40代社員「心は女性なのに、上司から男性扱いされてうつ病になった。労災認定して」 [123322212]
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性自認は女性なのに上司から男性として扱われ、うつ病になったとして、神奈川県の大手メーカーの40代社員が15日、労災申請したことを明らかにした。
性的指向や性自認についてのハラスメントである「SOGI(ソジ)ハラ」だと訴えている。
申請は14日付。東京都内で記者会見した社員によると、7〜8年前に性同一性障害の診断を受けた。2017年11月に会社側へ性自認を伝え、部署を異動した。
直後から上司にあたる男性社員に他の社員の前で「彼」と呼ばれ、「女として見られない」などの侮辱を受けるようになった。やめるように求めても繰り返されたという。
翌18年春から体調を崩し、冬にうつ病と診断されて会社を休んだ。
21年に職場復帰しようとしたところ、引っ越しが必要な遠隔地への転勤を命じられた。個人で加盟できる労働組合を通じて会社と交渉し、
今月からは引っ越しも不要な、休職前と異なる職場に復職した。
ハラスメント対策、厳格化 「SOGIハラ」労災認定の動きも
社員は会見で「会社も上司の発言をハラスメントとは認めてくれなかった。労災と認定されれば会社や世の中の意識も変わるかもしれない」と話した。
ハラスメントへの視線は厳しくなっている。20年6月に改正労働施策総合推進法(パワハラ防止法)が施行。これに先立ち、同年5月から労災認定の基準として、
被災者の「心理的負荷」を評価する項目にパワハラが加わった。企業向けの指針では「性的指向・性自認に関する侮辱的な言動」も精神的な攻撃の例に挙げられた。
こうした流れを受け、「SOGIハラ」が労災に認定される事例も出始めている。(橋本拓樹)
https://www.asahi.com/articles/ASP9H5KGMP9HULFA005.html 氷川きよし並の努力でもしてれば認めて貰えたんじゃね キモいのはわかるが会社で部下をイジメても自分に跳ね返って来るとは想像つかんかな? 就職したころは履歴書に性別あったろうけどなんて記入してたんだろ 自己申告だと分からん
ホルモンとか科学的に診断できる技術はないんか? こんなもん自分の股間見たら自殺もんじゃね?www
スゲェーーーーーーーーーっ言いがかりだなホモwww 人類は弱体化しているこんな女みたいな男が働いていたら…
まだトランスジェンダーのオリンピック関連の方が理解はできる うつ病なら、精神疾患で傷病手当出るだろ? そんな事もしらないのか? ぐぐれオカマ これもうわからんな
なんでも被害者しぐさすれば勝ちなんか? ホモやオカマは見つけ次第解雇の傾向に拍車がかかるだけ 意味がわからない
籍を女性に変更して肉体を工事するまでは男じゃないの? 会社に性癖持ちこむなよアホらしい
なんで異常性癖の変態に合わせないといけないんだよ 神奈川の大手メーカー
ソニーかな日産かな
相手が大手だから対応してくれるけど中小零細だったら相手にされないよ その前はどうで後がどうでなんで異動したのかよくわからん 女のデブに限ってゴスロリ衣装とかするよな
マジやめてほしい 半減期通貨でユニバーサルベーシックインカムやりましょう!! 協調性ゼロで声だけデカイ少数派は社会から摘み出せよ >>1
まずは写真出せよ。
マスコミが神輿にする奴は見た目綺麗な奴を出すけど大体が汚いブスと汚い親父が大半だからな。 今後は採用面接の時点でLGBTを排除するべきだな
これは差別ではなく一般社員をトラブルから守る為の自己防衛 >>2
ネタならいいけど、40超えのゲイだろ。
相当なアレだぞ。
しゃぶられて髭が当たったり歯が抜けていたりするぞ。 オカマ野郎が、労災認定の時代が来たのか?
やってられないな ほらまたこういう馬鹿が調子に乗る
こんなやつには辞めるか死ねとだけ言ってやればいいんだよ みんなが思う事代りに言ってやろうか
面倒クセェ(゚Д゚)ゴルァ!! >>11
それが通じない世の中になってきてるの
東京五輪も多様性を強調してただろ >>39
中小だとウチは金払えないから倒産するはで終わり。
コイツだけ残して別会社にする方が安上がりだしな。 履歴書に男と書いて採用されたんなら、その理屈は通らない 聞きたくもない性自認(笑)とやらを一方的に聞かされるLGBTハラスメント
LGBTは加害者の自覚を持てよ >>64
多様性を否定する価値観も、多様性の一つとして認めてもらえるんだろうか? 部下の性別男性が女性として扱えとパワハラ(モラハラ?)してきます
ワタシには不可能です
ってう案件が生まれていそう 女子トイレに見た目男が入ってきたら嫌だろ。更衣室も。かと言って男子トイレ男子更衣室も使わせたら訴えられるか。やはりうまくクビにしたいな 別にいいけど同じような人が採用されにくくなるよ
めんどくさいからね >>64
あそ、それならお前の会社に自称女子高生の髭生やした男が女子トイレ入っても一切文句ないよな。
文句言った女性をレイシスト認定してクビにするよな。 日本人が心は黒人とかほざいて顔を黒塗りにしてたら本物の黒人から見たら馬鹿にするなと思うだろ よくわからないんだけど、30歳過ぎてから急に「自分は女だ」って気付いたの? >>79
この場合は自称でなく診断されてるんだから、もっとまともな例もってこいよ こういうのはパートのおばちゃん達だけの部署に回してそこの管理やらせとけばいいんだよ
男のいない部署で女子会みたいに楽しくやれるだろ
で、部署ごと僻地に飛ばすw 心の性別はどうやって判定するんだろ?
統一された判定法はあるの?
今のところ自己申告だけだろ >>51
オカマやホモは基本
男である事は否定していなくない?
