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ポーカーって運ゲーだよな [306759112]

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2021/09/17(金) 21:50:06.97ID:mTGAwbaK0?BRZ(11000)

 「ゴジ友」ことゴジラの良さについて語る友達と遊んでたら「ところでポーカーってやったことあります?」とバキバキの目で語りかけられ、
何の前触れもなくポーカーをプレイすることになりました。

 とりあえず何でもやってみるのが信条なので「ポーカー……あぁ、ロイヤルストレートフラッシュね!」くらいの知識から手札を2枚もらって
場に出てる5枚のカードと合わせて役を作るというルールのみ頭に叩き込み、早速ポーカー場へレッツゴー!

ディーラーが場を仕切ってくれる
 早速渋谷のアミューズメントポーカールーム・ROOTS到着。知識ゼロのペーペーのまま、
まるで007に出てきそうな豪華なポーカーテーブルに座ります。

 しまった……こんなにきらびやかなとこならTシャツで来なきゃよかった。

 多くのポーカールームには「ディーラー」というゲームを仕切る人がいて、初心者であることを伝えればルールを教えてもらえます。
万が一「それは普通しないよ!」って行動を取ろうとしちゃってもていねいに教えてもらえるので安心です。

 さらに今回はなぜか有名なポーカーYouTuber「世界のヨコサワ」さんとそのお友達ひろきさんと同席させてもらえることに。
本当に何でだろう。




「ところでポーカーってやったことあります?」 初心者が突然ポーカーやってみたらトッププロに勝った話
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2108/29/news014.html
2021/09/19(日) 13:42:44.03ID:z9rOkM4V0
>>302
後半相手が思いっきりイカサマしてたけどな
2021/09/19(日) 14:36:07.76ID:VMR3vlwX0
>>310
そりゃ数回で終わる程度の勝負の話だ
世界的な大会では勝負は数時間に及ぶ
何十回何百回とやると人にはパターンが出来てしまう
そのパターンを相手より先に見破れるかがトップクラスの勝負なんだよ
313アバカビル(三重県) [IR]
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2021/09/19(日) 15:59:26.28ID:zAPFCdJh0
https://i.imgur.com/lzamyq9.jpg
314アマンタジン(茸) [GB]
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2021/09/19(日) 16:21:13.07ID:BfRfEQXm0
お前ららしくねーな
ポーカーが運とかハッタリとか
普通、カード何枚かくすねてイカサマだろ
2021/09/19(日) 16:22:28.55ID:S6NU/p0y0
演技がすべて
2021/09/19(日) 17:10:42.97ID:ajmdLBGH0
ゲーセンでちょこっとやったことあっけどそれ以外でやろうとは思わないな
記憶力、計算力平均くらいだし
戦力になりそうなのは、積み上げてきたものでも惜しみなくぶんなげる潔さくらい笑
でも銀と金とか見たらみんなレイズしまくってたし使えないね
2021/09/19(日) 19:38:48.20ID:HbpV5Ex/0
運だと言うなら、確率計算アプリを使いながらプレイしてみれば良いよ
結果は言うまでもないけど・・・・
318エムトリシタビン(北海道) [US]
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2021/09/19(日) 20:20:41.47ID:lMG2nmj/0
ポーカーも1回1回は運ゲー要素あるけど
テキサスホールデムみたいにコミュニティカードがある種目だと確率計算出来ないと勝負の土俵に立てないからなあ
2021/09/19(日) 20:22:09.94ID:VMR3vlwX0
札の交換は単なる確率論でも問題無いが、ベットに関してはそれじゃ無理
強い手だったらレイズして弱い手だったらフォールドするなんて単純なベットの仕方だったら
自分が強い手の時に誰も勝負してくれないからな
いかにパターンを読ませないか、あるいは偽のパターンを相手にすり込んで裏をかくかの勝負だぞ
2021/09/19(日) 21:58:08.10ID:LattLd+m0
>>19
待っていたぞ
2021/09/19(日) 22:03:41.83ID:mP1YKBW10
演技力だろ
322ホスアンプレナビルカルシウム(兵庫県) [US]
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2021/09/19(日) 22:12:40.18ID:nz1AM7Ya0
運以外に何があるんだ?
2021/09/19(日) 22:24:02.62ID:VMR3vlwX0
>>322
まずポーカーがどういうゲームかは理解してる?
324エムトリシタビン(北海道) [US]
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2021/09/19(日) 22:30:16.77ID:lMG2nmj/0
>>323
コミュニティカードとか知らんのだろ
まず確率計算が出来ないと勝負の土俵に立てない事も日本では知られてないからな
325ラニナミビルオクタン酸エステル(神奈川県) [IT]
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2021/09/19(日) 22:33:15.74ID:Y692t/Iw0
>>323
彼女ときゃははウフフしながらイチャイチャするゲーム(想像)
326エルビテグラビル(茸) [AU]
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2021/09/19(日) 22:39:57.07ID:4KrqXzs90
>>69
有利不利な状態ごとに決まった表情ださなきゃオッケーだよ
日本人は何考えてるかわからないとか言われるから、少し抑えられば有利かも
327エルビテグラビル(茸) [AU]
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2021/09/19(日) 22:41:41.33ID:4KrqXzs90
>>322
手札のカードと場のカードの組み合わせの期待値で押し引きする
あと相手がブラフかますかすぐ引いちゃうか傾向読むとか
328ファムシクロビル(ジパング) [DE]
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2021/09/19(日) 22:43:13.84ID:KOSQnGS90
>>322
カードカウンティングというカジノで禁止されている行為があってだな
329イノシンプラノベクス(茸) [DE]
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2021/09/19(日) 22:44:09.90ID:l8qlU6Eo0
ダーツも運ゲーだぞ
ソースは
初めてダーツをして店員を負かした俺
店員手抜きしてないと言ってた
330ミルテホシン(香川県) [US]
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2021/09/19(日) 23:37:24.66ID:k0oXv2oV0
>>286
ああ、書き方を間違った。
ポケットペアから、敵のフラッシュをフルハウスでまくるのが破壊力ある。
331ミルテホシン(香川県) [US]
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2021/09/19(日) 23:39:49.86ID:k0oXv2oV0
>>288
簡単よ、 そのポットを得るのに、コールする事が得か損か考えるんだ。
332ホスアンプレナビルカルシウム(石川県) [US]
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2021/09/20(月) 05:41:56.87ID:OFRu8SSK0
カウンティングはポーカーでなくブラックジャックじゃね
2021/09/20(月) 05:43:25.10ID:1FYVWYPK0
運ゲーとかいう奴が勝てないゲーム
2021/09/20(月) 06:32:24.00ID:3lzjKhaP0
>>276
強い人は上がれない時の打ち方が違うんだな。
ポーカーで言うと降り方かな?
2021/09/20(月) 09:18:42.96ID:M1sHEuML0
ひろゆき「ポーカーは単純な期待値計算ゲームです
駆け引きとか心理の読み合いとか言ってる人は頭が悪い」

