元徴用工訴訟、韓国最高裁の判断を「国際法違反」と主張する日本に韓国が反論「一方的で恣意的だ」
2021年9月14日、韓国・ニューシスによると、韓国のいわゆる元徴用工訴訟で、韓国最高裁の判断を「国際法違反」だと主張した日本政府に対し、韓国政府が「恣意的だ」と反論した。
記事によると、韓国最高裁は10日、資産の差し押さえ命令に対する三菱重工業の再抗告を棄却した。
三菱重工業は18年11月、元徴用工らが損害賠償を求めた訴訟で敗訴が確定したが、賠償に応じていない。そのため原告側は三菱重工業が所有する韓国内の商標権と特許権の差し押さえを申し立て、地裁がこれを認める決定を出した。三菱重工業は不服として即時抗告し、これまでに棄却されたものは再び手続きの差し止めを求める再抗告を行っていた。
韓国最高裁の判断を受け、加藤勝信官房長官は「明らかな国際法違反」と指摘した。三菱重工業も「日韓請求権協定により完全かつ最終的に解決された問題だ」との立場を示した。
これに対し韓国外交部関係者は14日、「韓国の裁判所の判決が国際法に違反するという日本側の主張は全くもって事実でない」とし、「1965年の日韓請求権協定の適用範囲については法解釈の争いがあり、国際法違反とするのは一方的、恣意的な主張だ」と反論した。
また「われわれは合理的かつ現実的な問題解決のため、日本側に対話の必要性を一貫して訴えている」とし、「日本が韓国に解決策を提示せよと求めることは問題解決に役立たない」とも述べたという。
これを見た韓国のネットユーザーからは、日本政府に対し「聞く耳を持たないから何を言っても無駄」「他国を侵略し、さまざまなものを奪った日本の行為は合法だとでも？」「謙虚さが足りない」など厳しい声が上がっている。
一方で「日本もそうだけど、韓国だって問題解決に役立たないことばかりしている」「過去に縛られ、未来に進めない。現政権の外交能力を疑ってしまう」「条約の解釈に争いがあるのなら、国際司法裁判所に判断を任せればいいのに」など、韓国政府の対応に不満を示す声も見られた。
https://news.nicovideo.jp/watch/nw9884106?news_ref=10_10 0677アマンタジン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]2021/09/17(金) 19:19:48.19ID:UtnX+ew/0
>>676
日本が一方的に譲歩しろが韓国の主張だからする必要などないってだけだが？
どうせまたひっくり返すに決まっているし
口約束でもちゃんと守るべきものは守らないとな
>>677
そこは見解が分かれるな
明文化されていないからタリバンが約束破っていいという道理はない 0679ソホスブビル(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]2021/09/17(金) 19:26:39.77ID:KQT5FzHu0
いえ、世界の意見です
>>676
あと聞くが歴史を俯瞰して見ている国って具体的にどこ？
ドイツとか言うなよ？
あの国がいつどこでパラオに謝罪したとか聞いたことないんだが？ 0681アマンタジン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]2021/09/17(金) 19:33:29.36ID:UtnX+ew/0
>>678
俯瞰できずに日本の一方的な主張が正しい(本来なら韓国が一方的に譲歩すべき)というお前の主張も鏡写しだということにそろそろ気付くべき
後半タリバン云々については条約の法的効力に依拠するものではないじゃん 0682ミルテホシン(東京都) [FR]2021/09/17(金) 19:34:16.34ID:4BjDyHwT0
>>676
＞日本は自国を含む歴史問題を俯瞰して見ることができない国だと思われるだけのことだね
頭悪いなあｗ
これは歴史認識の問題じゃなく、純粋に国家間の約束事を守るかどうかという話だぞ坊主？
「こういう条約や協定があるからこれ以上賠償を払うことはしない」という純法理的な判断をしたら
なんで歴史認識がおかしいとかいう話になるんだよ坊主ｗ
頭の悪い奴ってものごとを論点ごとに是々非々で語ることすらできないから手に負えないよなあ
…というかマジレスすると、韓国は自国が締結した条約や協定、合意を後に平気で無視する国だと思われる
（もっと言うとすでに思われてる）だけのことだぞ坊主ｗ
韓国はあまりにもこの手のちゃぶ台返しが酷いという認識が国際的に固まりつつあるから
