【元徴用工裁判】日本「国際法違反だ」韓国「それあなたの意見ですよね？」 [932843582]
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元徴用工訴訟、韓国最高裁の判断を「国際法違反」と主張する日本に韓国が反論「一方的で恣意的だ」
2021年9月14日、韓国・ニューシスによると、韓国のいわゆる元徴用工訴訟で、韓国最高裁の判断を「国際法違反」だと主張した日本政府に対し、韓国政府が「恣意的だ」と反論した。
記事によると、韓国最高裁は10日、資産の差し押さえ命令に対する三菱重工業の再抗告を棄却した。
三菱重工業は18年11月、元徴用工らが損害賠償を求めた訴訟で敗訴が確定したが、賠償に応じていない。そのため原告側は三菱重工業が所有する韓国内の商標権と特許権の差し押さえを申し立て、地裁がこれを認める決定を出した。三菱重工業は不服として即時抗告し、これまでに棄却されたものは再び手続きの差し止めを求める再抗告を行っていた。
韓国最高裁の判断を受け、加藤勝信官房長官は「明らかな国際法違反」と指摘した。三菱重工業も「日韓請求権協定により完全かつ最終的に解決された問題だ」との立場を示した。
これに対し韓国外交部関係者は14日、「韓国の裁判所の判決が国際法に違反するという日本側の主張は全くもって事実でない」とし、「1965年の日韓請求権協定の適用範囲については法解釈の争いがあり、国際法違反とするのは一方的、恣意的な主張だ」と反論した。
また「われわれは合理的かつ現実的な問題解決のため、日本側に対話の必要性を一貫して訴えている」とし、「日本が韓国に解決策を提示せよと求めることは問題解決に役立たない」とも述べたという。
これを見た韓国のネットユーザーからは、日本政府に対し「聞く耳を持たないから何を言っても無駄」「他国を侵略し、さまざまなものを奪った日本の行為は合法だとでも？」「謙虚さが足りない」など厳しい声が上がっている。
一方で「日本もそうだけど、韓国だって問題解決に役立たないことばかりしている」「過去に縛られ、未来に進めない。現政権の外交能力を疑ってしまう」「条約の解釈に争いがあるのなら、国際司法裁判所に判断を任せればいいのに」など、韓国政府の対応に不満を示す声も見られた。
https://news.nicovideo.jp/watch/nw9884106?news_ref=10_10 もう日本の言ってることとかやってることはメチャクチャなの気付いて欲しい。 話がかみ合わないので1000年丁寧な無視で行きます いいから現金化はよしろよ
いつまでちまちま手首切ってんだよブス
ザックリ行け ルール守れないアホチョンなんかと付き合うのやめればいいだけの話だよなあ
それと報復はきっちりやれよなアホジャップ
何もしないからアホチョンが調子に乗るんだろ 自己解釈の対立を解消するための手続きが日韓請求権協定に含まれてんだろ 中露朝韓はたかりしかしてこないから適当にあしらっとけや
こいつらに構ってアメ公に巻き上げられて少子高齢化だぞ
政治家と官僚責任取れ 主権国家同士の対立で違反しているというなら制裁ならなんなりして是正する必要がある
戦争という対立まで悪化させないように普通の国家ならやる
日本は何故か丁寧な無視と言って放置する
だから韓国の言い分が否定されない
こんな掲示板でギャーギャー言っても政府と外務省が日本国として制裁しないので国民は泣き寝入り いや条約を結んだのなら意見じゃないな
結んだ契約・条約を甘えで反故にするってのがガキの意見
ハッキリと「私たちは乞食ですので、日本様にお金を恵んで欲しいです」っていえよｗ 五輪のときとか散々政府の悪口言ってた奴らが、相手が韓国になった途端
突然日本政府は品行方正ってことにする不思議 >>14
それな
他所からは韓国の言い分認めてるからも制裁しないようにしか見えとらん
いい加減苛烈な制裁加えてもいいだろ 一国の見解と国際法違反指摘の区別もつかないバカがこのスレにいるらしい 韓国最高裁ってのが笑うところだもんなぁ
相手したら駄目だよな 
日本以外の中立的なアメリカや国連など第三国はこのことで韓国が国際法違反してるって言ってないんでしょ？
じゃあ、日本が間違ってるんじゃないの じゃあ現在の価値に換算してアメリカドルで耳揃えて全額返済してもらおうか >>1
＞「他国を侵略し、さまざまなものを奪った日本の行為は合法だとでも？」
阿呆って相手が主張すらしていないことに対して「反論」してくるから面白いよなｗ
>>19
日本も捕鯨では、国際司法裁判所に出ないと宣言してるでしょ あなたの意見言われても中央ごときのバカより論理的なんで >>28
おまえにたいし、いちいち馬鹿だと指摘してくれるやつがいるのか？ >>3
本当だよな
未だに人間になりきれないチョンなんて完膚なきまで討ち滅ぼしてやるべきだわ >>1
自信があるなら早く国際司法裁判所に出てこいよ >>28
＞言ってないんでしょ？
アクロバティック擁護わろた
それを言うなら日本が国際法違反を犯してる」と主張する第三国もねーぞ坊主ｗ
お前の論理は
「誰もお前がウンコ食べてないとは言ってない！つまりお前はウンコ食べたはず！」
てのと同じだぞ坊主
もう言ってることが支離滅裂ｗ >>28
複数国家に渡る外交懸案なら不完全ながら国際連合とかの共同体で是正する動きを取ることができる
主権国家同士の二国間対立なら、国家同士がお互い外交カード切りながら折衝して解決する必要がある
何故か日本はその義務を放棄して制裁もせず、丁寧な無視と言って全然関係ないよその国が韓国を叩いてくれるのを待ってる
喧嘩してたら誰か味方になってくれないかなーみたいな
主権国家の義務を放棄した日本の味方に立つアホみたいな国はないのにね 韓国「韓国は国だ」
世界「それあなたの感想ですよね？」 >>32
日本は選択条項受諾宣言してるけど韓国ってしてたっけ？ >>43
本当それなさっさと制裁しろって話こいつらと対話してる時間が無駄だわ 読解力OECD最下位のチョンにはこの事態のヤバさがわからないんだろうねw
5ちゃんに湧いてるチョンも早く日本から出て行ったが良いよw 開き直ってきたな
喧嘩腰だし、河野か岸田が首相になると推測して強気になってるのかも？
>>40
日本“今後は捕鯨問題で国際司法に応じない”と宣言 海外の反応は？
これじゃ韓国のこと言えないよな
https://newsphere.jp/politics/20151026-1/ >>50
意見と事実の判別が出来なくて意見＝事実になるんだっけ
それ聞いて納得しちゃったよw 韓国では
国民の情緒＞国際法だからね
反日やり過ぎて身動きとれなくなってる
自業自得(´･ω･｀) 言葉が通じない猿に、いくら理由を説明しても無駄なだけ >>28
アメリカはポンペオが完全に日本支持してただろ
どうして嘘つくんですか？
>>42
従軍慰安婦問題などでは、アメリカや台湾やヨーロッパやフィリピンや国連は、第三国の中立的立場だけど日本に非難決議出してるけど >>28
なぜアメリカが言ったかどうかで
日本が正しいかどうか決まるんだ？ >>24
そろそろ飴さんのゴーサインが出るから動けるようになるよ。
だからチョンがあせって対話対話言ってる。 >>58
それはこの話とは論点が全く違うんだが、根本から論点を理解していないのか
あるいは理解していてあえてすり替えているのか、どっちだｗ？
まさかアメリカや台湾やヨーロッパやフィリピンや国連が
「日韓請求権協定ですでに解決している賠償金を
韓国が国内でトンチンカンな判決出して不当に再請求しようとしてるのを
日本が拒否している」
ことに対して非難決議したとか思ってないよな坊主ｗ？ もうお互いに断交して経済制裁しあえばいいんじゃないですかね？ >>3
大阪か福岡かやわらか銀行かSBだと思ったら、やっぱりなｗ だったらはよ現金化しろ。日本国民はそれを待ってるのがわからんのか？
グダグダ言うな。はよ現金化しろ。 韓国との対立は良くない。やつらが北朝鮮と組めば、軍事力で太刀打ちできなくなるぞ。対馬や九州まで奪われる。 >>58
なんかわかんねえけど
取り敢えずお前のbeをNGにしてみる >>72
な、チョンバンク
チョンバンクも制裁すべき企業の一つ 今って非韓八原則まで増えてんのなw
教えない、助けない、盗ませない、来させない、関わらない、こっち来んな、見んな、居座んな
正体が周知されてきてんな >>59
拗らせるってかわざとでしょ
乞食出来るネタを見つけては難癖つけて日本にたかろうとするのは昔からじゃん 真性の基地外って存在するんだよ。わかれ(´･ω･ `) >>78
脅す、騙す、怒鳴るってヤクザの基本らしいけどチョンとヤクザは親和性が高いんだなと >>32
国単位の習慣の話と国と国が約束した話を混ぜるな
だからバカって言われるんだよ
気違いめ >>72
一時的にでも日本に進行してきたら国際的に孤立するぞ。
韓国は日本のメガバンクの信用取引がなくなるだけで石油も輸入できない国って分かってるのか？ 国際法なのにｗ
前らのよくやる村内の御触を隣の村外に適用しようとするのとわけが違うんだが これは良いムーブだわ
妥協するキチガイなんて見たくない朝鮮人頑張れ 日本にも増えて来たよな韓国的思考の奴
被害者商売も増えたし
内部から腐らされてる 戦争犯罪には時効は適用されないからな
ユダヤ人のように完全追及されるのが慣習法になってる 日本政府はもう韓国を相手にしていないのだからどうでも良い
屁理屈や詭弁を幾らしようが関わらないだけ 制裁加えるかどうかは日本の自由
他の国には関係のないこと
日本が間違っていれば
日本が他の国から制裁されるだけ どうでもいいけど早く差し押さえた資産を現金化してくんねーかなあ
こちとら本腰の金融制裁かけたくてウズウズしてるんだからｗ 「法解釈の争いがあり」って言っちゃってんじゃん
お前ら自身の中でも解釈の仕方が割れてるってことだろ
全然一方的じゃないことを自分たちで表明しちゃってるんだよな >>58
アメリカはポンペオが完全に日本支持してたぞ
どうして嘘つくんですか？ 徴用工とか言う一方的の権化みたいなこと平気やっとるがな
それに反論したら一方的だ！とか真顔で言える恥知らずっぷりは相変わらずやね まぁ国際社会を敵回しても
ドイツの賠償例をを逆手に取られて永久に叩かれるだけ
慰安婦像がドイツからさらに世界中に拡散するだけだな ＞「1965年の日韓請求権協定の適用範囲については法解釈の争いがあり、国際法違反とするのは一方的、恣意的な主張だ」
法解釈の争いなんてあったっけ？ 21世紀の日本人からしたら侵略者は21世紀の韓国人。 >>110
多くの戦争犯罪は見過ごされているから徹底的に追及するべきだよな
都市爆撃とか原爆投下とかベトナム民間人大量虐殺とかライダイハンとか数え上げたらきりがない 早くやってくれよ。
先に手を出してくれないとボコボコに出来ないじゃん。 いや韓国国内の司法で判決出たから日本は対応しろってのこそ
あなたの感想ですよねだろうがw国際司法にさっさとかけろよw 子孫累々と罪障が積み重ねられていくのだろう
これが日本国の宿命
叉揺り戻しで大きく振れる 韓国人はビビりなんでどんな制裁しても戦争にはならないせいぜい周りに泣きつくだけだから
適当な理由選んでとっとと制裁すればいいｗ >>118
なんだこいつもムンと同じでオナニストかよ >>3
>105でなければ
×韓国の
○日本の
な
国際法にも通用しない論理持ち出すくらいなら
世界に接触するな
そんな資格すら無い
よく覚えておけ、アホが 具体的に言えばドイツナチスドイツナチス日本軍 敗戦国の宿命だがね
だから負けてはいけない >>111
愚民情緒法とやらを振りかざして「キーッ、イルボンの言う事が気に入らないNIDA、謝罪と賠償するNIDAァァァァァ！！！！！」
などと喚き散らすのがこの腐れ外道にも劣るチョンパンジー共が抜かす「法解釈の争い」 国際法違反を100回してないと言ってもしてないことにはならないよ、クソチョンwwwww >>128
いや、韓国が主張している期間
あの国はそもそも日本だった訳だが
当然同じ敗戦国だったはず 具体的に言えば慰安婦は更に世界中に拡散され慰安婦像が世界を巡るし
徴用工も今ベルトコンベアーに乗せられたこれは軍艦島とセットで負の世界遺産登録
これが国際社会の真実 悪の枢軸国の宿命と原爆投下正統論で日本はＡ級悪役 >>58
騒ぎ立てている従軍慰安婦とやらも元徴用工とやらも、お前らチョンがその内容をそもそも分かっていない
同じ金を集るための道具としかみていないからそうなるんだよ 白黒つけよ
いつまでも韓国国内法で無茶苦茶なゆすりたかりを許してはいけない >>93
低脳が韓流とやらに影響されて真似してんだろ そうだな日本の意見だ
韓国も合意した国際条約に基づく意見だ
まだ言いたいことあるか？ 韓国兄さんはこの正義をもって未だに帆船せず賠償もしない枢軸日本と戦っている
という国際社会 コ ク サ イ社会（ここが大ヒントだからな）から喝采をもらう腹積もり
なんだな 絶対悪の日本を叩く これはコクサイ社会では重要で
いずれかの時代正統史実としてハリウッド化されるかもしれん
日本は紺碧の艦隊の歴史捏造主義で笑われるのがオチ >>1
日本の「国際法違反だ」への韓国側の反論は「国際法定で白黒付けよう」以外に有り得んだろうが馬鹿なのかな？ >韓国国内法で無茶苦茶なゆすりたかりを許してはいけない
本当だよな、他国を裁くまで行かないにせよ変な前例を日本が作ってしまうと世界のどこかで真似する第2のキチガイが出て来ないとも限らない
日本が変な前例を作ってたからと後々に責められる事にもなりかねない
たからチョンに対してすぐに制裁を課すべき、時間をかければどんどん日本の状況は悪化するだけだからもう日本政府は腹をくくれ 帆船じゃなくて反省だな コクサイ社会とはなんですかというのが答えで
明確な敵国はどこでしたかというまことに簡単な話 日本叩きは正義なんだな
あと地政学的にもね
ゆえに韓国兄さんは外交政治的に正しいとなる
悪者を徹底的に叩くのが国際社会 >>148
ほな当時貰った金を現在の価値の金にして日本に返せよ
