中国政府「不動産バブル崩壊を支えるつもりはない。国力が疲弊するだけ。中国恒大集団は潰れろ」 [561344745]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/bf2332f495a969be8d9924e938bf23cdce80fc0e
中国では不動産バブルが崩壊するとき、こういう状況がおきるのだなあ、と改めて震撼した。
中国最大の民営デベロッパー「中国恒大集団」の一部理財商品（資産運用商品）の償還が9月8日に期日通りに行われず、さらに9月13日に、
広東省当局が、恒大地産が行っている不動産プロジェクトに対して完成予定の不動産を抵当とする融資申請を認めない旨を通達した、との噂が流れた。
これらのことが引き金となって、恒大集団総本部がある深圳、支社のある上海や重慶、四川省成都などの十数の都市で、数十人から数百人の
理財商品購入者や個人投資家、住宅購入予定者がつめかけたのだ。
ネットに流れる動画や写真をみると、群衆は、元金返金や建設再開を求めて、怒り、泣き叫び、企業関係者に詰め寄ったり、ガードマンともみ合ったり、
興奮して失神したりしていた。ビルから飛び降りようとする社員もいた。
恒大社員の中には、企業ノルマのために自分で自社の理財商品を購入していた者も多くいたのだ。年利7％をうたい文句にしていた理財商品は
、もはや元本すら返ってくる可能性も薄い。まさに絶望と阿鼻叫喚の「取り付け騒ぎ」だ。
こうした騒ぎが、これから全国に波及するかもしれない、と国内外のチャイナウォッチャーたちが固唾をのんで見守っている。
■ 3つのレッドラインを越えて「兵糧攻め」に
中国はこの数年、ずっと「不動産バブル」圧縮政策を、手を変え品を変えて行い続けてきた。
それでもなかなか思うように不動産価格が下がらず、ついに昨年（2020年）に不動産融資制限政策「三道紅線」（3本のレッドライン）という「兵糧攻め」策を打ち出した。
3本のレッドラインとは、「（1）資産負債比率70％超、（2）純負債資本倍率100％超、（3）手元資金の短期債務倍率が100％を割り込む不動産企業」に対しては
銀行からの融資を制限するという政策である。
※続きはソースで そうだよなぁ
食料不足 エネルギー不足
他にやる事がいっぱいだからな 本当に潰れるじゃん
デマだと発狂していたバカ左翼どうすんの？ 他の大手デベロッパーも格下げ中
ここが逝くと確実に連鎖する
地獄の始まり 土地は中国人民のものじゃないのに、土地バブルなんて存在するんだ・・・ 見かけ倒しのGDP成長率のためにバブルを助長したのは中国共産党なのによく言うわ よし、中国の不動産はダメになるから日本の不動産や土地を全部買い占めよう GDP成長率のためにあんだけ不動産開発を推し進めてきたのにここにきて急ブレーキを踏んでるってことは相当ヤバいんだろうな
完全に手遅れだけとw >>11
価格は下がらないものと皆が皆思ってたから良い投機対象だったんだろうね…… >>1
Bloomberg「月末まで安心って言ったじゃないですか」 中国人が買った日本の土地を手放せばいいんじゃないか? >>10
功績だろうよ、何いってんだオマエ
その脳味噌は単なる穀潰しだから、死ねよ 【爆破】中国 ７年間放置の末・・・廃虚ビル１５棟を爆破解体 周辺の住宅にヒビが入る （動画あり） [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631805906/ 手に負えないから放置してたら
さらに壊滅的になったので
ハードランディングさせてグチャグチャにして
無かったことにするあるよってことやな。
多少自殺者出るだろうが
習近平にとっては大好きなグロ死体が増える
だけだからな。 日本もこれやんなきゃ駄目だぞ
国民の可処分所得を圧迫するだけなんだからな
不況の最たる原因だ 経済成長しての発展なんて未来永劫続くわけではないもんな