慰安婦合意なんかも当時立会人を務めたバイデンら「まさかこれも蒸し返したりしないよな？」と釘刺されててわろた 0683アマンタジン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]2021/09/17(金) 19:35:09.68ID:UtnX+ew/0
>>680
その質問にどういう意味があるのか分からん 0684アマンタジン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]2021/09/17(金) 19:36:24.42ID:UtnX+ew/0
>>682
> これは歴史認識の問題じゃなく、純粋に国家間の約束事を守るかどうかという
国家間の約束事ってのは何を指してるの？ 0685アマンタジン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]2021/09/17(金) 19:38:08.73ID:UtnX+ew/0
>>682
>>684について、日韓基本条約のことなら解釈の相違だし、2015合意についてはその射程は日韓基本条約と変わるものでないと当時の日本政府見解にあるし、法的拘束力を持つものでもない いや、日本は本来で有ればカードにならない歴史問題を
戦後韓国の言いなりになってカードにしてきた悪い外交実績あるからちゃんとカードになってるよ
欧米はまともな外交なので歴史についてはカードにさせることなく突っぱねてきた
わしらのご先祖さまというか昭和の日本人はなぜか喜んでカードにして従ってきた
今日本人が韓国外交にイライラしてるけど、原因作った世代は悠々自適の老後
現役はそんな戦犯に年金払い続けるという喜劇
0687アマンタジン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]2021/09/17(金) 19:41:37.15ID:UtnX+ew/0
韓国のいうことは全部間違いで日本のいうことは全部正しい、みたいな前提で議論をしたがるやつが多いけれど、
そもそも日本政府無謬説なんてものは日本のネトウヨの中でしか通じない話だということぐらいは知っておいた方がいい
そんな日本のいうことが全部正しいなんて幼稚なやついるか？
正しいならなんで制裁しないんだってなるだろ
その言い訳として無視が一番効くとか、アメリカの指導がとか言い出すのはさらに幼稚
少なくとも成人にそんなやついないだろ、幼すぎる
>>681
なら第三国仲介を韓国は拒否すべきじゃなかったな
あとはもう国際司法裁判所で決着つけるしかない
だいたい俺もお前もどっちが正しいとか言える立場じゃないだろ？
>>683
日本が歴史を俯瞰できない国って言っているってことはもちろん世界にはそれが出来る国があるってことになよな？」
んでその国って具体的にどこよ？
君の言う俯瞰できる国がこの世に存在しないのなら別にどうでもいいことじゃないかね？
世界中どこ国も気にしないのだから 0690アマンタジン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]2021/09/17(金) 19:57:12.32ID:UtnX+ew/0
>>689
> だいたい俺もお前もどっちが正しいとか言える立場じゃないだろ？
お前と違って俺はどちらの一方当事者が正しいかなんてレベルの話はしていない
> 日本が歴史を俯瞰できない国って言っているってことはもちろん世界にはそれが出来る国があるってことになよな？
え？
「AはXである」という文は「A以外はXでない」ということを意味しないのは論理の初歩だと思うけど？
「AはXである」と真理値が等しいのは「XでないならAではない」という待遇命題であって、元の命題の真偽と裏命題や逆命題の真偽はイコールではないだろ >>690
この世に悪はなく正義のみがあるのだから水掛け論になるだけだよ
あとはまあ行くべきところまで行くか国際司法裁判所でやるしかないな
あと俯瞰できる国を具体的に出せないのならそんなこと言うこと自体が間違い
だって世界中で全く問題になっていないのだから
日本にとってなんのデメリットにもならない 0692アマンタジン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]2021/09/17(金) 20:15:05.42ID:UtnX+ew/0
>>691
> この世に悪はなく正義のみがあるのだから
何それ？なんかの宗教？
日本が国際法廷に付託しない理由は分かる？
> そんなこと言うこと自体が間違い