行き着けば性適合手術までしてるし >>74
今は、宇多田ヒカルが言ってるみたいに、その時の気分で男になっても女になってもいいみたいだからな。
小汚い親父が心は少女と言って一緒に温泉入っても受け入れないとレイシストだよな。
コイツらテレビで神輿に担いでる見た目綺麗なホモやゲイじゃないと受け付けない
って言う差別意識丸出しの発言するのかね? LGBとTはいっしょくたにしたらあかんと思うわ
自認が全てなら俺は超絶イケメンだと自認してるんだからそのように扱えというのもまかり通ってしまう
せめて整形イケメンになってから言うならまだしも未工事で自認ガーはちょっときつい 心の性別が違うからそう扱えと主張する奴は男も女も性転換手術させてから話をさせろ
ガワがオッさんなのに女として認められないとか当たり前だろ
女子トイレに入れさせろと騒いでた奴もチンポ切って豊胸手術してりゃ理解してくれる奴は居たかも知れねえ >>77
射殺はやり過ぎだけど、本当の病気のLGDP とただのオカマの区別はしてもらわないとおかしいだろう? >>82
じゃあ俺の価値観も認めてもらえるって事だな
いくら言われようと男は男、女は女で価値観変える気ないからな >>84
お前は、今のトランスジェンダーの風潮を知らない遅れた差別主義だな。 LGBT禁止法を作ってホモレズカマナベを刑務所に入れよう >>1
「心は無職なのに、社会から就職を強要されて精神病になった。謝罪と賠償しろ」 面倒くさいな心がなんたらシリーズ
会社もクビにして関わりたくないが本音だろうけど >>1
こんなに面倒くさい人種を雇いたいと思わなくなるだろうな こんなクズに、うるせー馬鹿、キリキリ働けと言ったら処罰されるなんて間違ってる 男を女扱いするよう強制されることで生じるストレスがマッハ 心はフサフサなのに、「このハゲー」とハゲ扱いされたら病むのはしょうがない 心は男とか女って誰が判定するんだ?
客観的な基準はあるのか? アタイも体は50代男だけど心は女わよ!(´・ω・`) こういう人ってさ
病人になっても老人になっても貫くのかね
リハビリ専用施設とか大規模になると
階で男女を分けていたりするけど女の階にしろ!とか騒いだり
病院で相部屋の場合は女用の病室にしろ!とか要求したり もう性別という括りをなくしたほうが良い 全て男女平等 痴漢とか、男でも冤罪で女から慰謝料踏んだくれるようにする >>110
女用の病室やリハビリ室に男が来たら迷惑だな 性“自認”であって他認じゃないからな
主観>客観で生きてる人間だろ
性別の話じゃなくても周りにいたら面倒なタイプ >>105
それは言えるんじゃね?
オカマに男らしくしろとか言ったらダメだけど >>97
差別主義者だからといって排斥するのは、多様性の否定なんじゃないの?
例えばアッラー以外認めないって価値観はあっちゃいけないの?
ガチのキリスト教徒も恐らくLGBTはNGだよね?
そういう真っ向からぶつかる価値観や意見の排斥はあっちゃいけないと思う >>114
風呂とか一部屋に幾つもあったりするパターンあるしな
そこでパジャマのおばちゃん婆ちゃんたちと集団で
仲良く夜にテレビを見たりできるのかね
結局ゴネたら個室案件で特別扱い?
まぁ施設には断る自由はあるが この訴えた野郎はトイレはどっちに入るの?
女子トイレ? >>64
オカマNGな人を社会からつまみ出して、オカマOKな人を社会に入れる
これ社会における価値観の多様性としてみたら、プラマイゼロになってないか? 出来損ないの面倒を見なきゃいけないなんて上司も大変だな、俺ならこんなクズを俺の部下にしやがってと労災認定してもらう >>123
そう、本当それ。古い価値観とか許されない価値観とか言って
認めないと言った人を消すなんておかしい
LGBTは認めないって人も認めないとおかしいよ フェミ族は一生懸命応援してやれよな
それとは別にたかだかLGBTくらい上手に扱えない件の上司はさっさとクビにしとけ
もっとシビアな事なんて日常的にあるんだからよ どんな外見してたか知らんが
女扱いされたいなら相応の努力はしないとな。
生まれついての女だって40代なら何かしら気を使って綺麗にしてるぞ。 俺も心は小学生なのに上司から大人扱いされて辛いから生活保護くれ トランスジェンダー(笑)って持って生まれた体の性別を差別してるだろ そもそもさ
心は女
って何を指して女というのか?
医者向けの指針とかあるの? >>1
鬱病で休職、復帰しようとしたら転勤命じられたが嫌だから 休職前と同じ職場に復帰
それで女と認めてくれないから労災認定しろと…
何コイツ こんなことやるから変態は嫌われるし虐げられる
誰も好き好んで変態と付き合いたいとは思わないって何故気がつかないのか不思議だ 次の会社で退職理由言えるのか?
言ったら誰も雇わんだろ どんなひどいことをされたのかと思ったら「彼」と呼ばれただけ?? それ会社や同僚に何が関係あるの?
甘えてんじゃねえぞ 性自認によって部署が移動するってそもそもそれの方が性差別では? 結局、本人が無能なのが悪い、ってところに落ち着く
有能な人材ならぞんざいな扱いにはならんだろ >翌18年春から体調を崩し
>21年に職場復帰しようとしたところ
三年もサボって首にならなかったなんてなんという優しい会社だ じゃあ思い通りに他の社員に「彼女」と紹介されたとして その相手がどんな気持ちか考えなくていいの?
明らか見た目男なのに「彼女」て言わされた上司の気持ちは? 男も女もみんな言いたいこと我慢して我を押し殺して仕事してんのに、なんで変態だけ自分勝手な主張が通ると思うのか 大手メーカー勤務なのに、労組入っていなかった時点でお察しでしょ。
入社時に、強く加入を勧められるはずなんだけどな。 心は〜とか言われても分かる訳ないし
その場の都合でコロコロ変えれるし意味無いわ >>1
>「女として見られない」などの侮辱
迫ったんじゃないだろうな? 雇う段階で分かってればはねられたのにな
正直どの企業もこんな面倒な訴えしてくる奴雇いたくないだろ 面接のときにちゃんと伝えてたんか?それなら会社悪い
採用されないかもしれんが 会社に妻子がいるのに、二丁目にはまってオカマになったやつがいたな
もう、会社を辞めたからその後どうなったか分からないけど >>119
俺は否定なんかしてないぞ。
スレの流れを見ろよ。
ホモやレズやトランスを受け入れろって奴が自称トランスは受け付けないって差別発言してるのを指摘してるだけだぞ。 自分ではまだちょっと薄くなったかな?くらいなのにハゲ扱いされて鬱病になった
労災認定して! 上司も下の名前で呼んでやればいいのに
それでやめてくれとか言えないだろ 性別にこだわりまくりのトランスジェンダーこそジェンダーフリーの敵だろ やっぱり履歴書の性別欄って必要だよな
こういうのを事前に弾ける訳だし >>166
うるせえよハゲが
ハゲは見た目が不快なんだからこっちが労災してほしいわ >>64
イスラムだと、死刑なんじゃないの?
