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天正遣欧使節団が正論「欧州は文明的に優れているが日本は野蛮」「奴隷売買は奴隷を売りつけた日本が悪い」 [902666507]
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0001ホスカルネット(ジパング) [US]
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2021/09/17(金) 08:33:45.09ID:AIVnvf/40?2BP(1500)

最近、千々石ミゲルの遺骨が発見され、大きな話題となっている。
ところで、千々石ミゲルがポルトガル人商人による日本人の人身売買を容認していたことをご存じだろうか。

■天正遣欧使節の派遣
 天正10年(1582)、大村純忠・大友宗麟・有馬晴信のキリシタン大名は、少年の使節団をローマ教皇のもとに派遣した(天正遣欧使節)。
正使の伊東マンショと千々石ミゲル、副使の原マルチノと中浦ジュリアンの計4名である。

 彼らは無事に目的を果たしたものの、渡航中に見掛けたのは、同胞たる日本人がポルトガル人商人によって、売買されるという現実だった。
彼らはこの光景を目の当たりにして、どう思ったのだろうか。

■ミゲルの意見
 ミゲルは日本人奴隷について、次のように感想を述べた。

日本人は欲と金銭への執着が甚だしく、互いに身を売って日本の名に汚名を着せている。
ポルトガル人やヨーロッパ人は、そのことを不思議に思っている。
そのうえ、われわれが旅行先で奴隷に身を落とした日本人を見ると、道義を一切忘れて、血と言語を同じくする日本人を家畜や駄獣のように安い値で手放している。
わが民族に激しい怒りを覚えざるを得なかった。

 つまり、ミゲルはヨーロッパの人々=文明人、日本人=野蛮人とみなしていたことに注意すべきだろう。

■マルチノの意見
 原マルチノもミゲルの言葉に同意し、次のような興味深い見解を示した。

ただ日本人がポルトガル人に売られるだけではない。それだけならまだしも我慢できる。
というのも、ポルトガル人は奴隷に対して慈悲深く親切であり、彼ら(=奴隷となった日本人)にキリスト教の戒律を教え込んでくれるからだ。
しかし、日本人奴隷が偽の宗教を信奉する劣等な民族が住む国で、野蛮な色の黒い人間の間で奴隷の勤めをするのはもとより、虚偽の迷妄を吹き込まれるのは忍びがたいものがある。

 日本人が同じ奴隷になるのならば、異教徒の国ではなく、キリスト教国のポルトガルなら許容できるという理屈である。
マルチノらの価値判断の基準は、キリスト教の信仰にあった。

https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20210917-00258301
0074ネビラピン(大阪府) [NZ]
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2021/09/17(金) 12:25:18.92ID:90GS5fN80
この時代、南米に売られた日本人奴隷が、自分は誤って奴隷にされたから解放しろっていう裁判を起こして、勝訴してるんだよな。
0075リバビリン(岩手県) [US]
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2021/09/17(金) 12:25:29.49ID:HkuNcd+70
デモに動員されて若いからちやほやされるも結局使い捨てにされるだけなのに、まあ舞い上がり思い上がってしまって悲惨な末路を辿るアレな若者とそっくり
0076ガンシクロビル(SB-iPhone) [GB]
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2021/09/17(金) 12:35:10.14ID:ulv21Jf90
やっぱりキリシタン禁止して正解だったよな。
自分で考える事放棄してひたすら外国肯定する連中だし。
現代でもひたすら中国や朝鮮肯定する似た様な奴居るけどな。
0078エルビテグラビル(茸) [ニダ]
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2021/09/17(金) 12:39:25.39ID:MiyqQsKo0
キリスト教やスペインが最上の善だったんだろうな、それに最適応した少年たちだったから地頭は良かったんだろ
ただ、時代が合わなかったのが悲運、キリスト教国にもスペイン領にもならんかったよ
0079ラミブジン(茸) [DE]
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2021/09/17(金) 12:42:58.49ID:xDHdaFO/0
むしろキリスト教受容して欧州との通商も続いてたら
普通に二、三人は日本からローマ教皇出してそうだが
あと黒人や白人の武士が普通にいたり
日本人がカリブで海賊やってたり
アメリカ独立戦争主導してたり

