ポーカーって運ゲーだよな [306759112]

ファムシクロビル(東京都) **[US]** · 2021/09/17(金) 21:50:06.97

　「ゴジ友」ことゴジラの良さについて語る友達と遊んでたら「ところでポーカーってやったことあります？」とバキバキの目で語りかけられ、
何の前触れもなくポーカーをプレイすることになりました。

　とりあえず何でもやってみるのが信条なので「ポーカー……あぁ、ロイヤルストレートフラッシュね！」くらいの知識から手札を2枚もらって
場に出てる5枚のカードと合わせて役を作るというルールのみ頭に叩き込み、早速ポーカー場へレッツゴー！

ディーラーが場を仕切ってくれる
　早速渋谷のアミューズメントポーカールーム・ROOTS到着。知識ゼロのペーペーのまま、
まるで007に出てきそうな豪華なポーカーテーブルに座ります。

　しまった……こんなにきらびやかなとこならTシャツで来なきゃよかった。

　多くのポーカールームには「ディーラー」というゲームを仕切る人がいて、初心者であることを伝えればルールを教えてもらえます。
万が一「それは普通しないよ！」って行動を取ろうとしちゃってもていねいに教えてもらえるので安心です。

　さらに今回はなぜか有名なポーカーYouTuber「世界のヨコサワ」さんとそのお友達ひろきさんと同席させてもらえることに。
本当に何でだろう。

「ところでポーカーってやったことあります？」初心者が突然ポーカーやってみたらトッププロに勝った話
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2108/29/news014.html

エトラビリン(東京都) **[GB]** · 2021/09/19(日) 13:42:44.03

>>302
後半相手が思いっきりイカサマしてたけどな

ソリブジン(神奈川県) **[FR]** · 2021/09/19(日) 14:36:07.76

>>310
そりゃ数回で終わる程度の勝負の話だ
世界的な大会では勝負は数時間に及ぶ
何十回何百回とやると人にはパターンが出来てしまう
そのパターンを相手より先に見破れるかがトップクラスの勝負なんだよ

アバカビル(三重県) **[IR]** · 2021/09/19(日) 15:59:26.28

https://i.imgur.com/lzamyq9.jpg

アマンタジン(茸) **[GB]** · 2021/09/19(日) 16:21:13.07

お前ららしくねーな
ポーカーが運とかハッタリとか
普通、カード何枚かくすねてイカサマだろ

アメナメビル(茨城県) **[PH]** · 2021/09/19(日) 16:22:28.55

演技がすべて

ファビピラビル(茸) **[ID]** · 2021/09/19(日) 17:10:42.97

ゲーセンでちょこっとやったことあっけどそれ以外でやろうとは思わないな
記憶力、計算力平均くらいだし
戦力になりそうなのは、積み上げてきたものでも惜しみなくぶんなげる潔さくらい笑
でも銀と金とか見たらみんなレイズしまくってたし使えないね

バラシクロビル(群馬県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/09/19(日) 19:38:48.20

運だと言うなら、確率計算アプリを使いながらプレイしてみれば良いよ
結果は言うまでもないけど・・・・

エムトリシタビン(北海道) **[US]** · 2021/09/19(日) 20:20:41.47

ポーカーも1回1回は運ゲー要素あるけど
テキサスホールデムみたいにコミュニティカードがある種目だと確率計算出来ないと勝負の土俵に立てないからなあ

ソリブジン(神奈川県) **[FR]** · 2021/09/19(日) 20:22:09.94

札の交換は単なる確率論でも問題無いが、ベットに関してはそれじゃ無理
強い手だったらレイズして弱い手だったらフォールドするなんて単純なベットの仕方だったら
自分が強い手の時に誰も勝負してくれないからな
いかにパターンを読ませないか、あるいは偽のパターンを相手にすり込んで裏をかくかの勝負だぞ