日本から貰った金をポッポないないで違う目的で使ったりしたって国内外から噂されてるけど 国民を管理する国家はあっても、国家を管理する存在などないのだから、国際法違反というなら法に基づいて当事者である日本が制裁して是正しないといけない
なのにジャップの外交感覚はあるかわからない国を支配する組織か、はたまた第三者の他国が韓国を懲らしめてくれるだろみたいなのばかり
丁寧な無視？それって消極的な承認とどう違うの？ レーダー照射されても制裁できない日本が今回なら制裁するって信じてるの呑気過ぎない？w
国民がアホすぎるから日本政府も外務省も放置してんのかもな >>155
その丁寧な無視のおかげで韓国がいまじわじわと追い詰められてるの知らんの？ 「一方的で恣意的な意見だ！」
「それ、あなたの意見てよね？」
>>147
日本は公文書も破棄して改竄するし、国際司法裁判所の判決守るか？
一度負けたから、もう国際司法裁判所には出ないと開き直る国だろ 日本は円安て不景気になり落ちぶれたら韓国は助けない 当初司法の判断に介入できないと言ってたのに政府が日本と話し合おうとしてるんだと被害者ヅラ
韓国政府からしたら既に死に体の政権で文句言うしか道は無いんだろうけど、日本の売国野党からしたら触れたくない問題なのに騒ぐんだよな
衆院選の党首討論で対韓問題質問されて票減らすのパヨク野党だよw 李承晩ライン
1952年1月18日、韓国政府が公海上に突如に一方的に設定した
排他的経済水域のこと。
この境界線を超えた日本漁船が韓国政府により拿捕され、その過程
で44人の日本人漁師が殺傷され、3929人が最大13年間抑留された。
韓国側のこの犯罪行為に対し、日本政府は、常習的犯罪者あるいは
重大犯罪者として収監されていた在日韓国・朝鮮人472人を収容所
より放免して在留特別許可を与えることで日本人抑留者の返還を
実現した。
又、李承晩ラインにより韓国政府は日本領竹島を侵略し、現在まで
不法占拠している。 公海上で操業中の日本漁船を奇襲虐殺した韓国軍
第一大邦丸事件(1953年2月4日) とは？
済州島沖の公海上で操業中の日本漁船第一大邦丸に韓国船の『第一昌運号』、
『第二昌運号』約55トンが接近、日本語で「魚は獲れますか。」と話をした。
その後、附近で停止して操業を始めたように見せかけ、第一大邦丸が揚網作業
で身動きが取れなくなったところを見計らい、昌運号に隠れていた韓国兵達が
いきなり第一大邦丸に自動小銃を乱射、船員に重症を負わせた。第一大邦丸は
拿捕されて韓国に連れて行かれたが重傷者は病院に収容されずに放置された。
第一大邦丸の船員が「私物を売って必ず代金を払う」と必死になって治療を懇願
すると注射一本だけを打った。重傷者は結局放置されたまま死亡。
この後、船員に対して領海侵犯をしたという嘘の調書をでっちあげ、これに強制的
に捺印させ刑務所に留置した。 いつまで人類最底辺のバカチョン如きにナメられてんの？
さっさと信用状剥奪して徹底的に制裁して潰せやアホ！ >>14
無視が制裁。
助けてあげないというだけでも十分に効果のある制裁。 口だけじゃなくちゃんとやれよなアホチョン
それともまた土下座するの？
>>164
それ日本が密漁しようとしたからだろ >>111
韓国内の勝手な後付けな個人の請求権があるってやつじゃね
国同士で請求権放棄決めたはずなのにな >資産押さえてきたら
先日の判決って、もうこの状況だよな 国際法とか聞かないんだから国際法云々はこいつらバカチョンには意味ないんよ
見える形で徹底的に制裁しろ 及川幸久のチャンネル見てたら、徴用工とかやってる場合かデフォルトの危機がまた迫って韓銀焦ってるぞと言ってた >>161
お前のレスが嘘で塗り固められすぎて反応に困るんだがww
知障の両親から教育を受けるとお前みたいなのが誕生すんの？(笑)
>>171
個人請求権は日本も認めてる >>176
何万回も言われてるけど韓国政府に対する個人請求権を認めてる、なw >>176
日本から金を受領済みの韓国政府に請求しろバカチョン殺すぞ！？
>>178
金を韓国が貰った？貰ってないぞ 南北朝鮮による日本人拉致ビジネス
拉致した日本人をネタに日本政府から巨額の金をゆすり取るという行為は
実は韓国政府による先例がある。
１９５２年、韓国は公海上に突如、李承晩ラインと称する境界線を引き
この境界線を根拠に竹島を侵略、３９２９人の日本人漁師を拉致し、
その内の４４人を死傷させた。
韓国政府は拉致した日本人漁師の解放を日本政府にちらつかせることで
日韓基本条約の締結交渉を有利に進めようとし、拉致された日本人漁師
は日韓基本条約が締結されるまで(つまり日本政府が韓国政府に大金を
支払うことが決定するまで)解放されなかった。
日韓基本条約にて日本が韓国に支払った額は無償３億ドル、有償２億ドル、
民間借款３億ドル、合計８億ドルで、当時の韓国国家予算の2.3倍にも
なる。
日本が朝鮮半島内に残した膨大な資産約５３億ドル(当時の韓国国家予算の
約１８倍。公的な物も私的な物も含む)に対する韓国、北朝鮮への請求は一切
なされていない。
>>177
ネトウヨはバカだからわからないけど、日本政府に対する個人請求権は認めている。
そして、日本企業に対する個人請求権も認めている もうチョンとは戦争するしかないと思っている
開戦はよ！皆殺しにしてやればいい >>171
>>176
それね
日本政府も個人請求権が存在すること自体は認めてるし
安倍もわざわざ言ったのに
その日本に向かって「個人請求権がある！」って主張してるアホな韓国
>>182
貰ってないぞ ID:CtnAADAq0
なんだよこいつキチガイかよｗ
レスして損した いつ迄チンタラポンタラやってんだよ無能半島
サッサと現金化しろやカス >>1
韓国の詐欺件数は日本の160倍
国民性として嘘をよく吐く 日本企業の資産凍結されて何年だ？
これで実害なしと判断してる自民党はバカなのか？
>>184
これな。
■1992年２月26日衆議院外務委員会
「韓国の方々が我が国に対して個人としてそのような請求を提起するということまでは妨げていない。しかし、日韓両国間で外交的にこれを取り上げるということは、外交保護権を放棄しておりますからそれはできない、こういうことでございます。」（資料２）末尾に抜粋を記載 ∧＿∧
< ｀∀´> ＜ふはははははは
⊂ つ もう追いつけまい！
彡 / / /
し' し
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ 答え 終わりはない Ａ級＝永久に日本国の蛮行を叩くのだから
神と悪魔 ヘーゲル主義ってやつか陰謀論的に言うと
原理主義者の典型的思考
韓国兄さんはこれに則り遅滞なく日本を叩いているだけ
夷を以て夷を制す
地政学上の分断統治上
すべて韓国兄さんが正しいとなる
水戸黄門の陰嚢だな日本人的に言うと
終わりはないぞ 永遠に続く ｵﾏｲﾗｱｷﾗﾒﾛﾝ >>158
国際法の違法性阻却事由の対抗措置を調べてみるといいよ
それを知れば日本政府が国際法に則った行動を取ろうとしてるのがわかるから
>>182
ネトウヨのデマだよなぁ
日本は韓国にお金をあげてはいない。
それに北の分？何を寝ぼけてるんだよ >>192
すげえな
このアホこの文章理解できないのかよ 早くやればいいのに俺たちが頭を下げて土下座するの待ってるんだろうね
そしてそれを政治家の手柄にしようとしている 次の政権楽しみだなもっと激しい左派政権ができると最高なんだけど >>192
いやだから
日本も個人請求権が存在すること自体は認めてるのに
その日本に向かって「個人請求権がある！」って主張する韓国がドアホだって言ってるんだけど 旭日旗を叩くのも正しいし教科書に干渉するのも正しいし レーダー照射も正しい
北の兄さんのミサイルデリバリーなんか頼もしい
韓国朝鮮兄さんの行いは全て正しいのだよ
以上講義終わり 抗議は認めません 勉強になっただろ？
１０万円位の講義料の価値があるぞ
以上猿の惑星のゴリ助ですた >>204
日本語が不自由なチョンが頑張って書き込んだんだねw
おつかれw 日本は韓国政府と合意して支払い済み、あとは韓国の国内問題なので韓国でケリを付けろ。 >>195
軽空母作るらしいからオーストラリアに運んで整備するんだろう
オーストラリアが受けるか知らんけど >>205
ムンの宿敵の前検事総長もイアンフに絶対日本に謝らしてやるからな。
期待してろよ！って言ってたからな。こっちも期待でゾクゾクするぜw
>>202
いや、この個人請求権とは、日本政府にだぞ。
ちなみにこれと同じシベリア抑留者の個人請求権の答弁は、ソ連の政府にだぞ
このシベリア抑留者の答弁がもとになって韓国のもできたわけだ
■1991年３月26日、参議院内閣委員会
「日ソ共同宣言第六項におきます請求権の放棄という点は、国家自身の請求権及び国家が自動的に持っておると考えられております外交保護権の放棄ということでございます。したがいまして、御指摘のように我が国国民個人からソ連またはその国民に対する請求権までも放棄したものではないというふうに考えております。」
こういう責任逃れの答弁をしてしまったし、原爆裁判でもそういう主張を繰り返し、それを裁判所が認めたので、立場を変えて韓国民はどうかと問われると、これまでの答弁との均衡上、日韓協定も外交保護権の放棄に過ぎない、国民の請求権は消えていないと答えざるを得なくなったのです。
（資料３）判決文の抜粋を末尾に記載 >>212
日韓両国間で外交的にこれを取り上げるということは、外交保護権を放棄しておりますからそれはできない、こういうことでございます 信用状ての本当に出してるの？
ネットではよく見るけどどーなの？
信用状停止すると本当に韓国死ぬの？ ソ連からは請求権協定でに日本は金貰ってないし話は別
韓国は請求権協定で日本から缶億政府が金貰ってる
その計算根拠は徴用工の未払賃金も含んでるしその議事録もある >>212
チョン法廷で時効だから棄却みたいな判例があったよね？
いちおうチョンにも時効があるみたいよw >>214
そう、外交保護権を放棄してるから外交ルートでの請求はできない。個人と民間企業で今回のように裁判を行えば全く問題なし >>219
いやだからｗ
裁判を行うことなんて自由にすりゃいいの
そんな話はしてないの
日本も個人請求権が存在すること自体は認めてるのに
その日本に向かって「個人請求権がある！」って主張する韓国がドアホだって言ってるの 騒音迷惑兄さんは全ての日本叩きが正しいワクチョンパスポート持ってるんだもん
ミサイル迄ぶっ放していいんだぜ
しかも日本の金で循環させるシステムｗ
戦争は負けちゃいかんねぇ
南無阿弥陀仏 英霊も浮かばれんよ >>195
その前にアメリカへF35アップデート費用を払わないとなw >>215
日本が信用状停止しても韓国は死なないよ
ただし即死しないだけで毎ターンHPが減っていく解除不可能なバッドステータス状態にはなる
具体的に言うと他の国に信用状を頼むので石油の輸入とかで輸入の度に今よりかなり高い仲介料が加算されるようになる 日本は日本の理屈で処理するから韓国は韓国の理屈で早く処理しろ >>221
いや、今回の徴用工裁判は韓国国内においての個人請求権の行使だろ？
日本が国際法違反だとか意見を述べているけど、韓国国内では日本も認めている個人請求権を行使しただけ。 >>219
そもそも韓国が成立する前の出来事だから韓国の法で裁くことは不可能
つか、全部でっち上げだけどな >>226
だーかーらー
裁判なんか勝手にやれよって話だっつの
繰り返すぞ
日本も個人請求権が存在すること自体は認めてるのに
その日本に向かって「個人請求権がある！」って主張する韓国がドアホだって言ってるの >>221
（日本政府への）個人請求権があると言いたいんだと思う
だから話が噛み合わない
請求権協定で一括して韓国政府に渡した金と一緒に請求先も韓国政府に変わったの
それは当時の国際法でも認められる方法
という理解が先方にないから >>226
訴訟相手が韓国政府じゃないから国際法違反って言ってんだよw >>226
なんか意図的に国際法と国内法ごちゃ混ぜにしてない？ さっさと日本企業の資産を売却すればいいよ
そうすれば、韓国が日韓請求権協定に違反したとして、日本は韓国に制裁するからさ >>229
サンキュー
めんどくさくなったからあんたに任せるわ
↓コイツの相手よろしく
ID:CtnAADAq0 国際問題を国内問題で処理することこそが一方的というなでは？ 理性に乏しい野蛮な類人猿のチョンパンジーには論理的思考ができないようだ、いかに人間でないかを自ら証明していくｗ
>>231
訴訟相手は民間企業だから問題なし。
個人請求権だよ
個人請求権を日韓基本条約で放棄できないのは、憲法に定められる個人の財産権のためなんだよ。国が勝手に放棄することはできない
国家の請求権は消滅したが、個人請求権は憲法の定めにより日本も韓国もある。
今回はそれを行使しただけ >>238
その個人請求権って韓国政府に対して持ってるものじゃないの >>226
韓国大統領が何度も請求権がないと宣言しているんだわ
直近だとイミョンバクがな 解決できないことを解決しようとすることほど無駄なことはない
いつの時代も適時絡まれて金や利権なんかを引き渡して兄弟間を仲たがいさせ
そのすきに本当の親分に贄を提供する
ただそれだけだわ
エモーショナルなお猿さんの見えないとこでね >>238
その個人請求権の対象は日本の民間企業じゃなくて南鮮政府なんだよｗ 今回の件でも韓国の現政府がアホだなと思える点は
未だにギリギリのラインで駆け引きしてると思ってる節が多々ある所
片足どころかとっくに両足踏み越えてて完全にアウトで
将来的にも国家として困る証拠まで残している事に気付いてない本物のアホな子に見える
>>240
韓国政府に対しても、日本政府に対しても、日本の個人にたいしても、韓国の個人に対しても請求するものがあれば個人請求権は行使できる
日韓基本条約でなくなったのは国家が国家に対してや、国家が個人に対しての請求権。いわゆる国家請求権 >>238