日本人の適応力って半端ないからな
0080イドクスウリジン(福岡県) [ニダ]
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2021/09/17(金) 12:44:43.17ID:ut7gNDo80
>>76
マジこれ
奴隷売買はこいつらキリシタンがやってたんだろうに
だから豊臣秀吉がバテレン追放令出したんだろ
0081ホスカルネット(ジパング) [ニダ]
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2021/09/17(金) 12:46:57.13ID:rPVevOUj0
>>30
ポリコレ棒かな?
0082エンテカビル(東京都) [US]
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2021/09/17(金) 13:12:16.90ID:K/UE3nuP0
出羽守の系譜
0084ペンシクロビル(茸) [FR]
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2021/09/17(金) 13:21:35.15ID:PJ4KW51L0
迫害して正解だったな
0085イノシンプラノベクス(日本のどこかに) [IT]
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2021/09/17(金) 13:24:05.33ID:Jq9yQxqq0
日本人がイメージする奴隷と実際の奴隷はだいぶ異なる
マーク・トウェインの小説はアメリカの奴隷制度時代のものが多いけど日本の不眠不休で最低賃金のブラックの社畜よりはマシだという事実がはっきりわかる
0088ラニナミビルオクタン酸エステル(光) [DE]
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2021/09/17(金) 13:51:21.62ID:IoCDTmF60
>>1
いや、キリスト教ってキリスト以外は家畜だから欧州も糞もねーだろ
元々そういう教えしかしていないのだから奴隷じゃなくて神のための家畜を売買しただけだろ
まぁ、神道と仏教の国でそれを広めようとしたキリシタンはボコられたけどなwww
0089イドクスウリジン(神奈川県) [AT]
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2021/09/17(金) 14:17:16.34ID:SftXvlCu0
ちょっとアタマ悪すぎないかw
キリスト教徒は民族や文明ごと葬ってきた奴らだぞ
自分探しとか言って海外留学する欧米信仰のバカOLみたいだな
0090イスラトラビル(東京都) [TW]
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2021/09/17(金) 15:12:03.09ID:FFZnDz7F0
キリスト教的宗教観に子供のころからどっぷりハマってたのにそれに疑問いだいて棄教した
千々石ミゲルはかなり頭良かったんじゃないかとも思う
0091インターフェロンβ(東京都) [FR]
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2021/09/17(金) 15:15:22.62ID:MLqglDY70
こりゃ禁教されるわ
洗脳されてるし
0093プロストラチン(東京都) [US]
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2021/09/17(金) 15:32:09.37ID:a9x6wBga0
アフリカの黒人の反応が知りたい。
0094ラミブジン(東京都) [ES]
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2021/09/17(金) 15:33:44.57ID:wTkj1JEK0
ネトウヨは戦国時代の「乱取り」とか知らないからいろんなこと言えるんだろうな
0095アバカビル(埼玉県) [US]
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2021/09/17(金) 16:02:42.31ID:3j674nx00
これがポジショントークというやつじゃないのか。。
0096ビダラビン(神奈川県) [ニダ]
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2021/09/17(金) 16:10:32.76ID:+JhkTK+z0
>>63
日本の場合は仏教が奴隷を禁止しているのもでかい
0101パリビズマブ(埼玉県) [UA]
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2021/09/17(金) 16:32:38.07ID:8oHa20nW0
いと おマンチョ
0102ガンシクロビル(ジパング) [US]
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2021/09/17(金) 16:34:23.43ID:k1KWOBLy0
キリシタンは人さらい
0103アシクロビル(大阪府) [EU]
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2021/09/17(金) 17:12:16.06ID:EGXIuWvT0
キリスト教に改宗したやつがキリスト教を国教にしてるとこを悪く言うわけねえだろうが。
一向宗門徒が本願寺サゲするかっつう話だよ。バーカ
0105ソリブジン(兵庫県) [KR]
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2021/09/17(金) 17:42:42.43ID:4eGDPkMw0
それあなたの感想ですよね
0106インターフェロンα(東京都) [CN]
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2021/09/17(金) 17:43:59.80ID:pWFquOMV0
秀吉が禁教に走ったのも権威の問題ではなく宣教師をはじめとする南蛮人どもも坊主どもと同じくらい生臭でゲスだったから
0107テラプレビル(茸) [JP]
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2021/09/17(金) 18:24:35.13ID:phfsGDGw0
某東洋系の博物館に予備知識無しで行ったら、キリシタン擁護で日本批判だらけでビビって半分見て帰った
0110マラビロク(東京都) [ニダ]
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2021/09/17(金) 23:15:07.81ID:rl1nv5NN0
戦国時代まで戦に参加して勝ったらと戦利品は土地や負けた方の民を奴隷として持ち帰ったという
0111アバカビル(広島県) [US]
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2021/09/18(土) 06:15:01.69ID:ow0r+7bl0
東南アジアや南米でやった手法まんまじゃん
まぁ日本人の大半はキリスト教とか仏教以下じゃんwとj気づいてたから他の国のようにはならなかったが
0112ホスアンプレナビルカルシウム(光) [IT]
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2021/09/18(土) 06:17:07.31ID:GUAwY14/0
天正の頃から海外出羽守がいたのか
0113テラプレビル(大阪府) [US]
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2021/09/18(土) 06:40:16.89ID:au8D16FA0
沈黙もすげー卑屈だったなあ
0114ガンシクロビル(東京都) [BD]
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2021/09/18(土) 10:15:16.78ID:cPc+mI9H0
宣教師「神を信じない奴は地獄行きデース」
百姓「ならおめが来る前に死んだおっ母はどうなっただ?」
宣教師「残念ながら地獄行きデース」
百姓「ならオラも地獄行きでいいべ」

だもんな。アフリカや南米はなんであんなコロッと騙されたんだろう
0116バラシクロビル(大阪府) [US]
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2021/09/18(土) 11:52:35.54ID:YItgUA4r0
>>114
インドに有名な柱あるの知ってる?
キリスト教に改宗しないやつを縄で括り付けて改宗するまで鞭打った、大理石の固い柱なのに、縄で削れてデコボコになってるって
日本は権力者がキリスト教に染まらずに秀吉が禁止したからこんなことをできなかったけど
0118アマンタジン(埼玉県) [JP]
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2021/09/18(土) 11:55:55.11ID:jvh1NRdM0
>>114
だいたい真宗のせいとも言われてる

迷信に騙されんな、神や仏を使って脅してくる奴を簡単に信じんな
悪人やと極楽に行けん?衆生は修行が足りんから成仏できん?阿弥陀様の本願力はそんなもんやない
つか仏から見たら人なんてみんなホンマの善に気付けてない悪なんやからまずはしっかり生きろや
無理矢理神仏に身を捧げんでも普段からええ事しとりゃその縁でいつか報われるもんなんやで

みたいなのがまだ科学が十分でない時代に浸透した要因になったとか
0122ダクラタスビル(庭) [US]
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2021/09/18(土) 16:58:43.82ID:BRs+uesa0
>>121
きつさ自体は同じくらい
ただしキリスト教の地獄は救いがない、一度落ちると永遠に地獄にいないといけない
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