どっかで必ず鈍化して一度はどかっと凹むわけでそこでどん底まで落ちて瓦礫になるのか持ち直し低調でも伸びるもしくは維持するのかになる
中国は日本経済の動きに注目して日本のようになりたいと参考にしようとしてたらしいがバブルが弾けて事後処理するなら事前に処理をして少しでも体力は残したいとでも思ったのかな
日本経済のように鈍化しながらもちびちびと成長持続をしていくか
韓国経済みたいにイケイケどんどん明日は野となれ山となれでどん詰まり傾向でも見えない知らない聞こえないで派手に散るまで止まらずにぶっ飛ばすのか
対照的な2つの国が隣にあるから観察は容易に出来るんだよな 粉飾が常識な国での超巨大不動産バブルの爆発
コロナと合わせてハルマゲドンは中国から始まるのか
本当にとんでもない国だな 日本もバブル弾けたときにダメなとこは見捨ててりゃこうなってなかったんだよね…
山一やら拓銀やら何年もたってから見捨てだしてもう時すでにおすし 小泉がやってた不良債権処理みたいなもんだろ
いつか誰かがやらないといけない 中国でビジネスすると一夜で
方針転換し潰されるリスクがあるて事だよな
中国が世界の工場じゃなくなる日がきそう 大丈夫大丈夫
無理矢理でも基軸通過なんだし
刷ってばらまけば問題ないww 不動産融資制限政策ってまさに日本がバブル崩壊直前にやった政策だよね これで恒大の倒産が確定。
延命に延命を重ねた中国バブルがついに終わる。
中国経済は一気に萎み世界中からチャイナマネーが消えることになる。
日本でもチャイナマネーをあてにしたバブルビジネスは完全終了。
幸いなのは新型コロナで既に終了準備ができていたこと。
皮肉にも新型コロナのおかげで超ハードランディングを避けられた。 >>46
もしかしてそこまで考えてコロナをばら撒いたのかな 日本の失敗を見てソフトランディングしようとし続けてきたけど、それが限界になったんかな？それとも何とかなる目処ついたんか？ >>51
日本人は損切りが苦手だな
根拠のない楽観主義と妙なプライドがあるから 本気で資本経済潰して諸外国からの影響を排除し共産主義への回帰を試みてるように見えるけれど
わりと無茶ぶりだよな、どんな形に落ち着くんだこれ 国家主導で土地の価格抑えるために
バブル崩壊させたの？ ちょっとでも早いに越したことはないからな
ソフトランディング失敗なら即切り捨ての方がダメージ少ない シナはいま恒大集団以外にも大手不動産会社10社くらいが同じくらいの負債を抱えてる。
恒大集団が逝くと他も順番にドミノ倒しになるだろう。
シナ政府が不動産価格を抑えるために不動産会社への貸し出しを制限したから
不動産会社はどこも資金不足になって苦しい状況は同じだ。
恒大集団の債権を買った個人が「金返せ」と言って押しかけたりデモしたりしてるがたぶん全損する。
日本のバブル崩壊のときと似たような状況になるだろう。 ハードランディング？違うあるよ？
直角に落ちるあるよ。 確かにいつかは潰さないといけないんだよね、胡錦濤は自分の評価が下がるからやりたくなかった。
ただ中国人はバブルが無くなるのを経験してないから習近平に批判が集まりそう バブル崩壊をリアルタイムで経験してないので、ワクテカしてます。 >>63
香港で民主化勢力弾圧した時みたいに
反対勢力を徹底的に弾圧するだろ
報道機関やsnsはすでに支配下だとして
恐れてるのはネットゲーム内のチャットなど
どうぶつの森で政権批判されたのみたいなのを恐れて
ゲーム規制がはじまる どうやら中国政府は本気で潰すみたいだな
ここだけで負債30兆で連鎖的に逝ったらいくらになるんだよｗ >>66
４０代だけどバブル崩壊時１０代前半の小学生だったから全く実感がないわ >>71
30兆円が3件だが4件あるんで潰さないとやばいんだよなぁ >>71
資源のない国だから相応の生活に落とさないとね
かつての極貧に戻す政策だね >>75
資源はあるけど仕事がないからなぁ 無人化とかしまくってるし >>43
もうとっくにみんな東南アジアに移行してる