日本国内で日本企業がやったことだから日本の裁判所の管轄で日本でしか裁けない
常識を知らないお猿さんですか？ >>243
マジレスしてやる
請求権は無理だから民間企業に対して慰謝料請求したのが今回のあれ
ざっくり言えば日韓基本条約の請求権協定の枠外での屁理屈をやってんのね
つまりレス乞食は根本的に間違えてんの
ついでに言えば国際法違反かどうかはそれこそICJの裁定以外には答えがない事案な
>>247
1991年８月27日 参議院予算委員会
「政府委員（柳井俊二君） …先生御承知のとおり、いわゆる日韓請求権協定におきまして両国間の請求権の問題は最終かつ完全に解決したわけでございます。その意味するところでございますが、日韓両国間において存在しておりましたそれぞれの国民の請求権を含めて解決したということでございますけれども、これは日韓両国が国家として持っております外交保護権を相互に放棄したということでございます。したがいまして、いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではございません。
日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げることはできない、こういう意味でございます。」 >>238
まずこの裁判判決はは未払賃金ではなく不法併合の強制労働の慰謝料を払えというものだ
日本は併合合法論に立つので、そのような種類の請求権の存在は認められない >>250
だから日本の裁判所で裁判すればいい
三菱には韓国の法律を守る義務がないと言うか
当時存在していなかった韓国の法律を守ることは不可能
だから韓国の裁判所は何も出来ないんだよ 日本がF35買ったニダ！
我々も買うニダ！
メンテどこにするニダ？
み…三菱だとw？
見栄っ張りバ韓国の自爆
原爆でも同じこといってるわけ
日本政府は勝手にサンフランシスコ講和条約を結び原爆被害者の請求権を放棄した。だが、個人請求権は放棄していないのでどうぞアメリカ政府を直接訴えてね
原爆
■資料３ 昭和４１年１２月７日東京地裁原爆訴訟判決（判例時報３５５号）
「対日平和条約第１９条にいう『日本国民の権利』は、国民自身の請求権を基礎とする日本国の賠償請求権、すなわちいわゆる外交的保護権のみを指すものと解すべきである。
…請求権の消滅条項およびこれに対する補償条項は、対日平和条約には規定されていないから、このような個人の請求権まで放棄したものとはいえない。
仮にこれを含む趣旨であると解されるとしても、それは放棄できないものを放棄したと記載しているにとどまり、国民の請求権はこれによって消滅しない。」
>>254
お前の頭では、国会答弁読むのはちょっとキツイかもしれん。バカは、書き込むなよ。 >>257
それを受け取るにはアメリカで裁判やらないとな >>257
いつ誰が米国を原爆で訴えたの？
そういう奴は日本にはいない ネトウヨよ、無理して日本擁護なんてせんでもええんやで
もうおまいらが統一協会の名誉韓国人だってことはもうわかってるんだから 韓国が日本ではなく豪州のMRO&Uを利用する場合、韓国のF-35Aは重整備を受ける度に片道約8,500km、往復で約1万7,000kmを移動しなければならない。恐らく1度の飛行で豪州のウィリアムズタウンにあるMRO&Uへ直行するのはリスクが高いので、韓国の清州空軍基地→米国のグアム空軍基地→豪州のタウンズビル空軍基地→ウィリアムズタウンというコースで飛行するのが現実的なため最低3日（往復6日）はかかる。
仮に北朝鮮との有事が発生して韓国空軍のF-35Aが損傷した場合、フォートワースやウィリアムズタウンへ持ち込んで緊急メンテナンスを受けるのは現実的ではないのは誰の目にも明らかだ。その時になって今と同じことが言えるのかよく考えたほうが良い。
日頃の発言を気をつけておかないと後で恥を書くのは世の常だ。 >>255
それを馬鹿チョンに言うと「日本は韓国への貿易黒字がー！」の一点張り 三星に強制徴用された！
って韓国を訴えたらどうなるかな？ ベトナムのことは知らんぷり
国民全体が自分に甘く他人に厳しい国
詐欺罪も日本の165倍みたいじゃん あの国の凄いところはこんな奴らばっかで会話が成り立っているところだと思う >>3
日韓の国交が樹立した時点でこの話を蒸し返すのは条約違反
何度言えば覚えるの？ 日韓請求権協定の解釈について両国に相違があるときは
第三国の仲裁裁判で解決すると書いてあるんだよね
これを日本が提案しても拒否してるのが韓国だし、
韓国の言い分は正当性のない主張と扱っていい 日本 「国際法違反だ」
チョン 「それあなたの意見ですよね？」
日本 「条約書にちゃんとおまえのサインあるんだが？w」
チョン 「・・・」 仮に国際法違反じゃないにしても条件を破ってますよね？協定破りですよね？合意違反ですよね？ >>272
☓ チョン「・・・」
○ チョン「それはチョッパリが偽造したやつだから無効ニダ！」 >>257
もちろん個人が訴える権利はあるだろ(笑)国家が干渉出来るわけない。司法がまともな判断するかどうかの違い。 日本が今まで甘やかしてきたからだ
最初から殴り返していれば
つけ上がることはなかった 約束を守っていない、というとても簡単な事が分からないんだな
約束の概念が無いから >>42
ヨーロッパの複数の国とアメリカは日本の主張を支持しないって表明してるぞ。 >>1
もう分かり合うことは不可能なんだから疎遠な隣人として付き合うことにしよう 石油購入時の保険を日本がやめたらイランですら売らなくなるからそれでいこうぜ 東京裁判で奴隷として強制連行したのが徴用工と判決が出ている
これな これを主張するなら最低、日本から併合前から受け取ったお金1000兆円以上は返さないと話しにならないだろ >>1
日韓請求権協定により完全かつ最終的に解決された問題だ
これに尽きる
文句があるなら韓国政府に請求しろ >>238
韓国内での裁判なんだから日本は国として無視でいいんじゃないか。
日本の保護下にある企業がそれによって損害を被るなら国として抗議するのも当然。
分かり合うことは不可能なんだよ。
向こうが強制執行するなら国として制裁を課すのも当然だろ。 日本は外交的に反撃しないという国際常識から外れた外交してるので信用がない
また我慢してキレてパールハーバー？って呆れられてる >>282
聞いたことないわ
ヨーロッパの複数の国とアメリカの市民団体とかじゃないよね 「徴用工」問題 北朝鮮製の“作り話”を信じた韓国側の捏造を論破せよ
「強制連行」神話を広めた朴慶植（パク・キョンシク＝朝鮮大学校講師）の
著書『朝鮮人強制連行の記録』（未来社、１９６５年）の種本とみられている。
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190121/soc1901210007-n1.html
誰が創作したのかすでにわかってんだよなぁｗ
>>250
>>257
誰が誰を訴えてるか言ってみなよw
原爆の被告は日本政府だよなぁ 国際司法裁判なんかやる必要ないよ。
なんで第三者に判断してもらわなきゃならないの？
とことん制裁を食らわせてチョンがごめんなさいをしてくるのを待てば良い 普通の国なら断交か経済制裁か宣戦布告なんだが
日本の政治家は腹立たないのか？舐められてんだぞ？ この関連したニュースソースで立てたスレが+に無いな >>295
現金化したら対抗せざる終えないけど
過剰に反応する方がだめだわ
向こうは争点化したくてたまらないのだから 実際徴用工は日本でも訴えてるしな。個人請求権なんて政府が干渉出来ないだろ。まともな司法なら当然棄却するだろうが(笑) >>153
アンカの間違いよりポッポないないってなんだよこれは鳩山は関係ないだろ
俺も寝るわおやすみ 徴用工？いや応募工ですけど 韓国のいちゃもんについて説明します。
徴用工っていちゃもん付けられてますが
強制連行とかではなく応募で来た応募工です。
条件も問題ないんです。
https://www.youtube.com/watch?v=HZHh7phdj4Y
竹田のいってるとおりｗ
韓国の主張は、徴用工＝強制連行されて奴隷のように飲まず食わずで働かされた〜
だが慰安婦問題と同じでこれも大嘘 何しろ、日本人が映ってる写真を元に
徴用工の銅像つくるくらい 考証をろくにやってないｗ
竹島、日本海呼称、他多数・・・ほぼ韓国の主張する歴史問題は嘘か大盛に盛ってる 今回の請求は韓国政府にするべきなのに
企業が提訴されたら条約が無効になる
そうすると在日の人たちは帰国しなきゃならなくなるし
日本が条約締結で払った額も韓国は返さなきゃならないし、それ以外の日本から持ち出して作ったインフラにかかったものも返さなきゃならなくなる
どう転んでも困るのは韓国
それを理解できていないのが韓国民
今までたかりすぎて頭にウジが湧いてるとしか思えない いつまでファンタジー小説の設定に付き合わされるんだよ いいからもう国交断てよ
何年進展しない言い合いしてんだ 名前間違えて三菱の資産売却できない国が何を偉そうに
どのような理由があろうとも条約や同盟の破棄は立派な国際法違反だろうに 韓国は終わっとる
太極旗はベトナム戦争の戦犯旗だし >>52
捕鯨しないと海の生態系が壊れることがわかったみたいだねー
鯨を一括りに考えるからこうなる
まぁ、ヘルコリアは考えること自体ができないのは知ってるけど >>305
ほんとそれ
信用状の発行も禁止させろと思う >>58
慰安婦問題は朝鮮人がキーセンで鍛え上げた犯罪的行為を
日本になすりつけてるだけ
ライダイハンどうすんの？
レイプも大虐殺も証拠残ってるよ
太極旗はハーケンクロイツと同様の戦犯機だからなー
竹島占領するし迷惑な国だわ >>3
その前に、こういう乞食的な活動してる糞キムチの大半が病気だってことを糞キムチ達自身に気づいて欲しい 私の意見か、客観的なジャッジか、国際裁判所で争えばいいだけ >>3
そんなメチャクチャなのと付き合わない方が良い
それでも付き合いたいってなら変態って事だよ朝鮮人
故に朝鮮人は変態
きめぇ 国交断絶なんてわざわざ日本からする必要はないだろ
あちらに勝手にやらせればいいだけ
日本からやったら無駄な軋轢生むからな
無視と対抗で向こうの反応を楽しめばいいだけ 韓国政府と交渉しても金を払っても問題が解決しないで徴用工個人からまた金を請求されるとか、韓国政府の存在意義ってなんだよ？(笑)
いままで歴史問題で韓国政府と交渉して条約を結んだり合意しても問題が解決したためしがない(笑) >>318
アフガンみればわかるだろ
無理矢理押しつけてもまだ民主主義をわかちあえる存在ではないんだよ 日韓基本条約の際に日本が放棄した莫大な民間人の財産を返せ もう、ガチの経済制裁しろよ。
アホは殴られないと分からないのだから。 盗む者と盗まれる者の文化しかない民族だってイザベラバードも言ってるし は？
んじゃなぜ仲裁委員会から逃げ回ったの？
国際法廷には出て来いよ、クズ >>3
ヒエラルキー最下層のパンチョッパリの分際で チョンは日本の揚げ足取って声闘に巻き込んで
どっちもどっちの印象操作しようとしてんだろ。
チョンなんかほっといてもそのうち国ごと消滅するのに
日本がわざわざ直接相手してやる必要はない。
触るとダメな腸チフスのメアリーみたいな国だから
粛々と官房長官会見で論破を繰り返す以外は無視でいいよ。 >>1
ああ、確かひろゆきって過去に在日（帰化？）朝鮮人なのをカミングアウトしてたんだっけ
ちなみにガクトもそうだな
大した作品もない偉業もない奴が変に持ち上げられるのには訳があるって事だな 韓国って、2国間での交渉ばかりやりたがるけど、どう見ても詐欺師にしか見えないんだけど >>328
だからガクトの君が代は聞けたもんじゃなかったのか。 >>330
マヂに「他者を欺く事は賢い人間の証」と思っている。 こんなめちゃくちゃなことされてるのにw日本人はダンマリでワロタw >>335
だんまりじゃないよ
国際法違反ってずっと言い続けてるじゃん
だから韓国が現金化に動いたら対抗措置を取るって事だよ おまエラがベトナムを完全に無視してる時点で
朝鮮人と会話すらする必要は無い！ なんだここはディベート好き集まれスレかアホかこいつ ＞スレタイ
仰る通り。日本には日本の、韓国には韓国の意見があり、
互いの「意見」がぶつかっていては、何も解決しない。
だから、意見と意見とを合わせること、「合意」で解決させるわけだ。
「合意」は守ろうね？ 韓国と国交を持っても時間の無駄なんだけど
位置的に中国ロシア北朝鮮などの中に唯一食い込んでる民主主義国だから
アメリカ様が「日本は韓国と仲良くしろ」と命令してくるから仕方なく相手してやってんのに 北朝鮮が暴発したときのために緩衝地帯として韓国を置いとかなきゃならんからな ドイツの個人賠償例を見習えよ
個人への賠償額最大で1人3万円
最低賠償金額は1人3千円
ドイツ人
賠償はあくまでこちら側の気持ちですから
これを報じたのジャーナリスト宣言の朝日
日本政府は少しは見習えよ >>167
そんなことをずーとやり続けて今に至るんだけど >>1
日本国内の韓国企業地獄だな。差し押さえされる可能性あるぞ。
国際法上、決まった言い回しがあって
和訳で「完全かつ最終的に解決された」「完全かつ不可逆的に」
と条約に書いてあるともう、賠償義務はでてこないね。
請求権協定という、"協定"という言い方だろうが
"議定書"とか"条約"とか形に関係ない。
でもこれは政府間請求の話。
でも今回の場合も、韓国裁判所で個人が日本政府を訴えると
外国政府の特権免除の国際法に従って違法になるけど
日本の裁判所で韓国人が日本政府を訴えると
受理そのものはされるし証明できたら勝ち取ることもできるんでは。
でも訴訟費用のこととか被害者が亡くなってるとか
勝ち目がないからやらないんだろうけど。 >>14
最大級の遺憾を表明する！
まあこんなもんだろうw
今まで何をされても一切の制裁をしなかった
政府に期待するのは諦めた。 あの写真は日本人だったらしいけど
あの人も韓国起源ってことにされてんのかな 国際法より国内法を優先するような国とは早く縁を切れ