こうすると違和感無いよね
2021/09/20(月) 10:52:44.97ID:otaelEwq0
身銭切って打つなら絶対経験で差が出る。運ゲーいう奴はこの手のギャンブルやったことないやつ
2021/09/20(月) 11:00:09.52ID:ZDwDrikZ0
運なんかじゃない、て者こそこれは技術なんだ、経験がモノを言うんだ!と真実を見失った迷子
2021/09/20(月) 12:07:34.02ID:r7tPaTTm0
馬鹿「手の強さとベット額を比例させれば良いだけ」

周り「あいつの賭け方見ると手が丸見えだから、基本ブラフで降ろさせまくって、あいつがレイズした時だけこっちが降りればヌルゲーw」
2021/09/20(月) 12:39:56.99ID:TRZ8gqAB0
なおテキサスホールデムで日本人にして世界チャンピオン取った木原氏はポーカーを期待値計算するゲームだって言ってるけどね
ブラフもパターン化させたら意味ないからある程度以上のレベルは全員ほぼランダムに打ってくるものと仮定してそれ込みの期待値とリスク計算して行動選択するっていうね
340エルビテグラビル(北海道) [US]
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2021/09/20(月) 12:42:01.84ID:xYMnKtMK0
>>338
その、手がいいかどうかを判断するために確率計算が必要なんだが
てか手の強さとレイズを比例させるなんて誰も言ってないのに頭悪過ぎ