いまだに中国に拠点おいてる企業とか期を見る目が無さすぎて潰れる未来しかない 中国の債務、ＧＤＰ比300％超 世界の債務総額の15％＝国際金融協会
https://jp.reuters.com/article/china-economy-debt-idJPL4N24J1XY
ＩＩＦは今週の報告書で「当局は（特に小規模企業向けの）シャドーバンキングを
抑制しようとしており、非金融部門の企業債務は削減が進んでいるが、
他のセクターの純借り入れにより、中国の債務総額は４０兆ドルを超えた。
これは世界の債務総額の約１５％に相当する」と指摘。
中国の借金4000兆円ｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃあかんわｗ >>78
外貨持ち出し規制とパスポートが今年から降りなくなったはず 土地じゃないから関係ないもんな
上物だけでバブルになるのが理解できんｗ >>79
負債の桁が違いすぎる
当時の日本全体の負債総額が60兆円くらいなのに一企業でそれを遥かに上回る金額だぞ しかも中国の場合、GDPにゴーストタウンも加算されてるから
実体経済は超軟弱 中国国内で中国人が死にまくるだけ
海外にいる富裕層中国人には要注意
何やって財をなしたか分かったもんじゃない 助けてもゾンビ化して不良債権を増産するだけ、でも助けなければ連鎖倒産を引き起こす。
もう既に詰んでるんだよね。
中共も理財商品を扱うシャドーバンキングまで助ける気はないだろうし
シャドーバンキングに預けていた庶民は蓄財が消え、返還を求めて暴徒化するな。
この間は100人くらい詰めかけていたようだけど、本格的に潰れたら万じゃきかないくらいになるんじゃないか。
そこに暇を持て余した無職も便乗して大混乱に・・・
当局は力づくで押さえつけようとするし最初のうちは上手くいくだろうが、不動産投資しまくってるのは人民解放軍もなので軍が離反したら終わるな。 アメリカと一触即発かと思ってたけど こいつら戦争する体力無さそう >>15
手元資金も融資も無しにどうやって買うんだよ >>15
逆に買い占めたマンションを売りに出し始めているよ。
返済の為に手持ち資産を売らないといけないからね。
それに値上がり期待で持ってるだけの不動産は中古になると価値が下がるからと貸し出しもしないから家賃収入が入らず維持費だけがかかるからね。
でも困窮して売るときは足元見られて買い叩かれるものなので大損こくだろうね。
水源地の方は原野商法みたいなもので法律で開発できないし売上無いし売ろうにも買い手はいないし税金だけ払い続ける負動産になるんだ。 >>87
習「1億人ぐらい死んだって別になんともないから大丈夫だ！」 >>45
総量規制だな。
理財商品も似たようなのがいっぱい日本にもあったな。
銀行融資が受けられなくなるとそういうところで資金調達して、調達資金をそのまま返済にあてて、理財商品的なものは元本保証もなく消滅してパア。
日本もそうだったが大手銀行は既に手を引いてるから傷は浅くてすみ、個人投資家がだいたい被害を被るんだ。
でもその影響は結局大手銀行にも出るわけで・・・ >>50
ソフトランディングなんて全くできてないよ。
飛行機で言うなら更に高度を上げ続けてきただけ。 >>58
ちょっとでも早くなら10年以上前にやるべきだったな。 中国で儲けた中国人はとっくに日本で土地を買いまくってるよ
中には北海道の水源地ごと買ってる >>100
法律上開発できないから固定資産税を払うだけの負動産だがね。
値上がりも無いし。 >>85
いくらでも言えるってことだろわからんのかハゲ 大人しく返済するのか、徒党を組んでキンペーに歯向かうのか
自殺か虐殺か、また大量に死人が出るな バブル崩壊
↓
信用低下
↓
諸外国が農産物や一次産品の供給を停止
↓
餓死者続出社会不安
↓
バジリスクタイム おぉー、中国政府やるね。本当に見捨てるなら評価変わるな >>77