国交断絶すれば韓国の甘い誘いに乗って韓国に最新技術と設備の工場を
建てようとする日本企業もなくなるし今韓国にある工場を閉鎖せざるを
得ないだろ
韓国から日本向けに何が入っているかわからない食品も輸入しなくていい このクソな屁理屈許したら条約なんてなんの意味もなくなるだろ なんなら日本だって屁理屈こねてもいいことになる 中国とは縁を切れないけど韓国とは切れるからさっさと切るべき 韓国の言い分は日韓基本条約で韓国側は併合自体が違法としている（日本も韓国側の立場を認定）ので
韓国側の解釈では違法ではなく、併合自体が違法なのだから動員も違法だって理屈 バカと対等に話すのはムダ
これ豆な。
ちなみに今回の場合、バカは韓国の事。 どうせ国際司法裁判所に提訴しても自分等１００パー負けるからチョンコロ共何にも出来ねぇんだろ😇
っつーか日韓請求権協定でとっくにカタついてんだからキチガイ共が何時までもウダウダネチネチ言ってんじゃねえよ😇😇😇 >>3
状況があまりにも逸脱している時は、逆に考えるんだとジョースターさんが言ってたぞ。 恨み持ってる間もないくらいにスパッとサクッと制裁して韓国なんか切ってやりゃーいいんだよ。 韓国は、法律を守らない国だから、気をつけないとひどい目にあう。 日本人「韓国人と約束する奴はバカww」
韓国人「韓国人と約束する奴はバカww」 お前が
そう思うんなら
そうなんだろう
／￣￣￣￣＼
／ / | ヽ ヽ＼
/ / /｜|｜ﾊ｜|ヽ＞
`/ /ｨ-ﾄﾉﾚ| N十ﾄﾊ||ヽ
/Ｖ ﾚ/ﾃヾ |/ /ﾃヾ||||
ﾚ∧ |ﾋOｿ| ﾋOｿiＮＶ
| ヽ￣ ｀ ￣ ﾊ(
ヽ|ヽ ＼ ￣ 人ｿお
ヽﾚ＼_≧ー-イﾚｿ 前
／￣￣￣＼＼ ん
/ ／￣￣＼_ヽ) 中
｜( )ヽヽ で
ﾋ∧ ＼/ |ﾟ| は
｜｜ ヽ | | な 韓国は国際法よりも国内法を優先させる
日本会議や靖国神社は国際法よりも国内法を優先させる
そっくり！ 国際法を破る韓国がクソなのは当然だけど、
国際法を守らせる意思のない日本もクソなので奇跡のカップリングが成立してるというw >>3
そういう抽象的なこと言わずもっと具体的且つ論理的にたのむ >他国を侵略し〜
テヨンは現代の感覚でしか過去の事例を見ることできないの？
半島併合の何処に国際法に反してる点があるの？あったとして当時吹けば飛ぶ弱小国家を潰して併合する事の何が問題なの？バカなの？ まず在日三世以降を全員送り返せよ
条約保護対象でもなんでもないしなｗ 毎度毎度
同じことの繰り返し
常識の通用しない、ルール守れない
人種と国交やめればいいんだよ
誰も困らない >>368
勘違いしてる
まず国際法を守らせる意思を日本は持ってるからずっと韓国に対して国際法違反だって言い続けてるわけで
国際法の違法阻却事由の対抗措置についてよく調べるといいよ
日本が国際法に則った行動を取ってるのがわかるから 青木理は「結んだ当時は当時は軍事政権だから無効」とか言っててキムチ悪すぎる。 とりあえず経済制裁しろよ
勝手に声荒げてる馬鹿に何もしない日本政府にも問題あるぞ >>375
日本が払ったもん全部返してもらった上で無効なら問題ないな。
返さないなら看板かけかえでウリは知らんニダなんて通用せんわ。
こういう明らかにバイアスかかった主張を公共の電波で流すのってどうなん？
報道の自由とかそういう問題じゃないよな。 >>373
こういうね、ルールさえ守っていれば国際外交は大丈夫みたいな考えが日本人が外交ダメな理由だと思う
世界の国々の外交って、ルールに従えば点数高くて評価されんの？
自国の利益になんの？
ルールは盾として正面、搦手から他国に自国の意思を強いるのが外交なんじゃないの？
ルールに従ってなくても罰する主権国家以上の存在ないのにルール至上主義とか、他国から見たら頭おかしい価値観だろw >>358
＞（日本も韓国側の立場を認定）
さらっと嘘を書くなよｗ
折り合いつけるためにもはや無効と玉虫色に終わらせたし、
徴用者についても補償・賠償ではなく、韓国は無条件で対日請求権を放棄、
日本側は無条件で韓国へ経済支援をするという手続きを行ってるし
徴用者への補償はこの時点で韓国政府にあるんだよ >>328
なんでも在日にすんなよw
まろゆきは日本人だよ。 けど、日本が自発的に払うようにするため、ゆっくーりチャーハンを作ってるんだろ。
その間、実質的な国交断絶になるから、日本としては願ったりかなったりだけどｗ 日韓でガチンコの体力勝負だ
日本が譲った永遠にたかられるぞ
やられたらやり返せ
日本はパチンコ出玉の換金禁止からやれ もちろん国際法違反ですよ
それに加えて人としておかしいですね 後付けルールで好き勝手やれる非文明国だから
シモ朝鮮と関わるとこうなる ひろゆきとケンモメンとなんJ民と朝鮮人はほんと親和性高いな 韓国ならもっと前に言うと思ってたけど
国際協定の解釈はそれぞれの国の裁判所が判断することで
他国の裁判所や政府が判断することじゃないからね ちなみに日本の最高裁の解釈は裁判で救済される権利が消滅したという非常識なものです
（安倍らが言ってた「請求先が韓国に移った」とは違う解釈）
世界人権宣言 第8条
すべて人は、憲法又は法律によって与えられた基本的権利を侵害する行為に対し、権限を有する国内裁判所による効果的な救済を受ける権利を有する。
https://www.amnesty.or.jp/human-rights/what_is_human_rights/udhr.html 条約法に関するウィーン条約では
第三十二条 解釈の補足的な手段
前条の規定の適用により得られた意味を確認するため又は次の場合における意味を決定するため、解釈の補足的な手段、特に条約の準備作業及び条約の締結の際の事情に依拠することができる。
（ａ） 前条の規定による解釈によつては意味があいまい又は不明確である場合
（ｂ） 前条の規定による解釈により明らかに常識に反した又は不合理な結果がもたらされる場合
https://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/mt/19690523.T1J.html
とされてます（当時条約法に関するウィーン条約はなく元となった国際慣習法によって韓国の最高裁は解釈したそうだけど）
条約の準備作業及び条約の締結の際の事情を調べたところ韓国最高裁は韓国政府が元徴用工の賠償金を請求してなくて
日本政府も元徴用工の賠償金を払っていなかったと判断して解釈しました 当時何の違法性も無いのに賠償とか言っちゃってるのがお粗末なんだわな
まぁあの国では後から法律作れば遡って違法にできちゃう異常な国だからあの国の内側でのみ通じる力技 >>1
> 「1965年の日韓請求権協定の適用範囲については法解釈の争いがあり、国際法違反とするのは一方的、恣意的な主張だ」
まあ実際この通りだからな
冷戦の背景でアメリカにせっつかれて日韓の連携強化の必要があり細部のすり合わせを棚上げして結んだのが日韓基本条約
反共という旗があったから右派は韓国との連携を大歓迎した
本来日本の右派は親韓反中なんだよね
しかしいい加減な条約で妥結してしまったので棚上げされた問題が徐々に表出してきた >>395
第二次日韓協約には正当性を裏付けるものがないんだよなあ >>380
玉虫色ということは韓国側の主張を妨げないということ
外交保護権は放棄されたが個人の請求権は放棄されていないというのが2000年までの日本政府の見解
日韓基本条約の経済支援は賠償ではない 韓国が国際法違反をしていると強弁してるやつはもう少し歴史を勉強した方がいい
歴史修正主義に染められてない歴史をね チョンコロの遡及法の基本的な考え方は
過去の納得できない歴史を立て直すニダ、これだよ。
日本に土下座して併合してもらった歴史が納得いかないニダ。
よって日韓併合は違法ニダと判決出したりね。
過去自分らの先祖が国民みな乞食みたいな暮らしをしてたから
遡及法で誰かのせいにして被害者の立場にならないと精神勝利できないニダ
という事なんだよ。 遡及法だとか言ってるやつって何が争点になってるのかまるで理解できてないのな >完全かつ最終的に解決
>最終的かつ不可逆的に解決
この文言を入れたいから日本側はかなり譲歩して韓国側に有利な条件で条約なり合意を結んだんだよね。
こ揺るぎない文言がはいっていたら普通の人間は諦めるよな。けどゾンビのような人間には通用しないんだよな(笑)
何発うっても起き上がってくるよ。 >>405
> 韓国側に有利な条件で条約なり合意を結んだ
この条約ってのはどの条約のこと？ 裁判の判決が出る前に加害者企業と被害者徴用工が和解しとけばよかったんだよ
日本の裁判所も裁判外で加害企業と被害徴用工が和解するのは問題ないと言ってただろ
そうしとけば日本の解釈にも韓国の解釈にも引っ掛からない玉虫色のまま終わらせられたのに １．物証がなく、原告の証言のみによった痴漢冤罪以下の告発
２．７０年の時空を超えた人類の普遍的価値の毀損みたいなおおげさな認識
３．日韓基本条約を空文化する壮大なちゃぶ台返し >>409
日韓基本条約のことなら2000年頃まで日本政府は外交保護権のみが放棄されたという見解を示していたよね
ということは個人の請求権訴訟は有効ってことだけど >>407,>>410
加害も被害も存在しない事案なんだよ、いわゆる詐欺、だから和解も何も無い。 >>412
韓国側の主張によると日本は不当な侵略の加害者で徴用工はその侵略の被害者だけど まあ人質をとられてたんだならそりゃ韓国に有利になるわな(笑)
【韓国の本性】李承晩ラインで日本漁民が味わった塗炭の苦しみ 射殺、餓死… (2/2ページ)
https://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140826/frn1408260800001-n2.htm
>６５年に日韓基本条約や請求権・経済協力協定、日韓漁業協定が締結さ
>れるまでの間、韓国の不法拿捕により抑留された日本漁民は３９２９人、
>拿捕時の攻撃による死傷者は４４人、物的被害総額は当時の金額で約９０
>億円にも上る。
>>411
誰も個人の請求権がないなんて言ってないだろ。俺の過去レスたどれよ。お前は意味不明だからあぼーんな。 >>407
和解してる
金銭要求はこれが３度目
二回貰ったから味しめたんだろうね 韓国人はよく個人請求権は存在する！って言ってるみたいだけど
そんなのは日本政府も認めてるし
そんなの争点じゃないのよね
企業分も含めて韓国政府に支払い済ですよって話で >>414
え？
何をもってID:lywDfDbI0が韓国に有利と言ってるのかは俺は知らんけど、同条約では個人の請求権は否定されていないというのが日韓両国の認識だっただろうと言ってるわけだが あと韓国人は「日本は解釈や基準を変えるな」的なことも言ってるみたいだけど
ノムたんの頃とか過去と異なる判決を突然出してきたのは韓国だよな >>413
それで韓国は併合当時の統治国だったのかな？
侵略の加害者、侵略の被害者、その表現が詐称じゃないかね >>415
解釈が分かれてるね
韓国側は第二次日韓協約の正当性を示す証拠は無いという主張、
他方で実効性は認められるという主張もある
しかし実効性があることと正当性があることは同義ではない
(それが同義なら竹島は韓国の領有権が正当になってしまう) >>416
個人の請求権があるならそれに基づいて請求訴訟するのは条約違反にならないし、
外交保護権について完全な解決を謳う条約に反することにならないわけだ >>421
当時の韓国が主権国家として認められてないならそもそも日韓協約の契約主体として成り立たないんだから条約の正当性も失うよね >>424
主権国家ですら無いなら日本の領有は全く違法性無いよな >>425
それ以前に日韓議定書なども日本は結んでいるからね
当時韓国が条約の主体としての適格を有する主体だったことは疑う余地無いよ >>419
なんで韓国に都合がいいとこだけ持ってくるの？ >>426
主体であったならば日本が韓国を併合したのは国際法的に違反だったのかい？ >>1
超汚染ヒトモドキどもにはこのまま断交まで突き進んでください。
moonと一緒に北の超汚染ヒトモドキ兄弟と一緒になってください。
世界貢献度マイナス癌チョンは世界の敵だとハッキリしたな後は滅ぼすだけだ！
>>427
意味が分からんけどどこが韓国に都合良くてどこが都合悪いの？
>>428
正当性を示す証拠は無いけど実効性はあったという話で、
これを不当と解釈するか正当と解釈するかで解釈が分かれている >>433
平成三年八月二十七日及び同年十二月十三日の参議院予算委員会における柳井俊二外務省条約局長（当時）の答弁は、日韓請求権協定による我が国及び韓国並びにその国民の間の財産、権利及び利益並びに請求権の問題の解決について、国際法上の概念である外交的保護権の観点から説明したものであり、また、韓国との間の個人の請求権の問題については、先に述べた日韓請求権協定の規定がそれぞれの締約国内で適用されることにより、一方の締約国の国民の請求権に基づく請求に応ずべき他方の締約国及びその国民の法律上の義務が消滅し、その結果救済が拒否されることから、法的に解決済みとなっている。このような政府の見解は、一貫したものである。
この答弁を意図的に無視してるから韓国に都合がいいとこしか見てないなと 個人の請求権の請求先は日本政府じゃ無くて韓国政府なんだよ、それを忘れてはいけない。 >>436
いや、俺の主張となにも矛盾してないし都合の良い事と悪い事もないけど >>433
正当性を示す証拠が無いwww
アホか不当性を訴えるなら不当の証拠を持って来いよ
ひっくり返せない以上は合法なんだから君の言う不当な侵攻の被害者なぞ存在しない そもそも奴らの言う日本の悪事というのが作り話なんだがね
強制連行どころか就職面談をしている記録が出てきたところで退散しろよ >>3
もう韓国の言ってることとかやってることはメチャクチャなの気付いて欲しい。 請求権は有るけど国は条約に従って棄却しなきゃいけないねん チョンには無理だろが、契約や合意の前提には