論理上の誤謬は指摘した通り ジャップの外交観解決ってパールハーバーの時と変わらんのな、行くところまで行くしかないとか怖いw
その他の手段は国際裁判所？
普通の主観国家が外交でやってる制裁報復混じりの外交とかははなから選択肢にないんか
なんでそんな極端な外交感覚なのかね
>>692
＞論理上の誤謬は指摘した通り
いやだから屁理屈こねていないでなんの意味があるのかと聞いているんだが？
君の脳内の価値観でしかないのなら議論自体が全くの無駄だ
それこそ単なる宗教というかそれ以下の単なる厨二病に過ぎない
>>693
韓国はひたすら譲歩しろとしか言ってないから
こんなもの呑む国なんて世界中探してもないよ
そして日本にはなんのデメリットもないわけで 0695アマンタジン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]2021/09/17(金) 20:24:20.05ID:UtnX+ew/0
>>694
意味も何も論理的にお前の主張は誤謬だよと指摘してるんだが……
> 韓国はひたすら譲歩しろとしか
同じことを日本もやってるというのが俯瞰した見方だよ 0696ダサブビル(東京都) [DE]2021/09/17(金) 20:25:17.43ID:ytEsdaam0
>>1
だったら仲裁委員会から逃げ回ってないで出てこないとね 0697ミルテホシン(千葉県) [DK]2021/09/17(金) 20:27:19.98ID:PtIeqoI20
制裁しろ
>>695
お前は日本が俯瞰できない国に見られるって言ったじゃん
んで俺は世界中そんなものは問題にしていないと言っているだけ
だってお前の脳内価値観だもん
議論すること自体がアホらしい あと>>695って神の目を持っているみたいだな
全てを俯瞰できるとか恐れ入る
いやまあ脳内価値観で動いているだけの厨二病なのはわかるが 0700ダサブビル(東京都) [DE]2021/09/17(金) 20:36:47.54ID:ytEsdaam0
>>584
ちなみに日本は譲歩しろなんて言ってないよ
条約や国家間合意を守れと、それ以外になにを言ったのよ 0701アマンタジン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]2021/09/17(金) 20:39:38.59ID:UtnX+ew/0
>>698
え？他国が俯瞰できるかどうかと日本が俯瞰できない国に見られることは矛盾しないけど……
>>699
神の目とかますますいうことが宗教じみてきたな……
俺は物事の解釈について争いがあるとき一方当事者の解釈のみに拘泥しない立場からの視点という話をしているだけなんだがなあ……
もしかして君、カルト脳のヤバイ人なの？ 0702アマンタジン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]2021/09/17(金) 20:42:17.38ID:UtnX+ew/0
>>700
いや、日韓基本条約を「守っていない」というのが日本の主張であり、韓国は「守っている」という主張をしてるんだよ
日本の解釈こそが唯一の正当という前提で議論をすることそのものが、既に韓国側の解釈は誤謬であるという前提を持ってることとイコールじゃん
日本から見れば韓国は請求権協定の射程内だったものを後になって請求権協定の外に押し出したと主張してるわけだが、
韓国から見れば日本は請求権協定の射程外だったものを後になって請求権協定の射程にねじ込んで来たことになるわけ 0703アマンタジン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]2021/09/17(金) 20:43:01.57ID:UtnX+ew/0
カルトさん相手じゃ話す意味ないかなあ……
ジャップの外交観て明治維新の頃から変わってないのかな？
国際ルールを守っていればみんなが仲良くしてくれて安心
ルールさえ守っていれば周りの誰かがきっと助けてくれる
対立したら極限まで我慢するけど我慢しきれなくなったら暴発
欧米の主権国家として自国の利益を守るために対立と制裁を恐れずに外交するのはジャップには無理？
こんなになっても丁寧な無視して日本の代わりに韓国を懲らしめてくれる国が出てくるの待つんか
笑わせおる
>>701
いや俯瞰がどうとか誰も気にしないのだから日本に何のデメリットがあるの？
デメリットないのなら君の言っていることは単なる中二病に過ぎない 0706アメナメビル(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]2021/09/18(土) 02:51:36.78ID:t8N7MGpU0