厳しいとこだけ?
イスラム教嫌いだけど、ホモ迫害(てか虐殺)だけは大賛成 >21年に職場復帰しようとしたところ、引っ越しが必要な遠隔地への転勤を命じられた。個人で加盟できる労働組合を通じて会社と交渉し、
今月からは引っ越しも不要な、休職前と異なる職場に復職した。
この我儘っぷり >>128
それもテレビが神輿にしてる見た目綺麗なホモじゃない。
40超え50超えのマツコよりも醜いトランスも受け入れよ。 この手の話がなぜ毛嫌いされがちなのかというと、判断基準がそいつの主観で他人からすればトラップでしかないからだよな
誰しもがそのトラップに掛かる可能性があるわけで一定の客観性は必要だと思う ですよねえ
世間にあれだけ若い姉ちゃんがいて
やらせてくれないのは差別ニダ!!! ただのヤクザだろ。
「差別された!賠償しろ!」
はい、ただのヤクザ。 そんな面倒臭い事になるなら端からナヨナヨした男は採用されなくなるだけじゃん
男女平等もだけど採用する気更々無いのに募集時点でどっちとも言えず無駄に面接まで行かされるとか勘弁して欲しい >>136
最近の流行りは宇多田ヒカルがやってるその日の気分で男になったり女になったりする奴。
このスレでもトランスを受け入れろって言ってるくせに最新のトランスはダメって抜かす差別主義者がいるぞ。 「彼女」が駆け込んだプレカリアートユニオンって労組
街宣迷惑行為がすごいらしいからこの会社これから大変なことになりそうだ 女に彼って言ったらダメなのか?
ダメな理由が解らない SOGIハラ?
また新しいハラスメント作ったのかw 認定されると今後何でもありの世の中になっていってしまう気がしますね。 >>119
差別主義者を排斥するんじゃなくて、
差別主義者が排斥するんじゃないの?
差別OKになったら他の事も
色々否定されちゃうぞ >>179
実際に自称トランスって奴は汚くてデブかガリしかいないんだな。
しかもハゲていてバレバレのカツラしてたりする。
テレビに出てるトランス夫婦やトランス男子なんて単なる芸能事務所のモデルでしかないからな。
最近は日本テレビが酷い。 普通の社員として扱えない精神的に病んだ労災認定して
みたいなもん? こういう節操のないクズがいるからLGBTの評価が下がるんだよ
仲間内で自浄しろや 心が女なら見た目も女にしろ
話はそれからだろ
ただどっちにしてもきもいからしね 〆 ⌒ ヽ
(´・ω・`)
心はフサなのに上司からハゲ扱いされる >>191
スレの流れも嫁ずに噛み付いてきた奴だから放置しておけ。
IDも分からない奴だからな。 義務教育じゃないんだから駄々こねてないでさっさと辞めろ
会社や上司はお前の親でも先生でもねーんだぞボケ
こんなもんを簡単に認めるような社会は歪になるだけだわ >>196
彼と呼ばれただけで病むようなのめんどくさいから
女でも仲良くならんと思う >>184
日本共産党が絡んでたら警察じゃなく公安へ >「女として見られない」などの侮辱
個人の感想じゃないのこれ 俺は心が美少女で幼女大好きなレズっ娘だから
幼女との行為を合法にして欲しい >>199
リーマンショック時は田町のあのメーカーの半分の社員が自称鬱で診断書取って休職。特に潰れる寸前の携帯事業は酷かったぞ。 女として扱うことを強要され鬱病になった場合、訴えれるの? >>210
ここで多様性を認めろって抜かしている奴がそれは認められないって差別発言してるぞ。 雇わなくても差別雇っても差別
扱いが気にくわなければ差別 男として採用試験受けたんだろ
そこ動かすなら女として採用試験受け直せよ
筋が通ってない 自分らしく生きることに男らしく女らしく生きることも含めてよ 高校の文化祭で男友達に女装させられて抱きしめられてキスまでされたことあるんだがあれはどういうことなんだ?ホモォだったのか? 多様性を認めろは可笑しい
なんで上から目線なんだ?
多様性に寛容になりましょうだろ
認めるか認めないかは相手次第だろ 女性として扱ったら、アウティングされたって言いそう こういう気持ち悪い部下には、上司のチンポには勝てなかったよ・・・
みたいな対応が必要な時代がくるのかw
えらいこっちゃw ジェンダーの人は頭の病気だから病院で治療を受けよう!
普通の人になれるから怖がらず行こう! 女性用トイレと更衣室使わせろー
が通じなくてシャベツニダ発動? 元が被害妄想の精神疾患抱えたオカマだったんだろうな。 俺もオナニーする時はTSマゾ寝盗られでシコるから心は女って事だよな?
ロリコンなのに何でだろう? オカマも繊細で有能なヤツも居る場合もあるかも知れないけど
殆どは雑で無能 変態性欲者は精神異常だと公に認めるのが本人にも社会にも益になると思う かわいい娘ならともかく、
コントみたいなオカマのオッサンきついねん 心の病なんて全部甘えだ
無能な精神科医のメシの種でしかないんだから無効でいいよ 彼女と呼んだら勝手にバラされて傷ついたと言い出しそう >>175
でも、オータニさんならちょこっとだけ掘られても良いかなと思っちゃうw 心は人間なのに見た目が豚の私はどうすればいいのよ!って話と同じ。 例えばさ、血液型B型の奴がいたとして、事あるごとに「お前はB型だからミスばかりする」とか
AB型Rhマイナスの奴がいたとして「お前はAB型Rhマイナスだから遠隔地に転勤な」とか
A型の奴に「お前ホントはB型だろ」と事あるごとに何度もしつこく言われたりしたら、これらはハラスメントである。
血液型と同じで、いちいち性別で差別してはいけない。
彼女と思えないんだったら「この人は」とか「この方は」と言えばよいだけなのに頭が固すぎるし、本人が嫌がってるのに「彼」と呼び続けるのは本当にただの嫌がらせ。
事実であってもハゲの人に「おいハゲ」とか「担当者はこのハゲの人です」と言わないのと同じ。 じゃあ俺もうゾウだって言い張ることにするは
通せよ?社会的に認めろよ? うん?