エファビレンツ(岡山県) **[GB]** · 2021/09/19(日) 21:58:08.10

>>19
待っていたぞ

ペンシクロビル(石川県) **[US]** · 2021/09/19(日) 22:03:41.83

演技力だろ

2021/09/19(日) 22:12:40.18

運以外に何があるんだ？

ソリブジン(神奈川県) **[FR]** · 2021/09/19(日) 22:24:02.62

>>322
まずポーカーがどういうゲームかは理解してる？

エムトリシタビン(北海道) **[US]** · 2021/09/19(日) 22:30:16.77

>>323
コミュニティカードとか知らんのだろ
まず確率計算が出来ないと勝負の土俵に立てない事も日本では知られてないからな

2021/09/19(日) 22:33:15.74

>>323
彼女ときゃははウフフしながらイチャイチャするゲーム（想像）

エルビテグラビル(茸) **[AU]** · 2021/09/19(日) 22:39:57.07

>>69
有利不利な状態ごとに決まった表情ださなきゃオッケーだよ
日本人は何考えてるかわからないとか言われるから、少し抑えられば有利かも

エルビテグラビル(茸) **[AU]** · 2021/09/19(日) 22:41:41.33

>>322
手札のカードと場のカードの組み合わせの期待値で押し引きする
あと相手がブラフかますかすぐ引いちゃうか傾向読むとか

ファムシクロビル(ジパング) **[DE]** · 2021/09/19(日) 22:43:13.84

>>322
カードカウンティングというカジノで禁止されている行為があってだな

イノシンプラノベクス(茸) **[DE]** · 2021/09/19(日) 22:44:09.90

ダーツも運ゲーだぞ
ソースは
初めてダーツをして店員を負かした俺
店員手抜きしてないと言ってた

ミルテホシン(香川県) **[US]** · 2021/09/19(日) 23:37:24.66

>>286
ああ、書き方を間違った。
ポケットペアから、敵のフラッシュをフルハウスでまくるのが破壊力ある。

ミルテホシン(香川県) **[US]** · 2021/09/19(日) 23:39:49.86

>>288
簡単よ、　そのポットを得るのに、コールする事が得か損か考えるんだ。

2021/09/20(月) 05:41:56.87

カウンティングはポーカーでなくブラックジャックじゃね

バルガンシクロビル(秋田県) **[JP]** · 2021/09/20(月) 05:43:25.10

運ゲーとかいう奴が勝てないゲーム

ザナミビル(茸) **[ZA]** · 2021/09/20(月) 06:32:24.00

>>276
強い人は上がれない時の打ち方が違うんだな。
ポーカーで言うと降り方かな？

ダクラタスビル(神奈川県) **[FR]** · 2021/09/20(月) 09:18:42.96

ひろゆき「ポーカーは単純な期待値計算ゲームです
駆け引きとか心理の読み合いとか言ってる人は頭が悪い」

こうすると違和感無いよね

ピマリシン(茸) **[AT]** · 2021/09/20(月) 10:52:44.97

身銭切って打つなら絶対経験で差が出る。運ゲーいう奴はこの手のギャンブルやったことないやつ

エムトリシタビン(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/09/20(月) 11:00:09.52

運なんかじゃない、て者こそこれは技術なんだ、経験がモノを言うんだ！と真実を見失った迷子

イドクスウリジン(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/09/20(月) 12:07:34.02

馬鹿「手の強さとベット額を比例させれば良いだけ」

周り「あいつの賭け方見ると手が丸見えだから、基本ブラフで降ろさせまくって、あいつがレイズした時だけこっちが降りればヌルゲーw」

アデホビル(埼玉県) **[US]** · 2021/09/20(月) 12:39:56.99

なおテキサスホールデムで日本人にして世界チャンピオン取った木原氏はポーカーを期待値計算するゲームだって言ってるけどね
ブラフもパターン化させたら意味ないからある程度以上のレベルは全員ほぼランダムに打ってくるものと仮定してそれ込みの期待値とリスク計算して行動選択するっていうね

エルビテグラビル(北海道) **[US]** · 2021/09/20(月) 12:42:01.84

>>338
その、手がいいかどうかを判断するために確率計算が必要なんだが
てか手の強さとレイズを比例させるなんて誰も言ってないのに頭悪過ぎ

大体ブラフで降ろさせるってのはレイズで潰すってことだろ
お前みたいな奴が相手なら自分からレイズしないで
相手のレイズに合わせてこちらの手がいい時にミニマムレイズするだけで余裕なんだが

