やすかというとそうじゃない
制度の壁がある ちがうだろぉ
金持ちが得するデジタル化をなんとか抑えて
観光業などの底辺のための職場をいっぱい作ったろが コロナで全部反転したが 103万円の壁
では其の103万円に達するまでの労働時間はどうなった？
年々減るだろ >>619
企業も無い袖はふれない以上は無理
今問題になっている後継者不足の倒産が更に加速するだけか補助金でブーストしただけの実態の無い経済成長でバブル再来になるだけ
あと生活保護者には分からんでも仕方ないだろうけど、安倍政権に対する期待されてたのは給与アップではなく失業問題とブラック企業問題だから
「民主政権が何もしなかった」給与明細の数字より明日の会社の自分の椅子の心配する正社員と働かないのも死だが働くのも死の状況だった非正規の救済が第一目標だからな
結局雇用問題について「民主政権は何もしなかった」現実がある以上はこの数字はどうだとか言われても何も響かんのと、それらが結局は問題の無い安倍政権の不支持に回る理由にはならんね
少なくとも給与明細の数字の話ができる時点で民主政権のときよりマシは確定事項
まあ労働意欲の無い民主政権に溢れた人たちとは違う定義通りのニートが安倍を恨む理由くらいは理解できるけどね 金持ちにとっては大成功
一般庶民にとっては失敗
貧乏にとっては大失敗 >>628
> 企業も無い袖はふれない以上は無理
財需要が高まれば売上は上がるよ 労働者側が一定のラインでむしろ労働を制限してることは想像すらつかない模様 このバカいつまで頓珍漢なこと言ってんだ
実際に潜在労働力供給は存在したんだから労働力需要を高めればその分の労働力供給は高い対価で出動できたという話をしてるのに、扶養控除の適用範囲が狭いから出動しないというのは潜在労働力供給が存在しなかったことにはならねえんだから反論にならんって理解できねえのかよ
だいたい扶養控除の適用を広げないのはそれこそ政策の問題でしかねえだろバカが 全員が等しく貧乏な国を目指しましょう！っていうんでしょ
言うのは勝手だけど誰も投票しないよ
特に若者は
こういうのは資産をたんまり持ってて自分が傷つかないような人間がお題目として言うだけ いやいや
やはり税金が発生するラインってあるんですよそこに達する前にむしろ労働者側が回避する
想像もつかないか このバカいつまで頓珍漢なこと言ってんだ
実際に潜在労働力供給は存在したんだから労働力需要を高めればその分の労働力供給は高い対価で出動できたという話をしてるのに、扶養控除の適用範囲が狭いから出動しないというのは潜在労働力供給が存在しなかったことにはならねえんだから反論にならんって理解できねえのかよ
だいたい扶養控除の適用を広げないのはそれこそ政策の問題でしかねえだろバカが これが有名な103万円の壁
そこに到達する必要時間は10年前より数割減ってる 結果として格差が広がるくらいならイノベーションなんていらないと本気で思ってる連中だからな
競争力取り戻したかったらまずこういう連中の口をふさがないと 資本主義社会なんだからどんな金のばらまき方をした所で
商いの勝者が総取りするのは当たり前
そうじゃなくて給料が上がる注ぎ方だったのかだけを争点にしろ 実際には税制度も絡むからねえ
全員が全員限界までの労働を望むわけじゃないですよ？ でもそれだと賃金が下に行く圧力は変だろ
一定のラインで労働者側が望んで止めてんだし >>642
労組が給料上げろと言わない限り、経営者は給料上げないでしょ
ついでに言うとプロ野球とかで功成り名を飛べたベテラン選手が銭闘するのは
個人的には義務だと思ってる
そうでもしないと若手の年俸上がらんし まだ言ってんのかこのバカ
税制がどうだろうが潜在労働力供給が存在した事実は覆らないし税制の問題ならそれは潜在労働力供給の不足の問題ではなく財政政策の問題じゃねえか 実際には税制度も絡むから需要と供給だけでは決まらん
これに県単位での最低賃金の法律もある
これ未満の賃金には落とせない
幾ら労働者が余っていてもだ >>624
再分配には実態付きの成長はない
実態付きの経済成長を求めるならGAFAのような都市部かつ特定の大企業だけの高コスト産業への集中でしか望めない