東南アジアもクーデターリスクはあるし今はコロナで工場が止まっているし 健全にはなるかもしれんが中国企業の競争力がた落ちしそうだな >>100
そもそも日本の法律では
水源は土地の持ち主の所有物ではないよ。国のもの >>79
日本のバブル崩壊を徹底的に研究した、と同じ轍を踏まないって言ってたのに。
中国シンパなんて絶賛してたんだぞ。
やっぱり日本なんかとは違う、
崩壊する崩壊する言ってるけど、
いつ崩壊するんだよ？ｗって。 >>95
そりゃGDPってのは借金も含めるからな
相当な部分が借金ってこった特に地方は >>113
日本の東京一極集中や少子化を研究した結果じゃね東京の
不動産バブルは害悪なことは確かだしな 中国って土地を自己所有できないんじゃなかった？そんな中で不動産ってなんのこと？上モノだけ？ >>113
強権を使って少子化対策に乗り出そうとしているのは日本より賢いかもね。
内需国家にとっては人口増加が経済成長と直結するからな。
日本の失われた30年は実際にはバブル崩壊から立ち直れないというより
少子高齢化の重荷で押しつぶされているというのが正解だから。
バブル崩壊と重なったからそのせいにする人が多いけどね。 >>89
アメリカが、こんなに社会保障費使ってるとは思わなかった
何に使ってるんだろうか >>113
富裕層･ミドルアッパー層だけでも昭和末期の日本の総人口より多いのにコントロール出来るわけないだろ
中国の警察機関の監視対象は反体制活動家で金持ちじゃなかった んでサブプライムショックからのリーマンショックみたいなことは起きるのかって
それを期待してんだけどな これはかつての総理大臣橋本龍太郎の不動産融資総量規制ってのと同じ道辿るん？ 日本はバブル崩壊で不動産価値暴落→銀行融資物件は一斉に不良債権化→貸しはがししまくり
→日本経済が致命的に停滞へという流れだった
中国も放置なら日本と同じような事にならないか また中国はみんなでチャリンコで走ってる時代に戻るのか >>125
同じならまだ良くて膨らまし方も潰し方も当時の日本とはスケ―ルが違い過ぎるからな。 李克強派の大企業には手は貸さないって事だな
中小企業支援を強めて習近平勢力の企業を育てる方針に舵を切った ネトウヨが中国崩壊といってるときは崩壊しない。
逆に壊れてるのは日本のほう。 日本は時価会計導入して企業価値を二束三文にして外資にバーゲンセールしたよね
小泉とか竹中が
外資規制の厳しい中国で同じ事ができるのか、
外資なしに持ち直せるのか、ってところか >>128
なんつーか、ほんとに
バブルの規模が小さくて最後は白色矮星みたいに静かに経済が萎んで終わる日本
バブルの規模がデカ過ぎて最後は大爆発し金を無限に吸い込むブラックホールができる中国
みたいになりそう。 >>130
習近平思想ちゃんと勉強してるか？
サボったら収容所な。ちゃんとしろよ。 払えないから、マンションを半額で投売りしてたら、地域の土地暴落を止める為に15%以外では売れない法律作られた。
もうだめかもわからんね。 >>137
建設途中で建設会社の資金繰りが悪化して8年だったか放置され、その間に経年劣化進んで手がつけられなくなったため爆破解体された、マンションになるはずだった何か。
だったと思う。尚全戸販売済みだそうな。 中国も制御が難しいバブルにビビっているのか
抑制政策がうまくいくといいが間違うとバブル崩壊か
怖いな 中国は人権無視できるところがマジですごいわ
少子高齢化による労働力不足→学習禁止にして子供にかける教育費を減らして奴隷階層を作り直す
奴隷階層の増加→製造業復活
製造業復活→再び大国へ
不動産価格高騰し過ぎて貧乏人が苦しい→不動産会社潰して崩壊させて不動産価格下げさせる
不動産価格下げる→奴隷階層が暮らしやすいようを社会を作り直す
マジでこんな感じで考えてそうだよな 最近の経済ショックは殆ど土地の価値から始まっている
そもそも地面に価値なんかないんだよ
裏付け資産が無くて人気で決まる価値なんて操作し放題だろが