>>705
こんなの中二もなにもただの論理の話だろ 0707アメナメビル(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]2021/09/18(土) 02:52:25.12ID:t8N7MGpU0
カルト脳に論理は難しかったか
>>706
論理の問題じゃなく日本の国益の問題だろ？
神学論争するつもりなんかないから俺は >>702
議論なんか堂々巡りになるだけだからやるだけ無駄なんだよ
だいたい話し合いだけで問題解決するなら戦争なんてそもそも起こらない
外交自体も損益と信頼関係によって成り立っているに過ぎなく倫理とか論理とかはそこにはない
とりあえず戦争や国際紛争とは何かをちゃんと言ってみ？ ああそれから論理論理言うのならこれがなにかわかるよね？
(X NAND X) NAND (Y NAND Y)
はい答えをどうぞ
0711アメナメビル(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]2021/09/18(土) 03:23:57.73ID:t8N7MGpU0
>>708
「他国が俯瞰できるかどうかと日本が俯瞰できない国に見られることは矛盾しない」というのは論理の問題だよｗ
>>709
議論やるだけ無駄ならさっさとスレ閉じてクソして寝ろよｗ
話し合いだけで問題解決するなんて俺が言ったんだっけ？低レベルな藁人形論法はやめてくれよｗ
外交に論理が関係あるかどうかも俺は話していない
二者間で解釈が異なる問題について一方当事者の立場からの解釈だけをまくし立てたところで水掛け論にしかならないと言っている
俺が言ってないことについてお前が何かを言ったところで俺への反論にならんということぐらいは弁えてくれ
>>710
x or yだろ
突然関係ない話を始めてどうした？
今日学校で習ったのか？ 今後出てくる問題を含め最終的完全に解決って書いてある
韓国も解決済みって今まで言ってた
>>711
俯瞰がどうのって君だけがほざいているだけだから
この問題の目的ってなによ？
まずはそれをはっきり言いなさい
さらに言うならこれは国家間の問題だけではなくどんな争いごとも水掛け論になるだけだからやるだけ無駄なんだよ
出来るとすればお互い譲歩するか誰かが仲介に入るもしくは裁判で決着をつけるしかない
そして日韓ともに譲歩する気はないし仲介は韓国が拒否したし裁判はまあ知らん
上でも出ていたが話し合いでどうにかなるのなら戦争なんか起こらん
まあわからんけどクラゼヴッツくらい読んでいるよね？君は？ 0714アメナメビル(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]2021/09/18(土) 12:26:49.34ID:t8N7MGpU0
>>713
> この問題の目的ってなによ？
既に書いてるだろ
【俺は妥結のためには、という話をしている】>>656,676
> 誰かが仲介に入るもしくは裁判で
仲介って誰が好き好んで必ず片方に遺恨を残すような役をやりたがるんだよｗ
そして双方ともが国際法廷に委ねない理由は理解できてないのか？
> クラゼヴッツくらい
翻訳版だけど学生の頃に読んだな
で、この話にクラゼヴッツ(原文ママ)をどう援用して俺の主張に反論しようとしてるのか説明してごらん？
まさか読んでないのに「クラゼヴッツくらい(原文ママ)」と吹き上がってるわけじゃないんだろ？ >>714
紛争解決に他国が仲介するなんて別に珍しいことじゃないぞ？
例えば日本もカンボジア内戦を終わらせるための仲介をやった
有名なところでは日露戦争のときアメリカが仲介したこととか
そんなことも知らんのかね君は？
そして条約にもある第三国による仲介を韓国が蹴った時点でもうどうにもならん
んでクラゼヴッツは戦争ってなんだと言っている？
それ知っていたら俯瞰だのなんだの言わんよ
まず目的はなんなのかそれをはっきりしなさい 0716アメナメビル(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]2021/09/18(土) 12:50:21.93ID:t8N7MGpU0
>>715
> 紛争解決に他国が仲介する
「紛争」という言葉で粗雑にひと括りにしてる時点でそれこそ中二の議論だよ
この問題は既に指摘してきたように一方当事者が条約を反故にしたとかそういうレベルのものではないし暴力性を伴うものでもないしその上他の国にとって介入することでインセンティブが生じるものでもない