信義誠実の原則ってものがあってお互いに信頼しましょうというのがある
この信頼を打ち破れば、その後に交渉や話し合いをしても
また裏切られるということで相手にされなくなるんだよな 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
10年で300万部失う惨状
日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万１千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。
全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3〜4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32％」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。 >>370
韓国は過去のことは全てなかった事にするから
だから歴代大統領も逮捕されたり自殺したり
そういう国だよね >>439
バカだなあ
正当性の不在は不当性の疑義を生むんだよ >>453
条約結んでから正当性を問うなら幾らでもケチつけて都合よくなるわな
不当だと主張するなら不当であった証拠を提出して、条約改正しようよ大人ならw >>454
じゃあ 君の言う個人の請求権は韓国国内の問題って事でいいんだね？ 俺アジア人全般が嫌いだ
日本人も韓国人も等しく無価値だし醜い見た目の民族同士死んでほしい >>455
> 条約結んでから正当性を問うなら
そうそう、日韓基本条約がそもそもいい加減な調子で結ばれたから、
棚上げされてた解釈の齟齬が現代に持ち越されてきてる
これは双方の問題だよ
そこをきちんと認識して今後の関係について新しく認識を共有しなきゃどうにもならん >>456
何を言ってるのか分からんけど、韓国が賠償責任を認めたのは韓国内の企業についてじゃなかったっけ いまなにか合意したところで、何年かしたらまた解釈の違いとか言い出すわけでｗ
そこについてチョンがどう思ってるのか聞いてみたいわ >>460
日韓の解釈の違いは基本条約で棚上げされていて、それが冷戦後に顕在化してきたわけだが、
こういうこと言ってる人は例えば日本の自衛権についての解釈のコロコロ具合をどう見てるんだろうなあ >>458
持ち越されてませんよ？それは韓国の一方的な言い分ですよね？ >>462
えーと、そういう言い方をするのであれば
韓国の主張は韓国の一方的な言い分、ってのと同様に日本の主張は日本の一方的な言い分となるね >>463
は？
両締約国は、両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条(a)に規定されたものを含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
ってなってるものを蒸し返してるのは韓国の都合だろうよ
この言い分について日韓は対等じゃねぇぞ 外交ってのはさ、こんなクソ狭い廃れた掲示板でするのではなくて政治家や外務官僚がやるんだよなあ
ここでいくら俺の意見が正しい！って言っても日本の外交は変わらんだろ
熱くなるのはいいけど現実日本外交はクソ弱くてなんら能動的に動けないのだから解釈したりするのも徒労感あるっしょ 勝手に個人請求すりゃいい
日本は拒否する権利を行使する(笑) >>464
その条文の対象になっている物事の範囲について日韓で解釈、認識の違いがあるということ >>467
韓国国内にある日本法人企業から賠償判決取るのは韓国国内問題だから条約違反じゃない って解釈か？ >>469
だったら徴用工は韓国国内の日本法人企業に徴用され韓国国内で働かさせられてたんだな？ >>464
>完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
これでさらに個人が訴訟を起こして二重取りするなんてもう韓国は国家として機能してないわな(笑)
二重取り詐欺商法韓国 >>472
どの範囲のことが「完全かつ最終的に解決されたこととなる」かについての解釈に議論があるんだよ 解釈に相違があるなら第三国に仲介してもらうって条約に書いてあるのにそれ拒否しているの韓国なんだが >>473
>すべての請求権
です(笑)
>３ ２の規定に従うことを条件として、一方の締約国及びその国民の
>財産、権利及び利益であつてこの協定の署名の日に他方の締約国の管轄
>の下にあるものに対する措置並びに一方の締約国及びその国民の他方の
>締約国及びその国民に対するすべての請求権であつて同日以前に生じた
>事由に基づくものに関しては、いかなる主張もすることができないものとする。 >>471
韓国国内だけ話ならまだしも日本に居た時請求を韓国の出先機関に請求かけるってのは結局は日本の企業に請求してるわけじゃん
ちっとも国内問題じゃないだろ >>472
そもそも日韓両国の共通認識として日韓基本条約はサンフランシスコ条約4 条 (a) 規定に基づくもの
そうすると日韓基本条約の射程は前提であるサ条約の射程とする範囲を超えることができないのだから、
日韓基本条約はサ条約の射程とする「戦争による財産被害への補償賠償」の範囲しか射程とし得ない、
ということになる >>475
> >すべての請求権
それが「どのような範囲のうちのすべてか」ということの不一致だね >>476
その妥当性については当該国内の司法の判断に委ねられるってことになるのでは これ結構難しい問題で、単にネトウヨのバカの一つ覚えで「韓国は国際法違反！」「ソキューホー！ソキューホー！」みたいにわめき散らすネトウヨしぐさしてるだけじゃどうにもならんのよ
きちんと対峙するなら日韓基本条約で何が合意され何が合意されていなかったか、ってとこから見直さなけりゃ泥沼なのよ >>478
それは詭弁。
「全て」の意味を勉強しなさい。 >>480
そのために第三国による仲介が名文されているんだがそれを韓国が拒否しているのだからどちらが悪いかわかるよな？ 二国間条約とかその国の最高裁が最終的に憲法に反しない範囲で解釈を決めるものだからな
これで二国間で解釈がずれて問題が生じたら第三者を交えて話し合ってすり合わせをするんだけど過去に韓国が要請したとき日本が無視したからな >>481
条約が何を射程としているかってのは、条約の文言上の「全て」とかの表現に対してメタで条件規定するものだから、
君のその反論は不成立だよ >>480
日本政府は韓国政府に賠償金を支払い済。
難しい事は何も無い。
韓国政府が自国民に説明せずに全額経済復興に使ったのが悪い。
それだけの話。日本政府に非は全く無い。 とりあえず韓国が第三国仲介を拒否したソースな
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/20114.html
これやった以上は日本として取るべき道は報復しかない
在韓日本資産を没収したら報復に日本ある韓国資産を全て没収して三菱らの損失補填にする >>482
そうそう、よく知ってるね
第三国による仲介が明文化されてるんだから、
本来の「外交保護権は無効だけれど個人による請求権は無効化されていない」という共通認識を日本の一方的な認識変更で覆すならば第三者に諮られなければならない >>485
> 日本政府は韓国政府に賠償金を支払い済。
これは知らなかった
いつ支払ったの？ >>484
だから、それを詭弁というのだよ。
そのメタとやらは、下記のような名詞「マイケル」に於ける話だ。
「マイケルはアメリカ人である」という観点に対し、
「マイケルはカタカナである」という観点は、
「マイケル」に対する異なる次元の観点であり、メタである。
「全て」は、動詞「す（統）ぶ」の連用形＋接続助詞「て」であり、名詞では無い。 >>479
だから日本が関わってるから突っぱねてるんでしょ
国内完結してくださいね >>488
ノムヒョン時代だったか？それくらいに慰安婦裁判で条約の解釈について韓国政府が要請したのに日本政府が無視をした >>477
何をいいたいのかわからないけど、なら条約を結ばなければ良かっただけだよね。 >>489
え…。そんな事すら知らないのかよ。
日韓基本条約が成立してすぐに日本政府は
当時の韓国の国家予算の３倍もの賠償金を支払っているのだが？
少しは勉強しろよ。漢江の奇跡でググれ。 >>491
それは日韓双方の条約の解釈は条文に対してメタなものだということへの否定になってないんだけど大丈夫かな？ マジ驚いたんだけどさ
韓国内では日本のほうが国際法違反をしてるという事になってるらしい
国民に嘘を吹き込む韓国政府とマスコミもたいがいだけど
それをまるっと鵜呑みにする韓国人たちも自分で何かおかしいと気づかないのか
国民全部がアホなのか >>495
「経済支援金」ではなく「賠償金」だったんだっけ！？！？
ソースは？ >>485
賠償金は支払い済みじゃなかったからややこしくなっている
http://web.archive.org/web/20130220235056/https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013021902000164.html
また、日本は六五年の日韓請求権・経済協力協定により、韓国に五億ドルの経済協力を実施。日韓間の財産・請求権問題を解決したが、
当時の大蔵省と外務省がそれぞれ積算した請求権の根拠や具体的な数字が分かった。
日本側は郵便貯金、有価証券、未払い金、恩給など、植民地支配下の法律関係を前提とする支払いのみを想定し、強制動員に対する謝罪
や賠償は計算に入れていなかった。 物知りID:OyYs4DLu0博士さんは「賠償金」があったことを、教えてくれるらしいけれど >>493
この記事もどこかにあったんだけど見つからない
記事を貼ってたスレを消したみたい >>497
国民全員がDNAレベルで火病という基礎疾患持ち >>502
君や韓国政府、朝鮮人が
賠償金を賠償金で無いと詭弁をまくし立てた所で
日本政府は相手にしないだけ。第三者による話し合いすら韓国政府は拒否しているのだから。 >>491
しかもこの例はパラレルな状況についての例であってメタの事例ではないじゃん >>506
「賠償金」という規定はどこから出てきたの？
日本政府からも出てないのでは？ >>506
日本政府が賠償金を払ったと認めたソースある？ もしかしてネトウヨさんみたいに嘘ついちゃったのかな？ >一方の締約国及びその国民の財産、権利及び利益であつてこの協定の署
>名の日に他方の締約国の管轄の下にあるものに対する措置並びに一方の
>締約国及びその国民の他方の締約国及びその国民に対するすべての請求
>権であつて同日以前に生じた事由に基づくものに関しては、いかなる主
>張もすることができないものとする。
すべての請求権ってでかでかと書いてあるだろ(笑) >>508
韓国人ですら経済協力金は実質 賠償金って認めてるよ じゃもう日韓条約は無効でいいよ。日韓の国交も正常化されないまま、韓国の半島唯一の合法的地位もなしのままでいい(笑) >>512
そう思う君のお気持ちは聞いてないから賠償金であることの公式な認定の事実を示してくれ >>516
良く知らんけど解釈に議論があるんじゃねえの？(笑) >>492
で、その突っぱねようとしても韓国内にある出先機関(>>476)は韓国司法の影響を正当に受けるわけだよね >>399
日韓基本条約交渉において韓国政府が一括して受け取り韓国政府が補償事業を行うと約束したのだから、
日本企業の損失分→日本政府が補償→日本政府が韓国政府へ請求と、この交渉を行えば良いし、
応じなければ韓国資産の差し押さえと現金化をすれば良い。これで筋が通る >>518
> 解釈に議論があるんじゃねえの？
そうだね
よく知ってるじゃん
日本と韓国で同じ条文を別々の解釈ができるような形のまま結んだのが日韓基本条約 >>521
> 日韓基本条約交渉において
この日韓基本条約の射程とする範囲について解釈が共有されていない >>522
賠償金と解釈してるやつもなかにはいるってことだよ(笑) >>524
仮にそういう人がいたとして、その事に特に意味はないよね >>519
出先機関の本体は日本国内だから 本体としては解決済みです
完全な屁理屈だよな、喧嘩して殴られたけど身体には請求出来ないから手足に請求するみたいな >>527
それが通るなら外国に本社がある企業の出先機関は日本にあっても日本に税金払わなくていいみたいな話になるのだが大丈夫かな？ >>530
そうだよ？
喧嘩して殴られたけど身体には請求出来ないから手足に請求するみたいな
みたいな意味不明なフィジカルの問題ではない 韓国はまだ民主化して40年
まだ大人じゃないんだよ >>529
国ごとに法人の話として区切るなら 今の韓国の日本企業法人は日本国内法人とは違う企業だから日本での徴用工問題に対して韓国内法人は支払う義務は無いよね >>523
徴用者について韓国政府は日本政府の解釈と共有されてるよ
解釈違いは、慰安婦、サハリン残留韓国人、原爆被災韓国人については
日韓基本条約で対象とされなかったとして後の慰安婦合意に繋がってる 元徴用工が訴えるのは当然の権利
ただ、訴える相手が間違っている
三菱ではなく、韓国政府を訴えるべき
なぜなら、日本は各企業を代表した日本政府が
徴用工たちの代表となった韓国に支払いを済ませているから >>1
法廷から逃げ続けて
まったく出てこないから
韓国は世界の常識で敗北してる事を理解してるんだけどな >>535
徴用工についても、条約は不法な侵略への回復措置を射程にしていないので日韓基本条約の射程外じゃなかったっけ？
>>536
え？三権分立の話では？ 右派の皆さん、ネトウヨ諸君、そろそろ寝るからまた明日〜 韓国人が韓国国内で請求する権利は有りますよ
↓
じゃあ 働いたのは日本でだけど日本には請求出来ないけど韓国国内にあるその企業の韓国国内支店に請求するば韓国国内の問題だよね！