馬鹿なんじゃねぇの >>132
リスクヘッジしないでシナチクに依存している企業の業績悪化は不可避だろうな >>142
かつては米国が民主主義の実験国家って言われてたけど、
今は中国が専制主義の実験国家だよね。
どこまで国家の構造というものが人の手でコントロールできるのか、
ある意味興味深いよね。 >>119
賢いって言うのかねえ？
誘導しようとしても国民は言う事聞かない→強権発動
こんなん日本じゃ出来ないわ。
いや、それを許す文化が育ってることを賢いって言うなら、さもありなんだが。 >>130
こういうレスが少ないからスレが伸びないな。 >>142
人権を無視するしか経済成長って続けられないんだなと思うわ 支えるより次の都市作って投資させる方がGDPは上がるからな 潰して減資した後共産党が乗っ取れば低コストだからな
わざわざ支えない >>127
まあでもこんなのやれるなら急に発展するわなw >>152
習近平は不動産価格を半分にすると言うから中国の GDP は30%が下がる
中国の GDP の半分は不動産価格 すでに14億人の人口に対して32億戸のマンションがある
ほとんどは投資用ゴーストタウン チベットとかウイグルを売りに出せ
もともと（WW2以前）は自国では無いのだから丸儲けだろ！ >>152
gdpを毎年増加させるために需要無視して都市を開発
開発で儲けた金はシナ国内に置いておくと共産党に取られるので海外に隠す
ゴミのような残骸だけがシナに残りその負債はシナ人投資家が被る
こう考えるとシナの発展は海外に金を流しただけだなｗ >>157
無駄な資源の無駄遣いだな
無駄に高層ビル立てて バブルはいずれ弾ける 習近平は当たり前の事を言ってるだけだよwwww
日本でも拓銀やら山一が破綻したwwwwwwwwww 屍累々の野に新しい花は咲くんだよ
巨大恐竜が滅びて小さな哺乳類が誕生したようにねwwwwwwwwwwww 支払うという義務をいざとなったら武力で無かったことにできる中国はすげーよな >>166
うるさい債権者なんか1ヵ所に集めて戦車で踏み潰せば解決だからな中国は >>157
マジで？そんな事になってんの？
もう死ぬしか無いなw 3兆と思ったら30兆だった
そりゃ発展の速度が異常なのもうなずける >>157
電気が来る前に携帯電話が使えるようになった地域の人民にもエレベーターが付いた集合住宅をあてがうことが出来るのかw >>127
最後に残った一棟がヤバいな
いつ崩れるか分からんから危険
崩そうにも爆薬を仕掛けに入れない
同時爆発しようとしたけど不発が出て倒れなかったんだな こんなのみつけた
9月20日満期の社債がデフォルトしそうな恒大集団の2025年満期社債保有者リストの9位にGovernment Pension Investment Fund 年金積立金管理運用独立行政法人（厚生労働省所管）・・・。
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恒大集団の25年6月28日満期社債の保有者一覧。これが中国の経済成長なるものの実態だったんだね。
https://pbs.twimg.com/media/E_ZZkuQXsAEWq0y.png
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https://mobile.twitter.com/comekichsubtwe1/status/1438481060124192769
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>151
これで破綻するなら続いてはいないんじゃないか？ｗ >>176
GPIFのサイトを見ると、
2021年3月末時点で合計100億円相当分の債券と株式を保有してたみたいだけど、
6月末時点もそのまま保有してたんだね。
損切りできずに紙クズか…。 >>91
売ろうとしても売れるのかね?