自称女性 ならいいの?
じゃー俺も 女性です^^
(´∀`*)ウフ♪
とかでいいの??w >>1
> 21年に職場復帰しようとしたところ、引っ越しが必要な遠隔地への転勤を命じられた。個人で加盟できる労働組合を通じて会社と交渉し、
> 今月からは引っ越しも不要な、休職前と異なる職場に復職した。
これ懲罰的に聞こえるけどただの異動じゃねーの?
性同一性障害とは全然別問題だろ >>252
オッケーっす
ちなみにアジアゾウ?
アフリカゾウ?
ひょっとしてマルミミゾウ? そりゃ女として見てるとか言いたくねえよ、女装のオッサンなんかキモイもん キチガイだけが得する社会
マトモな人間はこんなこと言えない この件についてはいいでしょう
しかし、そういう人は今後採用されなくなりますけど
容姿含め性癖なども個人の性能で、企業は採用する人を自由に選べるのです 大手じゃなきゃとっくにクビ案件だよね?
やっぱり大手はすごいわ 訴えられたる前に上司が、人事に相談すべきだったな。
コイツ使えないからって評価で、女性メインの部署に転籍させれば良かった 正社員には弱いけど、企業にも人間を選ぶ権利はあるんだぞ
無茶な要求は認められないからな
女扱いして欲しけりゃ覚悟を見せろよ
チンポと金玉切り落としてホルモン注射して女らしく振る舞えよ
自分に都合のいいこと言うから嫌われるんだ 言ったもん勝ちの汚い被害者ビジネスそのものじゃん
ド変態め めんどくせー世の中になったな
せめてマツコみたいに「あたし達は日陰者なのよ」ってスタンスは持ち続けてろよ
お天道様の下で一般人と同じ権利主張出来ると思うな 周りの人も外見男性を女性として扱うとかハラスメントとは言わないけどストレスになるんちゃうの 俺の職場でカミングアウトした奴がいて
総務に話をつけて急にヅラにスカートで出勤するようになった
昨日までハゲオヤジだったのに今日からBBAとか周りが困り果てるつうの 仕事で性別を意識するのはリスクなんだよな
呼び方は一律○○さんでいい
てか結果に対して性別を意識することもないだろうに 逆パがないしなあ
性的どうこうナシで単なる「個人」の甘えじゃね?
つーかめんどくせえ生き物がさらにめんどくせえことを起こすんじゃねえよ
周りはただただ迷惑だから消えてくれ 女装とかしてたんかねこれ
急に今日から女ですとか言われても困惑するのは想像に易しいのでは 心はイケメンならイケメンとして扱え、って言われて受け入れてくれんの? >>39
ソニーはガチガチのLGBT推進企業で
取り組み指標スコアが最高値の「ゴールド」に認定されてるくらいだしな 心は女性のオッサンが女湯に入るのを止められない未来 こういうの繰り返すと企業側が(トランスジェンダーかー……雇うのやめとこ)ってなるんじゃない? 雇わないっていうのが正解って流れになりそうで逆にLGBTの立場を悪くしそうな裁判だな… 精神疾患者や異常者が健常者枠で採用されない世の中にしたいのか?
欠陥があるのは脳だけにしとけ、他の世の中に迷惑をかけていない異常者が迷惑と不利益を被る事は止めろ。
性癖を職場に持ち込むな屑。自分はゲイだろうが発達障害だろうが糖質だろうがみんな守るぞ。うちの職場の奴らが働き難い世の中にすんじゃねーよ。
一部上場企業は障害者雇用にされかねないんだぞ? 性同一性障害の診断なんて医者とカウンセリングするだけで認定されるから なんというか、こいつらは自分が世の中では認められない性癖だと自覚しないと駄目なんだよ
世の中で生きていたかったらそれを隠していかなけりゃ駄目なんだよ
それを最近個性として認めるべきだとかおかしなことを言い出すやつが増えて世の中変になった
はっきり言うぞ、ゲイってのは異常者なんだよ
一生隠して世の中で生きていくか、さもなけりゃカミングアウトして世の中に背を向けて生きていくかの二択だ
カミングアウトしてなお日のあたる世界で生きていこうなんて都合のいい選択肢など無い! 仕事に性別を持ち込むのはよくないな
結果を出せ、それには性別関係なかろう
個人の主義主張性癖なんざ知るか ほんと気持ち悪い
職場に個人的な性嗜好を持ち込むなや それ労災は厳しくない……?
認定されたらそれはそれで面白いな
性同一性障害の診断書を会社に提出した時点で女性扱いする必要がある?
それとも戸籍上の女性になった時点から女性扱いする必要がある?
基準は必要だね、裁判いってこい 心は健常者なのに上司や同僚か発達障害扱いされて鬱になったわ
労災認定してくれよ 四十代でトランスジェンダーって周りの人もハイプレッシャーやん >「女として見られない」などの侮辱
これ侮辱なのかという疑問もあるな、これ単体だと単なる個人の感想で侮辱の意図があるようには聞こえないな
まぁこの手のは大抵は直接言わずに陰口で発散されるか、可哀想な人として何もかもアンタッチャブルになるかだな 特区を作ってあいつらまとめて放り込んでみたらどうなるの?
繁殖はできるの? >>314
しかも30代なかばまでは
本人の自覚も男だったと言うねw うつ病で労災認定する制度はやめた方がいいよ
そんなんで休んでて金もらえるなら、真面目に働いてる人間が馬鹿を見ることになる 俺は心が超絶イケメンなのに女共はワーキャーされないのはおかしい!