↓
裁判所 おk！ 国内での請求権だから日本企業(の韓国支店)支払えや！
こんなクソみたいな屁理屈が通用するかよ >>541
介入しまくってんのに都合良く三権分立唱えるなよw >>541
超法規的措置使えるだろ
代わりに韓国政府が支払います って事も出来るのになぜやらない？ >>541
射程とはまた新しい解釈を持ち出したな
そうやって、ゴールをチョコチョコ動かすから
信用されないんだよ >>546
こりゃとんでもねぇ、屁理屈だw
これが通るなら 新らたに日本によって苦痛を受けた って事を言い出せば幾らでも日本から金を請求できるぞ！
例えば日本が整備した学校教育によって苦痛を受けた って言い出せば それは経済協力金の内訳に入っていないから請求できますー って事だわ >>541
韓国政府が解釈を変えてその論法を取るなら無償３億ドルを受け取る根拠が喪失するから
いずれにしても同じこと 理屈、理論で話し合いをしたくても、感情論を優先してくる国は無理
リアリストにメルヘン話しを強要すんなや >>493
その時代ならソース残っているはずだから勘違いでは？ 日本と韓国はそもそも戦争していないのだから賠償金という言い方はおかしいのだよ
個人に対する補償というのならわかるが
そして日本側による個人への補償を韓国が蹴ったのは周知の事実 >>538
徴用工を使うよう三菱らに命令したのは当時の帝国政府なのだから当然ながら最終責任は日本政府にあって企業にはないんだよ
この理屈をわからないから左巻きどもは頭が悪い >>553
李明博の頃だけどやってるよ
翌日には韓国政府が日本政府に対して、二国間で従軍慰安婦問題解決のための協議を行おうという申し入れを行いました。
さらに１１月１５日に二回目の二国間協議の提案をしました。しかし日本政府の応答は、「二国間協定によって解決済み」という
今までと全く同じもので、新たな外交的努力をしようという要請に一切応じませんでした。
http://www.labornetjp.org/news/2012/0815nisinaka >>556は
李明博の頃だから>>493の言うのと違うかもしれないけどな なお、日韓請求権協定が締結されるまでの交渉では、「慰安婦」問題はほとんど議論されませんでした。外交文書で一度だけ
確認できますが、それは韓国側の代表が「日本あるいはその占領地から引揚げた韓国人の預託金」を議論する文脈で、「慰
安婦」の事例を出したに過ぎず、「慰安婦」の被害に関する内容を含まないものでした。
https://fightforjustice.info/?page_id=2481
結局賠償に関係があるすべての請求は、拒絶された。韓国政府代表によって提出された請求の概要のリストは、一九〇九
年から一九四五年の間に日本に移送された金額、朝鮮人労働者によって貯金された朝鮮における郵便貯金、朝鮮における
銀行から日本人によって持ち出された預金と一九四五年以降朝鮮から送金された金額、朝鮮に主たる営業所のあった「「法
人」によって日本において所有されていた財産、朝鮮人によって請求された日本政府または日本人の負債で交渉可能な文
書のあるもの、貨幣、徴用された朝鮮人労働者の未払い賃金、および朝鮮総督府の東京事務所の財産であった。この請求
リストからきわめて明らかなことは、戦争犯罪、人道に対する罪、奴隸条約と婦女売買禁止条約または国際法の慣習規範
の違反から生じる個人の権利の侵害に対しては、交渉の対象になっていなかったことである。
https://www.icj.org/wp-content/uploads/1994/12/Japan-comfort-women-fact-finding-report-1994-jap.pdf >>559
その主張を裏づけるソースだけくれよ(笑) ＜いわゆる元徴用工問題に関する論点まとめ＞
●「個人の請求権は消滅していない！」
→仮に請求権は消滅していなくても、その請求先は韓国政府だって話。
ついでにいうと「請求権がある」ことと「その請求が通る」ことはまた別の議論。
●「日本は三権分立を理解してない！」
→それは韓国の国内問題。国内で何らかの対応措置を検討して他国との約束を守るのは政府の責任。
ちなみに対応措置というのは「判決を覆せ」という意味じゃない。その手段を案出することも含め韓国政府の責任。
自国が結んだ条約や協定と矛盾する判決を出しちまう大法院も大概だけど、その矛盾を「ボク自身はどうにもできないよぉ」
と他国に丸投げするんじゃ、もはや国家としての体を成してない。
●「大法院で賠償を認める判決が出たのになぜ日本は従わないのか！」
→「条約法に関するウィーン条約」27条を読んでから喋ろうね。
●「絶対に韓国が正しい！世界も韓国の言い分を支持してる！」
→じゃあ国際司法裁判所でもどこでも、出るとこ出て決着つけよう。竹島問題でもそうだけど、それを拒むのはいつも韓国側。
出るとこ出たら勝てないと理解してるのに国内世論を気にして理不尽な主張を続けなきゃならないって事情は、まあ察する。
●「韓国はルールや約束を守る国だ！」
→さすがにそれはないｗ 日韓請求権協定では双方の言い分が衝突したときの仲裁手順まで定義されていて、日本はそれに従い
仲裁付託したけど韓国はそれに応じる義務すら履行しなかった。もうどっちが正しいか以前の問題。
ついでに言うとWTOで韓国のバルブ課税について日本勝訴の結論が確定しても、是正期限の5/30を無視して8/19まで不当な課税をし続けた。
日本に敗訴したという客観的事実すら自国民に対して説明できないお国柄だから、ルールを無視して2ヶ月以上も課税し続け
「期間満了にて終了」したことにして取り繕うこの幼児性。完全な故意犯だし、一国家の取る行動として常軌を逸している。 >>560
上については>>558に賠償ではなく慰安婦の預金、残置財産と書いてることが確認できる
下の国際法律家委員会（ICJ）の分析レポートについては>>499の裁判で結果の記事でも確認できる
ICJは当時日本が文書を公開していなかったから韓国の議事録などから取ってるみたいだけど >>562
交渉の過程だからな
まあなんにしても慰安婦について韓国側も認識していたことはソースのとおり。当時深く突っ込まなかった韓国側の落ち度。 >>1
韓国と仲良くなったところでたかられるだけなんだから、今の距離感がちょうど良い
このままでいよう >>563
合意議事録または協定のいかなる付属文書においても、「請求権」ということばは定義されていない。
中略
条約の解釈は、条約に含まれる用語の通常の意味を用いて、条文の論理的構成に従って解釈される。加えて、特定の条文
のおかれた文脈および締約国の意図にも重点がおかれる。一九六五年協定のすべての条文は、負債の解決を含めて、財
産の処理および両国間の商業関係の規律に関するものである。条約の背後にある目的の一つが両国間の将来の経済協力
の基礎を築くことであったことに留意するなら、これが条約の主要な目的であるべきだったことに不思議はない。この条約の
文脈における「請求権」という用語には、日本が主張するような広い意味を与えることはできない。したがって、日本は、韓国
の慰安婦による請求を阻止するために、一九六五年協定を援用することはできないというのがわ
れわれの結論である。 >>565
そもそも日本は人質をとられた状態での交渉だからな。文句を言いたいのはこっちだわ(笑)
【韓国の本性】李承晩ラインで日本漁民が味わった塗炭の苦しみ 射殺、餓死… (2/2ページ)
https://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140826/frn1408260800001-n2.htm
>６５年に日韓基本条約や請求権・経済協力協定、日韓漁業協定が締結さ
>れるまでの間、韓国の不法拿捕により抑留された日本漁民は３９２９人、
>拿捕時の攻撃による死傷者は４４人、物的被害総額は当時の金額で約９０
>億円にも上る。 本来なら>>556の韓国がやろうとしたようにまずは二国間で協議してそれでも解決しなかった場合に
仲裁委員を要請しろと書かれてるのだけど俺の記憶ではたしか日本政府は協議をすっ飛ばして仲裁委員の要請をしていた
あれはなんなんだろうな
緊急事態だったとか？ >>1
多くの日本人は、日本の言い分には無理があり、韓国人個人へは別途賠償金を支払うべきだと考えている
日本の将来を考えれば、韓国とうまくやっていく以外道はないのだから、まずは過ちを過ちと認めて前進してほしい
それが日本国民の真の願い >>567
俺の記憶だと日付を決めて韓国によひかけたけど
日本が日付を決めるとは何事だ ってガキみたいな理屈でシカトしたのは韓国だったと思うけど？ >>569
2019年の1月に外交協議要請をして、翌月に督促している。
対応策を検討中なので待ってほしいと言って応じなかったので、5月に仲裁付託した。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/a_o/na/kr/page4_004516.html
その翌月に韓国の対応策
http://justice.skr.jp/koreagovernment.html
が発表され、これに応じるなら外交協議に応じる用意があると言われた。 >>567
また嘘か
相変わらず息をするように捏造する人達だね >>570
やっぱり協議をすっ飛ばしてたんだな
つうか協議の要請を無視してんのに仲裁の要請なんか受けるわけないのに アデナウアー・パラヤ「条約違反だあぁ！」
韓国「私韓国が粛清しようというのだ！」 >>572
最初の要請の時にシカトしといて何言ってんだか（笑） >>547
それ何も新しくなくて韓国はずっとその主張じゃなかったっけ
>>546
そこに書いてあるように
請求権協定により「完全かつ最終的に解決されたこととなる」問題の中に、大法院が「強制動員慰謝料請求権」と呼んだものを含める合意が日韓間でなされたかどうか
について日本と韓国で理解が一致してない >>551
日韓基本条約の日本の経済支援は賠償金ではないよ 韓国が負けるのわかってるから
国際法廷に出てこない案件か
その上で「ウリに愛はないのか」と叫ぶのだから笑えるわな >>577
それ言い出すと安倍ぴょんが竹島のICJ単独提訴やめたのは日本が負けるの分かってるからだったのかという話になってしまうな 日本「国際法違反だ」
韓国「それあなたの意見ですよね？」
これブラック企業で社員を黙らせる手法やん。 請求権は条約で消えたんじゃないけど、正当なものは支払い済みだしそれ以外は公訴時効って結論出ているじゃねーか
日本で起こったことだから日本で裁判やるしかないのにな >>576
法的手続きは、韓国側は無条件で対日請求権の放棄、日本側は無条件で対韓経済支援という形だよ
ただし、無償支援額については韓国政府が韓国人徴用者を代表して一括で受け取るという事で額が決まってて
韓国政府が違法だからと解釈を変えるなら３億ドル受け取った根拠が消えますって事よ。
これらにアメリカも関与してるから誤魔化せんし、韓国政府が日本は個人補償形式でやるべきだとするなら今の価値に換算して返還していただくという事になる >>581
> 韓国側は無条件で対日請求権の放棄、
その対日請求権の射程について解釈が共有されていない >>581
> 韓国政府が日本は個人補償形式でやるべきだとするなら今の価値に換算して返還していただくという事になる
日本政府はそのような主張はしていなかったと思うけど >>580
そのような理屈は韓国人には通用しない
「俺達はこう決めたから下賤なお前らが従わないのは間違い」だと言ってくる
それに従わないと「従わないとこうなるぞ」と言って脅しきて
相手が隙きを見せると実際にそうする
その際、相手の報復については「報復するとこうなるぞ」と事前に脅迫してくる
結果、韓国は滅びる 朝鮮人には何を言っても無駄なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
理屈の通じない相手とは何を議論しても時間の無駄だ シカトするのが一番だwww
仕立てに出てきても援助の金が欲しい時だけだ これは誰が次期大統領に成っても一緒
どうせ支持率次第で直ぐに反日行為のぶり返しだwwwwwwwwww
朝鮮人だったらウチの犬達の方が信用度１００００００００００００００倍だよby大阪人 >>574
だから協議の要請を無視してんのに仲裁の要請なんか受けるわけないと書いてるわけだけど
つうか韓国の本音は前に日本が破った第三条を持ち出してきてなに考えてんだってところだと思う >>578
それもって韓国が引きこもってる案件じゃねーか
国際法廷で敗北案件ばかりだからな韓国 >>589
というかそんなとこで白黒つけようなんて発想してる方がおかしい
相手は法を無視してるんだからそんなもんに付き合う気はそもそもないし
ICJの存在など気にして行動なんてしてない >>590
韓国が提訴から逃げてる話だが
突然どうした >>589
単独提訴引っ込めたのは安倍ぴょんだけど
>>590
日本政府はそんなこと主張してたっけ？ 条約通りに韓国が仲裁委員の任命に応じてればよかっただけの話 >>594
それをいうなら2000年まで日本が認めており韓国も共有していた「外交保護権のみ放棄」を勝手に「個人の請求訴訟権の放棄」にまで拡大した際に日本は仲裁委員会を通していないのでその解釈変更は無効という話になるのでは >>575
後から被害者ビジネス付け足されたらどうにでもなるよな >>597
というか、>>396にも書いたけど、
冷戦の背景でアメリカにせっつかれて日韓の連携強化の必要があり細部のすり合わせを棚上げして結んだのが日韓基本条約で、俗に言う「玉虫色」というやつだから日韓で異なる解釈が生まれるのは仕方ない
>>598
変更してないなら個人の請求訴訟を日韓基本条約は妨げられない
訴訟権が有効なら判決も有効に決まってる >>599
韓国国内での話って昨日からずっとやり取りしてんのになんでお前は都合よく2000年までの話で止めるんだよ >>601