大体ブラフで降ろさせるってのはレイズで潰すってことだろ
お前みたいな奴が相手なら自分からレイズしないで
相手のレイズに合わせてこちらの手がいい時にミニマムレイズするだけで余裕なんだが
2021/09/20(月) 12:51:36.96ID:w5smRHXH0
去年昼休みに何気に3人でやってたら
ハートのロイヤルストレートフラッシュを出された
初めて見たわ
2021/09/20(月) 12:58:21.47ID:WP4Q2TuJ0
ポーカーをただ勝つか負けるかのゲームとして考えたらそりゃ運ゲーよ
ぶっちゃけゲーム自体は賭け金を増やす手段にすぎない
2021/09/20(月) 13:07:33.60ID:gj9HPNk10
>>339
期待値ってなんですか?
俺がナッツ引ける期待値は高いぞ
344ピマリシン(大阪府) [US]
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2021/09/20(月) 13:18:04.25ID:OLZE4+1/0
ゲームってのは運の部分がゲームなわけで、
ゲームから運を除いたら、それはゲームではないわけ

ポーカーはゲームだから運なのは当たり前

「運ゲー」っていう言葉も変
頭痛が頭痛いみたいな言葉になってる

ゲームという言葉の中に、「運」はもう含まれているから
二重で説明はいらない
345メシル酸ネルフィナビル(岡山県) [CN]
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2021/09/20(月) 13:19:41.77ID:orJVW40a0
千鳥がやってた芸人ポーカーがおもしろかったよ
346ビダラビン(神奈川県) [EU]
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2021/09/20(月) 13:38:18.00ID:pQdp3O7X0
反社ネトウヨ「俺はバカラ派」<`ヘ´>
2021/09/20(月) 13:38:38.80ID:TRZ8gqAB0
>>343
君がブラフ乱用するんなら単純にタイトにプレイするだけで期待値プラスだからいいカモだわ
2021/09/20(月) 13:41:06.99ID:4/SF6NsD0
ポーカー世界チャンピオンのご尊顔をどうぞ

http://blog-imgs-45.fc2.com/w/o/r/workingnews/amr11111415130004-p6.jpg
2021/09/20(月) 13:44:49.10ID:4/SF6NsD0
>>344
チェスや将棋、囲碁みたいな完全情報完備情報ゲームに運用要素はないと思うが
2021/09/20(月) 13:57:51.11ID:gj9HPNk10
>>347
期待値答えてよ〜
エクスプロイトすんぞ
351ピマリシン(大阪府) [US]
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2021/09/20(月) 14:01:52.68ID:OLZE4+1/0
>>349
相手が次にどんな手を打つのか事前に知ることができない不確定要素のところが運だね。
確定しているなら運の要素はない。
どんなパターンで来ても局面を優勢に持っていけるかどうかは実力。

全てのゲームは運だけ、もしくは実力+運で成立している。
352ミルテホシン(SB-Android) [US]
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2021/09/20(月) 14:46:12.85ID:heL3z+8I0
>>351
君は完全情報ゲームと不完全情報ゲームから勉強し直せ
353ピマリシン(大阪府) [US]
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2021/09/20(月) 15:03:34.67ID:OLZE4+1/0
>>352
お互いの駒を全て見れる≠運の要素がない
だからね。
運の要素があるかないかで言えば、あるが答え。
2021/09/20(月) 15:10:04.87ID:TRZ8gqAB0
>>350
何を答えて欲しいかわからないんだけど
期待値はベット額と確率の積だよみたいなこと聞きたいの?
2021/09/20(月) 15:45:50.80ID:99lNhgjC0
>>351
相手が打てる手は全て開示されてるから運要素はゼロだよ
356ピマリシン(大阪府) [US]
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2021/09/20(月) 15:54:27.43ID:OLZE4+1/0
運とは何ぞや?から始まりそうだなw
まあ解釈によっては運要素はゼロというのは間違いじゃないんだろう。
357エルビテグラビル(光) [US]
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2021/09/20(月) 15:55:56.29ID:VnZALa5G0
役がなくても勝てる可能性があるからな
ヤルかヤラないかノルかソルかは腕次第
どんなカードが来るかは運次第
2021/09/20(月) 16:07:28.90ID:yrx2XtnE0
麻雀やポーカーが運ゲーなのは当たり前だろ
だから大会は何回も戦うわけだ
359ミルテホシン(SB-Android) [US]
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2021/09/20(月) 18:07:03.73ID:heL3z+8I0
>>353
出す順番が決まってるじゃんけんと考えたらわかりやすい
先手側に出す手の選択肢はあっても、後手が正しく出す手を選べば必勝
2021/09/20(月) 18:37:50.79ID:4/SF6NsD0
>>356
お前が分かってないだけだぞ

自己の努力で覆すことができない事を運という
2021/09/20(月) 19:54:58.72ID:bssIpuEq0
>>225
勝てると稼げるは違うんだわ
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