↑これくらい言ってる事がおかしいって気付けよオカマ野郎 リストラされそうになったらこの手でゴネようかな
おいそれとクビにはできんだろ >>294
読む限りじゃ1の人は入社時には男性として入ってそうだよ
企業もびっくりなのでは 会社にKABAちゃんがいてある日を境にどんどん変わってねえ行ったら
もしもしって聞くよね 外見、おっさん面だと、もうどうしろと、と周りは思うだろうな。難儀やな。 LGBTを隠れ蓑にしてるけど、発達持ちとかでしょ。
彼女と言って欲しかったって甘えでしょ。
あんたの親兄弟や友達じゃないし、イチイチ構ってられない。女性扱いして欲しいおじさんとか、コントじゃなくて、こっちは仕事してるんだら勘弁しろよって思われてそう なんで個人の都合で会社が苦労せなあかんのか ほんとおかしいわ最近の世の中 多様性と言う割には多様性を否定する人を許さないんだよな 心に「性別」は無い、あるのは「性格」だ。
男でも女性の服や趣味が好きな人はいるし、女でも男気のある人がいるように性別と心は関係無いわな。 女らしいとか男らしいみたいな性的な記号化とかどんどん無くす方向だけど、性自認と出生の性別が違う人でその記号化された特徴の自認の性で取り扱われたい人だったりする場合どうやって折り合いつくんだろう 体は男なんだから半分男だろ
手術もしてないくせに女を名乗るな図々しい 上司「あー彼…じゃなくて彼女は性自認は女性だそうなので皆そう対応するように」
おっさん「はいアウティング」 今回の件はどうだか知らんが真っ当な女らしく扱われたいなら女らしく振る舞わないといけないんだよ
たとえ産まれた時から女の体であってもノーメイクでモッサい格好してたら女として扱われたりしないんだから >>1
NHKスペシャルってシール貼ったエロビデオじゃあるまいし
女なのに体が男として生まれてくるなんてことは生物学的にもあり得ないんだよ。
男なのに自分が女って思っているのは単なるただの変態。 ホモに調教されただけS嬢に調教されるとケツマン好きの変態男って気づくよ 上司も同僚等もたまらんな こんなゲテモノに関わらされて >>318
それはちょっとな…
先天的な脳の異常なんだから幼少期から何らかの違和感がないとおかしくね? 多様性がどうのこうの言うけど、普通の人間からしたら遺伝子レベルで受け付けないので無理なんです >>175
インドネシアはイスラムだけど同性と何かしたらむち打ちとかある割には
国家女子バレーボール代表にTがいる不思議。
知ってた?
イスラム教の国の中では結婚するまでは男として認められない国もあるんだよ。 こんな面倒くさい奴普通には雇えないよなぁw
国に頼んで障害者枠で雇用してもらった方がいいんじゃないか? 昔、高速道路の男子トイレをおばさんが
利用していたのは心が男だったんだな!
軽蔑してすみませんでした😢 >>66
中小は防衛策として、いつでも即刻倒産清算が出来る準備しとかないと駄目だな。 >>276
で、大半のトランスが40.50過ぎの気持ち悪くて汚い親父。
多様性だの心の問題など綺麗ごと抜かすなら、
4050過ぎの汚いちんこついてる親父と一緒に温泉とかトイレに行けよ。
メディアが出してる綺麗な奴は100人いたら1人か2人で大半がビジネストランスだぞ。 女だとわかる格好しろよ。
オッサンを彼女と呼ばなければならない精神的ストレスと苦痛はハラスメント認定してくれるのかな >>1
鬱まで追い込まれたら立派なハラスメントだわな >>291
最新のアレだと宇多田ヒカルのその日の気分で性別が変わる奴だもんな。
気分が乗ると男と女が同時に存在したり、相手次第で性別チェンジがトレンドだもんな。
バイナリーとか抜かす奴だろ。
バイナリーに疑問持ったら多様性に反対する差別主義者だもんな。 >>318
ああ、出世競争から敗れてリストラ対象だな。
一時期流行った鬱と同じじゃん >>319
公務員はいいぞ。
従兄弟なんて30後半から50過ぎまで鬱って言って一年おきに役所に出てる。 覗きの達人「心はスーパーハッカーなのにチンパン人からバレ蔵ホモおじオートマ限定扱いされて顔真っ赤になった 如意棒挿入して」
ぼきゅは逃げます はーいカレン♪
彼って呼ぶなぁぁあ!
いや、カレンって女性の…
お前が言ってるのはケビン・カレンとかソッチのカレンだろ! テメーの心の中まで見えるわけないやろ
何が鬱病だアホ まあ、同僚にコクって気持ち悪いヤツ認定されたから労災へ話転換して逃げてるんだろうな >>196
女は恐ろしいぞ
仕事できる若い女が入ってくると全員で追い出しにかかるからな こういうやつって会社でトイレ行く時どっち入ってんの >>64
多様性を主張するなら
オカマを認めない上司も尊重されるべき 見た目モロおっさんだったら女呼ばわり出来ないだろ
いちいちぐずぐず言ってるだろうから業務にも支障出てたんじゃないん >>389
結局レッテル貼り直してるだけなんだよねw >>1
こんなの聞くたびに
私は変わらない!
貴方達が変わりなさい!
何なんかと思う
脅迫だよ ホモとかゲイってマジでセクハラとか平気でしてくる
私ホモだから貴女の裸見てみたい
男としてみるんじゃ無いから
女から言われても見せる義務はねえよ >>45
デブに限ってというわけではないけど体型を隠す服だからな
腹出し短パンはデブも避ける ノンケは黙ってちんこ見せろって言う日が来るのかな
へへへ >>401
レズが男に裸見たいなんて言うわけないだろ
ボンクラが
ゲロして寝ろ >>403
設定崩すなよ
そんなんだったらホモも言わねえよw >>346
東芝は芝浦本社だかは富士通かリコーかキヤノンだと思った そのうちポリアモリーが複数人対応の婚姻制度作れとか言い出したり、うま娘と結婚できるようにしろとかいうやつが現れたらどうすんだろうね
LGBTとか最初から基地枠で括っとけってこと LGBTQQIAAPPO2s
L:レズビアン(女性の同性愛)
G:ゲイ(男性の同性愛)
B:バイセクシャル(両性愛)
T:トランスジェンダー(身体の性と性自認が一致しない)
Q:クィア(異性愛を規範とする社会に違和感を覚える)
Q:クエスチョニング(性自認が定まっていない)
I:インターセクシャル(身体の性がどちらにも断定できない)
A:アライ(性的少数者を支援する異性愛者)
A:アセクシャル(性への関心が薄い)
P:パンセクシャル(相手の性に拘わらず性愛を抱く)
P:ポリアモロウス(パートナーを一人に限定しない)
O:オムニセクシャル(いずれの性相手にも性愛を抱く)
2s:ツースピリット(多様なジェンダーロールを持つ人) Tって自称すればそれだけで認定されんの?
それとも医学的根拠の提出はあるの? 男なんだから男扱いするしかないわな
悔しかったら誰から見ても女にしか見えないくらいになれば良い めんどくせぇなぁ
うちの職場にもパニック障害持ちでちょっとなんかあるとショック受けて会社に来なくなるのがいるんだけど
家に引きこもってて欲しいと思うわ こいつがそういってるだけで心は女だとどう証明するんだ?