リトナビル(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/09/20(月) 12:51:36.96

去年昼休みに何気に3人でやってたら
ハートのロイヤルストレートフラッシュを出された
初めて見たわ

マラビロク(青森県) **[DE]** · 2021/09/20(月) 12:58:21.47

ポーカーをただ勝つか負けるかのゲームとして考えたらそりゃ運ゲーよ
ぶっちゃけゲーム自体は賭け金を増やす手段にすぎない

ファムシクロビル(千葉県) **[US]** · 2021/09/20(月) 13:07:33.60

>>339
期待値ってなんですか？
俺がナッツ引ける期待値は高いぞ

ピマリシン(大阪府) **[US]** · 2021/09/20(月) 13:18:04.25

ゲームってのは運の部分がゲームなわけで、
ゲームから運を除いたら、それはゲームではないわけ

ポーカーはゲームだから運なのは当たり前

「運ゲー」っていう言葉も変
頭痛が頭痛いみたいな言葉になってる

ゲームという言葉の中に、「運」はもう含まれているから
二重で説明はいらない

メシル酸ネルフィナビル(岡山県) **[CN]** · 2021/09/20(月) 13:19:41.77

千鳥がやってた芸人ポーカーがおもしろかったよ

ビダラビン(神奈川県) **[EU]** · 2021/09/20(月) 13:38:18.00

反社ネトウヨ「俺はバカラ派」<`ヘ´>

アデホビル(埼玉県) **[US]** · 2021/09/20(月) 13:38:38.80

>>343
君がブラフ乱用するんなら単純にタイトにプレイするだけで期待値プラスだからいいカモだわ

2021/09/20(月) 13:41:06.99

ポーカー世界チャンピオンのご尊顔をどうぞ

http://blog-imgs-45.fc2.com/w/o/r/workingnews/amr11111415130004-p6.jpg

2021/09/20(月) 13:44:49.10

>>344
チェスや将棋、囲碁みたいな完全情報完備情報ゲームに運用要素はないと思うが

ファムシクロビル(千葉県) **[US]** · 2021/09/20(月) 13:57:51.11

>>347
期待値答えてよ～
エクスプロイトすんぞ

ピマリシン(大阪府) **[US]** · 2021/09/20(月) 14:01:52.68

>>349
相手が次にどんな手を打つのか事前に知ることができない不確定要素のところが運だね。
確定しているなら運の要素はない。
どんなパターンで来ても局面を優勢に持っていけるかどうかは実力。

全てのゲームは運だけ、もしくは実力＋運で成立している。

ミルテホシン(SB-Android) **[US]** · 2021/09/20(月) 14:46:12.85

>>351
君は完全情報ゲームと不完全情報ゲームから勉強し直せ

ピマリシン(大阪府) **[US]** · 2021/09/20(月) 15:03:34.67

>>352
お互いの駒を全て見れる≠運の要素がない
だからね。
運の要素があるかないかで言えば、あるが答え。

アデホビル(埼玉県) **[US]** · 2021/09/20(月) 15:10:04.87

>>350
何を答えて欲しいかわからないんだけど
期待値はベット額と確率の積だよみたいなこと聞きたいの？

イスラトラビル(SB-Android) **[US]** · 2021/09/20(月) 15:45:50.80

>>351
相手が打てる手は全て開示されてるから運要素はゼロだよ

ピマリシン(大阪府) **[US]** · 2021/09/20(月) 15:54:27.43

運とは何ぞや？から始まりそうだなｗ
まあ解釈によっては運要素はゼロというのは間違いじゃないんだろう。

エルビテグラビル(光) **[US]** · 2021/09/20(月) 15:55:56.29

役がなくても勝てる可能性があるからな
ヤルかヤラないかノルかソルかは腕次第
どんなカードが来るかは運次第

マラビロク(光) **[JP]** · 2021/09/20(月) 16:07:28.90

麻雀やポーカーが運ゲーなのは当たり前だろ
だから大会は何回も戦うわけだ

ミルテホシン(SB-Android) **[US]** · 2021/09/20(月) 18:07:03.73

>>353
出す順番が決まってるじゃんけんと考えたらわかりやすい
先手側に出す手の選択肢はあっても、後手が正しく出す手を選べば必勝

2021/09/20(月) 18:37:50.79

>>356
お前が分かってないだけだぞ

自己の努力で覆すことができない事を運という

アシクロビル(光) **[BR]** · 2021/09/20(月) 19:54:58.72

>>225
勝てると稼げるは違うんだわ