質問に質問で返さなくていいから、
条約の解釈について互いに瑕疵のない二者間で齟齬があるときその妥結のために双方の主張を俯瞰して分析する必要があるということをクラウゼヴィッツが否定した箇所を引用してくれ >>8
最後っ屁の全国同時多発暴動とインフラ破壊が怖くて
誰も言い出せないのな 0719アメナメビル(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]2021/09/18(土) 13:04:32.53ID:t8N7MGpU0
>>715
なぜ突然戦争の話を始めたのか知らんけど一応言っておくと「戦争は政治的行為である」とか「戦争は他の手段をもってする政治の継続」とかいうのを「戦争と政治はイコールである」と誤読してるんだったら恥ずかしいから読み直せよ
戦争が戦争以外の手段、例えば外交と連続した地平にあるというのは戦争イコール外交という意味にはならないし、戦争でない外交による問題解決を否定するものでもないぞ 0720アメナメビル(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]2021/09/18(土) 13:06:16.03ID:t8N7MGpU0
>>715
で俺は今から出掛けるから夜までに宿題な
↓
【条約の解釈について互いに瑕疵のない二者間で齟齬があるときその妥結のために双方の主張を俯瞰して分析する必要があるということをクラウゼヴィッツが否定した箇所を引用してくれ】 >>716
全然伝わってないね
まず確認するのは何が目的かだよ
クラゼヴッツを引用したのはつまりそういうこと
んで君の目的はなに？
これ何度も聞いているんだけど？
だから宿題云々は、は？何言っているのこいつ？だよ
いやまあだいたいわかるけど
とりあえず日本は韓国の言い分を全部呑めって言いたいのだろ？
それじゃまあ話にならんわけで
そして今回のことは広義で言えば紛争の一種だしだからこそ条約で第三国仲介を明文化されているわけで
んで韓国はそれ拒否したからどうにもならないと言っているわけ
つーかやってもいないのに第三国が仲介するわけがないとかどんな神視点なんだよ 0722オムビタスビル(千葉県) [IN]2021/09/18(土) 16:10:15.87ID:WhmryMxu0
ちょうどフランスがオーストラリアの米潜水艦採用に対する報復として、
アメリカとオーストラリアの大使召還したね
こうやってちゃんと外交報復をするから戦争にならないのに劣等ジャップは丁寧な無視という日本人にしか通じない外交ルールで国際関係を不安定にしている
我慢できなくなったらまたパールハーバーする基地外民族ってのは治ってないんだね
なんで外交制裁しないの？ジャップは
0723アメナメビル(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]2021/09/18(土) 17:13:22.29ID:t8N7MGpU0
>>721
> 何が目的かだよ
既に明示してる
【俺は妥結のためには、という話をしている】>>656,676
> とりあえず日本は韓国の言い分を全部呑めって言いたいのだろ？
藁人形
【韓国側が不当だと言うのも日本側が正当だと言うのと同じで一方当事者の弁でしかない】
【「韓国側の主張が真実だからお不当性を認めるべきだ」などと俺は言っていない】
【俺はどちらか一方の主張を正しいと言ってるわけではなく、両国間で解釈に齟齬があるんだから妥結するためには双方の主張を俯瞰した上で日韓基本条約の定義をし直すか条約を上書きするしかないだろうという話をしている】
>>656,663
> 広義で言えば紛争の一種だし
それを戦争とイコールにするのは飛躍
で、俺に反論する立場のお前がクラウゼヴィッツを持ち出してるんだから
【条約の解釈について互いに瑕疵のない二者間で齟齬があるときその妥結のために双方の主張を俯瞰して分析する必要があるということをクラウゼヴィッツが否定した箇所を引用してくれ】
と言ってる
逃げなくていいから夜までに回答しといてくれな？ 0724ダサブビル(茸) [US]2021/09/18(土) 17:32:58.21ID:fMCsINTM0
文字ばっかでつまらん。誰か絵を描けよ
0726アメナメビル(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]2021/09/18(土) 20:32:00.01ID:t8N7MGpU0