会社だってそんな戯言を聞いてる余裕なんかないだろ なんか嫌な時代になったな
なんで多数派が少数派に合わせなきゃいけないのか
民主主義はどこへ行った 2丁目だけフリーダムでよかったのに。変態を押し付けんなよと思う。なら脚フェチだからいい脚あったら触らせろもよくね触らせないなんて差別だってね 診断も受けてんのか
性同一性障害の医師の診断は自称女のコで簡単にもらえるものじゃないからな
これは会社アウトだわ
ここにもたくさんいるようなアップデート不可な旧式脳味噌持ちを使い続けてる弊害だ >>290
ソニーはジャパンスタジオぶっ潰したり日本差別が著しいけどな、
案の定、日本市場からPSゲームの売り上げは壊滅的になった >>420
切り捨てられたら差別ってアホかよ
友達に告ったホモが
「フラレた。受け入れてもらえなかった。そして仲が疎遠になった。差別だ!!」
って言ってるのと々レベルじゃねえか
恥を知れ恥を >>418
それお前が気に入らないから触らせないのであって気に入るやつには触らせてるぞ >>421
LGBT推進企業がそれやっちゃだめだろ >>424
日本はLGBTだから切られたわけじゃねえだろ
ビジネスとして魅力ないから切られたんだろ
それは差別じゃねえよ >>420
それプレステ5が行き渡ればみんなゲーム買うだろ
それだけの話 ホモやオカマは他人がトイレの個室に入っていると
仕切りの壁をよじ登って上から覗くからな
マジで迷惑で気色悪いから、ホモとカマは全員
死刑にして欲しい
アイツラは性同一が云々の以前に…頭のおかしな
キチガイなんですよ その仕事向いてないから新しい職場探した方が良いぞ。 >>428
女子トイレに侵入して覗きや盗撮するストレートもいるからなあ 御手洗さんが
おてあらいと呼ばれるのと同じレベル
まあ被害者意識持つかどうかだな
言われ続けてなれるヤツもいれば
追い詰められるヤツもいる
ってか一時的に改善したところで根本は変えられないという不毛な議論だね 女子トイレを使いたいシャベツだと男1人の主張で不快な思いをする女性全員ワロタ わしも心は美少女やし。
会社に美少女として扱うよう要求しよう。 女になったこともないのにどうして心は女だと証明できるの 男と女じゃ会社での扱われ方違うよな
女は大事に育てようとするけど、男は歩兵くらいにしか思ってない >>433
多分そうや
1のリンク先に顔は隠してあるが写真がある 面倒くさ
性自認を確認して異常者は取らないようになるだけ 本人よりも周りの人の精神的な負担が大きいんだよ。面倒くさい奴は迷惑な存在。
こういう奴は職場から消えて欲しい。 変態を甘やかすからこうなる
変態には人権を認めませんでいいんだよ 外国から「女性の社会進出ガー」って言われたら「性自認が女性の人間が多いんだよ!」って
言い返したら外国ダンマリにできるな わざわざ彼呼びするか?
やめろとすら言われて意地になってたのか
上司とお突き合いしてる関係だったりしたら彼呼びする機会でもあるのかな 人種マイノリティは保護対象だけど、性的な嗜好は対象外だよ。
群れで暮らす人間は多かれ少なかれうちに秘めた何かを押し込み群れに合わせます。
その常識を壊す奴はヤクザや暴走族、犯罪者と同じことだと私は思います。 知るかよ、変態
ロリコンも大人の女性が好きな扱いされて苦しんでるだろうな それは単に女性に憧れるという精神病だと海外の精神科医が言ってた。
そもそも心は女でも性別は男だから諦めろよ。 あの人は〜とかって言い方した方が良いのに
いちいち彼は彼女はなんて言い方、英語の悪影響よね お前らが一番嫌いそうなイジメ体質上司なんだからメシウマ案件じゃないの
なぜに被害者を叩く オカマだからか LGBT差別や多様性や家長制度の否定を唱えて推進してる組織や団体を潰さないと元の正常な社会に戻らないだろ たまにチンマン両方ついてりゃなと思う時がある。
たまにだが。 女子差別撤廃条約採択から男女雇用機会均等法
そこから多様性問題につなげて国籍条項の撤廃という流れ
元凶は国連だよ >>461
彼、彼女ってのは本人に言わないでしょ。言いつけた炎上好きが暗躍しているんだろうなって不快
あと、自分に性自認があるように他人にも客観的な振り分けされる事ってあるじゃない
そんなん仕方ないからね。おじさんおばさんって呼ばれて怒る30歳と同じカテゴリー
アホらしいんよね >>93
そのお前の考え方が時代錯誤なんだと気づけ
自認がイケメン?いいじゃない
本人がそう思ってるなら、そのように振る舞う自由がある
それを否定する権利は誰にもない 後々は子供さえもおじさんおばさんって呼んだらいけない世の中になるな やっと人類が心の自由を手に入れられるところまで来た
だから、今頑張らなきゃダメなんだ
男とか女とか、美しいとか醜いとか、身体に心が囚われる時代は終わったんだ
その人が自分を可愛い女の子だと思うならそうだし、周りもきちんとそのように扱う
そういう世界にもうすぐなれるんだよ 異常者を認めるなよ
ホモやレズとか基地外認めるなら
ロリコンも認めろ >>1
女の格好すればいいじゃん
してないから上司もわからないんだよ ひたすらに気持ち悪い自分振りかかったらゲロ吐くと思う変態はまじで死ねよ >>477
虹なら認めるけど、三次は相手と相手の保護者がいるから駄目だよ
それを乗り越えたら16歳と結婚出来るし認められてはいるよ
努力不足 その当時会社に対応を求めてての拗れか
面倒くさい奴と思ったけど、ちゃんとやることやっての結果ならカアイソウ >>477
自分が、子供だと思って子供と遊ぶ目的なら良いと思う
でも性欲目的はだめ。それは相手を壊す行為だからね これが認められたら今後一切LGBTはまともに採用されなくなります、やったね こいつらの声がでかくなってきて淫夢ネタがネタでなくなったから誰もやらなくなったな
まあ飽きたというのもあるかもしれんが どこが女なの?