少なくともお前でも出来そうなウンコ製造作業に上場企業並の金を渡してもそれはいつかは破裂する架空のバブルの成長でしか無い
お前の理屈には労働の生産性の観点が全く無いニート経済論でしか無い
>>622
少なくとも法律上労基が煩くなっているのは事実だが？
あと「民主政権が何もやっていなかった」事実がある時点でそこはもう議論の余地は無い
くだらない数字ごっこに付き合う気は無い
>>631
労働者がいなければそもそも売るものが無い >>624
少なくともアメリカの平均GDPは日本の3倍だがGDPの中央値は日本の6割以下とかいう狂った生産性の構造で再分配でみんな平等にしてGAFA職員並の収入を得られたら中央レベルでも補助金の方が大きくて本当に働いたら負けな社会になるんだが >>648
「実態付きの成長」とは？
財需要が高まり消費が大きくなれば総生産も大きくなるというのは実体経済の話だけど
で、需要が高まれば物価は上がるが一単位あたりの財の付加価値が上がれば労働生産性も上がる
法律がどうだろうがデータが事実を示している
潜在労働力供給が存在したことは事実なんだから財需要が高まり財供給が促されれば労働力需要の高まりと共により高い対価水準で労働力供給が促される せっかく4年かけて日本の大企業を衰退させ韓国企業を躍進させたのにアベノミクスで
日本の大企業が元気になり韓国企業が衰退してしまった、許せん（枝野の本音） >>649
再分配の意味分かってる？
お前が言ってるのは再分配というよりMMTポリティクスか何かの公的扶助の話では？ だが実際は103万円の壁があるからな
時間当たりじゃ解決しない問題だ
こればっかは生産性の問題じゃない
賃金の下方圧力も何言ってんの？である そうだったアメリカの一人頭資産の平均と中央値が10倍違うのを見て腰抜かしたわ 貧乏人は貧乏になれ
さすが新自由主義が浸透した年だったな むしろ労働者側が意図的に社会保障回避してるとか想像もつかないか…
やはり社会保障加入の条件になる収入ラインがある まだ論点ずらししてるのか
論点ずらしを指摘されても引っ込みつかなくなって強弁続けてて笑うｗｗｗ だって労働供給って一定ラインで止まるじゃん
むしろ労働者側が超過を割けるように動く
税金と社会保障はややこしい >>651
だから生産するための労働者がおらんという話があるんだが？
良い加減に畑に紙切れを植えても人間は生えてこないって理解してくれ
>>653
ではどう再分配するのか説明してくれ
この超人手不足社会で単価の低い第一次産業や中小企業の壊滅や地方の過疎化も防ぎ、なおかつ生産性を向上させて実態のない経済成長を防ぎ君のお仲間を増やさない手段とやらをさ
少なくとも寝てても今の給与の半分でも入るなら俺は今すぐ辞表届けを出すが？
経済の主体は金という紙切れでは無く物でありそれを生み出す労働力のはずだが？
金なんて紙切れはいくらあっても物が手に入らないならトイレットペーパーの方がマシだぞ 税制や社会保障の条件は潜在労働力供給が存在したことを覆さないし税制や社会保障の問題はまさに財政政策の問題 だってねえ保険と年金に意図的に入らないんだぜ？
想像もつかないか？
え？再分配？ >>660
潜在労働力供給に余力が存在したことは現にそれが出動した事実が挙証している
再分配てのは多いところから不足のところに移転することだよ
具体的には資本所得課税の強化、累進制の強化、富裕税の導入、消費減税、社会保障負担の軽減、福祉の拡充、法人増税と労働分配率向上への控除、最低賃金引き上げなど 旦那の保険に乗っかるか自力でも社会保障払うかは夫婦の選択ですぜ どれも民主党や立憲ではそれかすりもしねえじゃん
むしろ自民党の方がやってくれる 社会保障費を回避してるのに減額はまた頓珍漢なことを言う ジニ係数改善度のトレンドは民主党時代も含め2014年までトレンド通りだが2017年には低下
https://i.imgur.com/1SNZ3Yr.gif そのものを避けてるのに再分配しろはもう意味が分からんぞ
社会保障が欲しけりゃ一定以上働くしかない >>663
つまりは実態の無い経済成長促進ってことじゃん