中華が買ってたのは投資マンションとかでしょ >>185
売れないものも多い
だってインフラ何もないとこもある 半官半民の支那企業なんだからこんなところに投資する方がおかしい
計画倒産みたいなもんだろ >>184
メンテできないからどんどん下がるかもね これきっかけにさらなる日本の不動産買い占めに走ったりしなきゃいいけど。
中国人は人類にとってのウィルスみたいなもんだから関わりたくない。
ちなみに朝鮮人はガン細胞。
どっちもヤだ。 >>175
本当にやばいのは周辺の一般住宅。爆破と倒壊の衝撃でヒビが入ったり傾いたりしてるらしい 今、贅沢三昧してる共産党幹部のバカ息子とかどうなるの？ >>194
江沢民派と同じように贅沢してるから粛清対象になるかと思ってたのに。
つまらんな 21日にはマーケットがヤバい事になるのがほぼ確定やからな。
土地本位制で成長を促してきてバブルになり
弾けるのは随分前から言われていた。
問題はコロナ禍とぶつかった事。
今後はコロナ禍でも異様に強かった元が
衰退して短、中期的なスタフグレーション突入。
中国株は大手ファンドが続々と対比したから
確定事項やぞ。 自由主義経済以外の国ででバブルが崩壊するとどうなるのか
これって世界初の実験なんじゃね？ 中国のバブルは日本以上にひどい。
日本は、バブルの対処を失敗して、ひどい目に遭ったが、
中国は、その教訓を生かしていない。
恐怖のハードランディングに向かっている。 >>199
共産党の力を駆使すればあらゆる問題は解決できるはずだが、
いかんせん、「救済するしない」ってのがそのまま党内の政争になるからな >>204
権力者の有利なとこだけ救済するよな
共産党にとっては経済破綻すらも地盤固めｗ なぜ不動産バブルとか仮想通貨バブルとか無意味なバブルに走るんだろ。
その辺が自由主義経済の限界って感じだな。
高市のインフレ策もまともな目標の設定がないからダメなんだよな。
環境詐欺とかはまともな目標じゃないよ(´･ω･`) バブルは悪じゃないからな。
バブルが無い経済のほうが終わってる。 水害と合わさってもう後が無いんでしょ。
まさに背水の陣 北海道拓殖銀行崩壊前の日本の感覚に似ている。
不良債権の連鎖発生で怖いのは金融機関がダメになる事で発生する信用リスクだよ。
拓銀破綻で超優良ではないものの普通に生き延びれたはずの会社まで資金繰りで潰れた。
これで終わりの終わり
次は生産手段の国有化と計画経済への回帰で帳簿上の不良債権を塩漬けするだろう。
これだけ生産手段が有れば接収して国内向けに３０年は維持できる これがくるの分かってたから企業から高額なショバ代せしめようと動いてたんか？ｗ 棚卸資産があまりにも膨大過ぎて
恒大自体がどこまで損失が拡大するか見えていない状態
政府は支援したけど潰れちゃいましたではメンツが潰れる こういう厳しさがないから日本経済は衰退する
ダメな企業や社員はばっさりいかないと 仕入債務と有利子負債を返さないと
連続倒産が起こるぞー
あーこわひこわひ きんぺーは何がしたいんだろうな？
時代に逆行するようなことばっかりやってる 翻って日本はスルガ銀行のかぼちゃの馬車は徳政令
レオパレスも経営破綻させないでなんとか有耶無耶にできないかと模索中
中国人ビジネスマン「日本は腐った社会主義だからダメなんだよｗｗｗ」
なんて笑われてたりする 社長だかが個人投資家軍に人質に取られてるというのにｗ >>215
何処がだよ大手不動産なんんてぬるぬるぬるま湯ですよ >>83
大したことががない金額だったのに
緊縮をやったから日本は失われた三十年になった
アメリカは戦後七回バブルが弾けてるが全部
復活した。日本の大蔵省がどれだけ無能かよく分かる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