2000年以降も解釈を変更してないなら個人の請求訴訟を日韓基本条約は妨げない
訴訟権が有効なら判決も有効に決まってるだろ
韓国国内の話だから韓国国内の三菱重工の資産差し押さえになってるんだろう >>602
請求権協定は請求権協定の射程外の事柄には当然影響しないよ
請求権協定の射程内については全て解決済みではあるが、その射程についての解釈が日韓間で共有されていないという問題 >>603
だからそれを日本企業に請求するのが筋違いって話でしょ
請求権はある→請求先は韓国政府 >>604
いえ、「全て解決済み」です
これが嫌なら当時韓国政府が蹴れば良かった話 >>605
その主張の根拠は？
日韓基本条約が外交保護権のみ放棄したものであるなら韓国人個人による日本企業への請求権訴訟は妨げられないわけだが >>604
条文のどこに 射程内に該当する文言があるか教えてくれよ >>607
経済協力金の全てを 韓国政府が代理で受け取ったから
北朝鮮の分も含めて >>606
韓国は韓国の解釈する条約の射程について「全て解決済み」であることは認めてるだろ
であるなら当時としても条約を蹴るべき理由がない
日本から見れば韓国は請求権協定の射程内だったものを後になって請求権協定の外に押し出したと主張してるわけだが、
韓国から見れば日本は請求権協定の射程外だったものを後になって請求権協定の射程にねじ込んで来たことになるわけ
当時何を射程にするかについて解釈の共有を棚上げしたことが問題なのであり、その理由は冷戦の背景でアメリカにせっつかれて日韓の連携強化の必要があったから >>610
射程も何も 「全て」です
条文のどこに射程とする文言が有るのですか？ >>608
日韓基本条約がサンフランシスコ条約に基づくものであることは日韓双方が認めている
韓国側の主張としてはそのサ条約が戦争により損害を受けた(正当な契約に基づく)財産権の回復を射程にしたものであることから、侵略に基づく不法な徴用の賠償は射程外というもの 日本｢国際法違反だ｣
韓国｢それあなたの意見ですよね？｣
世界｢国際法違反じゃん｣
韓国｢…｣ >>328
ガクトは震災の時に集めた募金を何故か韓国の団体に迂回してたから疑われてるのでは >>613
合法行為を 非合法だったとした前提での話の延長線に有るならば、先ずは朝鮮併合は不法であった と国際的に認めさせてから順を追ってやるべきではないのかね？ >>617
なんでそこに他国が出てくるの？
日本だってよその国同士の揉め事に口出さないでしょ
ジャップは村社会ルールがそのまま国際社会に通用すると思ってんのかな
ヘタレジャップは自身で韓国制裁できないから、よその第三国が韓国を懲らしめてくれるの待ってるの？
ダッセェ >>620
＞よその第三国が韓国を懲らしめてくれるの待ってるの？
おっと、「告げ口外交」がお家芸の韓国の悪口はそこまでだ… >>620
当事者同士だけでは話が進まないからだろ >>616
第二次日韓協約の正当性を担保する証拠がない 日本は一応条約を結んだけど、脇の甘さだよ。逆に言えばすべてこのやり方で切り抜けて
きたから昭和のときもそれでいけると思った政治家の甘さだろうな。日本が政治家だけ
謝罪して日本国民はその歴史なんか全然知らされていないなどの脇が甘いのか逆にうまい
のか、というとこにキレてるんだよ。ツケが来てるわけだ。 >>614
韓国とは戦争していないので賠償金は間違い
また韓国併合は当時の国際社会が認めたものであり合法
世界中の国際法の専門家がそう結論付けづけている
賠償する必要がないから韓国人個人への補償という形なんだよ
そしてその補償金は韓国政府にすでに渡した >>627
ん？
第二次大戦の賠償が請求されてるわけではなく侵略による被害についての賠償を請求されてるんだろ？
韓国併合の実効性は国際社会により認められていたけれどそれは正当性が認められたことを必ずしも意味しないよ(もし「実効性イコール正当性」を認めるなら竹島は韓国の支配が正当ということになってしまう)
そして正当性については第二次日韓協約の正当性を担保する証拠がない >>628
第二次日韓協約の正当性を担保する証拠がない >>629
そのとおりなんだけど日韓協約の正当性とかひとつひとつ洗って言ったらいつまでたっても
断交のままだから一発でもろもろの過去全部を清算しますよってのが日韓請求権協定
なので協定後にさかのぼってあらそうなら日韓請求権協定破棄が前提ですよねってのが
一般的な考え方でしょ >>630
1965年の日韓請求権協定締結によりそれ以前の担保は不要ですというのが
当時の韓国の言い分で日本韓国両方の国会議事録に残ってる >>633
違うわ、日韓基本条約を締結するにあたって 以前結ばれた 日本が朝鮮を併合した条約は失効したって話を韓国が曲解して
以前の条約は無効である って主張してるだけだわ >>630
じゃあ置いていった日本の資産を全部返却してから再度条約を締結するしかないね
それをしないなら条約を受け入れてるのと一緒だよ 国際法違反なんだから恣意的も糞も無くね
さっさと資産現金化して世界から今以上にハブられろよ >>636
現代でのレート変換と利息も当然つくわなぁ もう 韓国相手に迂闊に喋ると曲解されるから政治家は韓国については何も喋らない方がいい 韓国が良いって言うまで謝って未来永劫金払え、当たり前だろ。 >>633
> 一発でもろもろの過去全部を清算しますよってのが日韓請求権協定
というときの「もろもろの過去全部」の範囲が共有されてない
それをすりあわせるのに苦慮したけどアメリカにせっつかれるもんだから、いわゆる「玉虫色」の表現ですりあわせを棚上げして結んだのが日韓基本条約 >>634
「もはや無効」というのは過去の条約などの正当性を認めたという意味ではないよ >>639
その会議は韓国の主張する不当性が認められなかったということでしかなく、正当性があったことを認めたものではないよ >>645
不当の反対は正当でしょうが
アホですか？
韓国だけが不当だと騒いでいるのが現実でありこれは受け入れるしかない
だから賠償ではなく個人への補償という形になるのは当然なわけで
そしてその補償金は韓国政府がネコババした
あとは韓国内での問題なわけでもしも韓国が日本の資産を没収するなら報復として韓国資産を没収するしかない >>647
んー、裁判所が財産権を侵害したんだから日本企業は韓国政府から賠償を受ければいいんじゃないかな >>642
いや個人補償しようという提案を蹴ったのは当時の韓国政府なのだからアメリカのせいじゃないよ 真相を第三者に検証してもらうといい。
是非頼む。
真実以前に余計なアプローチで気が変になるかもしれんが。 >>647
いや、どちらも根拠に欠けるから不当とも正当とも判断できないという場合があるじゃん
>>650
文言の解釈のすり合わせを詰めずに条約を締結したことについてだよ >>652
韓国政府が俺たちがちゃんと補償すると議事録にも載っているんだから日本政府としてはそれ以上言うことないだろ
あとは韓国政府の問題でありもしも差押えしたら報復するだけだよ 併合が違法か合法かとか言ってもしかたがない
韓国の憲法が違法としているんだから韓国の裁判所は憲法に相反しないように解釈せざるを得ない >>653
なら正当性を裏付ける証拠を出さなきゃ
>>654
それはサンフランシスコ条約に基づく日韓請求権協定が第二次世界大戦終了時における日韓の財政的・民事的な債権・債務関係の処理を対象にしているという韓国の立場からいえば当然に植民地支配に対する賠償など含んでいないぞという話になるだけだよ
報復するとお前がここでイキり散らかしたところで両国の間に解釈の違いがある事実は覆らない
解釈に齟齬のある問題について一方当事者の立場だけで見解をまくし立てたところで水掛け論にしかならないんだから、
状況を俯瞰してまずその解釈の違いが存在することを認め、その上で日韓基本条約の意味を共同で定義し直すか、あるいは新しい条約で上書きするかといったところでしか妥結しないだろ >>656
知らんよ
韓国以外の学者がみな不当じゃないと言っている以上何が言えるんだ？
たぶん国際司法裁判所でやっても同じ結果になるだろう
君は韓国側の主観で考えているのだからこれ以上言うことはないよ
あと韓国が納得しようがしまいが条約破りは報復の対象だよ
そうなったら最終的には力で決着をつけるしかない
韓国政府も日本の報復が恐ろしいから現金化出来ないでいる
ムンがバカだから蒸し返してこんな事態になってしまい今頃あいつは後悔しているよ >>658
だからそれは正当性があったことを意味しない
正当性を裏付ける証拠が示されたわけではないんだから不当とも正当とも言えないというだけのこと
条約について解釈の相違がある以上、日本が条約破りだと言ったところで俯瞰した見方では水掛け論の一方当事者がそう言ってるだけという話にしかならない
「日本の報復が恐ろしいから」云々は流石に笑ったわｗｗｗ まあたぶんムンは日本を舐めていたんだろうな
んで予想と違って強硬だったから動揺しているわけで
さらにアメリカに泣きついたがガン無視された
当たり前だ
アメリカはかつての大日本帝国以上にあちこち武力で併合したり傀儡国家作ってきたのだから韓国併合が不当なんて言うわけがない
まあどの国も多かれ少なかれ似たようなことやってきたからどこも韓国の味方なんかしないわ >>659
俺が不当だと言うまで君は納得しないよだからこれ以上言うことはないよ
あとはまあ力で決着つけるしかないな
条約結んでノーサイドだったのをあとから難癖つけてきた時点でもう昔には戻れない
まあどうしてもと言うのなら韓国が国際司法裁判所に訴えるなりなんなりすればいいよ >>660
ガチで反日出来ると勘違いしたんだろうな。
歴代政権は申し合わせ反日だったのに
勘違いが酷くなったのは金村康右以降かな >>661
いや、「韓国側が不当だと言うのも日本側が正当だと言うのと同じで一方当事者の弁でしかない」と俺は言ってるんだよ
「韓国側の主張が真実だからお不当性を認めるべきだ」などと俺は言っていない
条約結んでノーサイドだったのをあとから難癖つけてきたってのも日本側の一方的な主張でしかなく、それについても
「日本から見れば韓国は請求権協定の射程内だったものを後になって請求権協定の外に押し出したと主張してるわけだが、
韓国から見れば日本は請求権協定の射程外だったものを後になって請求権協定の射程にねじ込んで来たことになるわけ」>>610
と書いたように、
俺はどちらか一方の主張を正しいと言ってるわけではなく、両国間で解釈に齟齬があるんだから妥結するためには双方の主張を俯瞰した上で日韓基本条約の定義をし直すか条約を上書きするしかないだろうという話をしている>>656 まあ「俯瞰する」ということができないポジショニングありきの言説では水掛け論にしかならんのよ >>663
だからもう無理だっての
韓国が第三国仲介を蹴った時点でおしまい
あとはもう韓国が現金化したら日本が報復するしかない段階まで来た
だいたいそれまでの韓国政府の見解を翻したのだからどうしようもないわな
裁判官を任命したのはムンなのだからあいつが責任取ればいい >>665
> それまでの韓国政府の見解
これ2015年合意のことなら条約みたいな法的拘束力は無いし、日韓請求権協定第三条に基づく協議でもない単なる両国政府のお気持ち表明だからな
三権分立のある国の司法はそりゃこんなものに拘束されるわけがないよ >>656
＞その上で日韓基本条約の意味を共同で定義し直すか、
＞あるいは新しい条約で上書きするかといったところでしか妥結しないだろ
勝手に自分の都合のいい選択肢だけ並べててわろた
それが通用するならもう世界中で条約なんてものの意味がなくなるぞ坊主ｗ
揉めた時にはどういう手順で解決しましょう…ということまで定義されてるのに
それを無視して応じなかったのは韓国側
もうやってることが支離滅裂なんだよねｗ
というかなんでどんな条約でも「解釈が違う！」とゴネれば
仕切り直しになると思っちまったんだ坊主ｗ？ >>667
さらに言えば
日韓請求権協定を締結時に考えられなかった事は今でも請求できるんだとさw
これが通ったらあらゆる事に因縁付けて請求出来ることになるわ >>667
> 勝手に自分の都合のいい選択肢だけ
他に妥結のための選択肢は何があるの？ >>668
いや、締結時に範囲を明確にしときゃよかっただけだよ
それについていわゆる「玉虫色」にしたのは当時の両国政府 >>666
世界に向けて発信した時点でそれはないな
あと司法がとんでも判決したらクビにしないとあかんよ
少なくともアメリカや日本ならそうする >>668
例えば第二次日韓協約は有効であることを両国で確認する、などの措置は取られていない >>671
ならどうして条約にしなかったの？となるだけ
三権分立を知っていれば2行目以降は成り立たない >>669
行くところまで行って妥結なんてする必要などないだろ
今回はアメリカもガン無視しているしな
韓国の主張って結局は日本は大人だから譲歩しろってのだから
まあ要するに甘えているんだよ >>673
別に明文化しなくとも有効だろ
アメリカとタリバンとの取り決めも別に条約なんかないしな >>674
妥結の必要が無いと思ってるなら話にならないな
俺は妥結のためには、という話をしている>>656
日本は自国を含む歴史問題を俯瞰して見ることができない国だと思われるだけのことだね >>676
日本が一方的に譲歩しろが韓国の主張だからする必要などないってだけだが？
どうせまたひっくり返すに決まっているし
口約束でもちゃんと守るべきものは守らないとな
>>677
そこは見解が分かれるな
明文化されていないからタリバンが約束破っていいという道理はない >>676
あと聞くが歴史を俯瞰して見ている国って具体的にどこ？
ドイツとか言うなよ？
あの国がいつどこでパラオに謝罪したとか聞いたことないんだが？ >>678
俯瞰できずに日本の一方的な主張が正しい(本来なら韓国が一方的に譲歩すべき)というお前の主張も鏡写しだということにそろそろ気付くべき