最低限見た目をババアになるまで加工しろよ
ババア100人に聞いて全員が女って答えるならまだしも
半分割ったら少なくとも女専用フロアが無理だろ くそみそテクニックでげらげら笑えてた時代が懐かしいな・・・
黒人のわがままが通ってるのをかわぎりに、こういう被害妄想増えたね 今日からわたし女です
レディーとして扱って
よろしくね 外堀埋めてから来いよ
会社から認められなきゃ上司程度じゃどうしょうもないだろトイレとかどう解決すんだよ 生物の概念から逸脱しすぎな気がしてならない。認めていいのは両性具有だけだと思うが 心は王様なのに毎日会社の上司から奴隷のようにコキ使われてます 性別とエロスを切り離せなくて、エロスにはタブーも混じるから、問題が複雑化する
摂食で性的興奮を得る種族だったら、ラーメンが和食か中華かで同じように揉めたんだろうな >>458
精神科医ってのは何でも精神病にしたがる精神病を患ってるからな
絶対音感を持つ者が、街の色々な雑音をメロディーで捉えるみたいなもん 分類することと定義することは異なるって認識が必要
男性を好きになるのは女性であるべきで、女性を好きになるのは男性であるべきって基準で分類すれぼ
・男性を好きな男性=心は女性
・女性を好きな女性=心は男性
になるし、
同性を好きになるのはホモ/レズという基準で分類すれば
・男性を好きな男性=ホモの男性
・女性を好きな女性=レズの女性
になる
そう分類したからといって、万人に役立つというわけじゃない
また、好みなんて変化する者なんだから、何を好むかで自分の本質を定義すると、好みが変わったときに苦しむことになる >>1
女性に対して「女として見ている」もセクハラだけどな きもいな
立憲民主党なんかに政権与えたら変態だらけになる 首から下だけ女装してるおっさんとかいるけどあんな感じなら無理だろ。 >>471
ずれてんなあ
振る舞う権利はあって当然
イケメンとして扱われる権利がなきゃおかしいって言ってるんだろ 価値観をアップデートできない無能な企業はどんどん潰れていけば良いよ
まあ古いものが淘汰されていくという意味ではそもそも日本自体が潰れちゃいそうだけど 履歴書の性別欄に「その他」も必要だな こんなトラブルを防ぐためにも そもそも性別の区別って身体の作りの問題じゃないの
男には生理は無いし子宮も無い骨格の作りも違う
生まれつき男の身体に男の脳をもってる人間が
「自分は女の心をもってる」っていうのは
結局は「女ならこう思うだろうから自分は女」の想像でしかないんでは
と思ってしまう >>506
> 価値観をアップデートできない無能な企業
男性として入社して
30代半ばまで男性として勤務していて
急に「心は女性だっ!女性扱いしろっ!」と主張
(身体はオッサンのまま)
3年も会社を休む
こんな奴、クビにならないだけでも奇跡だろ
どこまで甘ったれるんだ? >>512
だからこういう案件を扱う弁護士と仲良くなるんじゃないの
別方向へ行けば宗教へGOかも さすがにこれは、上司がキチガイすぎる
法的に認定されて保険証まで変更されてる相手に
なぜそこまで嫌がらせするのか
嫌いな部下なら、人事に頼んで別部署に配置して
貰えよ せめてさん付けすればいいのに
うちの会社は老若男女社長も新入社員も全員さん付け 多様性を認める社会の実態は、アンタッチャブルなコミュニティがアチコチに出来るだけだよ メンドクサイからYou呼ばわりすればいい
ユーはここに何しに来たんですか?って感じで makitaの丸ノコで玉を落としてから言え
hikokiじゃだめだぞ makitaだ >翌18年春から体調を崩し、冬にうつ病と診断されて会社を休んだ。
21年に職場復帰しようとしたところ
ここ、この記事で一番笑う所かw
三年鬱病で休んで復帰できるとかw
しかもその理由が上司に「彼」とか呼ばれちゃたからw
これ会社や上司に対するパワハラだろ 男として接してきたやつが、胸出てきたりして正式に女になって告白されたら我慢しる出そうな気もする キチガイの自己主張に付き合わされる精神的苦痛を考慮してLGBT連中は周囲との関係を断って引きこもるべき
それが思いやりってもんだ >>531
奇遇だな
俺も心は女なんだ
女子更衣室も利用可だよな? LGBTってこんなニュースばっかだなァ..
犯罪集団やん 40代こどおじ「心は子供なのに世間から大人扱いされてます」 >>499
最近は宇多田ヒカルが抜かしてる通りバイナリーって言う、刹那刹那で自分の都合のいい性別に入れ替わるのが
オシャレでスタイリッシュで多様性に溢れて人権意識が高い人たちだぞw
これに疑問持ったらレイシストな。
汚らしいハゲで髭でデブの親父が心は女って言って女子更衣室やトイレや風呂に入ったら受け入れ無い奴は
ダサくて固定観念塗れのレイシストな。 >>531
多様性って抜かしていて、所謂美形のオカマトランスを認めるハイソでオシャレでスタイリッシュで人権意識の高い女連中は当然受け入れないといけない。
子綺麗でモデルやってオカマを全面的展開してる日本テレビとかの女子更衣室はそうなってないとおかしいよな。 でもしつこくお前は男だ、お前だけ君付けだって言い続けてる上司も頭固いわ
保険証の性別は女になってるんだってよ
髪の毛も長いしパッと見女性だろ この人は実際どうなのか知らないけど、
「心は女性なんです」っていい逃げ口上だよな。
残念だけど、世の中、キツイ辛いしんどい事の多くは男性が受け持っているのは事実
俺も勤務先で「心は乙女なんです」宣言しようかな。正直、今の仕事つらい。 >>514
> 法的に認定されて保険証まで変更されてる
それ、ソースある?
ウソ書いた?