何度も言うがお前の一円の価値もないウンコ製造業に500万円渡せばそれだけで実態との乖離が500万円発生する
ついでにその再分配とやらは俺にいくらくれるんだ？
今の給与の半分でもくれるなら俺は今すぐ辞表を書くしこれは俺が特別な行動してるわけでも無いだろ
誰だってできれば働きたく無いからな
そうなると日本の労働者の大半は君のお友達になって労働力は壊滅
生産物も無くなり金はトイレットペーパーより無価値な社会になるわけだが？
仮に金の価値が保ててもGAFA、日本じゃTOYOTAや SONYや三菱グループか？その辺の職員がニートと同じ生活なんて納得するわけ無いし生産性の人質をそいつらに握られている以上、どの道格差は埋めれんと思うがな 負担が大きければ回避の動機が大きくなる
しかも別に全員が回避しているわけではなく負担を下げることが再分配機能として働く世帯はあるだろ…… 未加入で再分配は無理があるでやっぱ
財政が猛烈にやばくなる >>670
だからまず「実態付きの成長」の意味を説明しろよ>>651
説明もなく独自の概念で何かを主張されても意味が分からん
お前の言う「実態付きの成長」というのが「実体経済の成長」のことでないならまずそれを説明してくれ
あともしかしてお前は「再分配イコール格差ゼロ」だと前提してるつもりなのか？
ゼロか100かの2択1ビット脳は中二までに卒業しとけよ このバカはNGした方がいいかな
藁人形と論点ずらしを相手にしても意味がない だって130万円の壁があるやん
意図的に再分配機能を回避してるのですぞ？ 同意、失敗だと思うよ
しかし存在自体が失敗の立民が偉そうに言うことではない >>674
生産性の裏付けがあるかどうか
お前の話は生産性ゼロのニート目線過ぎる
まさかと思うが「ぼくのうんこせいぞうぎょうにはねんしゅう1000まんえんのかちがあるはずだ！くにはぼくのうんこせいぞうをもっとひょうかしろ！」とはこの昼飯時に言わんよな？
ついでに普通に働くにしても例えば農作物もシャインマスカットのような改良もなく値段を上がるインフレが起こるなら間違いなくそれは実態のない経済成長だぞ
給料が倍になっても買える物が同じなら何の意味もない しかも生産性は一定ラインで止まるんだよ実際
なので現実離れしたことを言ってる >>679
> 生産性の裏付けがあるかどうか
ん？
消費者において消費能力が高まれば財需要が高まることで物価が上がったり高付加価値財に選好が移り実体経済の総付加価値が上がるということは生産性上昇を裏付けるだろ 大金持ちが更に豊かになっただけ
それが民主党が決めた消費増税の効果ですｗｗｗ >>681
それを作る労働者の単価も上がるから結局同じ物が同じように値段が上がって同じように買われるだけだろ
自分が働かなくても世の中が回ってるニート目線の経済論はもうやめろって 自民党は
朝鮮人の、政党だよ
もう乗っ取られているんだよ >>683
だから企業が支払う労働力対価に加え再分配で消費者の購買力を上乗せすることで財需要をより大きくできるだろ >>687
だからそれだと労働の対価以上の実態との乖離した経済が発生するだけ
生産性の裏付けが無い低い付加価値の労働に上場企業並の給料は払えない
いつか弾けてまた経済を何十年も止める気か？
しかも今度は前回の給与倍増計画と違って明確に高い付加価値産業に移行できる労働力も残っていない絞りカスの状態で、だ
付加価値の高いGAFAのような大企業のみが先行する歪な超格差社会か、本物の実態の無くいつか弾けて地獄を見る経済成長か
お前のやろうとしてる経済策のいく末はこの二択しか無いぞ なんだ成功か
金持ちが儲けなきゃ、下級に降ってこないからな >>689
> それだと労働の対価以上の実態との乖離した経済が発生するだけ
お前の言う「実態付き」ってのは生産性の裏付けがあるってことじゃなかったのか？
生産性は消費能力の向上による付加価値上昇がもたらすんだから消費能力の向上が生産性を裏付けるということだが、お前は付加価値は消費者における効用ではなく労働力が裏付けるという立場なのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