後半タリバン云々については条約の法的効力に依拠するものではないじゃん >>676
＞日本は自国を含む歴史問題を俯瞰して見ることができない国だと思われるだけのことだね
頭悪いなあｗ
これは歴史認識の問題じゃなく、純粋に国家間の約束事を守るかどうかという話だぞ坊主？
「こういう条約や協定があるからこれ以上賠償を払うことはしない」という純法理的な判断をしたら
なんで歴史認識がおかしいとかいう話になるんだよ坊主ｗ
頭の悪い奴ってものごとを論点ごとに是々非々で語ることすらできないから手に負えないよなあ
…というかマジレスすると、韓国は自国が締結した条約や協定、合意を後に平気で無視する国だと思われる
（もっと言うとすでに思われてる）だけのことだぞ坊主ｗ
韓国はあまりにもこの手のちゃぶ台返しが酷いという認識が国際的に固まりつつあるから
慰安婦合意なんかも当時立会人を務めたバイデンら「まさかこれも蒸し返したりしないよな？」と釘刺されててわろた >>680
その質問にどういう意味があるのか分からん >>682
> これは歴史認識の問題じゃなく、純粋に国家間の約束事を守るかどうかという
国家間の約束事ってのは何を指してるの？ >>682
>>684について、日韓基本条約のことなら解釈の相違だし、2015合意についてはその射程は日韓基本条約と変わるものでないと当時の日本政府見解にあるし、法的拘束力を持つものでもない いや、日本は本来で有ればカードにならない歴史問題を
戦後韓国の言いなりになってカードにしてきた悪い外交実績あるからちゃんとカードになってるよ
欧米はまともな外交なので歴史についてはカードにさせることなく突っぱねてきた
わしらのご先祖さまというか昭和の日本人はなぜか喜んでカードにして従ってきた
今日本人が韓国外交にイライラしてるけど、原因作った世代は悠々自適の老後
現役はそんな戦犯に年金払い続けるという喜劇 韓国のいうことは全部間違いで日本のいうことは全部正しい、みたいな前提で議論をしたがるやつが多いけれど、
そもそも日本政府無謬説なんてものは日本のネトウヨの中でしか通じない話だということぐらいは知っておいた方がいい そんな日本のいうことが全部正しいなんて幼稚なやついるか？
正しいならなんで制裁しないんだってなるだろ
その言い訳として無視が一番効くとか、アメリカの指導がとか言い出すのはさらに幼稚
少なくとも成人にそんなやついないだろ、幼すぎる >>681
なら第三国仲介を韓国は拒否すべきじゃなかったな
あとはもう国際司法裁判所で決着つけるしかない
だいたい俺もお前もどっちが正しいとか言える立場じゃないだろ？
>>683
日本が歴史を俯瞰できない国って言っているってことはもちろん世界にはそれが出来る国があるってことになよな？」
んでその国って具体的にどこよ？
君の言う俯瞰できる国がこの世に存在しないのなら別にどうでもいいことじゃないかね？
世界中どこ国も気にしないのだから >>689
> だいたい俺もお前もどっちが正しいとか言える立場じゃないだろ？
お前と違って俺はどちらの一方当事者が正しいかなんてレベルの話はしていない
> 日本が歴史を俯瞰できない国って言っているってことはもちろん世界にはそれが出来る国があるってことになよな？
え？
「AはXである」という文は「A以外はXでない」ということを意味しないのは論理の初歩だと思うけど？
「AはXである」と真理値が等しいのは「XでないならAではない」という待遇命題であって、元の命題の真偽と裏命題や逆命題の真偽はイコールではないだろ >>690
この世に悪はなく正義のみがあるのだから水掛け論になるだけだよ
あとはまあ行くべきところまで行くか国際司法裁判所でやるしかないな
あと俯瞰できる国を具体的に出せないのならそんなこと言うこと自体が間違い
だって世界中で全く問題になっていないのだから
日本にとってなんのデメリットにもならない >>691
> この世に悪はなく正義のみがあるのだから
何それ？なんかの宗教？
日本が国際法廷に付託しない理由は分かる？
> そんなこと言うこと自体が間違い
論理上の誤謬は指摘した通り ジャップの外交観解決ってパールハーバーの時と変わらんのな、行くところまで行くしかないとか怖いw
その他の手段は国際裁判所？
普通の主観国家が外交でやってる制裁報復混じりの外交とかははなから選択肢にないんか
なんでそんな極端な外交感覚なのかね >>692
＞論理上の誤謬は指摘した通り
いやだから屁理屈こねていないでなんの意味があるのかと聞いているんだが？
君の脳内の価値観でしかないのなら議論自体が全くの無駄だ
それこそ単なる宗教というかそれ以下の単なる厨二病に過ぎない
>>693
韓国はひたすら譲歩しろとしか言ってないから
こんなもの呑む国なんて世界中探してもないよ
そして日本にはなんのデメリットもないわけで >>694
意味も何も論理的にお前の主張は誤謬だよと指摘してるんだが……
> 韓国はひたすら譲歩しろとしか
同じことを日本もやってるというのが俯瞰した見方だよ >>1
だったら仲裁委員会から逃げ回ってないで出てこないとね >>695
お前は日本が俯瞰できない国に見られるって言ったじゃん
んで俺は世界中そんなものは問題にしていないと言っているだけ
だってお前の脳内価値観だもん
議論すること自体がアホらしい あと>>695って神の目を持っているみたいだな
全てを俯瞰できるとか恐れ入る
いやまあ脳内価値観で動いているだけの厨二病なのはわかるが >>584
ちなみに日本は譲歩しろなんて言ってないよ
条約や国家間合意を守れと、それ以外になにを言ったのよ >>698
え？他国が俯瞰できるかどうかと日本が俯瞰できない国に見られることは矛盾しないけど……
>>699
神の目とかますますいうことが宗教じみてきたな……
俺は物事の解釈について争いがあるとき一方当事者の解釈のみに拘泥しない立場からの視点という話をしているだけなんだがなあ……
もしかして君、カルト脳のヤバイ人なの？ >>700
いや、日韓基本条約を「守っていない」というのが日本の主張であり、韓国は「守っている」という主張をしてるんだよ
日本の解釈こそが唯一の正当という前提で議論をすることそのものが、既に韓国側の解釈は誤謬であるという前提を持ってることとイコールじゃん
日本から見れば韓国は請求権協定の射程内だったものを後になって請求権協定の外に押し出したと主張してるわけだが、
韓国から見れば日本は請求権協定の射程外だったものを後になって請求権協定の射程にねじ込んで来たことになるわけ ジャップの外交観て明治維新の頃から変わってないのかな？
国際ルールを守っていればみんなが仲良くしてくれて安心
ルールさえ守っていれば周りの誰かがきっと助けてくれる
対立したら極限まで我慢するけど我慢しきれなくなったら暴発
欧米の主権国家として自国の利益を守るために対立と制裁を恐れずに外交するのはジャップには無理？
こんなになっても丁寧な無視して日本の代わりに韓国を懲らしめてくれる国が出てくるの待つんか
笑わせおる >>701
いや俯瞰がどうとか誰も気にしないのだから日本に何のデメリットがあるの？
デメリットないのなら君の言っていることは単なる中二病に過ぎない >>705
こんなの中二もなにもただの論理の話だろ >>706
論理の問題じゃなく日本の国益の問題だろ？
神学論争するつもりなんかないから俺は >>702
議論なんか堂々巡りになるだけだからやるだけ無駄なんだよ
だいたい話し合いだけで問題解決するなら戦争なんてそもそも起こらない
外交自体も損益と信頼関係によって成り立っているに過ぎなく倫理とか論理とかはそこにはない
とりあえず戦争や国際紛争とは何かをちゃんと言ってみ？ ああそれから論理論理言うのならこれがなにかわかるよね？
(X NAND X) NAND (Y NAND Y)
はい答えをどうぞ >>708
「他国が俯瞰できるかどうかと日本が俯瞰できない国に見られることは矛盾しない」というのは論理の問題だよｗ
>>709
議論やるだけ無駄ならさっさとスレ閉じてクソして寝ろよｗ
話し合いだけで問題解決するなんて俺が言ったんだっけ？低レベルな藁人形論法はやめてくれよｗ
外交に論理が関係あるかどうかも俺は話していない
二者間で解釈が異なる問題について一方当事者の立場からの解釈だけをまくし立てたところで水掛け論にしかならないと言っている
俺が言ってないことについてお前が何かを言ったところで俺への反論にならんということぐらいは弁えてくれ
>>710
x or yだろ
突然関係ない話を始めてどうした？
今日学校で習ったのか？ 今後出てくる問題を含め最終的完全に解決って書いてある
韓国も解決済みって今まで言ってた >>711
俯瞰がどうのって君だけがほざいているだけだから
この問題の目的ってなによ？
まずはそれをはっきり言いなさい
さらに言うならこれは国家間の問題だけではなくどんな争いごとも水掛け論になるだけだからやるだけ無駄なんだよ
出来るとすればお互い譲歩するか誰かが仲介に入るもしくは裁判で決着をつけるしかない
そして日韓ともに譲歩する気はないし仲介は韓国が拒否したし裁判はまあ知らん
上でも出ていたが話し合いでどうにかなるのなら戦争なんか起こらん
まあわからんけどクラゼヴッツくらい読んでいるよね？君は？ >>713
> この問題の目的ってなによ？
既に書いてるだろ
【俺は妥結のためには、という話をしている】>>656,676
> 誰かが仲介に入るもしくは裁判で
仲介って誰が好き好んで必ず片方に遺恨を残すような役をやりたがるんだよｗ
そして双方ともが国際法廷に委ねない理由は理解できてないのか？
> クラゼヴッツくらい
翻訳版だけど学生の頃に読んだな
で、この話にクラゼヴッツ(原文ママ)をどう援用して俺の主張に反論しようとしてるのか説明してごらん？
まさか読んでないのに「クラゼヴッツくらい(原文ママ)」と吹き上がってるわけじゃないんだろ？ >>714
紛争解決に他国が仲介するなんて別に珍しいことじゃないぞ？
例えば日本もカンボジア内戦を終わらせるための仲介をやった
有名なところでは日露戦争のときアメリカが仲介したこととか
そんなことも知らんのかね君は？
そして条約にもある第三国による仲介を韓国が蹴った時点でもうどうにもならん
んでクラゼヴッツは戦争ってなんだと言っている？
それ知っていたら俯瞰だのなんだの言わんよ
まず目的はなんなのかそれをはっきりしなさい >>715
> 紛争解決に他国が仲介する
「紛争」という言葉で粗雑にひと括りにしてる時点でそれこそ中二の議論だよ
この問題は既に指摘してきたように一方当事者が条約を反故にしたとかそういうレベルのものではないし暴力性を伴うものでもないしその上他の国にとって介入することでインセンティブが生じるものでもない
質問に質問で返さなくていいから、
条約の解釈について互いに瑕疵のない二者間で齟齬があるときその妥結のために双方の主張を俯瞰して分析する必要があるということをクラウゼヴィッツが否定した箇所を引用してくれ >>8
最後っ屁の全国同時多発暴動とインフラ破壊が怖くて
誰も言い出せないのな >>715
なぜ突然戦争の話を始めたのか知らんけど一応言っておくと「戦争は政治的行為である」とか「戦争は他の手段をもってする政治の継続」とかいうのを「戦争と政治はイコールである」と誤読してるんだったら恥ずかしいから読み直せよ
戦争が戦争以外の手段、例えば外交と連続した地平にあるというのは戦争イコール外交という意味にはならないし、戦争でない外交による問題解決を否定するものでもないぞ >>715
で俺は今から出掛けるから夜までに宿題な
↓
【条約の解釈について互いに瑕疵のない二者間で齟齬があるときその妥結のために双方の主張を俯瞰して分析する必要があるということをクラウゼヴィッツが否定した箇所を引用してくれ】 >>716
全然伝わってないね
まず確認するのは何が目的かだよ
クラゼヴッツを引用したのはつまりそういうこと
んで君の目的はなに？
これ何度も聞いているんだけど？
だから宿題云々は、は？何言っているのこいつ？だよ
いやまあだいたいわかるけど
とりあえず日本は韓国の言い分を全部呑めって言いたいのだろ？
それじゃまあ話にならんわけで
そして今回のことは広義で言えば紛争の一種だしだからこそ条約で第三国仲介を明文化されているわけで
んで韓国はそれ拒否したからどうにもならないと言っているわけ
つーかやってもいないのに第三国が仲介するわけがないとかどんな神視点なんだよ ちょうどフランスがオーストラリアの米潜水艦採用に対する報復として、
アメリカとオーストラリアの大使召還したね
こうやってちゃんと外交報復をするから戦争にならないのに劣等ジャップは丁寧な無視という日本人にしか通じない外交ルールで国際関係を不安定にしている
我慢できなくなったらまたパールハーバーする基地外民族ってのは治ってないんだね
なんで外交制裁しないの？ジャップは >>721
> 何が目的かだよ
既に明示してる
【俺は妥結のためには、という話をしている】>>656,676
> とりあえず日本は韓国の言い分を全部呑めって言いたいのだろ？
藁人形
【韓国側が不当だと言うのも日本側が正当だと言うのと同じで一方当事者の弁でしかない】
【「韓国側の主張が真実だからお不当性を認めるべきだ」などと俺は言っていない】
【俺はどちらか一方の主張を正しいと言ってるわけではなく、両国間で解釈に齟齬があるんだから妥結するためには双方の主張を俯瞰した上で日韓基本条約の定義をし直すか条約を上書きするしかないだろうという話をしている】
>>656,663
> 広義で言えば紛争の一種だし
それを戦争とイコールにするのは飛躍
で、俺に反論する立場のお前がクラウゼヴィッツを持ち出してるんだから
【条約の解釈について互いに瑕疵のない二者間で齟齬があるときその妥結のために双方の主張を俯瞰して分析する必要があるということをクラウゼヴィッツが否定した箇所を引用してくれ】
と言ってる
逃げなくていいから夜までに回答しといてくれな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