身体の手術(性転換手術)してないと
女性とは認定されないし
手術済みならそもそも
「性自認は女性」とは書かない すげー女の子みたいな男の社員いるけどみんなから女の子扱いされてるぞ
そいつ自体は男、女扱いどっちでもいいって言ってるけどかわいすぎるから男扱いは無理がある
やっぱり世の中見た目だよ 今日から心は女かだから男目線で女として見ていいのよ、なんてことではないよな。人には思想信条の自由がある。あちらさんもこっちも。 診断が出た時点から女性扱いしないセクハラ・パワハラなのか
それとも戸籍変更して法的に女性になってからなのか、これって突き詰めるとそういう問題だろうかね
診断は医者によって覆るものだから
自認ではなく法的に女性になってからでないとこの原告のこの主張は通せない気がする んでも仮にうつ病の診断書を会社に提出したとすると、その場合は会社の側も何かしら配慮が必要になるのか
性同一性障害でもそれは一緒だろうか 電車が混んでる時、俺は一時的に精神的に女になるから女性専用車両でゆったり通勤するわ 「私はこう見られて欲しい。ていうか見なさい。」
こんなことを押し付ける権利は誰にもないんだが >>550
うつ病になった原因がハラスメントだったので、この人は会社がもっと配慮するべきだったと主張してるって段階でしょ 単なるド変態性癖が弱者か障碍者のつもりなのか?
ふざけるなド変態 LGBTだなんだと妙にニュースなんかで取り上げるからこんな面倒くさいのが出てくる
性的マイノリティは「変態」の一言で済ませば良いのに こいつみたいな奴が近くにいると不快に思うやつもいるだろ
そういう人の気持ちはどうするんだ、てめえの事ばかりいってんじゃねえ >>564
本人は認めたくないだけのハゲにハゲというのはハゲハラにならんのかな 取引先に自分のことをボクと言う女さんがいる
見た目は普通の30歳前後の女性なんだがどう接したら良いか分からない 女だけどこれが認められるなら受験や入社時だけ男として入って受かったら性自認を女に戻していいってことよな >>569
合格条件に男ってあったらダメでしょうね >>571
バイナリーって言えばいい。
試験受ける時は男って思っていた。
今は殆ど女。
文句言う奴は差別主義者ってのがこいつらの主張。 >>425
>日本はLGBTだから切られたわけじゃねえだろ
ちょっと何言ってるのか解らない >>420
あの会社って実質外資系だもんな
そりゃ必然的に日本は軽視されるってもんだ 理解できないわけじゃないけど、もう少しひっそり生きるべきという気がする
あまり我を張っていると揺り戻しが来た時に酷いことになりそう
少なくても苦々しく思っている層は一定数いるわけだし 単なる変態性癖を性同一障害なんてご大層な名前を付けて扱った結果がこれだよw めんどくせえ世の中だなあ
自分の性別がそんなに嫌か? オカマもロリも変質者
本来なら社会の隅っこで申し訳なさそうな顔でひっそりしていれば
この豊かな社会の余録でかろうじて生きるのを許容される程度のもの
こいつらは人類のエラーでありノイズでしかない
何を勘違いしたら権利を主張できるんだ
このクズどもは義務と良識で社会を維持してる立派な大人たちに申し訳ないと思わんのか ノーマルなのに仕事としてニューハーフをしてた人も居た
甘ったれんな、ボンクラ 多様性の一語で美化されるが
通常のこちらって守られないの?
嫌悪感抱くことは罪なのか? オカマ含めた同性愛者は雇わない、関わらない事が大事。 >>551
マジレスすると女性専用車両って法的な根拠があるわけじゃないから男が乗ってもいいぞ
女性専用車両賛成派ってほとんどブスのフェミだけど >>589
どうでも良いわ
まず、男専用車両作れボケナス >>1
この手のゴネ得狙う奴
ぶち殺しても無罪になる世の中になってほしい 趣味の変態なんか仕事外でいくらでも好きにやれ
仕事にてめぇの変態を持ち込むんじゃねぇ 平等に対応したら男も女も無くね?
男のくせにとか言われたのかな これ認められたら逆に性同一性障害者雇わなくなるだろ
面倒にも程がある >>596
ジェンダーフリーに重きを置けば女と扱ってくれって時点でアウトだけどね
そういう観点からすればこれをハラスメント認定するのはおかしいね 雇った後におかしくなったんだろう
もしかしたらカマ掘られて目覚めちゃったのかな 俺も明日からまんこになって権利主張しまくって会社いじめるか 面倒くさい プライベートは好き勝手ホモセックスでもやってりゃりいいけど仕事くらい自分抑えて他人と共存して上手くやれよ
メンズスーツなり制服なり着て職務にあたればいいのに何故それができない
単なるわがままだろ >>381
どんな女だろうが仕事できるならええよ
仕事できない若い女が最悪なんよ 親ガチャに失敗した、
こんな時代に生まれたくなかった、
男の体だけど心は女、
いい加減にしろ。
与えられたもので勝負できないからって
グズグズ恨み節か?
社会に受け入れられたかったら
自分を抑えて社会に合わせるのが普通じゃねえの。 なんで我慢できないんだ
職場で変な格好してりゃ扱い悪くて当たり前だろ >>1
たぶんこいつ仕事できねえんだろうな
自分が仕事しねえ、できねえで怒られたり塩対応されるのをハラスメント問題にすり替えて訴える奴、結構いるんだよな最近 たぶん世の中に心が女性の男なんて山ほどいる
みんな我慢して周囲に合わせて服整えて働いてる
我慢できない奴がクソなんだよ >>608
生え際見せつけて「ハゲてなーい」って言い返せるからどうでも良いわ >>299
>52歳の男性、46歳の時にトランスジェンダー女児(6歳)を自認。当然妻子の猛反発にあい別離。
>2度の自殺未遂と路上生活の後、彼を6歳女児として受け入れてくれるトランスコミュのカップルの養子になり、養父母の孫とお人形遊びをして暮らす。
>記事では如何にもトランスジェンダーに理解の無い妻子が彼を見捨てたみたいになってるんだけど、DVの常習で罪に問われて接近禁止命令も出ていたクズ男。子供は7人いた。
>[追記] なんと同居している“養父”と性的関係を持っていて(ペド、父娘設定)、ハッテン場での赤裸々なアナルセックス語り、「妊娠しちゃうと思ったらペニスがイキリ立った」って…。
LGBT云々の前にただの化け物だよ >>615
女として扱ってくれないと死んでしまう病なので
ここがよく分からないんだよな
自殺した一橋大学のヤツもそうだが、LGBTの奴らほど積極的に性の問題や性癖の自由を持ち込みたがった挙げ句に差別差別と叫ぶのは何故なのか >>618
男をババアに言い換えると凄くしっくり来る 秩序の崩壊がここにも
モヒカン頭+トゲトゲ肩パット+バギーのご準備をw >>594
そうそうプライベートにまで首突っ込む訳じゃないんだから見た目汚い親父は見た目の通りにしておけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています